FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: leonid76 от 22:37 – 17.04.06

Название: Модель Вселенной
Отправлено: leonid76 от 22:37 – 17.04.06
Еще одна модель Вселенной

В настоящее время известно несколько теорий мироздания. Наибольшее распространение получила теория «Большого взрыва». Эта теория не только не объясняет процесс мироздания (не объясняет возникновения той первоначальной капли с которой все началось), но и ставит много новых не разрешенных вопросов (см. теорию «Большого взрыва». Я предлагаю Вам на обсуждение следующее:
В настоящее время принято:
1. Возраст Вселенной составляет 10 – 20 миллиардов лет
2. Постоянная Хаббла 50 - 100 км/сек*Мпарсек
3. Средняя плотность материи в Вселенной составляет 10-29 – 10-30 г/см3.
Предположим, что возраст Вселенной – расстояние до Горизонта, т.е. радиус видимой части Вселенной, для определенности примем равным 13,5 Миллиардов световых лет, или  см. Средняя плотность Вселенной в расчетах  примем равной 10-29 г/см3.
Для оценочных расчетов использовался пакет Mathcad. Зная радиус и плотность можно найти массу шара, которая в этом случае равна  М=8.72642411626119г. Подставляя полученную массу в формулу, определяющую гравитационный радиус, получим Rg=1.29465890065597 см. Разница между R и Rg составляет 1.35%, величина явна очень мала, учитывая, что R и плотность точно не известны. Отсюда делаем вывод: Мы живем в «Черной дыре» !!!
Что из этого следует ? Во первых, Вокруг нашей Вселенной должна существовать некоторая оболочка – «скорлупа», так как фотоны испускаемые звездами не могут преодолеть гравитационный радиус, и очевидно под действием гравитации на границе, фотоны меняют угол более чем на 90 градусов,  и при этом значительно теряют энергию.
Рассуждаем дальше. В современной Вселенной достаточно много фотонов, которые обладают энергией, а следовательно может дополнительно рождаться материя, обладающая дополнительной массой. Эта дополнительная масса увеличивает гравитационный радиус, т.е. Вселенная не только расширяется, но и растет. Увеличение размеров «скорлупы» не может происходить со скоростью больше скорости света, тогда это явление накладывает ограничения на максимальную границу постоянной Хаббла. Расчеты показывают, что постоянная Хаббла не может превышать 68,368 км/сек*Мпарсек, а рождаемая за одну секунду дополнительная материя составляет чуть больше массы, равной массе 185 масс солнце.
Расчеты показывают, что с течением времени значение постоянной Хаббла будет падать, а рождаемая дополнительная масса будет расти.




Как уже говорилось выше, энергия фотонов, находящихся в «скорлупе» мала и может этим объясняется Реликтовое излучение, которое действительно в этом случае будет изотропным ?.
Кроме того, в данной модели возраст Вселенной может быть значительно больше, например в 2 раза, тогда фотоны могут внутри сферы за это время пройти расстояние равное 2*R, т.е. равное диаметру сферы, тогда проблемы горизонта не будет, как это имеет место в теории Большого взрыва.
Экстраполируя «назад» по времени можно восстановить процесс мироздания. При этом, устраняется сингулярность, смоделировать математически которую не представляется возможным.




     Большая просьба участникам форума, если Вас как-то заинтересовала эта идея, прошу написать своё мнение. Мой e-mail astro76@rambler.ru
 Для более детального исследования я в настоящее время пишу специальную программу, моделирующую этот процесс.
С уважением ко всем участникам форума. Леонид.   
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: threshold от 21:48 – 19.04.06
Насчет реликтового излучения можно почитать тут, если интересно

 Микроволновое фоновое излучение (реликтовое излучение)  (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450) 

Смысл на пальцах тут такой - это излучение есть фоновое излучение Вселенной как абсолютно черного тела, все в рамках модели "Горячей Вселенной". Так вот сама Вселенная и светится, или правильней сказать в ней полно "реликтовых" фотонов с малой энергией (радиодиапазон). Эти фотоны остались от "Горячей" Вселенной. Но с ее расширением температура излучения падала - и сейчас имеем 3 K и радио диапазон.

Главное, что этих реликтовых фотонов во Вселенной в миллиард раз больше, чем атомов - соответственно излучение всяких звезд и планет тут не причем, слишком мало атомов для подпитки реликтового излучения. То бишь, если все фотоны рожденные звездами и планетами, а также туманностями и межзвездным газом :), отражаются от "некого горизонта глобальной черной дыры" или "скорлупы", и долетают до наблюдателя, то все равно маловато будет :). Этим не объяснить природу такого излучения.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: DooM от 21:50 – 20.04.06
OffTopic : а почему я раньше не видел данной ветки форума , она открывается по каким-либо признакам ?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Труляляна от 21:58 – 20.04.06
Ты просто ее не замечал (от модератора) :)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: DooM от 19:50 – 21.04.06
Нее , я серьёзно , я не видел "ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ" :(
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Труляляна от 20:44 – 21.04.06
Они просто были выше, сразу под форумом фарскапы, а теперь мы подняли наверх более посещаемые форумы и ты заметил этот. :)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: black atlant от 11:34 – 01.11.07
Здесь есть кто живой? Или судя по времени - все "пролетают" мимо, а Леонид остался один.
Есть ли он вообще на форуме?
А что никого не волнует эта тема?
Странно очень.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:38 – 09.03.08
leonid76! Мдя... ещё один гений, решивший что он сделал открытие. Расчёты проведи снова. Даже домохозяйки поймут, что это ошибочный вывод. Глянь вокруг, напоминает чёрную дыру изнутри? Нет? Мне тоже. Ещё раз вычисли всё, я тоже попробую ради интереса.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 23:18 – 19.03.08
Модели вселенной не может существовать! Так как она Бесконечна....
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 02:25 – 20.03.08
мегал, во1, где-то в другой теме я уже напоминал, что согласно современным представлениям, наша Вселенная считается безграничной, но конечной - об этом даже в школьных учебниках Астрономии пишут. во2, нам ничто не мешает моделировать бесконечные объекты. ты, видимо, просто неверно понимаешь слово "модель" - оно вовсе не подразумевает, что ты будешь щупать эту модель руками. моделью любого объекта или процесса называют просто его математическое описание. а математика со времен Пифагора шагнула очень далеко, и уже не боится работать с бесконечностью. ;)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Gemini от 02:37 – 20.03.08
Народ а как вы думаете сколько мерной является Вселенная  :P
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 18:53 – 20.03.08
Существует только 4 измерения.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Ryser от 19:54 – 20.03.08
MEGALKAREN, ты уверен, что знаешь ВСЕ измерения?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Эпсилон от 10:33 – 21.03.08
Их 11! Я сторонник теории мембран.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 14:14 – 21.03.08
Ну, читсто предположить можно что их бесконечное множество...Но ученым удалось заглянуть уже в 4 измерение.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Gemini от 15:13 – 22.03.08
Ну, читсто предположить можно что их бесконечное множество...Но ученым удалось заглянуть уже в 4 измерение.

4 пространственное? Или ты о времени?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 01:34 – 26.03.08
Скорей всего не о времени. Не слышал чтобы можно было глянуть в четвёртое пространственное. Скорей всего очередная утка.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Trawn от 01:02 – 30.03.08
Если сильно вас интересуют n-мерные пространства, то спросите Лайта ;D Он как математик вам хоть про 11-мерное расскажет ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 01:25 – 30.03.08
да хоть про бесконечномерное.  :P
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:21 – 30.03.08
Это сточки зрения математики существуют бесконечномерные пространства, мы говорим о реальном мире.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 16:24 – 30.03.08
а ты можешь доказать, что в реальном мире конечное число размерностей? а если у нас просто мозги не приспособлены воспринимать больше трех пространственных размерностей, а реальность гораздо круче?

ЗЫ. ща придет Лешк и убьет меня за то, что я опять лезу в философию...  ::)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:46 – 30.03.08
Неправильно мыслишь. Так можно мыслить женщинам, которые, как и все несознательные люди, не несут ответственности за свои фантазии. Мужчина должен хоть как-то обосновывать свои слова. На вопрос я тебе овечу вот как: а почему мы должны это доказывать? У нас есть основания полагать что измерений больше трёх? В том то и дело, что нет.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Trawn от 21:05 – 30.03.08
Какой бросок камнем в сторону работников науки! ;D Сильно! ;D ;D ;D

Тебе известно как совершаются открытия ?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 23:51 – 30.03.08
ну, в общем, Траун уже все сказал. :) если бы Лобачевский не мыслил "по-женски", как ты это называешь, то никогда не возникла бы не-евклидова геометрия, соответственно, не было бы и римановой геометрии и, в итоге (я так скромно замечу), фиг знает, о чем была бы моя диссертация.  ::) ;D

и таких примеров "бездоказательных" фантазий можно много вспомнить, но фишка в том, что для любых, даже самых диких, предположений всегда останется место, пока в этом мире есть хоть что-то непознанное или научно не объясненное.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:36 – 31.03.08
Опять женский тип мышления. Не сравнивай такие вещи, в осонове открытий лежат предположения, в основе белеберды всего лишь необоснованная фантазия. мы можем предположить, что пространственных измерений больше трёх, но на основе чего-то или ради чего-то. Просто так нам это делать незачем.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Trawn от 22:35 – 31.03.08
У тебя довольно странные и забавные стереотипы ;D

Ничего просто так в науке не делается, все делается для подтверждения или опровержения различных гипотез и предположений.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 01:49 – 01.04.08
Цитировать
Не сравнивай такие вещи, в осонове открытий лежат предположения, в основе белеберды всего лишь необоснованная фантазия.

хаха. фишка-то в том, что грань между предположением и необоснованной фантазией чисто субъективна. в истории науки полно примеров, когда ученые мужи отказывались признавать какие-либо идеи, считая их фантазерской белибердой, хотя именно они потом оказывались прорывом в науке. или же ты считаешь, что ученые прошлого могли заблуждаться, а ты нет? это гордыня...
нельзя отрицать никакие идеи, которые не противоречат ранее доказанному. в противном случае... ну, то, что ты называешь "мужским" мышлением, на деле просто костное обывательское. и если так мыслит ученый, то он просто ошибся в выборе профессии, потому что он никакой не ученый, а всего лишь ремесленник от науки - ни на что существенное он все равно не способен.

ЗЫ. заметь, что я не утверждал и не утверждаю бесконечномерность реальности. речь всего лишь о том, что это ничему не противоречит, поэтому предположение вполне жизнеспособно. однако, я сразу сказал, что это вопрос, скорее, философский, потому что мы, как трехмерные существа, все равно никогда не сможем познать более высокие размерности.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Gemini от 23:35 – 02.04.08
Лайт , предложи литературу для развития моих представлений о мерности пространства , надоело мыслить объемно  :) . Стоит за геометрию Лобачевского браться ?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 01:04 – 03.04.08
литературу про размерность что-то так сходу не помню... а геометрия Лобачевского к размерности отношения не имеет, она двумерна вообще. да и браться там не за что - популярных книжек для чтения за один вечер полно.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 18:30 – 03.04.08
Можно еще не читать книги....Только если у тебя айкю больше 190....
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Trawn от 18:26 – 05.04.08
 ;D ;D ;D По себе судишь, "интеллектуал" ? ;D ;D ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:08 – 19.04.08
У тебя довольно странные и забавные стереотипы ;D
Ничего просто так в науке не делается, все делается для подтверждения или опровержения различных гипотез и предположений.
Умник, а я по твоему что в предыдущем посте писал??? Почти дословно ты меня процитировал! Ты хоть читай перед тем как стучать по клавиатуре.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:13 – 19.04.08
хаха. фишка-то в том, что грань между предположением и необоснованной фантазией чисто субъективна. в истории науки полно примеров, когда ученые мужи отказывались признавать какие-либо идеи, считая их фантазерской белибердой, хотя именно они потом оказывались прорывом в науке. или же ты считаешь, что ученые прошлого могли заблуждаться, а ты нет?
Мдась... Ничего субъективного тут нет. Субьективно отношения к предположениям или фантазиям, сами предположения от мнения не зависят. Даже если предположение бредовое, но у него есть основание, то оно имеет право на жизнь. А если оснований нет, то даже сама красивая концепция не стоит ничего. Поймите именно эту разницу, ато вы принялись меня критиковать так и не поняв что я имею в виду. Я как раз таки уважаю непризнанных гениев за самоотверженность и самоуверенность. А вот фантастов не очень, потому что они очень редко рождают правильную мысль, можно сказать чисто случайно.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 10:44 – 22.06.08
leonid76! Мдя... ещё один гений, решивший что он сделал открытие. Расчёты проведи снова. Даже домохозяйки поймут, что это ошибочный вывод. Глянь вокруг, напоминает чёрную дыру изнутри? Нет? Мне тоже. Ещё раз вычисли всё, я тоже попробую ради интереса.

Скажите пожалуйста что вам так хорошо понятно? Я хоть и не домохозяйка, но без формул компьютера ничего не вижу. Если мы находимся в центре черной дыры с таким радиусом мы и не поймем, что мы в черной дыре пока не произведем расчеты. Здесь сил и гравитации уравновешиваются, по-моему не надо быть домохозяйкой чтобы понять это, а если даже не уравновешиваются(если вы не в центре), то что? Как вы можете это почувствовать на себе не производя расчетов и наблюдений? - никак.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:27 – 23.06.08
Вы знаете какова плотность в чёрной дыре? Больше плотности атомного ядра, в таком состоянии ни один химический элемент существовать не может. Плотность же нашей вселенной ничтожна. Подумайте, прежде чем писать. Хотя я погорячился насчёт домохозяек, они наверное даже не знают что такое чёрная дыра...
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Фунтик от 12:42 – 23.06.08
Kud@r, ты был в черной дыре? Да и вообще кто-нибудь там был, чтобы с точностью утверждать, что там происходит? old7
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Viola от 13:09 – 23.06.08
Фунтя, да он не только в черной дыре не был, он и уроки физики прогуливал. :)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 15:12 – 23.06.08
Вы знаете какова плотность в чёрной дыре? Больше плотности атомного ядра, в таком состоянии ни один химический элемент существовать не может. Плотность же нашей вселенной ничтожна. Подумайте, прежде чем писать. Хотя я погорячился насчёт домохозяек, они наверное даже не знают что такое чёрная дыра...

О боже. Все так серьезно, плотность обратно пропорциональна массе черной дыры. На это был еще намек в первом посте. Если уж не помните школьную программу, то хотя бы намеки используйте. При таком массе как у нажей вселенной радиус черной дыры (до горизонта событий) близок к размеру нашей вседенной.
И еще раз плотность у черной дыры с такой массой почти такая же как и у нашей вселенной.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Viola от 19:37 – 23.06.08
Цитировать
Все так серьезно, плотность обратно пропорциональна массе черной дыры.
Ну, зачем все карты раскрывать?  ;D Было так интересно :))).
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:41 – 24.06.08
Это очевидно розыгрыш... Рассмотрите плотность Метагаллактики как сумму плотностей отдельных кусков из котрых она состоит. Взять к примеру один из них - куб, в которой находится Солнечная система. Уверен, что её плотность наврядли будет выше плотности комнатного воздуха.

P.S.: Первое апреля ещё не скоро))) А вы со своими шуточками.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Viola от 16:55 – 24.06.08
Kud@r, ты плотность черной дыры как вычисляешь?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 16:57 – 24.06.08
Это очевидно розыгрыш... Рассмотрите плотность Метагаллактики как сумму плотностей отдельных кусков из котрых она состоит. Взять к примеру один из них - куб, в которой находится Солнечная система. Уверен, что её плотность наврядли будет выше плотности комнатного воздуха.

P.S.: Первое апреля ещё не скоро))) А вы со своими шуточками.
Да немного текста из энциклопедии и можно составить предложение, чуть-чуть несерьезности + смайлик. Ну в целом впечатление хорошее оставил, ну и хорошо.

Только вот при чем тут метагалактика, когда речь о черной дыре?
У солнечной системы плотность гораздо меньше воздуха – я и не спорю, Тут вам уже в четвертом посте пытаются объяснить, что черные дыры бывают разные, и с такой плотностью тоже бывают в теории.
Или вы думаете что плотности черной дыры размером с солнце, хватит для создания черной дыры с размером с атом. – нееееееееет Живем ли мы в черной дыре или нет пока никто этого не знает.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:50 – 26.06.08
SG-1, не иронизируй, энциклопедия тут не при чём. Если ты серьёзно думаешь, что мы живём в чёрной дыре, то выложи на форуме свои или чужие выкладки. Формулы и расчёты. Это и к остальным относится, ато тут любят впустую болтать, типа были проведены расчёты и т.д. и т.п. Если расчёты есть - выкладывайте, а если нет...вы сами знаете)))))
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:53 – 26.06.08
[h1]Kud@r[/h1], ты плотность черной дыры как вычисляешь?
Это простая формула, плотность чёрной дыры больше, чем плотность тела при гравитационном радиусе.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 19:01 – 26.06.08
SG-1, не иронизируй, энциклопедия тут не при чём. Если ты серьёзно думаешь, что мы живём в чёрной дыре, то выложи на форуме свои или чужие выкладки. Формулы и расчёты. Это и к остальным относится, ато тут любят впустую болтать, типа были проведены расчёты и т.д. и т.п. Если расчёты есть - выкладывайте, а если нет...вы сами знаете)))))


Рагьше много об этом читал. Долго не искал вот первая статья:
"Расчеты показывают, что черная дыра с радиусом Земли должна иметь плотность, на 26 порядков превышающую плотность воды. Плотность черной дыры с радиусом Солнца должна превышать плотность воды на 17 порядков. Плотность черной дыры с радиусом нашей Галактики может быть на 7 порядков меньше плотности воды, а черная дыра с радиусом нашей Метагалактики может иметь плотность, меньшую плотности воды примерно на 30 порядков. Самое странное, что реальная плотность нашей Метагалактики очень близка к этой критической плотности, хотя и несколько меньше ее."
Всмысле вырезка из статьи, а вот ее адрес
_http://www.ng.ru/science/2004-10-13/15_hole.html
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 00:14 – 27.06.08
Я верю, что есть такая статья, я в этом и не сомневался. Мне нужно ОБОСНОВАНИЕ, а не голый вывод. Если хочешь, дам ссылку на сказку про змея Горыныча, ты поверишь что он существует?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Viola от 09:58 – 27.06.08
Цитировать
Это простая формула, плотность чёрной дыры больше, чем плотность тела при гравитационном радиусе.
Ну, вообще-то я просила выложить формулу расчета плотности черной дыры, а не сравнивать одну плотность с другой. Это раз. Во-вторых, если тело сжать до гравитационного радиуса, то это тело превращается в черную дыру. Так что, ты сравнил две одинаковые величины, да еще одну сделал больше другой.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 12:59 – 27.06.08
Цитировать
Это простая формула, плотность чёрной дыры больше, чем плотность тела при гравитационном радиусе.
Ну, вообще-то я просила выложить формулу расчета плотности черной дыры, а не сравнивать одну плотность с другой. Это раз. Во-вторых, если тело сжать до гравитационного радиуса, то это тело превращается в черную дыру. Так что, ты сравнил две одинаковые величины, да еще одну сделал больше другой.
Такие формулы у нас - у простого народа, называются неравенствами.
Не надо  человеку устраивать перзагрузку мозга, это вредно для его личности. Лучше спросить, например, а по какой формуле рассчитали гравитационный радиус?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:01 – 27.06.08
Ну, вообще-то я просила выложить формулу расчета плотности черной дыры, а не сравнивать одну плотность с другой. Это раз. Во-вторых, если тело сжать до гравитационного радиуса, то это тело превращается в черную дыру. Так что, ты сравнил две одинаковые величины, да еще одну сделал больше другой.

Плотность чёрной дыры всегда БОЛЬШЕ плотности её же при гравитационном радиусе. Обдумай это и пойми почему. Это просто.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:07 – 27.06.08
Вот вам формула!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
R=(2fM)/c^2.

М - масса тела, c^2 - так я обозначил скорость света в квадрате. Как видите формула действительно простая.
f - постоянная тяготения, она же G из курса школьной физики, из закона Ньютона.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 01:36 – 29.06.08
А черная дыра это слив раковины на кухне?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Maverick от 12:28 – 29.06.08
Мегал, ты как всегда прав, теперь по формуле выше рассчитай гравитационный радиус этой черной дыры. ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Viola от 16:46 – 01.07.08
Вот вам формула!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
R=(2fM)/c^2.

М - масса тела, c^2 - так я обозначил скорость света в квадрате. Как видите формула действительно простая.
f - постоянная тяготения, она же G из курса школьной физики, из закона Ньютона.
Какой ты хитрец! :))) Зачем мне формула гравитационного радиуса тела? Ты приведи мне, непонятливой, формулу расчета плотности тела, сжатого до размера гравитационного радиуса, и формулу средней плотности черной дыры. И докажи математически, что они по разному вычисляются.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 08:39 – 04.07.08
Не, Виола. Они вычисляются не по разному. Щас всё распедалю. Гравитационный радиус - это наибольший радиус тела, при котором его плотность достаточна для того, чтобы это тело было чёрной дырой. Чем меньше радиус - тем больше плотность, следовательно тело и подавно будет чёрной дырой, при радиусе меньшем гравитационного.
Теперь про плотность. Объём шара равен 4/3 П R^3  (четыре третьих Пи Эр в кубе). Массу делишь на объём и получаешь плотность для конкретного тела. Надеюсь, что я ответил на вопрос понятно и точно, по крайней мере насколько я понял что ты хотела услышать.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 20:27 – 08.07.08
Не, Виола. Они вычисляются не по разному. Щас всё распедалю. Гравитационный радиус - это наибольший радиус тела, при котором его плотность достаточна для того, чтобы это тело было чёрной дырой. Чем меньше радиус - тем больше плотность, следовательно тело и подавно будет чёрной дырой, при радиусе меньшем гравитационного.
Теперь про плотность. Объём шара равен 4/3 П R^3  (четыре третьих Пи Эр в кубе). Массу делишь на объём и получаешь плотность для конкретного тела. Надеюсь, что я ответил на вопрос понятно и точно, по крайней мере насколько я понял что ты хотела услышать.

Зависимость средней плотности черной дыры от радиуса Шварцильда легко вычисляеться на основе уже приведенных формул.
(http://upload.wikimedia.org/math/6/0/d/60dc231af927131d8466cdfd88cc138b.png)
Таким образом плотность черной дыры радиусом в 1 миллиард киллометров (радиус орбиты Сатурна и меньше радиусов галлактических дыр) будет около 160,96249226428538498096631847479 кг/м3. То есть примерно в 6-7 раз меньше плотности воды. Плотность черных дыр радиусом с галлактику, метагаллактику и вселенную можешь посчитать сам. ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:19 – 12.07.08
Красивая формула, но она не верна. Ты эрудированный человек, но логика и фантазия для тебя так же далеки как край Вселенной. Не сочти за оскорбление, это всего лишь констатация факта, раз ты допускаешь такие грубые ошибки в рассуждениях.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:24 – 12.07.08
И ещё. Расшифруй формулу и дай её вывод. Если конечно ты его знаешь.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 19:50 – 12.07.08
И ещё. Расшифруй формулу и дай её вывод. Если конечно ты его знаешь.
Эта формула и есть вывод. Она легко выводится из тобой же приведенных формул. Радиус Шварцильда - rs=(2GM)/c2, где G - гравитационная постоянная (легко отыскивается в Интернете). И плотности шара - p=M/(4/3 π r3). Далее делаешь простейшие подстановки и преобразования, доступные любому школьнику, начиная с 7 класса, не тупившему откровенно на математике. ;D

Красивая формула, но она не верна. Ты эрудированный человек, но логика и фантазия для тебя так же далеки как край Вселенной. Не сочти за оскорбление, это всего лишь констатация факта, раз ты допускаешь такие грубые ошибки в рассуждениях.
Если ты не способен на простейшие, математические преобразования, которые должен уметь каждый школьник начиная с 7 класса (если конечно он не готовится в птушники). То, извини, но физика для тебя столь же далека, как зайцу геометрия (а это значительно дальше, чем край вселенной). Не сочти за оскорбление, всего лишь констатация факта. Лучше не мучай моск, а займись физическим трудом. ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:16 – 13.07.08
Ха:) Я профессиональный математик, а физику и астрономию знал в школе лучше всех учителей и им подобных умников. Так что не иронизируй, раз сам не можешь понять смысла этой формулы. С точки зрения математики преобразования правильные, но такими могут являться любые преобразования, так как математикой нельзя проверить то, что мы подразумеваем под этими формулами. Подумай с точки зрения физики над этой формулой и пойми в каких случаях она применима.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 02:05 – 14.07.08
Ха:) Я профессиональный математик, а физику и астрономию знал в школе лучше всех учителей и им подобных умников. Так что не иронизируй, раз сам не можешь понять смысла этой формулы. С точки зрения математики преобразования правильные, но такими могут являться любые преобразования, так как математикой нельзя проверить то, что мы подразумеваем под этими формулами. Подумай с точки зрения физики над этой формулой и пойми в каких случаях она применима.

Что же вы так боитесь высказывать свои мысли. Боитесь, что на сей раз даже неумники оказались более осведомлены чем вы? В каком случае эта формула не применима? Я знаю, что в принципе при наличии более чем 3х измерений эта формула не применима, но эти измерения проявляются, на малых расстояниях, а не на больших. А здесь речь идет не просто о больших расстояниях, а о метагалактике. Если же вы считаете, что даже существующие 3 наших измерения ограничивают нашу метагалактику, тогда эта формула и впрямь усложняется, но итог будет таков, что черная дыра образуется при еще меньшем радиусе, чем при трех измерениях, но при той же плотности. Как мы видим в любом случае, если при трех измерениях мы живем в черной дыре, то при двух и подавно.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 08:08 – 14.07.08
Нет-нет:) Раскрывать карты сразу я не буду - это было бы большой глупостью. Надо быть последовательным, на этом форуме тем более, каждый вопрос рассматривать по частям, чтобы не было недоразумений. Я имел в виду не размерность пространства, всё намного проще. Рассмотрите закон Ньютона (тяготения) и подумайте при каких размерах тел он выполняется идеально, а при каких погрешность бывает выше самого значения. Всё просто до безобразия.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 18:00 – 14.07.08
Нет-нет:) Раскрывать карты сразу я не буду - это было бы большой глупостью. Надо быть последовательным, на этом форуме тем более, каждый вопрос рассматривать по частям, чтобы не было недоразумений. Я имел в виду не размерность пространства, всё намного проще. Рассмотрите закон Ньютона (тяготения) и подумайте при каких размерах тел он выполняется идеально, а при каких погрешность бывает выше самого значения. Всё просто до безобразия.
Я не знаю где вы там учились, но нас в школе заставляли учить эти и законы, и о погрешностях речи не шло. Мы никогда не видели черных дыр таких размеров, но мы верим в существования огромного множества черных дыр более меньшего размера. Почему такая большая дыра уже не получится, согласно нашим законам. И как тут законы Ньютона причастны вообще не пойму. Единственное, что смущает, это то что наша вселенная является расширяющейся черной дырой. Но с другой стороны, как себя может чувствовать наблюдатель внутри черной дыры? Там же время течет немного не так. Может быть товаришь Бандерлог просветит, почему мы в расширяющийся черной дыре? Тут время течет вспять что ли или как? Если так, то наша вселенная должна производить процесс обратный испарению черной дыры, в итоге получается, что мы появились из неоткуда. А вся материя образовалась за счет внешнего вакуума  от горизонта событий.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:07 – 14.07.08
Не, в школе на этом не акцентируют внимание, во-первых от непонимания элементарных вещей не предусмотренных программой, а во-вторых потому что это не предусмотрено программой, как излишество, которое, как я надеюсь, дают физикам в вузах. Хотя... у нас образование не совершенное и я не очень сильно удивлюсь, если часть преподавателей не говорят о таких тонкостях. Да и в прикладных целях (спутники, планеты) погрешность меньше 1%, так что особо не заморачиваются скорей всего поэтому в вузах. А понять почему эта формула не совершенна в реальном мире можно просто. Достаточно уметь читать, писать, знать арифметику на уровне 5 класса и быть чуть более сообразительным чем блондинка (это я не в укор блондинкам, просто ради красоты сравнения).
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 23:18 – 14.07.08
Идею о том, что мы живем внутри черной дыры высказывал еще советский математик Александр Фридман, в 20-х годах. А после него эта темка обсасывалась на все лады (так что нет ничего нового). И в виду ее непроверяемости оставили до лучших времен. Но на данный момент данную идею мы еще не в состоянии проверить. Так что до тех пор, пока не появятся необходимые экспериментальные данные, осбуждать что-либо бессмысленно. А как только появятся нужные наблюдения, то как только, так сразу. Не думай что ученые ничего не знают. И "гениальные" идеи физиков-любителей для них будут наскучившим, пустопорожним трепом, который они еще в универах прошли. old7
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:04 – 15.07.08
Это ты на меня намекал? Я физик-любитель? Зря так говоришь, сказанное мною подтвердит любой разумный физик. В этом сомневаться не приходится.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 15:15 – 15.07.08
Это ты на меня намекал? Я физик-любитель? Зря так говоришь, сказанное мною подтвердит любой разумный физик. В этом сомневаться не приходится.
Сказанное тобой что? ??? Насколько я успел заметить, ничего дельного ты еще не сказал. А только вопил во все горло, о том как много всего знаешь, но говорить не хочешь (потому что мы не поймем и т. д.). ;D
Даже формулу плотности ЧД "распедалить" не мог. С такими знаниями даже школьный экзамен по физике легко провалить, а о ВУЗах даже не мечтай (по крайней мере тех, где надо физику сдавать). ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:55 – 15.07.08
И школьный и универовский экзамен по физике я сдал на 5 без подготовки и без особого напряга. Физику я знал лучше всех на курсе. Но это и не важно. Знания ещё никого умным не сделали. Есть один яркий пример))))) Пальцем показывать не буду, это один парень) Я сказал больше чем любой другой на форуме в данной теме, если смотреть смысловую нагрузку. Если кто-то не может понять меня, то какая моя в этом вина? BanderLog, сколько тебе лет? Ответь, если не стесняешься)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 17:22 – 15.07.08
И школьный и универовский экзамен по физике я сдал на 5 без подготовки и без особого напряга. Физику я знал лучше всех на курсе. Но это и не важно. Знания ещё никого умным не сделали. Есть один яркий пример))))) Пальцем показывать не буду, это один парень) Я сказал больше чем любой другой на форуме в данной теме, если смотреть смысловую нагрузку. Если кто-то не может понять меня, то какая моя в этом вина? BanderLog, сколько тебе лет? Ответь, если не стесняешься)
Экзамен можно сдать на пять и со шпорами. А можно сдать на пять зная единственный билет. А можно сдать на пять заплатив. Но все это конечно ничто по сравнению с тем, что в разных вузах уровень преподавания разный. Кстати, я не сомневаюсь в том что вы заслуженно получили пятерку. Я даже вижу что вы действительно приспособлены к экзаменам, поскольку лучше ничего не сказать, но не ошибиться. И не важно что ты ничего не знаешь, главное не раздражать тупостью препода. Я конечно не имею ввиду ваши знания, но все таки, мы здесь не на экзамене и Интернет для того и нужен, чтобы информация стала как можно более доступной. Вы сейчас пытаетесь получить пятерку? Но мы то не преподы и мы здесь ценим чужие мнения пусть даже и ошибочные, а все сейчас показывает на то, что вы что то ляпнули и пытаетесь выкарабкаться. Не надо придерживаться такого принципа, если уж вы ошиблись то не всегда вообще возможно найти оправдания своим словам. Понимаете ваша репутация конечно не пострадает, от того, что вы ляпнули не подумав, но сильно пострадает от того, что вы не можете высказать свою мысль, и скорее всего, вы пытаетесь всех обмануть. В авторитете огромное значение имеет доверие.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:26 – 15.07.08
Экзамен я сдал честно. Но не понятно к чему все эти слова? Я ни от чего не отказывался и ни в чём не ошибался. Под каждым своим словом могу поставить подпись и печать. А всем остальным советую мои слова перечитать, если уж не ясно, что всё время я утверждаю одно и то же. Сказанное мной действительно тривиально, но я не удивляюсь что меня не понимают. Я сам понял мною сказанное только тогда, когда задумался над этим, это уже случайность. Случай навёл меня на вопрос в котором я разобрался до нужной мне степени. Скажу даже когда это было. После того, как я прочёл, что мы живём в ЧД. Мне это показалось бредом и я решил проверить из любознательности. Пошёл обходными путями, но вывод был прост. Когда я говорил, что каждый физик подтвердит мои слова, то говорил я о формуле гравитационного радиуса, который вычисляется по выше написанной формуле. Эта формула даётся и в продвинутых школах(где ещё осталась астрономия) и в вузах. Но, как я вижу по вам, детально эта тема не разбирается, оттого и непонимание. Всё действительно просто, это не субъективная оценка. Я могу запросто сказать в чём тут дело, но это для меня извращение. Я педагог в душе, поэтому, как говорит Плиев Р., "стараюсь дать возможность человеку понять всё самому, иначе любые знания - бесполезный хлам".
Если кому-то надо, я у нашего Руслана потом спрошу насчёт формулы, он-то поумней меня и точно всё скажет.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 21:24 – 15.07.08
Экзамен я сдал честно. Но не понятно к чему все эти слова? Я ни от чего не отказывался и ни в чём не ошибался. Под каждым своим словом могу поставить подпись и печать. А всем остальным советую мои слова перечитать, если уж не ясно, что всё время я утверждаю одно и то же. Сказанное мной действительно тривиально, но я не удивляюсь что меня не понимают. Я сам понял мною сказанное только тогда, когда задумался над этим, это уже случайность. Случай навёл меня на вопрос в котором я разобрался до нужной мне степени. Скажу даже когда это было. После того, как я прочёл, что мы живём в ЧД. Мне это показалось бредом и я решил проверить из любознательности. Пошёл обходными путями, но вывод был прост. Когда я говорил, что каждый физик подтвердит мои слова, то говорил я о формуле гравитационного радиуса, который вычисляется по выше написанной формуле. Эта формула даётся и в продвинутых школах(где ещё осталась астрономия) и в вузах. Но, как я вижу по вам, детально эта тема не разбирается, оттого и непонимание. Всё действительно просто, это не субъективная оценка. Я могу запросто сказать в чём тут дело, но это для меня извращение. Я педагог в душе, поэтому, как говорит Плиев Р., "стараюсь дать возможность человеку понять всё самому, иначе любые знания - бесполезный хлам".
Если кому-то надо, я у нашего Руслана потом спрошу насчёт формулы, он-то поумней меня и точно всё скажет.
Мне кажется здесь без Лайта не обойтись. :)
Боюсь я уже окончательно убедился, что вы пытаетесь нас запутать. Вы оправдываетесь, но опять же наилучший способ реабилитироваться  это рассказать что все таки вам известно.
Мы живем не в черной дыре, формула не верна, законы ньютона имеют погрешность. Я не удивлюсь если в конце концов выяснится, что все это потому, что в библии не говорится о черных дырах, а иначе бог бы нас предупредил. :)
И что плохого в черных дырах вообще понять не могу? Что значит не верна? Что, гравитация имеет ограниченный круг применения, и здесь как раз тот случай, когда он ограничен? Или плотность не та в нашей вселенной? В чем фишка то? Ну если плотность другая то все равно же неизвестны размеры нашей вселенной. Ведь если вселенная бесконечна, а плотность отлична от нуля, то мы уже в черной дыре.
Что именно вам не нравится? Бесконечная гравитация на горизонте событий? – так в нее никто не верит или что, время на горизонте событий останавливается, так в это тоже никто не верит. Одно ясно, обычными способами вы из нашей вселенной не улетите.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 13:15 – 16.07.08
И школьный и универовский экзамен по физике я сдал на 5 без подготовки и без особого напряга. Физику я знал лучше всех на курсе.
Ты вроде говорил, что в универ так и не поступил? ???

Но это и не важно. Знания ещё никого умным не сделали. Есть один яркий пример)))))
Это очень верная самокритика. ;D

Пальцем показывать не буду, это один парень) Я сказал больше чем любой другой на форуме в данной теме, если смотреть смысловую нагрузку. Если кто-то не может понять меня, то какая моя в этом вина?
"Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету". ;D

BanderLog, сколько тебе лет? Ответь, если не стесняешься)
Лет мне под 40 (через несколько месяцев будет). Хотя я выгляжу моложе 30. Но это нормально, до 30 лет у меня все интересовались: "Когда тебя в армию забирают?". Но я уже давно отслужил полный срок - 2 года, забрали едва мне исполнилось 18. Даже отсрочку не дали, хотя я и учился в институте. Но тогда как-раз вышло постановление об отмене отсрочек для студентов, так как в армии не хватало солдат. Правда служить мне понравилось, была даже мысля отстаться на сверхсрочную, если бы не институт. ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 18:24 – 16.07.08
Ты вроде говорил, что в универ так и не поступил? ???

Теперь ясно почему вы меня не понимаете. Мало того, что мои посты не читаете, вы ещё и фантазируете. А ещё ко мне какие-то претензии. Поступил я в универ, можете быть спокойны. И диплом у меня есть, диплом математика.
А я думал тебе лет 18, раз так несерьёзно относишься ко всему мной написанному на форуме. Взрослый и, что самое главное, разумный человек для начала постарается понять собеседника, а потом уже отпускать детские шуточки.
SG-1, ты по-моему неадекватный человек. Кому может прийти в голову, что я кого-то хочу запутать? Или в чём я хочу реабилитироваться? На всякий случай, если ты всё же адекватен, я отвечу на твой вопрос. Гравитация не имеет ограниченный круг применения, она действует бесконечно далеко, если придерживаться официальной науки. По крайней мере этого пока нельзя опровергнуть. Я говорил про ограниченность применения формулы Ньютона для расчёта силы тяжести. Ньютон построил абстрактную модель и вывел свою формулу. Для идеальной абстрактной модели формула верна, а для реальных тел нет. Могу даже сказать от чего зависит неточность. От размера тел, например. Может эта подсказка вас выведет на верный вывод.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 19:05 – 16.07.08
SG-1, ты по-моему неадекватный человек. Кому может прийти в голову, что я кого-то хочу запутать? Или в чём я хочу реабилитироваться? На всякий случай, если ты всё же адекватен, я отвечу на твой вопрос. Гравитация не имеет ограниченный круг применения, она действует бесконечно далеко, если придерживаться официальной науки. По крайней мере этого пока нельзя опровергнуть. Я говорил про ограниченность применения формулы Ньютона для расчёта силы тяжести. Ньютон построил абстрактную модель и вывел свою формулу. Для идеальной абстрактной модели формула верна, а для реальных тел нет. Могу даже сказать от чего зависит неточность. От размера тел, например. Может эта подсказка вас выведет на верный вывод.
Лучшая защита – это нападение. Конечно  - это я неадекватный, потому что хочу узнать, что вы имеете против того, что мы живем в черной дыре. Нет, конечно.ю не поэтому, а потому, что это неадекватно говорить человеку напрямую, что запутать нас не получится.
Формула имеет погрешность. Какая формула, в каком месте и при чем тут черная дыра.
Может быть то, что вы имеете ввиду(если это вообще существует) просто ваша ошибка.  Поймите мы так никогда не узнаем в чем ваша ошибка, если вы наконец не расскажите.
Поймите, то что мы живем в черной дыре еще никто не смог опровергнуть, но ваш «свежий взгляд» похоже перевернул законы физики. Понимаете, некоторые люди коллекционируют стандартные заблуждения, кстати я отношусь к их числу. То что мы живем не в черной дыре – это стандартный стереотип.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:24 – 16.07.08
Послушай, ты говоришь что нельзя опровергнуть то, что мы живём в ЧД? Конечно нельзя опровергнуть то, чего нет. Докажи что на Юпитере нет синих человечков! Не докажешь и никто не докажет, но от этого даже псих не станет утверждать что они там есть. Можно сказать, что они могли бы там быть, но так можно утверждать что угодно, что невозможно опровергнуть. Нет никаких оснований говорить, что Вселенная - ЧД, не считая бедной и несчастной формулы, которую использовали не к месту.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:30 – 16.07.08
И ещё одно! Советую это всем прочитать!
ЕСТЬ ДРУГАЯ ФОРМУЛА РАСЧЁТА ГРАВИТАЦИОННОГО РАДИУСА. Я её не знаю, так как не физик, но слышал о ней от одного профессора физики. Она-то и расчитает вам истинный гравитационный радиус, если она не имеет пределов приминения, как и первая формула.
И ещё. Хватит мне выкать. На "Вы" обращаться можно, но не на форуме. Я не папа римский, тут все равны. Можете тыкать мне, корона не упадёт, я человек скромный.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 20:44 – 16.07.08
И ещё одно! Советую это всем прочитать!
ЕСТЬ ДРУГАЯ ФОРМУЛА РАСЧЁТА ГРАВИТАЦИОННОГО РАДИУСА. Я её не знаю, так как не физик, но слышал о ней от одного профессора физики. Она-то и расчитает вам истинный гравитационный радиус, если она не имеет пределов приминения, как и первая формула.
И ещё. Хватит мне выкать. На "Вы" обращаться можно, но не на форуме. Я не папа римский, тут все равны. Можете тыкать мне, корона не упадёт, я человек скромный.
Ладно, не выкаю. Да кстати, я тоже  имел дело с профессорами и знаю, что принципе эти люди могут называть более точные формулы. Но чтобы найти эту формулу придется стать профессором. Короче, я так понял, что ты формулы не знаешь, значит утверждать не можешь, что согласно более точной формуле мы живем не в черной дыре.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: SG-1 от 20:53 – 16.07.08
Послушай, ты говоришь что нельзя опровергнуть то, что мы живём в ЧД? Конечно нельзя опровергнуть то, чего нет. Докажи что на Юпитере нет синих человечков! Не докажешь и никто не докажет, но от этого даже псих не станет утверждать что они там есть. Можно сказать, что они могли бы там быть, но так можно утверждать что угодно, что невозможно опровергнуть. Нет никаких оснований говорить, что Вселенная - ЧД, не считая бедной и несчастной формулы, которую использовали не к месту.
Ты так можешь разговаривать с верующими, которые верят, потому что обратного все равно доказать никто не может. Я же как раз противник слепой веры. Я же не утверждаю, что мы живем в черной дыре. Кстати именно поэтому я не говорил, что твои слова это полный бред. Но я и не утверждаю, что мы не живем в черной дыре и поэтому я не говорю, что пост автора полный бред. Но меня очень удивил, тот факт, что существует человек, который против этой версии. Разве можно быть против того, о чем понятия не имеешь?
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 02:48 – 17.07.08
И ещё одно! Советую это всем прочитать!
ЕСТЬ ДРУГАЯ ФОРМУЛА РАСЧЁТА ГРАВИТАЦИОННОГО РАДИУСА. Я её не знаю, так как не физик, но слышал о ней от одного профессора физики. Она-то и расчитает вам истинный гравитационный радиус, если она не имеет пределов приминения, как и первая формула.
Нету никакой другой формулы. Возможны только варианты ЧД. Есть альтернативные теории гравитации, в некоторых даже черные дыры невозможны. Только вот проблема в том, что ОТО во все экспериментах всегда подтверждается, как бы ее не пытались опровергнуть! Недавно закончилась эксперимент спутника "Гравити", которые подтвердил увлечение пространства гравитацией, предсказанное ОТО. Совсем недавно группе астрономов удалось померять скорость распространения гравитации Юпитера, тоже оказалось в полном соответствии ОТО. Поэтому как бы ты не упирался, но ни один серьезный физик не примет твою гипотезу, если она противоречит ОТО. По крайней мере любая гипотеза должна включать ОТО в качестве своей составляющей и никак иначе. Так что какой бы красивой не была твоя гипотеза, малейший намек отрицания ОТО и любой серьезный физик начнет считать тебя лохом, ничего не смыслящим в физике. Запомни это. 8)
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 12:00 – 17.07.08
SG-1, такая формула есть. Я знаю на чём она основана, именно на том, в чём недостаток классической формулы. А в таком случае расхождения в результатах могут составлять несколько порядков. Причём несколько - это и 10 раз и 100 раз и 1000000 раз. Я точно сказать не могу, но зная на чём основана формула, могу предположить существенную разницу. Я назвал эту теорию бредом потому, что автором не учитывается разница в размерах между обычной ЧД и такой огромной как наша Вселенная. Причём абсолютно не учитывается, это ненаучно и антинаучно. Надо учитывать всё. Я это учёл, точнее подметил для себя когда услышал эту теорию, но это была чисто догадка. Потом сел и подумал, понял что это действительно так и, что самое важное, понял почему так. Вселенная - это не математическая абстракция, в математике можно взять маленький круг и огромный и, при разных масштабах, круги будут абсолютно одинаковыми, отсуда и следствие, что нет разницы между ними, если мы оцениваем каждый из них по отдельности без эталона. Круги как круги с одинаковыми свойствами. В нашем вопросе это не прокатывает, я тебе скажу потом почему в личном сообщении, только Бандерлогу не говори ничего, с ним я не хочу ничего обсуждать. Для начала сравни две одинаковые системы, одну большую, другую маленькую. Любые две системы, главное чтоб там всё было завязано на гравитации. Можешь взять планетарную модель Земля-Солнце. Измени масштабы, пропорционально изменяя и массу, сравни обе ситуации и поймёшь в чём тут смысл. Если честно, я не уверен что ты всё же уловишь суть, но мне этого хотелось бы. Ты по крайней мере пытаешься что-то понять, это похвально. Можем даже пойти дальше. Когда разберёмся между собой, я попытаюсь найти одного умного человека, который выскажет независимое от нас обоих мнение. Он намного круче любого с этого форума, мне даже кажется что он просто не умеет ошибаться, хоть он просто человек.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 13:43 – 17.07.08
Я плакаль. ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:28 – 18.07.08
Посетители форума, у меня для вас сюрприз) БОЛЬШОЙ сюрприз. Это касается той формулы плотности ЧД. Я решил её вывести и знаете что получилось?))))))))))))))))))))))))))))))) Это ужс, оказывается плотность ЧД - константа и не зависит от размеров. Если честно,  очень удивился, предполагал что зависимость будет. Так что все эти разговоры про то, что мы живём в ЧД - результат того, что кто-то нам дал неверную формулу. Так что зря я спорил, всё оказалось ещё куда более убедительным, хотя мои догадки могут быть использованы теперь для вывода новой формулы для гравитации.
Вот вам ярчайший пример того, как легко пустить нам всем пыль в глаза, одна формула с потолка и весь форум спорит, хотя на самом деле никакой формулы и нет.

P.S.: На самом деле плотность конечно же зависит от размеров ЧД, но совсем уже другим образом. Для этого надо сначала попытаться вывести все наши формулы, но не в ньютоновском варианте. Что-то мне подсказывает, что работа не из лёгких.
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: BanderLog от 12:46 – 18.07.08
Формулу в студию. Глядишь и поможем новому нобелевскому лауреату. А то Стивен Хокинг нифига "мышей не ловит". ;D
Название: Re: Модель Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:54 – 20.11.08
А что, никто не пытался вывести формулу плотности ЧД? Так наша дискуссия и останется пустым звуком. Надо самим выводить то, о чём мы говорим. Иначе будем доказывать на словах, что Земля плоская и стоит на 3 китах. Получится формула средней плотности ЧД, т.е. будем считать ЧД однородной по плотности для простоты расчётов. Активней господа, покажите что вы можете не только на словах, хотя бы самим себе.