FARGATE
ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: Dima_58 от 21:39 – 01.02.07
-
Помню, когда-то очень давно на форуме поднималась тема о том, что же в реальной жизни может грозить человеку, оказавшемуся в открытом космосе. Пару дней назад мне на глаза попался вот такой материал, посвященный этой теме:
Исследования, проведенные в 50-60х показали, что человек, попав в вакуум, остается в сознании 10-15 секунд. До 90 секунд - высокие шансы на выживание с относительно небольшими обратимыми последствиями для здоровья. Смерть предположительно неизбежна после 2-4 минут.
Кроме того, в открытом космосе опасность представляет жесткое УФ излучение Солнца, риск баротравмы легких и ушей.
Относительно "популярных" последствий в кинематографе:
Мгновенное замерзание/замораживание. Нет. Вакуум - хороший теплоизолятор, происходит медленное охлаждение. Возможно обмораживание рта/носа и прилегающих тканей из-за выходящего из легких воздуха.
Взрыв тела. Нет.
Закипание крови Нет. Прочность кожных покровов и сосудов человека в целом достаточна для удержания внутреннего давления выше точки закипания при температуре тела. Однако в мягких тканях и коже происходит выделение водяных паров и опухание.
Выводы проведенных исследований были "подтверждены" на практике в результате происшествий:
1960 - В ходе высотного (30,5 км) прыжка Джо Киттингера произошла частичная разгерметизация скафандра. Опухла рука. Восстановилась через 3 часа после приземления.
1965 - внезапная полная разгерметизация скафандра при работе в вакуумной барокамере. Рекомпрессия камеры началась через 15 секунд. Человек пришел в себя через 30 секунд после восстановления атмосферного давления. Последним воспоминанием перед потерей сознания было закипание слюны на языке. Последствий для здоровья в дальнейшем не выявлено.
Аналогичный инцидент в барокамере с рекомпрессией произошедшей только через 3-4 минут привел к смерти.
http://aerospaceweb.org/question/atmosphere/q0291.shtml
-
Все никак не успокоимся из-за знаменитого "полета" Крайтона в трилогии про принцессу? :)
-
Все никак не успокоимся из-за знаменитого "полета" Крайтона в трилогии про принцессу? :)
Не совсем. Просто вспомнил, что такая тема здесь обсуждалась.
-
Вспомнился Артур Кларк - рассказ "Сделайте глубокий вдох" (это серия "По ту сторону неба").
Надо же, еще в 1957 году тему обсуждали ...
-
По моему :imho есть два варианта ответов. В кино летать можно, а так - нет ;D.
-
Самое главное,что и желающих по-моему не так чтобы много ;D
-
А между прочим интересная информация! Всегда хотела узнать, что реально происходит с человеком в вакууме (что поделать, неграммотные мы в физике :'() , но все руки не доходили дойти и прочитать!
//А еще до сих пор покоя не дает вопрос - как происходит запись и воспроизведение звука и изображения на диске ???//
-
Хотел всех удивить точной информацией по вопросу воздействия вакуума на человека, и специально искал информацию... Но то ли плохо искал, то ли не там. Да времени как всегда в обрез...
Вообщем, очевидно одно: незнаю как выдержат или нет кровеносные сосуды, и поверхностные ткани от резкого замерзания (перепад в 300 градусов Кельвина - не шутка, а все ткани содержат воду(пот, лимфу, пары воздуха и т.д.) )Но ясно точно, что в вакууме глаза у человека просто вылезут из глазниц под давлением крови и нервным конвульсиям, а сами глаза превратятся в замерзшие комочки... Непонятно что будет и с губами, языком и гортанью - мягкими влажными тканями, которые невозможно ничем закрыть в первые же секунды. Головной мозг вроде защищен черепом и кровью. Вскипит ли кровь в мозгу или нет? А в легких? Скорее всего - да.
В любом случае - вполне достаточно чтобы умереть в течение нескольких мгновений нахождения в вакууме.
Кстати, ээсесовцы долго проводили опыты над пленными во многих областях воздействий (минимальная сила тока, предельная перегрузка центробежного ускорения, большое внешее давление, в том числе наоборот -вакуум...). Эти данные легли потом в разработки снаряжения, инструкции, и оружие....
Так что, разработка вакуумного оружия идет еще оттуда.
-
to black atlant
Вот блин...
ПРОЧИТАЙТЕ самое первое сообщение данной темы, там по сабжу исчерпывающе написано и ссылка на источник есть. Не надо, пожалуйста, писать чушь.
Про вакуумное оружие тоже мимо; то, что журналамеры обозвали "вакуумным оружием" к вакууму никак не относится.
-
Dima_58, ты прикалываешься наверное? Такие вещи даже школьник не станет писать. При попадании человека в вакуум смерть наступает почти мгновенно. При резкой разгерметизации взрыв тела неизбежен, тот кто хоть раз рыбачил знает, что если рыбу с глубины резко вытащить, то она лопнет! И это в земной атмосфере! А в космосе почти абсолютный вакуум!!! Кровь закипит с огромным удовольствием) Если же разгерметизация происходит постепенно, человек умрёт от того, что кровь начнёт сочиться сквозь кожу и ещё от множества других причин. Вперь не стоит писать на форуме то, в чём не уверен.
P.S.: Фашисты не вакуумом убивали, а сильно разряжённым воздухом. До космического вакуума им было далеко.
-
Kud@r, я рыбачил и очень много. Ловлю спиннингом судака и обычно тащу рыбу с глубины примерно 10-15 метров, но ни одна еще не лопнула. :D
-
Kud@r, вообще-то, Dima_58 в самом первом посте давал ссылку на один из источников. К тому же, в силу определенного обстоятельства, данный вопрос уже неоднократно обсуждался и исследовался на форуме в разных темах на протяжении нескольких лет. В зависимости от множества обстоятельств, необратимые разрушения в организме произайдут максимум через 10-15 секунд (скорее всего раньше, разумеется). Но, в любом случае, мгновенно смерть не наступит.
-
Есть только один способ узнать навеняка - проверить. Рыба действительно лопается, только если её поднимать не с 15 метров. Я не уточнил что за рыбалка, надо было кавычки поставить. Глубина должна быть побольше, чтобы перепад давления был больше.
-
Ryser, вообще-то длительность обсуждения никак не влияет на истинность. Пусть хоть 10 лет вы обсуждали этот вопрос. Источник меня совершенно не интересует, мы ведь тут обсуждаем что-то, а не только читаем чужие мысли и восторгаемся ими. Кто-нибудь помнит фамилию космонавта, погибшего при выходе в космос? Я к сожалению не помню, но помню как он умер. В скафандре образовалось маленькое отверстие, через которое весь воздух вышел наружу, так вот, говорили что его смерть была мгновенной. И вообще, подключите фантазию, 15 секунд - это очень большой отрезок времени, человек может погибнуть мгновенно в автокатастрофе от сильного удара, а тут ещё более ужасающее воздействие, не думаю что есть хоть один шанс из ста выжить после 5-секундного пребывания в вакууме.
-
Ну как мне известно, в космическом вакууме абсолютный нуль.... При такой температуре человек просто замерзнет через секунду и превратится в кусок ледящки....
-
Не успеет он замёрзнуть. Он раньше взорвётся чем замерзнет.
-
Он взорвется и превратится в ледяную куску мяса...
-
Примерно так...
-
Есть только один способ узнать навеняка - проверить. Рыба действительно лопается, только если её поднимать не с 15 метров. Я не уточнил что за рыбалка, надо было кавычки поставить. Глубина должна быть побольше, чтобы перепад давления был больше.
Помоему 15 метров - это около 1,5 атмосферы перепад. Мож кто поправит меня. НО мы то говорим о перепаде в 1 атмосферу. И кроме этого при высоких давлениях как 15 метров глубины, у крови повышается растворимость газов, следоваательно че тут сравнивать то, мы же говорим о нормальном давлении и о нормальной растворимости крови.
-
Смотря старые фильмы фантастики, я иногда поражаюсь, что люди действительно думали, что человек моментально обледенеет. Конечно, при испарении происходит остывание, но откуда столько льда на теле, непонятно. Или взрыв тоже выглядел немного не естественно. Первый фильм, в котором я увидел как вакуум прадоподобно, но ужасающе убивает человека – Вспомнить все. Там по моему описаны достаточно правдоподобные явления происходящие с человеком в вакууме.
Но все таки я считаю, что они переборщили, потому что разбухание будет заметно при условии что другие частим тела под нормальным давлением, а противном случае нет жидкости которая бы стала перетекать из одной области в другую. На примере разгерметизировавшегося скафандра все происходило именно так, часть разгерметизировалась, а вся остальная часть была под нормальным давлением, следовательно гигантская разница давления привела к таким последствиям. То есть просто произошел переток жидкости.
Я считаю, что в принцип,е чтобы не замерзли легкие необходимо выхохнуть, закрыть рот и руками придерживать его вместе сносом. Глаза можно закрыть, но я не знаю хватит ли век, для преодоления эффекта вакуума – наверное не совсем хватит.
Если легкие не пытаться закрывать ртом, то я думаю наибольшее обморожение будет именно в них.
Но всетаки у человека есть несколоько секунд для жизни в вакууме. Пусть люди не забывают, что вода не сразу вся выкипает от понижения давления, она начинает кипеть, но не взрываться, поэтому понижение давление сразу над всей поверхностью тела может по началу вообще никак не отразиться на человеке. Кожа будет частично уравновешивать давление. А насчет глаз, которые превращаются в ледышку вообще не понятно. Неужели они такие пористые, что выходящая вода из них так быстро испарится. Ну может быть конечно, через пару часов, когда из всего тела вода будет стремиться к глазам и там испаряться, то станет ледышкой.
-
Нет, льдом человек так просто не покроется, это конечно же фантастика. Вспомнить всё - это красиво, но не правдоподобно. Если попасть в вакуум, то никакими руками лёгкие не закроешь и смерти не избежать, будет поражение со смертельным исходом. Если разгермитезация будет быстрой, то тем более. А человек действительно может разбухнуть от появления в крови пузырьков растворённого газа, но не намного разбухнет, всё-таки в крови газов не очень много по объёму.
А вот понимать охлаждение только как испарение не стоит. Это частный случай. Сам подумай каким ещё образом можно охладиться, если не надумаешь ничего умного - я подскажу. Всё просто)
-
Нет, льдом человек так просто не покроется, это конечно же фантастика. Вспомнить всё - это красиво, но не правдоподобно. Если попасть в вакуум, то никакими руками лёгкие не закроешь и смерти не избежать, будет поражение со смертельным исходом. Если разгермитезация будет быстрой, то тем более. А человек действительно может разбухнуть от появления в крови пузырьков растворённого газа, но не намного разбухнет, всё-таки в крови газов не очень много по объёму.
А вот понимать охлаждение только как испарение не стоит. Это частный случай. Сам подумай каким ещё образом можно охладиться, если не надумаешь ничего умного - я подскажу. Всё просто)
Не хотел закрывать тему, но вот статейка все обьясняет.
http://www.mojbred.com/1253.html
Каким образом можно охлаждаться. Излучение, ну не знаю, от излучения еще ни кто не помирал.
-
А если не излучение, а из-за увеличения обьема, так смерть наступит от увеличения обьема, а не от охлаждения.
-
Плохая статья, сразу видно, что писал человек, не изуродованный интеллектом) Охлаждение тела произойдёт до 3 К, это кажется -270 градусов по Цельсию. А автор статьи пишет обратное. Конечно всё красиво преподнесено, но меня это не впечатляет.
-
Я вообще фигею с вас, несете какую-то чушь. Только первый пост был более-менее реальным. Что касается квалифицированного исследования на эту тему, то на сайте НАСА уже давным-давно лежит статья, объясняющая процессы происходящие с человеком в космосе. Так же в сети можно найти множество переводов этой статьи. Исследования на эту тему проводились всеми космическими державами (СССР и США). Первым наверняка был Вернер Фон Браун - тот самый создатель Апполонов и руководитель лунной программы НАСА. А еще он был создателем немецких ракет ФАУ и т. д. (начинал он в одно время с Королевым, то есть в начале 30-х). Так вот во время ВОВ, по просьбе Брауна (он еще до войны мечтал о полетах в космос), над нашими военнопленными был проведен ряд опытов на обсуждаемую тему (в США это замалчивалось, а в СССР пытались его свидетельством военнопленных убрать, ессно ничего не получилось). Потом выводы из этих опытов были использованы НАСА для подготовки астронавтов. Из этих опытов выяснилось. Что при резкой разгерметизации, человек не взрывается, а даже остается вполне живой и в сознании - около 10-15 секунд способен к осмысленным действием. Никакого мгновенного раздутия кожных покровов не происходит - они возможны только при длительном воздействии ваккума (более 4 минут). Глаза из орбит не вылазять и ушы не лопаются - у них есть специальный механиз компенсации давления (специальные трубочки соединяющие гайморовы пазухи в носу и уши с глазами), который позволяет нам нырять на глубину и всплывать. Так что видеть в ваккуме будут, но слышать ессно нет. При резкой разгерметизации раздувает живот, из-за газов в кишечнике. А так же легкие, из который больше всего и выходит воздуха. Если пытаться зажать рот и нос, то можно получить баротравму. Поэтому в ваккуме нужно держать рот приоткрытым. В обычных условиях человек может легко задерживать дыхание на 1-3 минуты. Но в ваккуме происходит очень быстрое вымывание газов из легочных авеол. Поэтому и возникает резкое, кислородное голодание мозга через 10-15 секунд, отчего человек теряет сознание. При этом через его можно реанимировать без последствий для здоровья через 1-2 минут, но уже через 3-4 минуты в легочных авеолах образуются пузырьки газа, которые их разрывают. Таким образом развивается фатальная баротравма легких, которая и приводит к смерти. При этом никакого замерзания не происходит - ваккум используется в термосах и сам отличный теплоизолятор. Космонавты в скафандрах не испытывают в открытом космосе проблем с холодом, наоборот проблема отвода лишнего тепла стоит гораздо острее. А вот солнечные лучи и ветер (на орбите Земли около 105 градусов цельсия) могут вызвать поверхностный ожог незащищенных участков кожи, но плотная одежда легко от них защитит.
-
Я вообще фигею с вас, несете какую-то чушь. Только первый пост был более-менее реальным. Что касается квалифицированного исследования на эту тему, то на сайте НАСА уже давным-давно лежит статья, объясняющая процессы происходящие с человеком в космосе. Так же в сети можно найти множество переводов этой статьи. Исследования на эту тему проводились всеми космическими державами (СССР и США). Первым наверняка был Вернер Фон Браун - тот самый создатель Апполонов и руководитель лунной программы НАСА. А еще он был создателем немецких ракет ФАУ и т. д. (начинал он в одно время с Королевым, то есть в начале 30-х). Так вот во время ВОВ, по просьбе Брауна (он еще до войны мечтал о полетах в космос), над нашими военнопленными был проведен ряд опытов на обсуждаемую тему (в США это замалчивалось, а в СССР пытались его свидетельством военнопленных убрать, ессно ничего не получилось). Потом выводы из этих опытов были использованы НАСА для подготовки астронавтов. Из этих опытов выяснилось. Что при резкой разгерметизации, человек не взрывается, а даже остается вполне живой и в сознании - около 10-15 секунд способен к осмысленным действием. Никакого мгновенного раздутия кожных покровов не происходит - они возможны только при длительном воздействии ваккума (более 4 минут). Глаза из орбит не вылазять и ушы не лопаются - у них есть специальный механиз компенсации давления (специальные трубочки соединяющие гайморовы пазухи в носу и уши с глазами), который позволяет нам нырять на глубину и всплывать. Так что видеть в ваккуме будут, но слышать ессно нет. При резкой разгерметизации раздувает живот, из-за газов в кишечнике. А так же легкие, из который больше всего и выходит воздуха. Если пытаться зажать рот и нос, то можно получить баротравму. Поэтому в ваккуме нужно держать рот приоткрытым. В обычных условиях человек может легко задерживать дыхание на 1-3 минуты. Но в ваккуме происходит очень быстрое вымывание газов из легочных авеол. Поэтому и возникает резкое, кислородное голодание мозга через 10-15 секунд, отчего человек теряет сознание. При этом через его можно реанимировать без последствий для здоровья через 1-2 минут, но уже через 3-4 минуты в легочных авеолах образуются пузырьки газа, которые их разрывают. Таким образом развивается фатальная баротравма легких, которая и приводит к смерти. При этом никакого замерзания не происходит - ваккум используется в термосах и сам отличный теплоизолятор. Космонавты в скафандрах не испытывают в открытом космосе проблем с холодом, наоборот проблема отвода лишнего тепла стоит гораздо острее. А вот солнечные лучи и ветер (на орбите Земли около 105 градусов цельсия) могут вызвать поверхностный ожог незащищенных участков кожи, но плотная одежда легко от них защитит.
Да я же привел ссылку. Насчет того, что рот лучше закрыть - сказал не подумав.
-
Не забывайте что мы обсуждаем. Речь идёт о внезапной разгерметизации, а не о нахождении тела в вакууме. Чем стремительней будет перепад давления - тем более серьёзные будут последствия. И не важно, что перепад будет всего в 1 атмосферу. Чем меньше времени займёт утечка воздуха из скафандра - тем быстрее человек погибнет. И не от нехватки воздуха, а от механических повреждений. При более щадящих условиях разгерметизации (около 5 сек) человек будет находиться в сознании до 10 сек, без учёта остальных повреждений жить будет ещё пару минут. А потом окончательный и бесповоротный кирдык ;)
-
Не забывайте что мы обсуждаем. Речь идёт о внезапной разгерметизации, а не о нахождении тела в вакууме. Чем стремительней будет перепад давления - тем более серьёзные будут последствия. И не важно, что перепад будет всего в 1 атмосферу. Чем меньше времени займёт утечка воздуха из скафандра - тем быстрее человек погибнет. И не от нехватки воздуха, а от механических повреждений. При более щадящих условиях разгерметизации (около 5 сек) человек будет находиться в сознании до 10 сек, без учёта остальных повреждений жить будет ещё пару минут. А потом окончательный и бесповоротный кирдык ;)
Ты наверно живешь в какой-то парралельной вселенной и не слушаешь что тебе говорят или пишут. Так как в тех примерах реального выживания человека в вакууме, как раз и были приведены случаи с внезапной и быстрой разгерметизацией. old7
-
Не были. Это понятно по симптомам. Внезапная и полная разгерметизация как минимум порвёт перепонки. Если она будет почти мгновенной, то человеку настанет капец.
-
Не были. Это понятно по симптомам. Внезапная и полная разгерметизация как минимум порвёт перепонки. Если она будет почти мгновенной, то человеку настанет капец.
Повторяю еще раз, что как-раз и были описаны случаи мгновенной разгерметизиции. Перепонки порвутся только в случае если нос заложен. Уши соеденены с гайморовой пазухой носа специальной трубочкой, регулирующей давление. Случаев медленной разгерметизации еще больше, так и люди там дольше продержались. 8)
-
Тут явно какая-то неточность. Уточни факты. Время разгерметизации к примеру.
-
Тут явно какая-то неточность. Уточни факты. Время разгерметизации к примеру.
Это не ударная волна. Никакая сверх-резкая разгерметизация не повлияет на инерционность процессов в человеческом теле. Барабанная перепонка просто не успеет среагировать (есть пределы слышимости), когда весь воздух успеет выйти через евстахиевую трубу. Так что не надо ничего сочинять, есть свидетельства специалистов, которые намного более компетентнее тебя. 8)
-
Знаю я этих специалистов. Они говорят то, чего ждёт общественность, потом СМИ всё искажают на свой лад. В данном случае на лицо неточность и неполнота описания эксперимента. Согласен, это не ударная волна, это нечто другое.
-
Знаю я этих специалистов. Они говорят то, чего ждёт общественность, потом СМИ всё искажают на свой лад. В данном случае на лицо неточность и неполнота описания эксперимента. Согласен, это не ударная волна, это нечто другое.
При чем тут ожидания общественности? Что ждет человека в вакууме, было хорошо известно с 50-х годов, тем кто этим серьезно интересовался. У Артура Кларка есть даже очень старый разсказ на эту тему "Вдохните поглубже" (вроде так назывался). А Кларк, между прочим, был очень компетентен в космических вопросах. Уже с 30-х годов он состоял (и даже был председателем) в королевском обществе популяризации космонавтики. Можно сказать, что космос был его работой. Имел доступ к исследованиям НАСА и даже немного СССР (уважали его наши правители за космополитизм). А то что потом напридумывали киношники всяких страшилок, то это в основном для эффекта и частично от неведенья. old7
А вообще-то кому ты больше веришь? Киношникам и желтым СМИ, которы в данном вопросе "не в зуб ногой", или официальному заявлению НАСА и профессиональных космонавтов, которые должны по долгу службы объективно изучить этот вопрос. ???
-
Опять тебя не в ту степь понесло. В науке нет места доверию. Есть истина и всё остальное. Дело тут даже не в экспериментах и не в их результатах, а в том как ты их интепретируешь. Эксперименты проводились не с целью убить человека, а сохранить ему жизнь при аварийной ситуации. Подбирались более или менее стандартные условия при небольших повреждениях (брак, прокол, разрыв, трещина). Если бы нужно было уничтожить космонавта, то для эксперимента подбирались бы самые опасные условия (мгновенная разгерметизация).
-
Опять тебя не в ту степь понесло. В науке нет места доверию. Есть истина и всё остальное. Дело тут даже не в экспериментах и не в их результатах, а в том как ты их интепретируешь. Эксперименты проводились не с целью убить человека, а сохранить ему жизнь при аварийной ситуации. Подбирались более или менее стандартные условия при небольших повреждениях (брак, прокол, разрыв, трещина). Если бы нужно было уничтожить космонавта, то для эксперимента подбирались бы самые опасные условия (мгновенная разгерметизация).
Было множество опытов на животных, в том числе и со смертельным исходом. Я лично видел (в одном учебнике) фотки мышей в вакуумных камерах. Кроме того фашисты проводили смертельные опыты на людях в концлагерях. Данные этих опытов получили как США (через Вернера Фон Брауна), так и СССР (через захваченные архивы и пленных). Так что было вполне достачно данных экспериментов, чтобы сделать правильные выводы. И не надо нести тут отсебятину, ученые не глупее тебя. old7
-
Я только что провёл опыты на мушках типа дрозофилл. Проверял переносимость разгерметизации, условия были почти реальные, но вакуум конечно же был плоховат, давление было в 1/25 атмосферы вместо 1/1000 как в универской лаборатории. Но всё же, расскажу о результатах.
При быстрой откачке воздуха (ОВ) примерно пятая часть мушек парализовывалась на вторую-третью секунду, остальные немного затормаживались. Примерно столько же погибало после 3-х таких ОВ, остальные кое как выжили.
При резкой закачке воздуха (ЗВ) до давления в одну атмосферу две трети мушек погибали сразу. При постепенной ЗВ никаких симптомов не наблюдалось, даже при давлении в 10-14 атмосфер (ближе к 10).
Отсуда можно сделать вывод: даже для таких крепких живых существ как насекомые, разгерметизация наносит вред, хоть и совместимы с жизнью при однократном воздействии. Для других существ эксперименты не проводились.
-
Нашел с чем сравнивать! У мелких насекомых обмен веществ на порядок быстрее. Кроме того у них иная физиология: воздух поступает через дыхальца, расположенные по всему телу, прямо к внутренним органам; отсутствует замкнутая кровеносная система. Поэтому и результат такой. Я тебе кажется уже говорил, что в ваккуме происходит быстрое вымывание кислорода из крови, через легочные авеолы. Теперь представь систему дыхания насекомых - у них кислород вымоет через дыхальца из всех органов разом. А при резком изменении давления резкий удар по всем органам разом, от того и паралич. Млекопитающие в таких условиях должны быть значительно устойчивее. Причем чем больше, тем дольше должны продержатся - чтобы кислороду выйти из крови нужно время. Тут, конечно, еще и соотношения площади легочных авеол к объему крови влияет. Но у больших животных оно меньше - чем больше млекопитающие, тем медленне оно дышит. 8)
-
При постепенной разгерметезации мушки чувствовали себя вполне комфортно, страдали более от резкой закачки воздуха в камеру, притом давление не превышало атмосферного. Вакуум не наносил им серьёзного вреда. А при резкой откачке воздуха часть насекомых страдала (подробности читайте выше). Можно сделать вывод: вакуум вредит мушкам намного меньше, нежели резкая разгерметизация. Следовательно они не задыхаются, а погибают от перепада давления.
Если сравнить человека с насекомым. Человек захлёбывается очень быстро, если не задерживает дыхание. Блохи могут под водой отлично гулять и даже прыгать долгое время. Следовательно человек более нуждается в воздухе, нежели насекомые.