FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => LEXX => Тема начата: bankolya от 10:57 – 23.06.06

Название: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: bankolya от 10:57 – 23.06.06
Давайте попробуем вот что обсудить.

Сравним 790 - во втором сезоне и в третьем-четвертом.

Помимо главного отличия, во втором - он довольно таки легко отключлся по просьбе "Off!" Зев. То есть совсем выключался. В третьем четвертом такого не было. То ли у Кая недоставлало совести вырубать робота, толи, в перестроенном виде робот сам вырубаться не желал?

Какие есть мения?
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: 790 от 00:13 – 09.07.06
Ну он это вообще еще та личность (хотя самая, что не на есть человеческая-подлая типа люби себя чхай на всех и ждет тебя успех) И он вообще себя вел, как норм. чел.; делал что эму выгодно, а остальным-ненужным-мешающим козни строил, уничтожал ради своей выгоды, А, что вы хотите у него ведь мозг чела. А Кай его не вырубал в этих частях, т.к. они были напреженными и он всегда нужен был. И темболее Кай мертв и у него нет желания вообще и отключать робота тоже видно небыло. А в чем собственно вопрос-то? немного непонятно, конструктивней господа-поконкретней пожалуйста.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 19:34 – 29.01.08
Давайте попробуем вот что обсудить.

Сравним 790 - во втором сезоне и в третьем-четвертом.

Помимо главного отличия, во втором - он довольно таки легко отключлся по просьбе "Off!" Зев. То есть совсем выключался. В третьем четвертом такого не было. То ли у Кая недоставлало совести вырубать робота, толи, в перестроенном виде робот сам вырубаться не желал?

Какие есть мения?

Я бы не сказал, что он выключился. Скорее сымитировал выключение, чтобы порадовать Зев.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 19:54 – 29.01.08
 sasha_2007 (http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif)
Неужели тебе, как и мне, тоже нравиццо 790?
Ых, как приятно, что я не одинока в своем увлечение (http://www.kolobok.us/smiles/standart/meeting.gif)

Тогда еще сюда запощу - 790 был личность с разносторонними интересами, поэтому его кругозор не ограничивался только сомнительными красотками да мертвецами. 790 решил всех удивить - и выбрал себе новый объект для обожания, да-с!

(http://img.photobucket.com/albums/v654/JanikaBanks/790%20project/01.jpg)

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif)
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: MaksB от 10:12 – 30.01.08
   Я полагаю, когда на кластере штамповали 790-х, мозги, как таковые, им были не нужны. Такие роботы могли бы патрулировать территорию, конвоировать людей в протеиновый банк и т. д. и без кусочка мозга. Мозги им вставляли для экономии материала, тысызыть, ведь мозг в банк протеина не отправишь - белка в них мало ;). Куда их девать? Использовать в биоэлектронике, например.
   Возможно, эти части мозга как раз и являлись носителями сущности человека-хозяина. И чтобы эта сущность не вмешивалась в работу механических деталей, было специальное устройство, частично блокирующее эту сущность (язык не поворачивается назвать её душой, но...).  ;)
   Когда 790 получил программу рабы любви, она изменила его мозг. Но из-за этого блокирующего устройства мозг не мог развернуться в полной мере, тысызыть, не мог полностью подчиняться эмоциям. Когда же 790 разбился в 3.01, Кай, возможно, не смог починить эту деталь. 790 перепрограммировался на Кая, но теперь его мозг(а не совокупность программа-мозг) полностью управлял им. И этот мозг начал развиваться, изобретать способы оградить Кая от потенциальных соперников, плести заговоры. В общем, начал действовать точно, как человек. И получилось то, что мы видели в 4.24.

   А Кай не пытался выключить 790 потому, что у него не было инициативы, ему было всё равно. А Стен и Ксев не догадались попросить Кая попробовать. Наверняка, 790 выключился бы - он и не то для Кая делал.

Скока букофф! ;)
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 13:15 – 30.01.08
Да, хитро закручена гипотеза  ;D

Но может, кусочек мозга нужен был всем 790, чтобы они не просто действовали, как механические роботы - а обладали способностью к инициативе, к самостоятельному принятию решений и, таким образом - к работе без дополнительного надзора...
Почему программа рабы любви рассматривается как блокирующее устройство? Это была, на мой взгляд, обычная промывка мозгов, вот точно такая же, какую устраивают нам в телевизоре. Только в реальности такая прмывка занимает некоторое время - ну, у Священного Порядка это происходило быстрее.

Навскидку могу вспомнить промывку мозгов на тему, например, трансплантации органов. Ведь многие десятилетия в Россиии трансплантация шатко-валко, но осуществлялась. Но вот включили Ластикон - несколько программ на ластиконе-телевизоре, плюс чисто обывательские бредни, старательно распространенные тем же ластиконом-прессой - тадамм!! Всех нуждающихся больных - в протобанк, никакой инициативы, биовизирей судят уже четвертым судом, потому что предыдущие три вышли из строя, сбой программы  ;D  ;D
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 15:14 – 30.01.08
   
   Когда 790 получил программу рабы любви, она изменила его мозг. Но из-за этого блокирующего устройства мозг не мог развернуться в полной мере, тысызыть, не мог полностью подчиняться эмоциям. Когда же 790 разбился в 3.01, Кай, возможно, не смог починить эту деталь. 790 перепрограммировался на Кая, но теперь его мозг(а не совокупность программа-мозг) полностью управлял им. И этот мозг начал развиваться, изобретать способы оградить Кая от потенциальных соперников, плести заговоры. В общем, начал действовать точно, как человек. И получилось то, что мы видели в 4.24.
 


  Да мозги чинить Кай вряд ли умел. Но вот то, что 790 не мог полностью подчиняться эмоциям... А что же он тогда делал два сезона? Скорее всего Кай действительно не до конца его починил (Кай и сам об этом где-то говорил), и повреждения со временем прогрессировали.


Но может, кусочек мозга нужен был всем 790, чтобы они не просто действовали, как механические роботы - а обладали способностью к инициативе, к самостоятельному принятию решений и, таким образом - к работе без дополнительного надзора...



  Наверное, были технологии, позволяющие делать роботов и без мозгов, вот только с мозгами на Кластере было проще. Зачем что-то делать искусственно, когда вот оно - готовое, работоспособное и в неграниченном количестве.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: MaksB от 18:55 – 30.01.08
Почему программа рабы любви рассматривается как блокирующее устройство? Это была, на мой взгляд, обычная промывка мозгов
   Нет, нет, нет. Я имел в виду, что было какое-то устройство, частично блокирующее инициативы от мозга, контролирующее его. А когда 790 промыли мозги на эластиконе, его мозг трансформировался, но вынужден был сосуществовать с программой, которая через это устройство не давала ему делать то, что хотел мозг. Возможно, мозг 790 уже в серии 1.2 хотел бы столкнуть Стена с мостика, когда тот целовал Зев, да не мог. И просто уговаривал Стена спрыгнуть самостоятельно.
   А когда это устройство сломалось, мозг 790го уже ничто не контролировало, и в 4 сезоне он сам сталкивал Стена, и не раз. ;)

Навскидку могу вспомнить промывку мозгов на тему, например, трансплантации органов. Ведь многие десятилетия в Россиии трансплантация шатко-валко, но осуществлялась. Но вот включили Ластикон - несколько программ на ластиконе-телевизоре, плюс чисто обывательские бредни, старательно распространенные тем же ластиконом-прессой - тадамм!! Всех нуждающихся больных - в протобанк, никакой инициативы, биовизирей судят уже четвертым судом, потому что предыдущие три вышли из строя, сбой программы  ;D  ;D

   Я бы сказал, что тут всё зависит от нашей верхушки. Неужели нельзя создать специальноу агенство (или в роде того), занимающееся именно проблемами трансплантации. Профинансировать по-нормальному. Да и с биовизирями нашими надо пожёстче, если косячат. ;) Но тем, кто на верху на простых людей плевать. У них там свои дела...
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 23:14 – 30.01.08
Наверное, были технологии, позволяющие делать роботов и без мозгов, вот только с мозгами на Кластере было проще. Зачем что-то делать искусственно, когда вот оно - готовое, работоспособное и в неграниченном количестве.
Хех, хорошо сказано :)

MaksB, я все-таки склоняюсь к мысли, что не только в технических характеристиках обстоит дело.... Тут, как и с Каем, кстати - работает принцип обучаемости. Когда в пилоте 790 уговаривал Стенли спрыгнуть с мостика - он еще, что называется, не обнаглел от безнаказанности и не знал толком, насколько он ценнен для экипажа. А к 4 сезону у него уже было столько ситуаций, когда ясно-понятно, что без него никуда - что он просто стал позволять себе лишку...

И, кстати, может, именно потому он доигрался до того, что погубил уже все и вся... Тормозящих ситуаций для него не было :)
Он не боялся разрушения или небытия - его всегда можно было восстановить, что, кстати, всегда и делалось.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 09:32 – 31.01.08
Неужели тебе, как и мне, тоже нравиццо 790?

Мне нравятся все. Только по разному. 790 - главный клоун (как объект гэгов и шуток) и шутник.



MaksB, я все-таки склоняюсь к мысли, что не только в технических характеристиках обстоит дело.... Тут, как и с Каем, кстати - работает принцип обучаемости. Когда в пилоте 790 уговаривал Стенли спрыгнуть с мостика - он еще, что называется, не обнаглел от безнаказанности и не знал толком, насколько он ценнен для экипажа. А к 4 сезону у него уже было столько ситуаций, когда ясно-понятно, что без него никуда - что он просто стал позволять себе лишку...

И, кстати, может, именно потому он доигрался до того, что погубил уже все и вся... Тормозящих ситуаций для него не было

+1
Тоже считаю, что 790 просто распустился. На Кластере он подчинялся четкой дисциплине, директивам, людям и т.д. А потом во время 2000 летнего дрейфа, видимо понял, какие люди бестолковые и безащитные существа и как легко ими манипулировать
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 11:56 – 01.02.08
    На Кластере 790 был немножко другим. Интересно, что произошло с его мозгами после трансформации в рабу любви?
   Я помню роботов серии 790 из 1.1 - обыкновенные железяки с ограниченными функциями. Наш 790 тоже был таким.
   Но после Ластикона он не только перепрограммировался, у него появился характер!

MaksB, я все-таки склоняюсь к мысли, что не только в технических характеристиках обстоит дело.... Тут, как и с Каем, кстати - работает принцип обучаемости. Когда в пилоте 790 уговаривал Стенли спрыгнуть с мостика - он еще, что называется, не обнаглел от безнаказанности и не знал толком, насколько он ценнен для экипажа. А к 4 сезону у него уже было столько ситуаций, когда ясно-понятно, что без него никуда - что он просто стал позволять себе лишку...


1.   Если 790 был настолько необходим на борту - почему такого устройства не было с самого начала?
2.   Все роботы 790 ориентировались во Вселенной, как домохозяйка на кухне и умели починить все и вся?
3.   790 знал, как провести Лексс через черную дыру. Откуда?
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 14:33 – 01.02.08
Погоди-погоди... Да, железяки, безмозглые и тупо повторяющие свои директивы. Но то - роботы самого Порядка. А для того чтобы сделать рабу любви, требовалось нечто большее и совсем иное!!  Рабы любви - не были роботами. Они, хоть и получали промывку мозгов - все-таки что-то  у них оставалось. Поэтому, когда 790 попал под раздачу - это и изменило его настолько, что он больше уже не похож на просто робота. Я так думаю...

1. А на борту Лексса не было такого усройства, потому зачем же такое - Его Тени? Его Тень знал и все, что положено роботу - и все, что знали вообще все Его Тени... Он в любой момент мог связаться с мудростью своих Предков, даже при первоначальном плане, что Предки останутся на Кластере. Тем более, когда Его Тень притащил Предков на Лексс... зачем ему робот класса 790?

2. Ну, я так думаю, что роботы ориентировались... Опять же, может, роботы класса 790 - были самообучающиеся, может, они из космоса ловили инфо, ведь радиоволны никакой Порядок не отменял ;)

3. Ну, думаю, опять же - это все информация, я даже думаю, что она была непонятна кому-нибудь типа Стенли - а для робота это была азбука  ;D
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: bankolya от 14:50 – 01.02.08
790, как нам известно из четвертого сезона, мог подключаться к любым средствам связи, к любым источникам информации, будь то радио, телевидение, интернет, телефонный разговор двух подружек, или правительственный канал связи. Кроме того, роботы модели 790 были самообучаемы. Вопрос может быть только в том, с какой целью создатели роботов 790 вложили в них такой огромный потенциал, если задача их ограничивалась производством рабынь любви?
Но потенциал был, только, пока 790 оставался обычным роботом, стимула пользоваться своими возможностями, у него не было. А когда он получил заряд рабы любви, то стал использовать свой потенциал для выгоды Зев. Так он узнал, как пройти фрактальное ядро, думается, эта информация была в базах данных Божественного Порядка, 790 взломал пароль и проник в нее. Кроме того, узнал попутно разные полезные и неполезные вещи и научился полезным и неполезным делам.

Ну, а потом, через 4000 лет, он уже использовал потенциал и для своих целей, не имеющих отношения к объекту своей страсти (например, когда игрался со Стеном, прикованным к стене в ангаре Принца).
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 14:58 – 01.02.08
Банколя, +1  :-*
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 15:32 – 01.02.08
    На Кластере 790 был немножко другим. Интересно, что произошло с его мозгами после трансформации в рабу любви?
   Я помню роботов серии 790 из 1.1 - обыкновенные железяки с ограниченными функциями. Наш 790 тоже был таким.
   Но после Ластикона он не только перепрограммировался, у него появился характер!

MaksB, я все-таки склоняюсь к мысли, что не только в технических характеристиках обстоит дело.... Тут, как и с Каем, кстати - работает принцип обучаемости. Когда в пилоте 790 уговаривал Стенли спрыгнуть с мостика - он еще, что называется, не обнаглел от безнаказанности и не знал толком, насколько он ценнен для экипажа. А к 4 сезону у него уже было столько ситуаций, когда ясно-понятно, что без него никуда - что он просто стал позволять себе лишку...


1.   Если 790 был настолько необходим на борту - почему такого устройства не было с самого начала?
2.   Все роботы 790 ориентировались во Вселенной, как домохозяйка на кухне и умели починить все и вся?
3.   790 знал, как провести Лексс через черную дыру. Откуда?

1. Лексс не должен был эксплуатироваться без экипажа.
2. Роботы 790 в силу развития технологий могли иметь практически неограниченные возможности по хранению и переработке информации. Т.е. технология была настолько "дешевой", чтобы строить универсальных роботов, способных к решению задач любой сложности.
Пример - тот самый персональный компьютер, за которым Вы сидите. Использование мощности современного ПК, для серфинга в инете - это тоже разбазаривание его ресурсов. Его мощности достаточно для невероятно сложных расчетов, тем не менее для большинства ПК - печатная машинка с возможностью серфинга в инете.
3. Для решения универсальных задач, имел большую базу данных различного назначения.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 16:18 – 01.02.08


1. А на борту Лексса не было такого усройства, потому зачем же такое - Его Тени? Его Тень знал и все, что положено роботу - и все, что знали вообще все Его Тени... Он в любой момент мог связаться с мудростью своих Предков, даже при первоначальном плане, что Предки останутся на Кластере. Тем более, когда Его Тень притащил Предков на Лексс... зачем ему робот класса 790?
1. Лексс не должен был эксплуатироваться без экипажа.



 В сериале 790 рассчитывает для Лексса координаты, ищет нужные планеты и делает еще много чего, что в принципе должен был бы делать сам Лексс.  Вряд ли Его Тень, Предки или экипаж способны были бы делать расчеты на пальцах. Но Лексс этого не делал и другого расчетного устройства, кроме 790 на борту не было.


3. Ну, думаю, опять же - это все информация, я даже думаю, что она была непонятна кому-нибудь типа Стенли - а для робота это была азбука  ;D

 Через черную дыру до Лексса никто не проходил. В ихнем инете не могло быть много информации на эту тему.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 18:54 – 01.02.08
1. А на борту Лексса не было такого усройства, потому зачем же такое - Его Тени? Его Тень знал и все, что положено роботу - и все, что знали вообще все Его Тени... Он в любой момент мог связаться с мудростью своих Предков, даже при первоначальном плане, что Предки останутся на Кластере. Тем более, когда Его Тень притащил Предков на Лексс... зачем ему робот класса 790?
1. Лексс не должен был эксплуатироваться без экипажа.

В сериале 790 рассчитывает для Лексса координаты, ищет нужные планеты и делает еще много чего, что в принципе должен был бы делать сам Лексс.  Вряд ли Его Тень, Предки или экипаж способны были бы делать расчеты на пальцах. Но Лексс этого не делал и другого расчетного устройства, кроме 790 на борту не было.

а) А кто сказал, что экипаж Лексса не включал в себя навигатора в лице например 790 или любого другого робота, устройства и т.д.
б) Лексс на момент похищения был недоукомплектован оборудованием.

Мы можем только судить об объемах данных хранимых роботами технологии Кластера. Скорее всего это просто бездна информации самого подробного характера.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Trawn от 21:01 – 02.02.08
Если 790 это простой по меркам Кастера робот, то у армии Тени должны быть кда более продвинутые модели. Вот интересно, а на что они могли быть способны?
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 04:50 – 03.02.08
Если 790 это простой по меркам Кастера робот, то у армии Тени должны быть кда более продвинутые модели. Вот интересно, а на что они могли быть способны?

Рассчитывать строительство Лексса ;)

790 не простой робот, а унифицированный/универсальный.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 09:51 – 04.02.08

б) Лексс на момент похищения был недоукомплектован оборудованием.




  Однако Предки уже были на борту.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: sasha_2007 от 16:16 – 04.02.08

б) Лексс на момент похищения был недоукомплектован оборудованием.




  Однако Предки уже были на борту.

хмм... может они настолько важная часть, что их загрузили в первую очередь ?
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 16:42 – 04.02.08
  Предки в роли бортового компьютера?
 А что - вполне может быть. Почтения к предкам у последней Тени было немного.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: Jess от 13:06 – 18.03.08
А у него причины не было. Так же 790 мог уничтожить и Нук, и некоторые другие планетки, имевшие потенциал саморазрушения.

790 прежде всего робот, хотя и со сбившейся программой. Он должен выполнять приказы, а не заниматься самоуправством.
Приказов на разрушение планет ему никто не отдавал, вполне хватало Лексса.
   Но со временем нарушения в программе 790 прогрессировали, и к последней серии он совсем слетел с катушек. Я думаю, если бы был 5 сезон, то Стен и Зев еще наплакались бы со стервозным 790. :)

 
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: bankolya от 14:08 – 18.03.08
ну, если быть более точным, никогда раньше никто не договорил так, как говорили те бедные ноестроевцы "Мы любим тебя, Кай". Соответственно раньше у 790 не было столь высокого стимула столь сильной ревности.
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: McMaster от 14:01 – 19.03.08
ну, если быть более точным, никогда раньше никто не договорил так, как говорили те бедные ноестроевцы "Мы любим тебя, Кай". Соответственно раньше у 790 не было столь высокого стимула столь сильной ревности.
не ревность а психоз, смотри внимательней 2 сезон, ему норб-мантрид разрушил мозг, а восстановили только маленькую часть. :)
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 15:20 – 19.03.08
Не, не, во-первых, участок человеческого мозга служил 790 не как вместилище памяти-информации-умения, а был типа полупроводника, вся остальная информация хранилась в искусственном вместилище  :)

Во-вторых, Кай наверняка восстановил ему этот кусочек в полном объеме - там же присутствовала волшебная сила протокрови, не забывай, протокровь творила и не такие чудеса  :P

И потом, что уж прям сразу психоз?! Нормальная реакция влюбленного безответно - тут уж как ни назови, а запсихуешь и изревнуешься от такой жизни. Когда куда ни глянь - все-все тянут жадные ручонки к предмету страсти нежной ;D
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: McMaster от 16:43 – 19.03.08
б) Лексс на момент похищения был недоукомплектован оборудованием.
  Однако Предки уже были на борту.
хмм... может они настолько важная часть, что их загрузили в первую очередь ?
ну так последний ЕБТ сам привез Предков на Лексс, до событий как его украли Стен Зев и 790
Название: Re: Снова к вопросу о 790.
Отправлено: HELEN от 18:06 – 19.03.08
ну так последний ЕБТ сам привез Предков на Лексс, до событий как его украли Стен Зев и 790
Ну да, Его Тень же очень внятно объяснил, почему он потащил Предков на Лексс   :)
Они ему толковали, что скоро Лексс вырастет и отправится в карательный поход, а он им в ответ - что он сам хочет проветриться немного, а раз Предки опасаются, что Его Тень не должен надолго разлучаться с Предками... ну, он их и захватил с собой, какие проблемы?
"Будем вместе всегда" (с)  ;D