Автор Тема: Люди а кто мы ?  (Прочитано 45127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gemini

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:06 – 27.01.07
  • Сообщений: 607
Люди а кто мы ?
« : 19:14 – 26.08.07 »
И все-таки так и неизвестно от кого произошло человечество . Но ясно одно - теория Дарвина о происхождении человека от обезъяны ошибочна. Приведу несколько доводов , чтобы не быть голословным .
   Для того чтобы сделать какие-то выводы о нашем происхождении достаточно просто встать перед зеркалом. У нас голая кожа , немного шерсти на голове . Каких еще животных с голой кожей вы знаете ? Дельфины , тюлени , моржи . Теперь окинем взглядом ноги . Где еще мы могли видеть подобные ступни ? Те , кто передвигается по Земле обзавелись копытами или небольшими когтистыми лапами , кто обитает на деревьях - у тех конечности умеют надежно обхватывать ветви . А большие ступни ... у лягушек . Ими удобно грести , когда плывешь , у них большая площадь - меньшая нагрузка на грунт , меньше проваливаешься на рыхлых почвах вроде илистого  дна и торфяника .
 Получается водоплавающее . Но раз так , то почему у нас растут ноги а не русалочный хвост ? Если у нас ноги , то в воде мы больше ходили , чем плавали . А значит обитали на мелководье , в прибрежных морских водах , либо на реках и озерах . Теперь ответы начинают сыпаться сами собой . Поему тело голое , а на макушке волосы ? Да потому что когда мы ходили по мелководью мы держали голову над водой , обдувалась ветром или же облучалась солнцем .
Почему у всех животных нос смотрит вперед , а у человека ноздри направлены вниз ? А потому , что при неожиданном нырке или захлестывании волной в нос не попадет вода .
    Почему у нас крылья носа шевеляться , а у других зверей нет ? Это рудиментарные мышцы . Раньше они полностью закрывали нос при нырянии как у дельфинов и китов .
  Почему у нас такие странные зубы ? Не растут непрерывно , как у травоядных , и без крупных клыков , как у хищников , и передний край идет по окружности - а у всех остальных зверей он почти прямой . Зато такой полуовал почти в точности повторяет форму раковин речных моллюсков - основной пищи крупного , но медлительного хищника - обитателя рек и озер .
  Откуда взялось прямохождение ? Ведь оно приводит к остеохондрозам , искривлениям позвоночника и прочим напастям ! - При прямом расположении тела можно глубже заходить в воду , а нагрузку на позвоночник компенсирует гидроневесомость .
 Откуда на руке небольшая перепонка между большим и указательным пальцем ? У обезьян  ничего такого нет . Это рудиментарная перепонка , которая позволяет лучше плавать .
  Почему на ноге только один палец гибкий , а остальные нет ? C его помощью можно поднимать на уровень рук нащупанные на дне ракушки.
  Почему по своему строению и внешнему виду мозг человека ближе всего к дельфину ? Да потому что среда обитания общая .
  Именно поэтому нас во время отдыха тянет к воде . Поэтому наши дома отдыха расположены на берегах озер , а курорты - на морских побережьях , все это инстинктивное стремление к естественной среде обитания , оставшееся с древних времен .
  Вот и все .
Теперь становиться очевидным кем являлись наши предки .
Они бродили по мелководью в реках и озерах , временами переплывая с берега на берег в поисках пищи или спасаясь от хищников . А между тем остается открытым следующий вопрос  почему официальная наука с таким упормтвом продолжает подтасовывать факты , пытаясь доказать что мы произошли от обезъян , кстати были такие вещи происходят уже очень давно . Еще в те времена когда в 19 веке шли поиски промежуточного звена между человеком и обезъяной специально подтасовывались факты. Например специально подделывались кости . Специально стачивались . Так в чем же дело ? А как насчет находок последних десятилетий , эти открытия , отпечатки ног , которые старше чем время зафиксированное в официальной истории как время зарождения человека или человекоподобных приматов .  А поймы  болот и рек давно уже изучены. Они всегда предсавляли для палеонтологов особый интерес , так как там находили много утонувших , а потом зан6есенных илом животных . Естественные консеванты сохранили до нас почти нетронутыми скелеты саблезубых кошек и ленивцев , гекконов и крокодилов . Только одного там нет и быть не может ископаемых людей и их предков .
 А это приводит к двум возможным вариантам происхождения человека

1) Человек был завезен на Землю извне
2 Человека создал бог

Кроме того почему у нас настолько слабо развиты мозг и органы восприятия. А это при том что мы вершина пещевой цепочки , доминирующий вид . При этом это должна быть наша Родная планета , а что мы видим ? Видим нашу слабость . Посмотрите что будет если забросить человека в лес одного голого без всего , он просто не сможет выжить , а отсюда законный вопрос - как он мог стать доминирующим видом как?
Но об этом в следующий раз     
the only thing for sure about Sting, It's Nothing for sure

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #1 : 19:34 – 26.08.07 »
У меня несколько вопросов.

1. Это твои умозаключения или ты кого-то цитируешь?
2. Ты приводишь ряд выводов в пользу любви человека к воде, к символу жизни, так сказать, что странно, но да ладно. Тогда откуда идеи, что человек завезен извне или был создан богом, вместо хотя бы (согласно вышеназванным выводам) того, что человек произошел тогда от существ, обитавших/обитающих в мелководье? Ведь, как я понял, у тебя главные разногласия с Дарвиным по поводу наших общих с обезьянами предков.
3. Насчет доминирующего вида. Человек может создавать предметы, которые не существуют в природе, когда как любое другое животное не в состоянии этого сделать. В этом заключается преимущество хомо над остальными.

Оффлайн Gemini

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:06 – 27.01.07
  • Сообщений: 607
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #2 : 20:04 – 26.08.07 »
У меня несколько вопросов.

1. Это твои умозаключения или ты кого-то цитируешь?
2. Ты приводишь ряд выводов в пользу любви человека к воде, к символу жизни, так сказать, что странно, но да ладно. Тогда откуда идеи, что человек завезен извне или был создан богом, вместо хотя бы (согласно вышеназванным выводам) того, что человек произошел тогда от существ, обитавших/обитающих в мелководье? Ведь, как я понял, у тебя главные разногласия с Дарвиным по поводу наших общих с обезьянами предков.
3. Насчет доминирующего вида. Человек может создавать предметы, которые не существуют в природе, когда как любое другое животное не в состоянии этого сделать. В этом заключается преимущество хомо над остальными.


Ок по порядку
1. Суть в том что я сам интересовался этим вопросом , большинство написанного - цитата из статьи по происхождению человека , там рассказывает бельгийский биолог Морис Кетле , статья эта у меня давно , а за все время я накопил много материала , но этот стоит особняком . Ну отсебятины чуть-чуть . Мои умозаключения пошли несколько дальше .
2. Идея инопланетного происхождения человека возникла у меня давно , суть в том что мы живем очень примитивно и ограничено , мы ограничены везде . Даже мозг свой используем на 3 % , видим 5 % от того что есть , слышим лишь 10 % звуков . Не странно ли что мы так ограничены на родной планете .  Хорошо допустим человек произошел от млекопитающего обитающего на Земле , но почему нет его следов , даже ориентировок ? Вот в чем загвоздка . А про обезьян я вообще читал что местные сапиенс которые как раз эволюционировали от обезъян - неондертальцы , так и не смогли выжить . Они столкнулись с предками людей ( то бишь нашими ) и в столкновении Люди vs Неондертальцы победили мы  , из преимусществ Людей приводится Интеллект и большая продолжительность жизни . Согласно той работе говориться что Неондертальцы более 30 - 35 лет просто не живут , у них жизнь короче . Кстати поговаривают что и строение моззга отличалось некоторыми деталями . Кстати про подделки в поисках- промежуточного звена тоже есть статеичка , наверное сюда и напишу основные положения .
3. Да верно , но почему не могло тогда во времена эволюции возникнуть другого существа способного что-то создать ? Ведь если мы посмотрим чисто физические характеристики нашего тела и прогоним так сказать назад к началу ,я не думаю что мы будем выигрывать за явным преимуществом , скорее наоборот . А это в свою очередь наводит на мысль что мы сюда пришли уже кое-что умея и зная , вопрос как и почему .
the only thing for sure about Sting, It's Nothing for sure

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #3 : 01:36 – 27.08.07 »
Цитировать
Не странно ли что мы так ограничены на родной планете .

хм. то есть быть ограниченным на родной планете - странно, а на быть созданным ограниченным на другой планете - нормально? забавно. но с таким же успехом можно утверждать, что все животные занесены извне. если бы был идеальный вид, он по определению вытеснил бы человека, как бы сам человек ни возник. фишка как раз в том, что все виды в чем-то ограничены, но в чем-то превосходят других. то, что человек начал доминировать над остальной природой, как раз и говорит о том, что он способен преодолевать собственную ограниченность.

Цитировать
Неондертальцы более 30 - 35 лет просто не живут , у них жизнь короче .

это глупый довод. средняя продолжительность жизни постоянно растет, поскольку зависит от качества этой самой жизни. с таким же успехом можно утверждать, что русские и японцы имеют разное происхождение, потому что у них продолжительность жизни различается на 20 лет.

Цитировать
Да верно , но почему не могло тогда во времена эволюции возникнуть другого существа способного что-то создать ?

для того, чтобы что-то создать, нужен интеллект. почему у предка человека появились его зачатки - наука может только гадать. наиболее популярная версия - это сочетание природных условий, особенностей строения мозга и какого-то источника радиации. короче, лотерея, в которой смог выиграть только человек. именно это и считается одним из главных доводов в пользу того, что другой разумной жизни во вселенной нет - просто к ее возникновению привело такое стечение обстоятельств, что вероятность их повторения просто ноль.
тут, конечно, можно возразить, что разумная жизнь, однажды возникнув, будет стремиться размножаться, искусственно создавая требуемые условия на других планетах. вот только твои факты никак этого не подтверждают. более того, как уже сказал Дюк, в них совершенно нет причинно-следственной связи, ты рассказываешь одно, а выводы делаешь совершенно отвлеченные, притянутые за уши. например:

Цитировать
Кроме того почему у нас настолько слабо развиты мозг и органы восприятия. А это при том что мы вершина пещевой цепочки , доминирующий вид . При этом это должна быть наша Родная планета , а что мы видим ? Видим нашу слабость . Посмотрите что будет если забросить человека в лес одного голого без всего , он просто не сможет выжить , а отсюда законный вопрос - как он мог стать доминирующим видом как?

во1, мозг у человека развит лучше, чем у большинства других видов на Земле, если не у всех. органы восприятия естественным образом лишились части возможностей за ненадобностью. но при этом все равно некоторые из них работают лучше, чем у других земных обитателей. просто органы чувств в природе развиваются те, которые необходимы виду, а не все подряд. например, человек - один из немногих видов, которые видят мир цветным. далее, про доминирующий вид. Дюк уже сказал, что ныне человек доминирует, главным образам, благодаря устройствам, которые он создал. но это вовсе не значит, что до этого он не мог бы доминировать. просто из всех своих ресурсов люди стали более всего полагаться на интеллект, а не на физическое превосходство. а пример с человеком в лесу вообще не состоятелен: тут все зависит от человека. фифа с Рублевки, которую мама с папой приучили не делать ничего, если это можно приказать прислуге - конечно, не выживет, даже если ее перенести в лес со всем гардеробом и Бентли в придачу. а вот мужик из сибирской деревеньки, который в этот лес по дрова постоянно ходит - да запросто. а с другой стороны, если я селедку брошу посреди Сахары - она сдохнет, и если я льва брошу посреди Атлантики - он тоже вряд ли выживет. просто глупо рассуждать о неприспособленности вида, приводя примеры о вырывании его из привычной среды обитания. ведь для современного человека лес - не привычная среда, где он мог бы легко выжить без вспомогательных приспособлений. но это только потому, что эти навыки забылись. и отсюда никак нельзя сделать вывод, что их никогда и не было.
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Gemini

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:06 – 27.01.07
  • Сообщений: 607
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #4 : 07:45 – 27.08.07 »
Цитировать
хм. то есть быть ограниченным на родной планете - странно, а на быть созданным ограниченным на другой планете - нормально? забавно. но с таким же успехом можно утверждать, что все животные занесены извне. если бы был идеальный вид, он по определению вытеснил бы человека, как бы сам человек ни возник. фишка как раз в том, что все виды в чем-то ограничены, но в чем-то превосходят других. то, что человек начал доминировать над остальной природой, как раз и говорит о том, что он способен преодолевать собственную ограниченность.

Нет , естественно вероятность идеальных условий ничтожно мала , если не равна нулю , но все же так почему настолько . Неужели мы не можем больше   ???. Скажем хотя бы в два раза больше , может у нас бы тогда и экстросенсорика была или скажем магия какая-нить  :P

Цитировать
с таким же успехом можно утверждать, что русские и японцы имеют разное происхождение, потому что у них продолжительность жизни различается на 20 лет.

А ксати почему бы и нет ? Ведь пока никто особо то не связал как проихошло расселение . По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет  ??? . Но не в продолжительности жизни речь . Например для меня происхождение Славян в истории до сих пор открытый вопрос . Почему ? Ну хорошо допустим произошли мы от кочевых славянских племен , но только о них ведь тоже некоких упоминаний нет до определенного периода ? До 4 - 6 века нашей эры , а до этого где они были ? А если бы были , то почему нигде это не упоминается , неужели их не охватили древние войны которые порой охватывали целый мир . А Славяне выскочили как чертик из табакерки . И письменность и грамотнсть и изобретения свои , с нуля за 4-5 столетий !
   А американские идейцы , что у них было до прихода колонизаторов кто-нибудь знает ? Скажем веке в 5 н.э или 5 до н.э?

Цитировать
для того, чтобы что-то создать, нужен интеллект. почему у предка человека появились его зачатки - наука может только гадать. наиболее популярная версия - это сочетание природных условий, особенностей строения мозга и какого-то источника радиации. короче, лотерея, в которой смог выиграть только человек. именно это и считается одним из главных доводов в пользу того, что другой разумной жизни во вселенной нет - просто к ее возникновению привело такое стечение обстоятельств, что вероятность их повторения просто ноль.

Да но форм жизни очень много , ведь никто не отрицал что разумная жизнь может существовать только в том виде в каком предстает перед нами человек . Пример :
Мы знаем что та же физика описывает физические процессы на основе уравнений и законов , а эти законы основаны на законах природы . А природа то живая . Та же Земля , разве она мертвая ? Нет по-моему она живая , а раз живая , что мешает например самой Земле быть разумным существом , а процессам того же электрического тока движением одних из простейших форм жизни , просто отличной от нашей  ? 

Цитировать
во1, мозг у человека развит лучше, чем у большинства других видов на Земле, если не у всех. органы восприятия естественным образом лишились части возможностей за ненадобностью. но при этом все равно некоторые из них работают лучше, чем у других земных обитателей. просто органы чувств в природе развиваются те, которые необходимы виду, а не все подряд. например, человек - один из немногих видов, которые видят мир

Да насчет последнего согласен , слабый довод ( я не стал цитировать весь текст просто чтобы не занимать место)
the only thing for sure about Sting, It's Nothing for sure

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #5 : 08:28 – 27.08.07 »
А ксати почему бы и нет ? Ведь пока никто особо то не связал как проихошло расселение . По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет  ??? . Но не в продолжительности жизни речь . Например для меня происхождение Славян в истории до сих пор открытый вопрос . Почему ? Ну хорошо допустим произошли мы от кочевых славянских племен , но только о них ведь тоже некоких упоминаний нет до определенного периода ? До 4 - 6 века нашей эры , а до этого где они были ? А если бы были , то почему нигде это не упоминается , неужели их не охватили древние войны которые порой охватывали целый мир . А Славяне выскочили как чертик из табакерки . И письменность и грамотнсть и изобретения свои , с нуля за 4-5 столетий !
Ты вспомни, когда письменность придумали, тем более у кочевого народа. Тем не менее всякие горшки, ножи и прочее сохранилось - достаточно в Исторический музей в Москве сходить.

Оффлайн Gemini

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:06 – 27.01.07
  • Сообщений: 607
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #6 : 09:00 – 27.08.07 »
Цитировать
Ты вспомни, когда письменность придумали, тем более у кочевого народа. Тем не менее всякие горшки, ножи и прочее сохранилось - достаточно в Исторический музей в Москве сходить.

Но это ничего не говорит тем не менее о дате возникновения и отделения Славян как независимого государственного массива . Ну а ножи ,горшки естественно сохранились , должны же они иметь хотя бы бытовые приспособления для нормального существования . 
the only thing for sure about Sting, It's Nothing for sure

Оффлайн Trawn

  • Дон Кихот Фаргейтовский
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Галактика Млечный путь
    Здесь с: 23:41 – 17.03.07
  • Сообщений: 993
  • Мир и Порядок!
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #7 : 19:57 – 27.08.07 »
Интересные тут рассуждения о человеках – «По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет» Это сильно ;D


Цитировать
А американские идейцы , что у них было до прихода колонизаторов кто-нибудь знает ? Скажем веке в 5 н.э или 5 до н.э?
У них была своя цивилизация, которая была ничем не хуже европейской того времени, а в чем то даже лучше. Осталось множество потрясающих воображения памятников  куда более раннего периода южноамериканских цивилизаций

Цитировать
Но это ничего не говорит тем не менее о дате возникновения и отделения Славян как независимого государственного массива
Что за государственный массив такой ?  ;D
The Corps is Mother. The Corps is Father.

Оффлайн Danya

  • SpaceTeller
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 16:27 – 02.06.05
  • Сообщений: 1281
  • It's a thankless job...
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #8 : 20:05 – 30.08.07 »
Хм, а вот меня всегда интересовало - а почему теория эволюции считается категорически не совместимой с теорией о творении? Вот, например, многие же программы обладают способностью "эволюционировать" - хотя бы тупо скачивать из инета обновления. Что же им теперь, в программиста не верить?  ::)

Оффлайн Trawn

  • Дон Кихот Фаргейтовский
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Галактика Млечный путь
    Здесь с: 23:41 – 17.03.07
  • Сообщений: 993
  • Мир и Порядок!
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #9 : 22:51 – 30.08.07 »
А вот ХЗ что было до момента Большого взрыва, науке это пока неизвестно, тогда знакомые нам законы и Вселенной в целом не существовало. Может кто и создал ;D

The Corps is Mother. The Corps is Father.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #10 : 23:41 – 30.08.07 »
кстати, Даня, да, меня тоже этот вопрос волнует. почему церкви неприменно нужно утверждать, что все твари на Земле сейчас именно такие, какими их создал Господь. почему нельзя признать эволюцию? отсюда же ведь вовсе не обязано автоматом следовать происхождение человека из абизяны. может, Труля и могла бы объяснить, но что-то я сомневаюсь, что она это сделает... ;)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #11 : 08:20 – 31.08.07 »
Ну, верующие же придерживаются позиции, что по образу и подобию созданы, типа ближе к богу и все такое, поэтому эволюцию не признают. Самое интересное, что, как правило, религиозные люди и пытаются доказать научно неверность теории Дарвина.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #12 : 11:20 – 31.08.07 »
нет, Дюк, все гораздо хуже. по образу и подобию создан был лишь человек - этого и можно было бы держаться. но они отрицают эволюцию животных, которые к образу и подобию отношения не имеют...
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Danya

  • SpaceTeller
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 16:27 – 02.06.05
  • Сообщений: 1281
  • It's a thankless job...
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #13 : 12:28 – 31.08.07 »
Ну, адепты теории происхождения от абизяны тоже в случае чего такой вой поднимают, что любо-дорого взглянуть. Натуральные религиозные фанатики  ;) Интересно, кстати, что сам дедушка Дарвин был человеком верующим (как многие крупные ученые), а его теорию к абизянам с палками-копалками свели фанатичные последователи. Которые несколькими веками раньше по причине той же неповоротливости мозгов с удовольствием сожгли бы отца-основателя на костре :)

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #14 : 13:19 – 31.08.07 »
нет, Дюк, все гораздо хуже. по образу и подобию создан был лишь человек - этого и можно было бы держаться. но они отрицают эволюцию животных, которые к образу и подобию отношения не имеют...
Даже так? Хм...наверное из-за того, что раз и животных создали в очередной день, то эволюция им не нужна ;D

Ну, адепты теории происхождения от абизяны тоже в случае чего такой вой поднимают, что любо-дорого взглянуть. Натуральные религиозные фанатики  ;) Интересно, кстати, что сам дедушка Дарвин был человеком верующим (как многие крупные ученые), а его теорию к абизянам с палками-копалками свели фанатичные последователи. Которые несколькими веками раньше по причине той же неповоротливости мозгов с удовольствием сожгли бы отца-основателя на костре :)
Угу, поэтому другие религиозные фанатики, которые верят в инопланетное происхождение человека, сожгут всех остальных ;)