FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: Trawn от 00:04 – 08.12.08

Название: Кризис
Отправлено: Trawn от 00:04 – 08.12.08
По всему миру люди бьются в истериках предрекая конец света от кризиса, а у нас тут тишь да благодать… Непорядок! ;D

Вот очень интересная статья про экономический кризис и то, что самое интересное будет впереди:

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2055 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2055)

"Весь наш потребительский бум, весь этот праздник консумеризма, которым мы наслаждались в последние годы, финансировался из двух источников – нефтяных денег и западных кредитов. Мы купались в нефтяных деньгах, мы лакали из этой нефтяной тарелки, не имея ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни технологий, ни инноваций. Под эти нефтяные доходы, которые, как казалось власти, никогда не кончатся, брались, один за другим, кредиты. Ни одна страна не нахватала столько кредитов за последние годы, сколько Россия. Наши власти скрывают реальный объем заимствований. Официальные данные – от 500 до 540 миллиардов долларов. Это долги наших банков, корпораций, крупнейших компаний. На самом деле часть кредитов брали в офшорах: эти заимствования даже Центробанк не «видит». По оценке независимых экономистов, наши долги на самом деле – 700 миллиардов долларов. А резервов уже меньше 500 миллиардов. Долгов больше, чем резервов, и это означает, что перед нами маячит перспектива 1998 года. Что делают при этом наши власти? Они начинают гасить долги компаний-должников, вроде «Русала». Почему руководство страны решило расплачиваться нашими с вами деньгами за управленческие ошибки и алчность олигархов? Обанкротилась компания – выставляйте ее на продажу, так всюду делается. Почему резервы направляются на спасение банкротов, а не на поддержание рубля, то есть на поддержание наших с вами зарплат, пенсий, социальных пособий, тех небольших сбережений, которые есть у наших граждан? Это абсолютно антинародная политика. Все это делается в ситуации, когда больше, чем в два раза, обрушились цены на нефть, а 70 процентов консолидированного российского бюджета составляют доходы от нефти и газа. У нас дефицитный бюджет на следующий год, это уже факт. И что будет делать наше правительство? Судя по всему, оно будет продолжать валютные резервы тратить на спасение жуликов, которые сейчас обанкротились, а с народом будет рассчитываться свеженапечатанными пустыми рублями, разгоняя инфляцию и девальвацию национальной валюты"

Кто что думаем по поводу этого кризиса ? ;D
Название: Re: Кризис
Отправлено: Фунтик от 01:10 – 08.12.08
Мы купались в нефтяных деньгах, мы лакали из этой нефтяной тарелки,

Лично я не купалась, и у нас тут, в глубине тоже никто особо деньгами никогда не страдал.

Кто что думаем по поводу этого кризиса ? ;D

Ну лично я думаю, что те, кто в деньгах купался, так и будет в них купаться, достанется от этого кризиса по полной программе, как всегда, среднестатическим гражданам. :imho
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 01:19 – 08.12.08
Про Умуртию, родной край, я могу сказать то, что по сравнению с другими регионами мы живёт почти "как у Христа за пазухой". Про себя добавлю вот что: начальник на основной работе мне сказал так: "Зарплата будет стабильно, премия - по возможности". Что премии не будет, конечно, жалко, но ведь зарплата будет стабильной? К тому же, как я успела всем растрезвонить, во время этого самого кризиса нашла ещё одну работу. Так что, по-моему, "не так страшен чёрт, как его малюют". Живём, товарищи!
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 19:29 – 08.12.08
Потому что для меня...
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот..
Название: Re: Кризис
Отправлено: sheridan от 21:21 – 08.12.08
Ну спасая эти компании они все-таки думают о стране и народе... Сейчас при падении капитализации контроль над стратегическими компаниями могут захватить иностранцы, а это ударит по многим... Потеря контроля над этими ресурсами может плохо кончится... Хотя на западе сейчас не сладко, но у них все-таки больше средств и возможностей... Хотя западники могут и не рисковать, но могут рискнуть, например Китайцы... Конечно одним из выходов была бы национализация, но видно они ее сейчас не рассматривают и так проблем хватает...

З.Ы. Вот у мну тут в последнее время накопилось немного денег, даже после досрочного погашения кредитов... Я всегда хранил деньги в рублях и разок на этом прокололся... Если и правда возможно ухудшение ситуации и девальвация рубля, то может снять их с карточки и перевести в доллары или евро? А она похоже будет, если цены на нефть не поднимутся... Хотя это резкое снижение цены настораживает... Ведь потребление нефти в ближайшее время врядли сильно упадет... Это какая-то спекуляция... Неужели кто-то повторяет сценарий, который провернула Америка в свое время, чтобы не дать союзу закончить трубопровод и спровоцировать развал СССР...
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 22:04 – 08.12.08
В США средняя цена за галлон бензина около 1,75 доллара (около 13 рублей за литр). И никто себе в убыток не работает. Ни арабы, у которых покупают нефть, ни перевозчики которые через половину земного шарика везут нефть в США, ни нефтепереработчики в самом США, ни заправки, ни государство, которое получает налоги и акцизы. Вопрос: так какого хрена в России бензин стоит дороже? >:(

Вот Сам ВВП что про это говорит:

«Многих сильно удивил ответ Владимира Путина в ходе общения с народом на вопрос, почему бензин в России дешевеет намного медленнее, чем падают цены на нефть, из которой он вырабатывается. Премьер открыто признал, что «в известной степени это политика государства». По его словам, государство с помощью налогов и экспортных пошлин до сих пор изымало в бюджет сверхдоходы нефтяных компаний от продажи нефти за границу. Сейчас цены на российскую нефть упали со 130,4 до 42,9 (по состоянию на четверг) долл. за баррель, и сверхдоходы нефтяников сменились убытками в 68 долл. с каждой экспортируемой тонны. Однако власти не спешат снижать налоговую нагрузку на них, обещая небольшие послабления лишь с 1 января. Только после этого можно будет рассчитывать на более существенное удешевление бензина. Пока же премьер признал, что «за счет людей с большими или средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе машину, покупать бензин, мы (правительство. – «НГ») изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые острее нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие». То есть фактически он признал, что раз уж от экспорта сейчас одни убытки, то бюджет посредством высоких цен на бензин перераспределяет доходы автовладельцев в пользу бедных. Пока, правда, деньги эти получают преимущественно не указанные слои, а так называемые системообразующие структуры – госбанки и финансово-промышленные группы.»
http://www.ng.ru/editorial/2008-12-08/2_red.html (http://www.ng.ru/editorial/2008-12-08/2_red.html)

Это яркий пример того, как государство относится к людям.

Название: Re: Кризис
Отправлено: Kud@r от 22:08 – 08.12.08
Кризис коснулся России из-за того, что наша страна повязана с США и другими экономическими вампирами. Российское руководство надеялось на стабильность хреновой американской экономики, потому и результат хреновый. А нефть скоро подорожает, не пройдёт и пары месяцев.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 23:08 – 08.12.08
Кризис вещь системная...

Если у амеров экономика "хреновая", то в РФ даже слова такого в лексиконе нет, что бы точно охарактеризовать ;D

Кризис из за того, что нашим банкам и компаниям больше не дают дешевых кредитов. А в РФ они сверх дорогие – ставку рефинансирования подняли до 13%! Для сравнения в США она 1%!

Вот в США все для людей, в отличии от нашей страны.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Umka от 23:14 – 08.12.08
Видимо, понедельник день тяжелый -  сегодня в Питере впервые обратила внимание, что  многие, идя по улицам и отвечая на звонок по телефону, начинают типично с "да сейчас не до этого, кризис же..."
Название: Re: Кризис
Отправлено: Hiver от 07:48 – 09.12.08
Может стоит тушенкой затариться, (и чем там еще можно закрома набить). Возможно и не пригодится, а спокойней будет. :)

Видимо, понедельник день тяжелый -  сегодня в Питере впервые обратила внимание, что  многие, идя по улицам и отвечая на звонок по телефону, начинают типично с "да сейчас не до этого, кризис же
Кстати, да. Тоже обратила на это внимание.
Сама несколько раз так отвечала. Причина в неопределенности грядущих событий, невозможности четко распланировать. Даже такая банальность как отпуск под большим вопросом.

Название: Re: Кризис
Отправлено: Фунтик от 13:22 – 09.12.08
начинают типично с "да сейчас не до этого, кризис же..."

Ну я тоже так часто разговор начинаю, но по у меня, по больше части - это отмаза, чтобы че нить не делать, например, денег в долг не давать. :smoking:

Если у амеров экономика "хреновая", то в РФ даже слова такого в лексиконе нет, что бы точно охарактеризовать ;D

Слова то есть, но цензура не пропустит. ;D
Название: Re: Кризис
Отправлено: sheridan от 17:31 – 10.12.08
В США средняя цена за галлон бензина около 1,75 доллара (около 13 рублей за литр). И никто себе в убыток не работает. Ни арабы, у которых покупают нефть, ни перевозчики которые через половину земного шарика везут нефть в США, ни нефтепереработчики в самом США, ни заправки, ни государство, которое получает налоги и акцизы. Вопрос: так какого хрена в России бензин стоит дороже? >:(
Тут стоит учитывать один факт, что покупательская способность доллара внутри США и вне сильно различаются... Все доллары, крутящиеся вне страны - это инфляционные доллары, которые штаты дают в долг другим и они четко отслеживают те доллары, которые привозятся из-за границы и быстро выводят их из оборота... И если немного поразбираться, то из-за того что практически вся продажа нефти идет в долларах и любая сделка проведенная в долларах даем им доход, то им нефть достается практически даром...

Налоги на нефть у нас конечно спускаются не быстро, но это происходит во всей Европе практически так же... Налог на нефть все-таки всегда идет с запаздыванием и сейчас его пересматривают много чаще. А цены на бензин у нас врядли резко упадут, так как экономика в основном ориентирована на экспорт сырой нефти и с заводами переработки у нас не все так хорошо... Новых мало, а старые давно устарели...

З.Ы. Правильное я принял в свое время решение, что машину брать не буду ибо без нее можно спокойно обойтись...
Название: Re: Кризис
Отправлено: Фунтик от 19:11 – 10.12.08
Я такую фигню слышала и читала, причем, не раз, что нефтянные компании хотят вообще от налогов освободить, или снизить до минимума... :smoking:
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 22:14 – 10.12.08
Цены на нефть не снижаются - Тут, имхо, надо антимонопольщикам поработать. У нас так, по крайней мере.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 22:14 – 10.12.08
На бензин, всмысле
Название: Re: Кризис
Отправлено: Фунтик от 23:05 – 10.12.08
У нас цены на бензин (именно на бензин, за ценами на нефть я не слежу) за последний месяц снизились рубля на два-три (Краснодарский край), но я читала, что после Нового Года, они опять стремительно понесутся вверх :(
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 23:49 – 10.12.08
Вопрос -- ПОЧЕМУ??? У нас даже поправку приняли, где НПЗ разрешили выпуск бензина евро 2. Самое "забавное", что гос-во этим НПЗ выделяло бабло на модернизацию... А результат 0, хотя деньги оприходовали полностью...
Название: Re: Кризис
Отправлено: LostPeter от 23:57 – 10.12.08
Вопрос -- ПОЧЕМУ??? У нас даже поправку приняли, где НПЗ разрешили выпуск бензина евро 2. Самое "забавное", что гос-во этим НПЗ выделяло бабло на модернизацию... А результат 0, хотя деньги оприходовали полностью...
Потому что Россия  :smoking:
Умом ее как известно не понять
Аршином общим не измерить )))))
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 00:21 – 11.12.08
Ибо клали власть имеющие на всё, в том числе и на нас.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 00:21 – 11.12.08
Я бы даже сказала - преимущественно на нас
Название: Re: Кризис
Отправлено: Hiver от 17:40 – 11.12.08
(http://s40.radikal.ru/i088/0812/e4/4fe665dccd0b.jpg)
Название: Re: Кризис
Отправлено: Maverick от 18:45 – 11.12.08
Бензин опять подешевел. Уже 18,80 за 92-й. А ведь еще 3 месяца назад был целых 22,90. Хоть какая то польза от этого кризиса.
Цитировать
Видимо, понедельник день тяжелый -  сегодня в Питере впервые обратила внимание, что  многие, идя по улицам и отвечая на звонок по телефону, начинают типично с "да сейчас не до этого, кризис же..."
Это сейчас международная отмазка для всех. У нас все компании и те на которые кризис повлиял и те на которых он не повлиял в любой беде винят кризис.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Верочка от 19:29 – 11.12.08
Картинка прикольная. Очень жизненно.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 09:40 – 13.12.08
"На сайте Официальной информации о государственных и муниципальных заявках было опубликовано извещение о проведении открытого конкурса на поставку автомобиля Audi Q7 для нужд Новосибирского областного Совета депутатов.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на сайт news.ngs.ru, начальная/максимальная цена контракта – 3 млн. рублей (+/– 10% по согласованию сторон). Источник финансирования поставки – бюджет Новосибирской области.

Технические характеристики автомобиля, согласно конкурсной документации, должны соответствовать следующим требованиям. Объем двигателя – 4,5 л, 6-ступенчатая КПП Tiptronik, система курсовой устойчивости ESP с дополнительными внедорожными функциями (объединяет ABS, EBV, ASR, EDS, MSR), режим offroad, гидравлический ассистент торможения, система стабилизации Roll-over (ассистент горного спуска, обеспечение боковой устойчивости; функция стабилизации прицепа) и так далее.

Между тем, напоминает новосибирское издание, 4 декабря областной совет принял решение сократить число депутатов следующего созыва с 98 до 76 человек с целью сократить расходы на содержание депутатского корпуса."

http://autorambler.ru/journal/events/12.12.2008/560944870/ (http://autorambler.ru/journal/events/12.12.2008/560944870/)

Приятно видеть, что кризис отразился не на всех и есть ещё люди, способные радоваться жизни путем позволения себе разных мелочей за счет денег налогоплательщиков ;D
Название: Re: Кризис
Отправлено: Strelok) от 02:37 – 17.12.08
Бензин опять подешевел. Уже 18,80 за 92-й. А ведь еще 3 месяца назад был целых 22,90. Хоть какая то польза от этого кризиса.
Тут ведь не в кризисе дело =) А в мировых ценах на нефть.  ::)
Название: Re: Кризис
Отправлено: Maverick от 21:53 – 17.12.08
Strelok), а они падают из-за чего? Из-за кризиса.
Название: Re: Кризис
Отправлено: sheridan от 08:49 – 19.12.08
Strelok), а они падают из-за чего? Из-за кризиса.
Из-за глупости некоторых людей, которые решили попаниковать и поиграть на нефтяном рынке на понижение... Ведь даже ежу должно быть понятно что не может резко ни с того ни с сего упасть потребление нефтепродуктов.
Название: Re: Кризис
Отправлено: АлканаФт от 11:28 – 19.12.08
Strelok), а они падают из-за чего? Из-за кризиса.
Из-за глупости некоторых людей, которые решили попаниковать и поиграть на нефтяном рынке на понижение... Ведь даже ежу должно быть понятно что не может резко ни с того ни с сего упасть потребление нефтепродуктов.
Ни с того не с сего? Так ведь кризис же......
Если бы кучка людей могла не паниковать, она бы не паниковала.
В том то и дело что миллионы кучек людей в разных концах света одновременно запаниковали. А те кто не паникуют. Расстаются с нажитым добром.
P.S. Цена могла упасть и она упала. А потребление действительнр сократилось. Видимо у тебя не правильные представления о спросе на нефть(не об обьеме спроса, а именно о спросе)
Название: Re: Кризис
Отправлено: sheridan от 11:34 – 19.12.08
Ни с того не с сего? Так ведь кризис же......
Если бы кучка людей могла не паниковать, она бы не паниковала.
Ну почему ни с того не с сего... Просто некоторые товарищи до начала кризиса сильно работали на повышение и это сейчас сказывается...

P.S. Цена могла упасть и она упала. А потребление действительнр сократилось. Видимо у тебя не правильные представления о спросе на нефть(не об обьеме спроса, а именно о спросе)
Извините, но потребление врятли могло упасть в три раза, как упала цена на нефть... Думаю даже 15 процентов снижения потребления врятли можно ждать...
Название: Re: Кризис
Отправлено: АлканаФт от 12:20 – 19.12.08
Могу привести пример.
Представь что завтра цену на воду поднммут в три раза, ты будешь платить?
А если в 10 раз? - Ты никуда не денешься. Ты заплатишь столько сколько нужною Практически столько сколько сможешь отдать.
Ну вот и представь. что потребление воды увеличилось на столько. что всем ее стало не хватать. И что делать в таком случае? Как ее продать. Если ты готов купить ее за любые деньги? Цену будут повышать до такой степени, пока у кого то не физически хватит денег и он откажется. Тот же принцип. что и на аукционе.
Что произошло сейчас. Сейчас производство сократилось и потребление нефти тоже сократилось, Сейчас нет нужды отсеевать тех кто не может ее себе позволить. поскольку ее все-равно хватит на всех. Я думаю что ты заметил, что Опек давно пытается сократить добычу с тех пор как кризис начался.
Пример достаточно примитевен, но все-таки он показывает. Что эластичность спроса по цене не всегда равна единице, А точнее почти никогда не равна, Я думаю тебе легче представить себя в роли покупателя и потребителя воды нежели чем потребителя нефти.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Kud@r от 22:59 – 19.12.08
Вовремя вспомнил эластичность спроса.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 02:14 – 20.12.08
Любопытно, сейчас нефть марки Лайт Свит стоит 40 баксов, а Брент вертится у 45! ??? :o

И самое "веселое", если у Китая грохнется производство, то нефть будет стоить 25 баксов. И тогда 90-е покажутся раем ;D :o
Название: Re: Кризис
Отправлено: Niko от 12:57 – 31.12.08
Вот черт, сколько умных слов... Сколько выражений... И мне кажется, что сейчас я сморозю какую-то несусветную хрень.
Один чиновничек сказал: Кризиса нет в России. И он прав - в России кризиса нет. Из мухи раздули слона. А другие чиновнички то умные, дай, думают, воспользуемся кризисом. Все в один голос кричат: "Экономика России стабильна, под ней мощная подушка (из нефти и газа кажется) - ей все нипочем." А все эти росты цен в магазинах (если такие и есть), и прочее - это просто прихоть предпринимателей и других.
И после этих слов, я больше чем уверен, начнутся налеты на этот пост: "Типа: ты че сюда лезешь, не понимаешь - молчи. Че ты врешь????" И прочее в этом духе. Чем разглагольствовать впустую, лучше хорошенько подумать и не писать ровным счетом ничего.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 14:08 – 31.12.08
Последнее очень правильное замечание! И маленький вопрос – ты, где работаешь, в какой сфере и кем?
Название: Re: Кризис
Отправлено: Maverick от 14:33 – 31.12.08
Хенкок, ты это скажи тем тысячам, которых уволили с работы, и тогда поймешь есть в России кризис или нет. Ты сам насколько я понимаю еще в школе учишься? Так вот надеюсь, что к тому моменту как ты ее закончишь, кризиса у нас уже не будет, а сейчас он есть и это факт.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Фунтик от 14:39 – 31.12.08
Незнаю, у кого как, но у нас цены растут, как на дрожжах. Даже сами продавцы на рынке в шоке, потому что оптовые закупочные цены повышаются практически ежедневно, а следовательно, и розничные. Поэтому - кризис на лицо.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Dima_58 от 20:08 – 31.12.08
И самое "веселое", если у Китая грохнется производство, то нефть будет стоить 25 баксов. И тогда 90-е покажутся раем ;D :o


Ну, про 90-е Вы немного погорячились, тогда цены колебались от 14 до 20 $
25 $ это 2002-2003 года

Сейчас же прогнозируют падение цен до 28-30 в первом квартале 2009 и последующий рост в третьем квартале до 50
Название: Re: Кризис
Отправлено: Light/thgil от 20:15 – 31.12.08
фунтя, на самом деле, рост цен - это не признак кризиса. цены поднимаются только до тех пор, пока не рухнут объемы продаж. а раз товар продается и по более высокой цене - это нормальная рыночная ситуация.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Trawn от 20:27 – 31.12.08
Цитировать
Сейчас же прогнозируют падение цен до 28-30 в первом квартале 2009 и последующий рост в третьем квартале до 50
Цена на нефть ещё не все, большое значение имеет ещё цена на газ, а у неё лаг от цены на нефть где-то пол года, вот потом они резко вниз пойдут.


П.с. А цены на продукты в РФ удивительны! Во всем цивилизованном мире цены падают, а у нас растут ;D Цена на бензин в США упала в 2,5 раза! ;D
Название: Re: Кризис
Отправлено: Light/thgil от 20:49 – 31.12.08
на самом деле это как раз подтверждает слова Хенкока. Россию больше коснулся не сам кризис, а спекуляции на нем.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Niko от 00:44 – 01.01.09
на самом деле это как раз подтверждает слова Хенкока. Россию больше коснулся не сам кризис, а спекуляции на нем.
Об этом я и вел речь.
Название: Re: Кризис
Отправлено: Niko от 00:46 – 01.01.09
Последнее очень правильное замечание! И маленький вопрос – ты, где работаешь, в какой сфере и кем?
5 курс аграрного университета. электрификация и автоматизация с\х