Автор Тема: внимание!  (Прочитано 39732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Re: внимание!
« Ответ #75 : 03:32 – 23.05.09 »
Кхм!  :ry:

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: внимание!
« Ответ #76 : 12:06 – 23.05.09 »
Цитировать
Кто-нибудь учитывал, что сериал и "неграмотные", но с большим и добрым сердцем люди смотрят и желают донести своё тепло и любовь до  форума. Честно говоря, я не ожидал такой жёсткости.

извини, а если мы не хотим такое "тепло и любовь" видеть на форуме, нам что делать?
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Simon Vargas

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Twilight zone
    Здесь с: 18:45 – 07.04.09
  • Сообщений: 206
  • Hush-Hush
    • Hикита
Re: внимание!
« Ответ #77 : 12:52 – 23.05.09 »
извини, а если мы не хотим такое "тепло и любовь" видеть на форуме, нам что делать?
Light!
С уважением и пониманием отношусь к вашему желанию. Это Ваше заслуженное право.
Просто я уже опасаюсь "раздувать пожар" и "лить масло в огонь". Не хочу "превратиться в тролля".
 Публично, лично для себя, эту тему я уже закрыл. Если у вас есть желание и время, буду рад пообщаться в личке. :)
Всех благ.
Удачи.
The rest is silence...

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Re: внимание!
« Ответ #78 : 14:24 – 23.05.09 »
Simon Vargas, не устану повторять - в чужой монастырь со своим уставом не лезут! ;)

Оффлайн добрая

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: из города белых ночей.
    Здесь с: 02:03 – 22.02.09
  • Сообщений: 111
  • Кому печеньки?
Re: внимание!
« Ответ #79 : 16:55 – 23.05.09 »
Simon Vargas!
Надеюсь заглянешь! Тут грамотность не причём. Девушка просто решила себя пропиарить. Есть отдельная тема, в которой народ выкладывает свои творения, без лишнего привлечения внимания к себе. Тут же девушка не просто к себе внимание привлекла, но и всех, как бы помяхшее сказать,.. обманула. Где роман, романище, романозавр?
Повторюсь в сотый раз. Если человек не хочет чтоб над ним глумились,  пусть поглумится сам над собой и все потеряют интерес.

З.Ы. Люди с большим и добрым сердцем, обладают ещё одной чертой - скромностью. Ну вот в чём вопрос. Обладает ли этой чертой наша виновница нименуимага оппокаллиссисса?
З.З.Ы. Может продолжем писать о весёлом, добром, вечном. Майки, сринги, и пр. Весело же было и кстати, совсем не имело отношения к издёвкам над бедной многострадальной Лианой.
Все женщины по своей сути ангелы, но когда им обламывают крылья, приходиться летать на метле!!!

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Re: внимание!
« Ответ #80 : 17:01 – 23.05.09 »
добрая, вот именно, девушку никто не трогал, тема довольно быстро перетекла в другое русло - поиск героя-спасителя от Армагедеца. Надо было опрос сделать, кстати.  ::)

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3080
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Re: внимание!
« Ответ #81 : 18:17 – 23.05.09 »
Ну, так как ни романища, ни романозаврища нам уже не дождаться, я, "как почетный святой, почетный великомученик, почетный папа римский… нашего королевства" (с), создаю своими руками прецедентище!

Плаху, палача и рюмку водки! (с)


Должен ли писатель владеть хотя бы тем языком, на котором пишет?
 
Вопрос только на первый взгляд кажется идиотским. Сама жизнь, к сожалению, давно уже перевела его в разряд закономерных  и актуальных. Начавшееся в 80-е годы прошлого века  падение уровня грамотности общества в начале 21-го века не только не замедлилось, но, напротив, продолжает ускоряться. Самый яркий показатель: дикторы центральных каналов телевидения, всегда слывшие образцом грамотности, ныне лепят такие ошибки, что просто неловко за них становится. А поскольку писатель – это не инопланетянин, а человек из общей среды, названная тенденция сказалась и на нём.

   Вообще, кто такой – писатель? Это человек, на определённом этапе своей жизни взявшийся за перо (pardon, за клавиатуру), потому что решил, что знает нечто такое, что кроме него так пока никто и не понял, и наивно полагающий, что своим творчеством поможет Человечеству постичь Истину. А до этого он о писательстве и не помышлял, теорию языка и литературы с детства не штудировал; следовательно, всё его оружие – общий уровень грамотности да желание писать. Достаточно ли этого?

    Небольшое отступление. Уровень любой национальной литературы напрямую связан с уровнем развития языка. Все выдающиеся произведения мировой литературы написаны, за редким исключением, на шести языках: английском, испанском, итальянском, немецком, русском и французском (перечислил по алфавиту); т.е., на языках, очень развитых в своей структуре и имеющих все необходимые писателю средства выражения мысли. Скажем, в одном из индонезийских языков множественное число образуется повторением слова: мальчик – «анак», мальчики – «анак-анак». Попробуйте-ка написать на нём «Фауста» или «Евгения Онегина»! Отсюда вопрос: чем наш язык будет отличаться от индонезийского, если мы, по причине слабого его знания, будем использовать его на 2-3%? Тем более, что в последнее время вновь стали поднимать вопрос об очередной реформе языка: пора, мол, уже и «парашют» через «у» писать и пр. Всё это, на мой взгляд, есть не что иное, как стремление пойти на поводу у наиболее безграмотной части населения. А здесь ведь так: только начни упрощать – а там уже и до «анак-анак» недалеко!

    Чтобы полнее и точнее представить процессы, происходящие в современной литературе, вопрос необходимо рассмотреть ещё вот в каком аспекте. Что приходит на ум, помимо названий произведений, если мы вспоминаем, например, о Гоголе? «Степь, чем далее, становилась прекраснее…». «Чуден Днепр при тихой погоде…». Таких описаний в современной литературе НЕ СТАЛО. Голый action; из описаний – в лучшем случае, - перечисляются предметы, находящиеся в комнате, в худшем – что видел и чувствовал герой, поедая мухоморы. Литературное произведение, таким образом, опускается до уровня киносценария. Но в кино-то, по крайней мере, существует ещё визуальный ряд!

     Из множества институтских споров мне чаще всего вспоминается спор (так нами и не разрешённый) по поводу одной фразы из монолога Гамлета: «And enterprises of great pitch and moment with this regard their current turn away and loose the name of action». Пастернак перевёл фразу так: «Так гибнут замыслы с размахом, вначале обещавшие успех». Лозинский: «И начинания, вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряют имя действия». Мы спорили до хрипоты: что точнее? что многозначнее? Возможно, я читаю из современной литературы не то, что следовало; но в тех произведениях, что читал, нет и намёка на подобную глубину.

       Теперь о причинах этих тенденций, вызванных, как я считаю, падением уровня грамотности. Сама по себе тема тянет, минимум, на докторскую диссертацию. Не собираюсь подниматься до подобных высот; тем не менее, на собственный анализ причин всё же отважусь.

      Началось всё, естественно, со школы. Возросшее количество учебных дисциплин и содержащейся в них информации привело к тому, что ученики просто физически не в состоянии к следующему уроку прочитать литературное произведение нормально, как положено. Вот они и научились хитрить (я, понятно, не о тех, кто захлопнул книгу вообще, а о тех, кто пытается сделать хоть что-то): читают из произведения только ключевые моменты или «по диагонали», чтобы  иметь представление о сюжете. А потом они просто привыкают к такой манере чтения и иначе читать уже не могут. А что будет, если такой человек вдруг решит писать сам? Он напишет только то, что читал не пропуская. Конечно, это не единственная причина. Школа, как любой консервативный механизм, очень долго и трудно разворачивается под новые реалии; начинаются педагогические эксперименты, и вот уже – «экспериментальное» поколение. Кроме того, убыстрился темп самой жизни, и нам всем уже некогда, некогда… Поэтому всё на ходу , всё быстрее…

  Теперь пора вернуться к вопросу, вынесенному в заголовок статьи. Как я ни хитрил в начале, думаю, моя позиция ясна. Именно литературное произведение – книга – является самым главным инструментом для овладения языком. Помните, Чехов предлагал обучать детей русскому языку, заставляя их читать «Тамань» Лермонтова и переписывать предложения из неё? Невозможно овладеть языком, только изучая правила.(Вот ещё одна из основных причин снижения грамотности: мы стали мало читать). На материале каких же произведений мы можем предложить нашим детям изучать современный русский язык? Словарь произведений А. С. Пушкина составляет около 75 тысяч слов. В обиходной речи самые грамотные из нас используют две-три тысячи. Поскольку язык современной литературы уверенно приближается к уровню повседневной речи, то вывод ясен.

    Пора и о том, для чего я написал эту статью. Наш сайт – это литературное объединение. Здесь собрались люди, которые хотят писать и хотят научиться этому. Вот я и призываю собратьев по перу (!) не упускать этот – очень важный! – аспект творчества. Ещё одна иллюстрация. При всём моём уважении (и любви) к Владимиру Высоцкому, не могу назвать его грамотным человеком в полном смысле этого слова. Но он – великий Поэт. И одна из главных причин того, что он сумел стать им – постоянная и кропотливая работа над Словом. Чего только у него не найдёшь! И яркая образность («Ох, наклон на вираже – бетон у щёк! Краше некуда уже – а он ещё!»), и игра слов («…медовухи понемногу – только по сту пью…. ступает тяжкой поступью…) и много-много всего. Нет, он не ленился работать над языком произведения, поэтому он – Высоцкий.

               Что-то вроде заключения.

Каждый, у кого хватит терпения дочитать эту статью до конца (вдруг, будут и такие! Нельзя и это исключать!), вправе спросить: а сам автор статьи – он реализует в своём творчестве все эти красивые сентенции? Густо покраснев и немного помолчав, застенчиво отвечаю: «Не-а»! В моих рассказах найдёте пример всего того, что я здесь критиковал; кроме, пожалуй, одного: грамматических, орфографических и синтаксических ошибок в них не будет. Может, несколько извиняет меня то, что я не отношусь к своим произведениям серьёзно. Просто пишу для того, чтобы как-то скрасить времяпрепровождение того, кто решит их почитать – нужны ведь и такие книги. Поэтому стараюсь писать так, чтобы читать было легко, а, значит, иду на определённые компромиссы, отметая то, что может этому помешать. Есть, правда, в моём творчестве и сверхзадача, но о ней, понятное дело, не скажу: надо, чтобы её увидел сам Читатель. Я был бы величайшим лицемером, если бы сказал, что публикация рассказов на сайте – это предел того, о чём я мечтаю. Конечно, нет. Мечтаю выпустить сборник – пусть всего один и небольшим тиражом: он мне, как сберкнижка Шарапову, душу согреет. Но каждый из господ писателей сайта, кто не ставит такую же скромную задачечку-задачулечку, как у меня, а решил прийти в литературу всерьёз и навсегда, просто обязан задуматься: «А что же станет с Великим и Могучим, если ему не помогу я»?


Михаил Акимов (с)

зы: изумительная статья, четко, емко и доступно написано. Аффтар, кстати, прошелся и по переводчикам, вернее, по тем любителям поспорить, что правильнее "я тебя люблю" или "я люблю тебя" :) ;)

зызы: ну не умею я сама писать интересно и грамотно, вот, приходиться пользоваться чужим умом :)
« Последнее редактирование: 18:18 – 23.05.09 от HELEN »

Оффлайн добрая

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: из города белых ночей.
    Здесь с: 02:03 – 22.02.09
  • Сообщений: 111
  • Кому печеньки?
Re: внимание!
« Ответ #82 : 18:56 – 23.05.09 »
Потрясающая статья!
По поводу как школьники читают книги - это пустяки! Могу рассказать реальную историю, как студенты-филологи читают заданные им произведения.
На каком-то курсе филфака СПбГУ,(тогда ещё ЛГУ) где училась моя мама, задали за семестр прочитать всю отечественную литературу первой половины 20 века. Не реально! Однозначно. Поэтому, студенты делились на группы, делили произведения и потом рассказывали друг другу их содержание. И вот, маминой подруге достаются на экзамене рассказы и повести Куприна, среди них, естественно, "Гамбринус". Прочитать и прослушать не успела. Света(подруга), с высоко поднятой головой, докладывает комиссии, что "Гамбринус"- это рассказ из жизни древнего Рима. Комиссия тактично промолчала. А когда моя мама поитересовалась, почему Света так ответила, то ответ был достоин филолога:"Ну Валя, ведь слово как в латыни - заканчиваетсяна "УС"".
Все женщины по своей сути ангелы, но когда им обламывают крылья, приходиться летать на метле!!!

Оффлайн Ametist

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 18:36 – 15.05.09
  • Сообщений: 6
Re: внимание!
« Ответ #83 : 20:39 – 23.05.09 »
Извините за вопрос

не извиним!

подпись: злой модератор
« Последнее редактирование: 20:52 – 23.05.09 от HELEN »

Оффлайн лиана

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 20:03 – 07.10.08
  • Сообщений: 27
Re: внимание!
« Ответ #84 : 20:19 – 27.05.09 »
 Просьба:Отзывы, предложения по-поводу  произведения   оставляйте   в этой   теме! И ещё меня  долго  не  было,дела  были,теперь  я  снова здесь и  продолжаю  писать! :) :) :)

Учимся ставить пробелы, без их правильного использования не будет ни отзывов, ни произведения.
« Последнее редактирование: 20:43 – 27.05.09 от Danya »
я не  знаю  как  это  сказать........  я люблю  кастиэля!

Оффлайн Danya

  • SpaceTeller
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 16:27 – 02.06.05
  • Сообщений: 1281
  • It's a thankless job...
Re: внимание!
« Ответ #85 : 20:42 – 27.05.09 »
добрая, я бы на месте преподавателей ЛГУ задала не просто все значимые отечественные произведения 20-го века, но еще и с цитатами, деталями и всякими мелочами, которые так любили в нашем институте. А на вопли студентов, что это нереально, поинтересовалась бы, в каком вакууме они находились как минимум 10 лет своей сознательной гуманитарной жизни, раз означенные произведения им приходится читать только сейчас и все сразу  ;)

Оффлайн лиана

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 20:03 – 07.10.08
  • Сообщений: 27
Re: внимание!
« Ответ #86 : 20:46 – 27.05.09 »
Ааааааааааааааааааа!  Значит  меня  никто  не  видит??? Ну,спасибочки,дуля  вам  продолжение... :sg-1: :sg-1:
я не  знаю  как  это  сказать........  я люблю  кастиэля!

Оффлайн лиана

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 20:03 – 07.10.08
  • Сообщений: 27
Re: внимание!
« Ответ #87 : 20:56 – 27.05.09 »
 И  ещё  пускай  УВАЖаемая  Труляна Удалит  мой профиль ПОЖАЛУйСТа!!!  Я  ухожу  на другой  форум и у  меня есть  свой 
я не  знаю  как  это  сказать........  я люблю  кастиэля!

Оффлайн Верочка

  • Хочу и не молчу!
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Ижевск
    Здесь с: 15:29 – 20.11.08
  • Сообщений: 3123
  • Погладь котэ!
Re: внимание!
« Ответ #88 : 20:59 – 27.05.09 »
У тебя на шифте кто-то отжимается, что ли? (с) Башорг
Я на @Дневниках: http://sailor-lead-crow.diary.ru/

Оффлайн лиана

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 20:03 – 07.10.08
  • Сообщений: 27
Re: внимание!
« Ответ #89 : 21:01 – 27.05.09 »
А  мне  Наплевать   кто  у  меня  на  шифте  отжимается  поняли??? :imho :imho :imho :sg-1:
я не  знаю  как  это  сказать........  я люблю  кастиэля!