FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => FARSCAPE - НА КРАЮ ВСЕЛЕННОЙ => ПЕРЕКРЕСТОК => Тема начата: Elena от 12:21 – 19.07.06
-
Или где-то есть?
Он в конце 3го сезона насовсем умер или произойдет чудо?
Интересно так характер этого персонажа развернулся на 180 градусов от начала к концу.
Сначала был маньяком, гонялся за Крайтоном, интриговал чего-то там, а потом стал таким спокойным - всё потерял, уверенно и осознанно пошел и пожертвовал собой ради всех остальных.
Не понимаю, откуда могут быть сомнения, что он любил Айрин - это же вроде бы очевидно?... Только какая-то любовь такая безнадежная, вообще ни на что не надеялся.
В общем, хороший такой :) Жалко его.
Кто что думает?
-
Ну, мне Крайс тоже очень навится. Интересная и неоднозначная фигура. Я никогда не сомневалась, что он любил Айрин, но я просто не могу понять, как он смог ее полюбить, после того, что она с ним сотворила на кресле Аврора. Хотя... может быть, там он увидел всю свою жизнь и смог переоценить все во что верил и чем жил?
-
А мне этот персонаж никогда не нравился. В 1 сезоне он вообще какой-то нерациональный псих, а потом из него вдруг положительного героя сделали...брр. Имхо, надо было его еще в 1 сезоне прикончить. Единственная серия, где он меня порадовал (кроме 2х15 конечно же :) ), так это 4х07, где показали истинную его сущность, сущность пещерного человека :))
-
А вы заметили, что все, кто на свеом пути встречает Крайтона, жизнь переосмысливают? Мне кажется, что у Крайса начался этот процесс с серии "Эта старая черная магия". Тогда, по-моему, ему впервые закралась мысль о том, нужно ли ему быть Миротворцем. А вообще правда, у него после кресла произошел какой-то перелом в отношении к Айрин.
-
У него не после кресла перелом к Айрин произошел. В 201 он ей еще заявляет, что она им с Талином не нужна. хотя тогда у них конечно начал налаживатся какой-то контакт, но только потому что Крайсу нужно было с Талином найти общий язык, а Айрин могла помочь это сделать. А пото, при следующей встрече, он уже как-то странно неравнодушно к ней относится. Это как - полцикла летал, летал и вдруг понял, что это женщина его мечты?
-
Я никогда не сомневалась, что он любил Айрин, но я просто не могу понять, как он смог ее полюбить, после того, что она с ним сотворила на кресле Аврора.
Хм, этот момент я забыла... А что там собственно с ним стряслось? Ну посидел на кресле, с кем не бывает.. :)
Дык он же Айрин тоже когда-то выгонял и приговаривал черт-те к чему. Так что считай квиты :) После этого оба изменились.
-
Единственная серия, где он меня порадовал (кроме 2х15 конечно же :) ), так это 4х07, где показали истинную его сущность, сущность пещерного человека :))
Эээ.. 407? Он еще появится? Он жа умер уже? Или нет?
А 215 это про что?
-
А кто-нибудь мне объяснит разницу между Крейзом и Талином? У них же вроде сознания давно перемешались, и не поймешь кто из них кто.
Эээ.. 407? Он еще появится? Он жа умер уже? Или нет?
Увидишь ;-)
А 215 это про что?
Про красные туфельки..гггг
-
Про красные туфельки..гггг
аааааааа.
извращенцы ;D ;D ;D
-
Тху, харе уже Крайса разными именами поливать. У нас канонически принято (хоть это и не совсем верно и совсем мож и неверно) - мы говорим Айрин, а не Эйрин, Крайс, Грайза и тыды. :) (уф, не выдержало сердце поэта).
Гыгы, а красные туфильки - это просто классика жанра. Ух и укурилась вся съемочная бригада во время этой серии. Представляю, как они ржали, когда это снимали. :)
-
Тху, харе уже Крайса разными именами поливать. У нас канонически принято (хоть это и не совсем верно и совсем мож и неверно) - мы говорим Айрин, а не Эйрин, Крайс, Грайза и тыды. :) (уф, не выдержало сердце поэта).
Хм. Крайс? Ну ладно, Крайс. Я не знала :)
Но говорить ЛевИАфан у меня язык не поворачивается, что хотите со мной делайте :) Ну они ж в кине говорят Левайфан!
Гыгы, а красные туфильки - это просто классика жанра. Ух и укурилась вся съемочная бригада во время этой серии. Представляю, как они ржали, когда это снимали. :)
Ага ;D ;D ;D
-
Сорри, я привык к оригиналу. Крайсом его в озвучке ТНТ называли? Хотя его так Айрин вроде называли в силу акцента...
-
Но говорить ЛевИАфан у меня язык не поворачивается, что хотите со мной делайте :) Ну они ж в кине говорят Левайфан!
Еленка, это уж совсем нехорошо. Левиафан тысызыть хм хм... понятие такое тысызыть земное почти... Библейское. :)
ЛЕВИАФАН м. церк. огромное и хищное земноводное, вероятно крокодил, который во время оно мог быть гораздо больше и чудовищнее; может быть и кит, акула и пр.
-
ЛЕВИАФАН м. церк. огромное и хищное земноводное, вероятно крокодил, который во время оно мог быть гораздо больше и чудовищнее; может быть и кит, акула и пр.
Удивительное рядом... Тоже не знала ;D Эх. Буду знать, спасибо :)
-
Я тоже к Левиафану привык. К тому же и одноименный фильм смотрел с Питером Уэллером в главной роли.
-
У него не после кресла перелом к Айрин произошел. В 201 он ей еще заявляет, что она им с Талином не нужна. хотя тогда у них конечно начал налаживатся какой-то контакт, но только потому что Крайсу нужно было с Талином найти общий язык, а Айрин могла помочь это сделать. А пото, при следующей встрече, он уже как-то странно неравнодушно к ней относится. Это как - полцикла летал, летал и вдруг понял, что это женщина его мечты?
Получается связь однозначная - Талин на него повлиял...
Или может таки в кресле он вспомнил чего? Но мне такое в голову не приходило. Типа может Айрин ему завсегда ндравилась (а кому она не нравилась-то)? Но как примерный миротворец, он это дело задвигал. И продолжал задвигать. Пока Талин на него не повлиял?
-
Да не, не завсегда. У него ж на Крейсере была какая-то любовя, с которой он встретился в 320-321. А Айринку он в упор не замечал, а ведь даже в неглиже ее помнится видел, в 205 показано. :) Так что Талин, однозначно Талин.
-
Да не, не завсегда. У него ж на Крейсере была какая-то любовя, с которой он встретился в 320-321. А Айринку он в упор не замечал, а ведь даже в неглиже ее помнится видел, в 205 показано. :) Так что Талин, однозначно Талин.
Ну дык в конце 3го сезона он воссоединился с этой своей любовей, дал ей по морде и сказал в глаза, что она для него ничего не значит 8) И вся любовя...
Айринка в неглиже? Хм... Ох, пора уже пересматривать :)
Завсегда! Но подсознательно! ;D
-
Айринка в неглиже? Хм... Ох, пора уже пересматривать :)
Да, как же, когда она Велорека сдала. Там же они оба были не совсем одеты, когда Крайс с солдатами появились.
-
Да, Крайса в 4м сезоне не хватало, так же как и Заан. Интересные персонажи. Зато Скорпи и Грейза развернулись во всей красе.
-
Вот насчет Крайса не могу сказать,что его мне сильно не хватало. Хотя обидно было, когда его убили вместе с Талином.
Зато вот в 4 сезоне мне просто ужасно не хватало Заан.
-
Скажу страшную вещь. Мне в четвертом сезоне всех хватало. Это мой самый любимый сезон. Для меня в нем все гармонично. Я не делю его на серии где есть Айрин или ее нет. Просто люблю.
Я теперь дошла до того. что всех люблю персов, в том числе и Крайса. Мне нравится как он погиб. Хыхы, а для тех, кому эта смерть показалась несправедливой, можете прочитать фанфик "Утро Феникса" (http://fargate.ru/farscape/Construction/index.php?page=phoenix_morning).
-
Мне очень нравилась Заан (она очень многое сделала для всего экипажа Мойи особенно для Айрин и Джона),было очень печально когда она погибла. :(
Из четвертого сезонна мне особо понравилась и запомнилась серия «Что было утрачено» (обе части), «Джон Кихот», «Отчий дом» и «Плохие временна».
И вообще весь четвертый сезон мне очень, очень, очень понравился. Могу смело утверждать, что это мой самый любимый сезон в Фарскапе. ::)
-
Наблюдение: А ведь фиг бы Крайс пошел на крейсер вместе с Крайтоном, если бы не Айрин.
-
Наблюдение: А ведь фиг бы Крайс пошел на крейсер вместе с Крайтоном, если бы не Айрин.
Почти наверняка. Он бы мог с Талином ещё попрятаться от миротворцев и даже самостоятельно попробовать его "перевоспитать". Я имею ввиду маниакальные наклоности Талина. Ан нет, решил поиграть в ковбоя.
-
Да, Талину никогда не нравился Крайтон в отличии от Айрин ;)
-
Да, Талину никогда не нравился Крайтон в отличии от Айрин ;)
Можно сказать, что это Крейс настроил Телина против Крайтона,потому что тот не был миротворцем и даже не себацианцом.Так бы он наверное не стал пытаться его убить.
Наблюдение: А ведь фиг бы Крайс пошел на крейсер вместе с Крайтоном, если бы не Айрин.
Скорее он пошел из-за Телина ему нужна была помощь, да и не кто не знал, что все так обернется... :'(
-
Этот Талин вообще временами того! Как он мучал Крайса в 3.08 серии. И вообще меня Талин всегда держал в напряжении. Особенно ,когда к нему на борт попадала Айрин
-
Крейс мне нравится, хоть и поступил как слюнтяй ещё в 1 эпизоде – не выполнил приказ и поставил свои личные интересы выше миротворцев, но погиб как герой, молодец
-
Trawn, ну сначала ему просто тема мести крышу сбила напрочь, а потом все-таки нашел в себе силы признать, что был неправ. А погиб действительно славно, за это все ему простить можно. :cr
-
Интересный и яркий персонаж. Мне он симпатичен. Жаль, что он погибнет (для меня ещё погибнет, я где-то в районе 13-14 серий второго сезона).
-
Алекс, эх, нахваталась спойлеров. :)
Хыхы, может быть вдохновишься на аватарки по фарскапе?.. :P ::)
-
Да, да, грешу этим)). Н я не пугаюсь спойлеров. Они у меня интерес не отбивают. ;D
Да уже вдохновилась немного... Осталось решить проблему со скриншотами, а то у меня снятые с диска картинки размером немного больше моей авы на этом форуме получаются. В некоторых ситуациях подходят, но в общем... Кхем.
=)
-
Alex Kawalsky, ну, есть чудесный сайтик - http://www.farscape-caps.com/index.php
-
Да, жалко. Как он мне не нравился на протяжении сериала, так после смерти сразу не хватать стало. :)
-
Труляляна, огромное спасибо за ссылку!!! :)
Да, жалко. Как он мне не нравился на протяжении сериала, так после смерти сразу не хватать стало.
Чувствую, мне его тоже нехватать будет...
-
А вы заметили, что все, кто на свеом пути встречает Крайтона, жизнь переосмысливают? Мне кажется, что у Крайса начался этот процесс с серии "Эта старая черная магия". Тогда, по-моему, ему впервые закралась мысль о том, нужно ли ему быть Миротворцем. А вообще правда, у него после кресла произошел какой-то перелом в отношении к Айрин.
-
О да! Айрин потом ему на этот переворот хорошенько указала. Да и Джон сценку закатывал
-
Крайс поначалу то раздражал, то забавлял в своем упорном преследовании Крайтона.
А вот потом, начиная с захвата Таллина, ухода от миротворцев, он начинает раскрываться, "лживать". Каким бы трогательным не было его отношении к Айрин, по-моему это ничто по сравнению с его взаимоотношениями с кораблем. На эпизоде их совсемтного ухода плакала.
-
В Фарскапе все основные плохиши сильно развиваются по ходу сериала. И как правило, бывшие враги становятся созниками. :cr
-
В Фарскапе все основные плохиши сильно развиваются по ходу сериала. И как правило, бывшие враги становятся созниками. :cr
Насчёт "основные плохиши сильно развиваются по ходу сериала" хочу добавить, что они, скорее, меняют встроенность в иерархию своих сообществ на причастность к "иерархии мироздания", которая показана в Farscape, и точно выражена Крайтоном в заключительном фильме сериала, когда он говорит о том, что "привязан" к кораблю, и не может от него вырваться. Не думаю, что это их "развитие" происходит осознанно и по их воле, в силу их каких-то устремлений. Скорее, к ним приходит понимание (по причине близости к Крайтону), что они стали участниками событий, направляемых значительно более могущественным силами, чем они сами или их общества, и желание выжить в этом "водовороте" просто заставляет их сотрудничать и помогать друг другу. Они не становятся лучше или хуже, но, как-бы, "прозревают", замечая, что с основными событиями они связаны через Крайтона, и становятся более обречёнными в своих амбициях из прежней жизни. Именно обречённость всех их и связывает и примиряет.
-
Ну, просто не факт, что они были стопроцентными плохишами. У них своя философия, свои принципы, свои моральные ценности.
-
Ну, просто не факт, что они были стопроцентными плохишами. У них своя философия, свои принципы, свои моральные ценности.
Именно так. В своих обществах они совершенно не были "плохишами" - скорее, были вполне достойными и уважаемыми представителями своих обществ (каждый на своём месте). И только став изгоями (Айрин, Крайс, Скорпиус) для своих обществ, после контакта с Крайтоном, они смогли сравнивать свою прежнюю жизнь с новой. Вместо прежней идеологии своего общества обстоятельства и Крайтон дали им возможность попробовать идеологию семьи и анархии - в состоянии отверженного и преследуемого. Для Айрин и Крайса эта возможность стала фатальной - они осознали невозможность своего полноценного возвращения к прежней жизни. Я бы вообще не стал бы применять к "плохишам" такие сравнения, как "лучше" или "хуже" (и без всяких процентов). У "плохишей" появилась вынужденная (из-за Крайтона) возможность изменить свою жизнь и сравнить её с прежней, при том, по-окончании фильма, Айрин и Скорпиус даже выжили и смогли выбрать свой путь. И, чтобы окончательно расставить все точки над i, я считаю, что к финалу сериала (вместе с мини) сам Крайтон и его команда ничуть не "лучше" или "хуже" тех же Сталека, Грэйзы, Скорпиуса и других "отцов-командиров" - все они одним миром ("Эйнштейновым") мазаны, и дружно подводят свою Галактику к уничтожению. Так что, если Айрин, Крайс и Скорпиус становятся "лучше", то Крайтон по-ходу фильма становится "хуже" и мужественно выполняет своё предназначение.
-
Ну уж Крайтон и компани никогда на роль мальчишей-кибальчишей не претендовали. Из девизом было - спасай свои задницы, а те несчастные, которым команда Мойи хотела помочь, обычно плохо заканчивали. (http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/smert/tombstone.gif)
-
Ну уж Крайтон и компани никогда на роль мальчишей-кибальчишей не претендовали. Из девизом было - спасай свои задницы, а те несчастные, которым команда Мойи хотела помочь, обычно плохо заканчивали. ([url]http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/smert/tombstone.gif[/url])
Так Крайтону с его компанией и не надо было на что-либо претендовать - за них это решили хозяева червоточин (властители "иерархии мироздания"), перебросив Крайтона из его мира в другое пространство/время, а также снабдив его способностью "проживать миллионы жизней" и выбирать достижимый и оптимальный (для себя) вариант своего будущего (умирать "миллионы раз" в критические моменты своей жизни - такому не позавидуешь). Это проявилось явно в 5-ой серии 1-го сезона - из-за присутствия поблизости части чёрной дыры (эта способность проявилась у него до встречи с древними в 16-ой серии 1-го сезона, и получения от них скрытых знаний о черных дырах). Сначала Крайтона переместили к его же команде на Мойя, потом древние сделали его наживкой для обоих воинственных развитых обществ в Галактике. И, что особенно интересно, узнать о наличии у себя этих знаний он смог только представившись своим противникам (Скорпиусу и миротворцам) в качестве "наживки". На что ещё он сам (и его команда) мог претендовать в этих условиях? Только мечтать (надеяться) и спасаться. За Крайтона всё изначально подготовили и решили другие силы.
Сюда же можно добавить факт бегства древних из Галактики, в которую переместили Крайтона. Глобальная коррекция путей эволюции развитых обществ, в отдельно взятой Галактике, силами "залётного гастролёра".
В защиту команды Мойи скажу, что любительницу костей они всё-таки спасли, наркоман в манжете ушёл разбогатевший и довольный, учёную тётку избавили от крысы-маньяка. Были, были и у них хотя бы малые, но достижения.
А что касается Крайса, то он потерял младшего брата, свой корабль и ступеньку в иерархии миротворцев, но приобрёл молодого левиафана (корабль и объект для опеки и наставлений), волю и максимальную независимость от Крайтона. Не самый худший размен. Так что, Крайс был "принесён в жертву" в критических обстоятельствах без особых затруднений.
-
За Крайтона всё изначально подготовили и решили другие силы.
Ну, что ж... смелое и интересное заявление.
Я буду защищать позицию, что Крайтон, именно Крайтон, являлся элементом непредсказуемости на краю вселенной в любой интриге, к которой он подключался по собственной ли воли, супротив нее ли. В доказательство этой позиции, можем брать любой эпизод и видеть, как до конца серии над героями разверзается безнадежная задница. И только благодаря непредвиденному, неожидаемому, иногда абсолютно алогичному и местами противоестественному поведению Крайтона, в последнюю минуту удавалось вылезти живыми. Дальше логика уже простая. Чтобы всё произошло по изначально предрешенному и подготовленному плану, то совершенно все элементы уравнения должны быть известны. Крайтон запланированный участник, но он не является известной величиной уравнения, он непредсказуем. Следовательно, всё подготовить изначально могли, но решить за Крайтона не по силам и для древних.
Мне представляется иная версия. По прогнозам и расчетам древних неминуемо приближалась гибель цивлизаций на краю вселенной. И как раз для того, чтобы изменить предсказуемый ход исторических событий, они и вовлекли Крайтона, как единственно возможный шанс для спасения, ибо только привнесение непредсказуемого элемента могло разрушить неизбежность вселенской трагедии.
перебросив Крайтона из его мира в другое пространство/время
Это о каком моменте? О контактах с Энштейном, или речь идет об эксперименте модуля «Farscape-1»?
проявилось явно в 5-ой серии 1-го сезона
Мне не понятно. Мы говорим о серии "НАЗАД В БУДУЩЕЕ: СНОВА, СНОВА И СНОВА"? Я подзабыл, в каком конкретно месте там была близость черной дыры?
-
Я буду защищать позицию, что Крайтон, именно Крайтон, являлся элементом непредсказуемости на краю вселенной в любой интриге, к которой он подключался по собственной ли воли, супротив нее ли. В доказательство этой позиции, можем брать любой эпизод и видеть, как до конца серии над героями разверзается безнадежная задница.
Дальше логика уже простая. Чтобы всё произошло по изначально предрешенному и подготовленному плану, то совершенно все элементы уравнения должны быть известны. Крайтон запланированный участник, но он не является известной величиной уравнения, он непредсказуем. Следовательно, всё подготовить изначально могли, но решить за Крайтона не по силам и для древних.
Так, кажется диспут намечается. Хорошо. Чтобы прояснить свои утверждения, сначала уточню своё восприятие "мироздания" Farscape, основанные на дубляже сериала (надеюсь, радикально не отличающегося от оригинальных текстов диалогов). В основе лежит краткое описание механизма взаимодействия событий с пространством/временем, данное "Эйнштейном" Крайтону в эпизоде 04.11, а также попытка команды Крайтона "подправить" прошлое в эпизоде 03.05, эпизод 04.18, в котором Крайтон и Скорпиус отправляются на "виртуальную" Мойя за координатами базы Скарран, и эпизод 02.10, в котором исследовательский зонд "размножил" исходного Крайтона в "древнего" и "будущего". Тех из "хозяев червоточин" (ХЧ), кто занимался "матрицей событий" в Farscape, конечно, не показали (да я и не представляю, каким образом их можно было бы показать), но вот их "службы", взаимодействующие с миром пространства/времени показали. К ним я отношу "Эйнштейна" ("служба безопасности" технических тоннелей для связи "матрицы событий" с пространством/временем - червоточин), древних ("служба внешней разведки" и "работы с исполнителями"), исследовательские зонды (поиск и отбор "перспективных видов" живых существ), конструкторов левиафанов (создание гибридов, способных автономно жить в космосе и быть средством перемещения других живых организмов), "монстра" из гиперпространства, в котором однажды "застряла" Мойя (представления не имею, чем он там занимался). Для ХЧ нет понятия времени - они "видят" всю картину эволюции мира в виде "плотности" событий в пространстве/времени и одномоментно "возвращаясь" в "прошлое" и внося коррективы в причины событий в нём, тут же отмечают следствие, как изменение в "плотности" событий "будущего". "Удлинение" шкалы количества событий (времени) и их плотности (пространства) являются основной целью и задачей ХЧ, причём основным источником событий подразумеваются именно живущие существа, в своём соперничестве создающие эти самые события. В той Галактике, куда забросили Крайтона, для ХЧ тревогу представляли не сами войны между соперничающими обществами, а именно их стремление использовать червоточины, как оружие в противоборстве между собой, что могло бы внести хаос в сам принцип механизма контроля эволюции мира. Скорпиус, к примеру, сразу понял всю мощь этого механизма, когда сказал Крайтону, что они могли бы с помощью червоточин сделать так, чтобы скарране вообще не появлялись в мире. Рассказывать всем смертным этой Галактики, рвущимся к использованию червоточин в качестве оружия, об опасности этого стремления не входило в планы ХЧ. Потому был выбран путь наглядной демонстрации последствий для заинтересованных лиц, для чего ХЧ с помощью древних и задействовали "засланного казачка" Крайтона, который способствовал сбору "партнёров" в нужном месте, а уж "партнёры" позаботились, чтобы у Крайтона не осталось выбора, кроме как запустить процесс общего уничтожения всех подряд. ХЧ и древние начали, а "Эйнштейн" закончил это "большое приключение" Крайтона.
И только благодаря непредвиденному, неожидаемому, иногда абсолютно алогичному и местами противоестественному поведению Крайтона, в последнюю минуту удавалось вылезти живыми.
Мне не понятно. Мы говорим о серии "НАЗАД В БУДУЩЕЕ: СНОВА, СНОВА И СНОВА"? Я подзабыл, в каком конкретно месте там была близость черной дыры?
О ней самой и говорим. "Кусок чёрной дыры" находился в модуле Иланцев под действием защитного поля, которое одномоментным воздействием вызвало у Крайтона именно СОЗНАТЕЛЬНОЕ предвидение будущих событий в виде видений. Однако, это не отменяет присутствия у него "подсознательного" предвидения будущих событий в моменты, когда ему грозила смертельная опасность. Об этой способности Крайтона сказал "Эйнштейн" в эпизоде 04.11, когда упомянул о "миллионе прожитых жизней" Крайтоном. Я так понимаю, что любой факт (в будущем) смерти живущего фиксирует его "прожитую" жизнь. Так что, перебирая варианты своего спасения до возможной смерти, Крайтон фиксировал каждую свою прожитую жизнь, о чём и было сказано. Интересно, что даже эти "виртуальные" прожитые жизни Крайтона отражались в "матрице событий", создавая "фон" из невообразимых сочетаний персонажей команды Крайтона (их "прожитые жизни" добавляли свои "шумы"). Отсюда такое "поведение" Крайтона.
Мне представляется иная версия. По прогнозам и расчетам древних неминуемо приближалась гибель цивлизаций на краю вселенной. И как раз для того, чтобы изменить предсказуемый ход исторических событий, они и вовлекли Крайтона, как единственно возможный шанс для спасения, ибо только привнесение непредсказуемого элемента могло разрушить неизбежность вселенской трагедии.
Выше я уже написал, что ХЧ было начхать на "гибель цивилизаций" саму по себе - этих цивилизаций было "как грязи". Были небаре, колонии сибацийцев, возможно, и другие. Собрали и уничтожили самых отъявленных "головорезов" - миротворцев и скарран вместе с их союзниками, чтобы те не лезли в червоточины и не мечтали о "космическом оружии". Естественно, "под раздачу" попали и невиновные. Ну, "лес рубят - щепки летят".
Это о каком моменте? О контактах с Энштейном, или речь идет об эксперименте модуля «Farscape-1»?
О самой первой серии в сериале. По мне, Крайтон влетел в червоточину и в своём пространстве/времен умер. То, что именно его выбрали ХЧ для выполнения своих задач и переместили в иное пространство/время, - отдельный разговор. Как-нибудь позже.
-
Крайтон запланированный участник, но он не является известной величиной уравнения, он непредсказуем. Следовательно, всё подготовить изначально могли, но решить за Крайтона не по силам и для древних.
Так, теперь можно продолжить про Крайтона. Сначала поясню, почему я предложил версию, что в самой первой серии сериала Крайтон влетел в червоточину и умер для своего пространства/времени, а также то, что "хозяева червоточин" (ХЧ) переместили Крайтона не только в пространстве, но и в далёкое (на тысячи лет вперёд) будущее во времени. В эпизоде 04.02 "бабуля" Наранти, с помощью своего порошка, попыталась показать Крайтону свои видения прошлого планеты, на которую упали три зонда и "скрыли" от реальности на тысячи лет храм и Айдолонов. Так Крайтон увидел даже то, что не смогла увидеть 300-летняя бабуля - места падения зондов и место, где находился утерянный артефакт в форме пирамидки. Можно предположить, что жизнь Крайтона прервалась в момент первого попадания в червоточину и продолжилась, с того же места, через тысячи лет в будущем, но события, происходившие в том пространстве, куда попал Крайтон, за эти тысячелетия, стали для него доступны, как "сигнатуры пространства/времени" для червоточин из "наставлений" в эпизоде 04.11. Так же, как и видения своего будущего, он мог "увидеть" и события далёкого прошлого, если получал временные координаты этих событий. Кроме того, если исходить из содержания "наставлений" по путешествиям в червоточинах в 04.11, Крайтон просто не мог знать координатов пространства/времени места, в котором он оказался после выхода из червоточины в начальной серии Farscape, но, в случае удачного перемещения по червоточине, должен был вылететь из той же точки возле Земли, на секунды позже (как и было в эпизоде 03.21, когда он полётом отвлекал Скорпиуса от действий Крайса и Айрин по уничтожению корабля Скорпиуса). Тем не менее, Крайтон оказался возле Мойя именно в тот момент, когда на ней освободились заключённые, его корабль оказался неуправляем, хотя в червоточину он влетел на рабочем челноке, с ним столкнулся и погиб именно младший брат капитана Крайса, хотя мимо челнока Крайтона пролетали и другие корабли. Обилие одномоментных противоречий и совпадений наводит на мысль, что череда этих событий была не случайной, но, скорее, подготовленной.
Отличительными чертами Крайтона, сделавшими его идеальной фигурой для выполнения задачи ХЧ, являлись фанатичное стремление добиваться выполнения своей мечты (сперва в своей реальности рвался в космос, надеясь найти там нечто неведомое и замечательное, а попав в космос новой реальности будущего и столкнувшись с ужасами, наполняющими его, с не меньшим рвением стремился вернуться домой, в свою прежнюю реальность), вера в идеалы, готовность к самопожертвованию ради достижения своих идеалов. Он также соотносился с реальностью доминирующих сообществ той Галактики, в которую его переместили, как "древний" Крайтон соотносился с Крайтоном "будущего" из эпизода 02.10. И, конечно, очень важно, что новая реальность в Галактике для Крайтона чужая, так как у него нет в ней своих воспоминаний прошлого и желания иметь в ней будущее. К некоторым особенностям своего положения в новом мире ему удалось приспособиться, не утеряв и не отказавшись от своих привлекательных для ХЧ качеств из прошлой реальности, в том числе, сплотить вокруг себя свою команду и добиться её доверия. Предполагаю, именно такое сочетание личных качеств Крайтона лежит в основе его "непредсказуемости".
К тому же, видимо, есть разночтения слова "запланированный" в отношение Крайтона. Поясню на примере. Когда рыбак помещает наживку на крючок и забрасывает его в воду, он не знает в какое время точно, и какая именно рыба клюнет на эту наживку, но он точно знает, что другой наживки в воде нет, и клюнувшая рыба будет настолько голодна, что преодолеет свой страх попасться на крючок. Тут важно понять, что выбрав Крайтона на роль наживки, и поместив в него знания о механизме управления червоточинами, его сделали "ключом от всех дверей" и, одновременно, маячком для всех, кто хочет и может его найти. Если он отправится в прошлое на Землю, то там будет регулярно открываться червоточина, открывающая проход между Землёй и местом, откуда Крайтон на неё отправился. Там его и найдут. Дальше времени своего рождения (в реальности на Земле) или смерти (в реальности Галактики) он тоже не попадёт, так как не может знать этих координат. Для него эти знания - капкан, в который он уже попал (хоть и узнал об этом в 04.11), а для тех, кто стремится первым найти его и "загнать в угол", он сам - капкан (который и захлопнулся в финале мини-сериала). Древние, обладающие схожими знаниями, и наделившие ими Крайтона, постоянно скрываются, меняют обличье, а Крайтона, как простака, подставили (под копание в его памяти и рассказы о своём трудном поиске). Возможно, авторы сериала, создавая сюжет, подразумевали иное прочтение "глобальных" событий, связанных с Крайтоном и показанных в Farscape (то есть, "благодеяние" со стороны древних), но я "прочитал" их вот так - о чём и написал.
-
Предыдущие посты пестрят таким количеством не только вольного толкования, но и несоответствия канонической мифологии сериала, что , обычно, в таких случаях принято спрашивать: а один ли сериал мы смотрели? :) Поэтому до того, как приступить к анализу элементов высказанной концепции мироздания вселенной сериала, необходимо определиться, что именно мы обсуждаем.
Ключевым, и, я предварительно назову, привнесенным стержнем восриятия мироздания являются...
..."хозяев червоточин" (ХЧ), кто занимался "матрицей событий" в Farscape, конечно, не показали
Их не только не показали, о них и не упоминали. В оригинальном тексте серии 4.11, в переводе проекта "Русский Фарскейп", из уст самого Энштейна мы узнаем, что он представитель вида, реальность которого жизненно несовместима с нашим миром. Переход из одного мира в другой приведет к выбросу материи из нашей вселенной в ихнюю. Поскольку, таким образом, путешествие между нашими мирами представляет смертельную опасность для обеих сторон, народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной. Они стали Древними. Их задачей было следить за нашим миром и влиять на него, с целью сохранения безопасности разделения двух миров. В изложении Энштейна не было никакого намека на существование ХЧ. Сомнительно, чтобы столь развитая раса не знала о существовании цивилизации, контролирующей эволюцию мирового развития. Кроме того, на сайтах farscape.ru и fargate.ru собрана полная антология народонаселения, которое упоминалось в сериала, и невозможно представить, чтобы в течении долгого времени всеми нами была пропущена столь значимая для мифологии цивилизация. Из вышесказанного и из того, что сериал имеет законченную сюжетную линию, следует вывод,, что авторами сериала не предусматривалась никакая дополнительная скрытая раса.
Для доказательства существования ХЧ нужны веские аргументы, иначе у нас будет обсуждение не сериала, а фанфика. Что конкретно в сериале указывает на существование ХЧ?
-
Предыдущие посты пестрят таким количеством не только вольного толкования, но и несоответствия канонической мифологии сериала, что , обычно, в таких случаях принято спрашивать: а один ли сериал мы смотрели? :) Поэтому до того, как приступить к анализу элементов высказанной концепции мироздания вселенной сериала, необходимо определиться, что именно мы обсуждаем.
Так я и не спорю, что мои предыдушие посты являются вольным толкованием событий в сериале, попыткой увязать их для себя в целостную картину мироздания Farscape и представить её на обсуждение. Я попытался подойти к событиям в Farscape именно как к мифу о пути Героя к победе (или поражению), а не как к сказке о "щучьем велении - моём хотении". Вот в сказке (ПМСМ) вопрос целостности мироздания не очень важен, а для мифа (опять же ПМСМ) более полезно представлять значимость сил, оказывающих влияние на путь Героя. Если на то пошло, то я попытался для структурирования сил в Farscape применить некоторый религиозный подход. Например, "хозяева червоточен" (ХЧ) - некая "Божественная сила", управляющая миром жизни, вид "Эйнштейна" - некие бестелесные "Ангелы", осуществляющие взаимодействие с управляемым миром посредством инструмента "червоточины", "древние" - модифицированные телесные "Ангелы" - инструмент "Божественной силы" для непосредственного контакта с живущими в мире существами. Мне думается, такой подход не очень-то и противоречит духу Farscape, учитывая то, что сам сериал нередко использует формат притчи "назидательного" характера. Я лишь попытался конкретизировать понятий аппарат для персонажей, связанный с выполняемыми ими функциями, чтобы облегчить определение поисходящих в Farscape событий и явлений. Если такой подход является "фанфиком" (правда, не знаю точного значения этого импортного слова) - ну что-ж, так тому и быть.
Ключевым, и, я предварительно назову, привнесенным стержнем восриятия мироздания являются...
..."хозяев червоточин" (ХЧ), кто занимался "матрицей событий" в Farscape, конечно, не показали
Их не только не показали, о них и не упоминали. В оригинальном тексте серии 4.11, в переводе проекта "Русский Фарскейп", из уст самого Энштейна мы узнаем, что он представитель вида, реальность которого жизненно несовместима с нашим миром. Переход из одного мира в другой приведет к выбросу материи из нашей вселенной в ихнюю. Поскольку, таким образом, путешествие между нашими мирами представляет смертельную опасность для обеих сторон, народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной. Они стали Древними. Их задачей было следить за нашим миром и влиять на него, с целью сохранения безопасности разделения двух миров. В изложении Энштейна не было никакого намека на существование ХЧ. Сомнительно, чтобы столь развитая раса не знала о существовании цивилизации, контролирующей эволюцию мирового развития.
Так-то оно так, но не совсем. Вот, специально взял субтитры для 04.11 с указанного сайта и вставляю выдержку оттуда от "Эйнштейна":
Червоточины - единственное, что
объединяет оба наших мира.
Они сосуществуют рядом,
но никогда не соприкасаются.
Прорыв одного из них приведет к
непозволительному выбросу материи
из твоей реальности в нашу.
Замечу, ни слова о смертельной опасности. Кроме того, мне трудно представить смерть бестелесного субъекта, для которого время представляет собой элемент иного мира, а пространство представляет собой искусственно созданную среду для возможности общения с Крайтоном. Я, конечно, не спорю с тем, что и у "Эйнштейна" есть какая-то своя "реальность" (сам же он есть в Farscape !), однако, кроме самого слова "реальность" мне, как зрителю, о ней ничего не сообщают. В таком случае, я сам могу для себя определить, что же она собой представляет. Я так и сделал, определив его бестелесным "Ангелом". Однако, я ни за что не стал бы определять его "развитой расой". Слова "вид" вполне достаточно. Теперь оттуда же диалог о древних:
Давай отложим эту дискуссию.
Расскажи мне о древних.
-
Это мои сородичи,
видоизмененные для жизни
в вашей реальности.
-
Они за нами шпионили.
Агенты под прикрытием.
-
Классифицировали, описывали
и влияли.
Когда они исчезли, мы решили проверить,
что известно в вашем мире о червоточинах.
И опять же, ни слова о том, что "народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной". Похоже, что мы оба занимаемся одним и тем же - толкованием "недосказанностей". Однако, я в своих толкованиях пытаюсь увязать слова, намёки, сделанные "Зйнштейном" с чередой происходящих в Farscape явлений и событий - для более понятной "увязки" реальности Крайтона, "червоточин" и "невоплощённых реальностей". Например, червоточины. Для их использования в Farscape существуют специальные знания, для управления червоточинами - аппарат математических формул. Значит, это всего лишь инструмент, которым могут пользоваться и телесные, и бестелесные. А вот "невоплощённые реальности" - это для меня и есть элементы "матрицы событий", которые являются проекцией различных вариантов выбора живущих во времени. То, что "Эйнштейн" имеет возможность доступа к этой "матрице событий" из невоплощённых реальностей для просмотра, по определённым координатам событий, для меня сомнений не вызывает - это показали в 04.11, но осталось неозвученным то "место", где она может "находиться", и практическое значение от факта её существования. Осталась некая "пустота", которую я попытался заполнить понятием ХЧ ("Божественной силой").
Кроме того, на сайтах farscape.ru и fargate.ru собрана полная антология народонаселения, которое упоминалось в сериала, и невозможно представить, чтобы в течении долгого времени всеми нами была пропущена столь значимая для мифологии цивилизация. Из вышесказанного и из того, что сериал имеет законченную сюжетную линию, следует вывод,, что авторами сериала не предусматривалась никакая дополнительная скрытая раса.
Для доказательства существования ХЧ нужны веские аргументы, иначе у нас будет обсуждение не сериала, а фанфика. Что конкретно в сериале указывает на существование ХЧ?
В данном случае я вижу некоторое расхождение в самом подходе к обсуждаемому вопросу. Выше я уже уточнил причину появления и значение применённого понятия ХЧ. Добавлю, что в Farscape озвучено ( и показано) такое явление, как "невоплощённая реальность". Озвучена причина его появления. Однако, не упоминается ни причина для самого существования этого явления, ни силы, для которых это явление представляет интерес, ни способы извлечения пользы от существования этого явления (в масштабах мироздания). А, между тем, само это явление оказывает немалое влияние на ход событий в сериале - с ним связана, как минимум, способность "предвидения" событий Крайтоном. Я лишь, по-мере сил, попытался заполнить эту "пустоту", чтобы Farscape оставался мифом, а не сказкой. Думаю, что упоминания о "народонаселении" и "цивилизации" в данном контексте несколько неуместны.
-
Если такой подход является "фанфиком" (правда, не знаю точного значения этого импортного слова) - ну что-ж, так тому и быть
В таком случае, ты не в том месте всё это изложил. Для подобного направления у нас существует раздел Нексус. В этом разделе ты вряд ли получишь поддержку. Я, лично, не умею и не буду обсуждать фанфики, ибо их сравнение с сериалом, для меня, всё равно что сравнивать соленое с красным.
И опять же, ни слова о том, что "народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной". Похоже, что мы оба занимаемся одним и тем же - толкованием "недосказанностей".
Ты поверхностно ознакомился с переводом, если это не умышленная невнимательность. На 27-ой минуте серии происходит следующий диалог Крайтона с Эйнштейном:
- Так переделайте еще парочку своих и зашлите их сюда.
- Работа уже ведется, но для метаморфозы требуется время.
Так что, толкование очевидностей это твоя привилегия.
И таких моментов избирательного отношения к событиям достаточно много, но я не хочу раскатывать длиннющую простыню-цитатник, тем более в этом топике.
Мне кажется, ты зря несерьезно отнесся к моим упоминаниям о дополнительных ресурсах. Там очень много материалов, способных восполнить "пробелы" и "матрицы" у интересующихся. Так, например, на сайте канала Syfy публиковался Бортжурнал Мойи, ныне доступный на сайте farscape.ru. Являясь практически официальной версией событий, Бортжурнал, составленный в интересной форме, содержит прелюбопытнейшие дополнительные пояснения. Очень рекомендую к ознакомлению.
Думаю, что упоминания о "народонаселении" и "цивилизации" в данном контексте несколько неуместны.
В своих доводах я буду сам определять их уместность. Ты волен ответить на них, или не ответить.
-
Если такой подход является "фанфиком" (правда, не знаю точного значения этого импортного слова) - ну что-ж, так тому и быть
В таком случае, ты не в том месте всё это изложил. Для подобного направления у нас существует раздел Нексус. В этом разделе ты вряд ли получишь поддержку. Я, лично, не умею и не буду обсуждать фанфики, ибо их сравнение с сериалом, для меня, всё равно что сравнивать соленое с красным.
С моей стороны это получилось не намеренно. Если посмотреть предыдущие посты, то с моей стороны разговор начался с обсуждения перемен в пути "плохишей" (и Крайса), а уж потом перешёл на обсуждение пути Крайтона. Согласен, что текущая дискуссия не соответствует теме Крайса, и готов прервать её и в этой теме, и, если она не интересна, вообще.
И опять же, ни слова о том, что "народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной". Похоже, что мы оба занимаемся одним и тем же - толкованием "недосказанностей".
Ты поверхностно ознакомился с переводом, если это не умышленная невнимательность. На 27-ой минуте серии происходит следующий диалог Крайтона с Эйнштейном:
- Так переделайте еще парочку своих и зашлите их сюда.
- Работа уже ведется, но для метаморфозы требуется время.
Так что, толкование очевидностей это твоя привилегия.
И таких моментов избирательного отношения к событиям достаточно много, но я не хочу раскатывать длиннющую простыню-цитатник, тем более в этом топике.
Я видел эту часть диалога и знаю о ней, но не стал её приводить по-причине отсутствия отличий от приведённой мною части. Признаю, что цепляюсь к конкретным словам, но делаю это намеренно, и не для для того, чтобы обидеть собеседника, а для более чёткого и тщательного подбора неопровержимых, для самого себя, аргументов. Поясню. И в той части диалога, которую я привёл, и в той части, которая приведена выше, "Эйнштейн" говорит обезличенно. Он говорит "мои сородичи", но не говорит, кто их сделал способными находиться в мире Крайтона, в вышеприведённом примере он также обезличенно говорит "работа ведётся", но не говорит, кем ведётся. Для меня этот момент очень важен, потому что в своём высказывании я поместил его вид на 2-ю ступень иерархии сверху, а не на высшую. Надо признать, что вообще "Эйнштейн" словами выдаёт информацию очень скупо и дозированно, что вынуждает более внимательно следить за событиями, показанными им Крайтону, и, для себя, дополнять недосказанное "Эйнштейном". Подводя итог, скажу, что, в текущем обсуждении, приведённые выдержки из диалога между "Эйнштейном" и Крайтоном не убеждают меня в очевидности того, что именно:
народ Энштейна видоизменил некоторых своих сородичей для жизни в нашей вселенной. Они стали Древними.
Может быть, в оригинальном (английском) тексте диалога присутствует личностное указание на исполнителей модификации "древних"? Если это присутствует, то моё сложившееся представление о мироздании в Farscape придётся пересмотреть.
Мне кажется, ты зря несерьезно отнесся к моим упоминаниям о дополнительных ресурсах. Там очень много материалов, способных восполнить "пробелы" и "матрицы" у интересующихся. Так, например, на сайте канала Syfy публиковался Бортжурнал Мойи, ныне доступный на сайте farscape.ru. Являясь практически официальной версией событий, Бортжурнал, составленный в интересной форме, содержит прелюбопытнейшие дополнительные пояснения. Очень рекомендую к ознакомлению.
Большое спасибо за подсказку. Обязательно посмотрю. Надеюсь, там размещена информация именно от авторов сериала (сценаристов и режиссёров-постановщиков). Очень интересно сравнить то, что ими задумывалось с тем, как это получилось (и мною воспринимается).
Думаю, что упоминания о "народонаселении" и "цивилизации" в данном контексте несколько неуместны.
В своих доводах я буду сам определять их уместность. Ты волен ответить на них, или не ответить.
Чтобы не было обид, поясню, что данная реплика относилась к применению этих слов в отношение ХЧ (БС), видов "Эйнштейн" и "древние", о которых шёл разговор, но ни в коем случае не вообще, то есть, - в общем контексте. Эти слова имеют своё смысловое наполнение, с трудом сочетающееся (для меня) с этими тремя видами (такими, какими "Эйнштейна" и "древних" показали в Farscape). Поэтому я и сделал такое предложение. Впрочем, - дело хозяйское.
-
Это не совсем в тему но касаеться актера сыгравшего Крайса.
Роботрополис (Robotropolis) - трейлер
Трейлер роботоутопии Кристофера Хэттона Роботрополис / Robotropolis о прекрасном будущем, в котором роботы стали привычным делом для людей, взваливших на своих железных помощников часть обязанностей. И роботы, вроде бы, не протестовали до тех пор, пока однажды не стали всем составом откручивать своим создателям головы и насаживать кишки на плетень.
На мой взгляд неплохо. Роботы,постапокалипс и отличный актер Джони Лан Тупу из сериала "На краю вселенной.
http://kinorota.ru/blog/newsblog/7235.html (http://kinorota.ru/blog/newsblog/7235.html)