Автор Тема: Supernatural. Сверхъестественное. Или просто Супера.  (Прочитано 353589 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
Нахожусь в процессе просмотра. А почему уважаемые Баффоголики молчат про серию 112?

потому что некоторые баффоголики с большим трудом угадывают, где кого уже видели. скрезол, понимашь ли...  :o а хто там был? ааа! я вспомнил, Энджи говорила - Дарла! да?
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Viola

  • Хранитель Звездных Врат
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Нижний Новгород
    Здесь с: 12:04 – 16.05.05
  • Сообщений: 3201
Дарла, она самая :). Играет девушку (не помню имени), которая приехала к целителю, чтобы избавитья от опухоли мозга. Жена целителя хотела обменять ее жизнь на жизнь Дина.

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Ну а почему тогда некоторые,что пересматривают Ангела молчат про 103 серию? Дивчина-то заметная и важная была в Ангеле ;D Вот насчет ухмылки,которая сошла с лица Дина в 112,я тебя понимаю, Тру, только до меня она сошла в 115,ну чисто для меня,вот только перса я полюбить так и не смогла,увы, это уже неизлечимо  и даже Сэм тут ни при чем :-\

Оффлайн Viola

  • Хранитель Звездных Врат
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Нижний Новгород
    Здесь с: 12:04 – 16.05.05
  • Сообщений: 3201
Ну а почему тогда некоторые,что пересматривают Ангела молчат про 103 серию? Дивчина-то заметная и важная была в Ангеле ;D
Поподробнее, пожалуйста, кто там в 103 серии был?

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Пазор ваще ;D ;D ;D Эми Экер там была, в Ангеле играла Фред,потом Иллирию ;)

Собственно
« Последнее редактирование: 19:15 – 28.02.07 от Труляляна »

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Энджи, ты на меня намекиваешь что ли? так  я Ангела первый раз смотрю, и никакую Фред/Иллирию еще не знаю... хотя девочку эту видел. она на коробке нарисована, рядом с Корди! :)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Хоспидя, такую наивность я уже давно не встречала...А то все попадаю на тех, кто Ангела вдоль и поперек пересмотрел ;D ;D ;DА тут такое нежное,белое и пушистое...Кстати Эми снималась еще в последнем сезоне Шпионки(Alias), и оооочень много где в проходных ролях сериалов, так что неплохая актриса и востребованная,но если честно знакомых актеров я чуть ли не в каждой серии Суперов вижу,хороший каст

Оффлайн Viola

  • Хранитель Звездных Врат
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Нижний Новгород
    Здесь с: 12:04 – 16.05.05
  • Сообщений: 3201
Энджи, я тоже не дошла до этих серий в Ангеле :). И коробку еще толком не рассматривала. Но вообще в Суперах мелькает столько знакомого народу.

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Так я приношу вишь свои извинения, просто у меня это уже не актеры, это уже иконы,которые узнаешь из тысячи ;D ;D ;DНу 7 лет увлекаться всей этой всленной и журналы читать,тут вся голова повернется...Просто я удивлялась почему появление Эми осталось незамеченным, просто те, кто смотрели Ангела ее обычно обожают сильно, зато теперь мне ясно стало,просто не пришло в голову такое простое объяснение ;D

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Так, ругань будет ;D Всем Диноманкам вдохнуть-выдохнуть и, быть может, отправится читать фанфики.
Посмотрела я тут повнимательнее 213 и меня просто прорвало. Да, по нашему мальчику любимому Дину. >:(
Не, мне так нравится, видя, ну подразумевается что видя, как брату плохо, как его это волнует, мы размажем по стенке наивную быть может веру Сэма в ангела, в Бога, просто вот как катком раскатает, я уж молчу про то, что неэгоист Дин, живя с братом 7 дней в неделю ни сном ни духом о том, во что брат верит и чему молится и молится ли вообще. И правильно надо вот разбить эту веру, мол глупо это и вообще думай как я, делай как я, а когда это получилось, оказывается что Дин поверил! Аллилуия! Ну точнее его мордой приложили, показав, что милый, есть силы и выше тебя, но необязательно они будут всегда тебе показываться, именно потому это и зовется верой, но вот Дин поверил и даже мыслью не держал спросить, брат, а после моих прежних речей веришь ли ты??? А ведь разбить, потерять веру так легко, а Сэму так нужно верить, но Дин всегда делал так как хотел и Сэму предлагалось делать и думать как Дин, он же мудрее, он прав! Всегда, с первой серии такое. Ну да, Сэм взбрыкивал временами, но опять подпадал по то, что говорил Дин. И Дин даже не думает как даже вскользь брошенные им слова падают на душу брата, который просто обожает закапываться в себе. Но это бы Бог с ним, но в той ситуации, когда тот же Дин голосит на всех углах-Сэм, верь в себя, он же и разрушает тот хрупкий фундамент, что помогает Сэму верить в себя... Нет,я просто не могу на эту серию, а потом как ни в чем не бывало: Сэм, помнишь я говорил, что не верю? Так вот теперь кажется верю. БЛИН! >:(
« Последнее редактирование: 23:38 – 02.03.07 от Труляляна »

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Так, ругань будет ;D Всем Диноманкам вдохнуть-выдохнуть и, быть может, отправится читать фанфики.
Посмотрела я тут повнимательнее 213 и меня просто прорвало. Да, по нашему мальчику любимому Дину. >:(
Не, мне так нравится, видя, ну подразумевается что видя, как брату плохо, как его это волнует, мы размажем по стенке наивную быть может веру Сэма в ангела, в Бога, просто вот как катком раскатает, я уж молчу про то, что неэгоист Дин, живя с братом 7 дней в неделю ни сном ни духом о том, во что брат верит и чему молится и молится ли вообще. И правильно надо вот разбить эту веру, мол глупо это и вообще думай как я, делай как я, а когда это получилось, оказывается что Дин поверил! Аллилуия! Ну точнее его мордой приложили, показав, что милый, есть силы и выше тебя, но необязательно они будут всегда тебе показываться, именно потому это и зовется верой, но вот Дин поверил и даже мыслью не держал спросить, брат, а после моих прежних речей веришь ли ты??? А ведь разбить, потерять веру так легко, а Сэму так нужно верить, но Дин всегда делал так как хотел и Сэму предлагалось делать и думать как Дин, он же мудрее, он прав! Всегда, с первой серии такое. Ну да, Сэм взбрыкивал временами, но опять подпадал по то, что говорил Дин. И Дин даже не думает как даже вскользь брошенные им слова падают на душу брата, который просто обожает закапываться в себе. Но это бы Бог с ним, но в той ситуации, когда тот же Дин голосит на всех углах-Сэм, верь в себя, он же и разрушает тот хрупкий фундамент, что помогает Сэму верить в себя... Нет,я просто не могу на эту серию, а потом как ни в чем не бывало: Сэм, помнишь я говорил, что не верю? Так вот теперь кажется верю. БЛИН! >:(

Энджи, я пока осмысленно только один раз эту серию посмотрела и, наверное, так сразбегу не смогу парировать. Я только одно скажу. Дин не веру хотел у брата отбить. Он все делал из благих намерений (пусть они ведут в ад, но у Дина уже есть собственный ад, в котором он и живет - это он сам). Дин не хотел, чтобы брат потом жестоко разочаровался, что собственно и  произошло. У Дина чутье на такие вещи, и он очень часто оказывается прав. И тут он поверил не из-за истории со священником, а из-за божественного провидения, которое наказало нехорошего человека редиску.
Вера Сэма - это определенный вариант самозащиты. Дин же верил всегда, просто пытался от этого отгородиться, он втемяшил себе в башку (а это он умеет), что если добрые силы не спасли его маму, значит их не существует.
Поэтому мальчикам тяжело. Ведь есть известная истина - по вере получишь. Дин отгородился, он не верит, не хочет верить, что Бог может ему помочь, а Бог не может помогать против воли.
Сэм же верит, даже если делает это из эгоистических (уж прости) соображений и Бог послал ему Дина. Не даром же в самом начале серии нам показали кадр - Дин лежит на диване и в какой-то момент ракурс камеры был такой, что лицо Дина само напомнило ангельский лик. Все это было не случайно, все это, чтобы подвести зрителя к идее о том, что Дин и есть ангел-хранитель для младшего брата. Что именно благодаря ему, Сэм (может быть) сможет побороть темную сторону себя самого...
Упс... меня несло... опять сумбурю... умолкаю.
« Последнее редактирование: 00:14 – 03.03.07 от Труляляна »

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Да не, Тру, зачем умолкать, поскольку ты самая вменяемая с тобой можно поразбирать что и как ;D

1. Во-первых, почему жизнь Дина-ад? Насколько я могу судить, разумеется с моей колокольни, жизнь у Сэма такой же ад, что и у Дина, жизнь Эллен не сахар...Перефразируя один сериал-всем трудно,но все живут и Дин-то как раз приспособил свой ад к тому, чтобы в нем жить. У него есть пиво,девочки и рок-н-ролл, у него до недавнего времени был отец. Где его ад?
2.Отбить веру у Сэма не хотел-да, верю. Хотел лишь доказать то, что надо было-верю и да. И все, если смотреть с логической точки зрения верно, неверно лишь одно, Дин все время хочет своими словами вдолбить брата свое видение,это про то, что я говорила, Дин думает не О Сэме, Дин думает ЗА Сэма.
Да, он делает так из лучших побуждений, которые мы знаем куда ведут? ;) Вот-вот. Но дело в том, что он совершенно не обращает внимание на то, что Сэму надо элементарно найти себя, принять себя, воспитаться самому, а не за Дином. И это сложно сделать, когда брат постоянно, хочешь ты этого или нет, тебя опекает, а тут он ДОЛЖЕН был выслушать, а он даже не понял почему Сэм так цепляется за Ангела.

А ведь это проблема уже Дина - неверие. Он верит в себя, но не в добро. По сути он не помогает людям, он просто как он когда-то сказал Сэму заглушает ярость и страстное стремление достичь именно их Демона, чтобы не чокнутся перенаправляя энергию в другое русло. Но у Сэма другое. Он мало того, что постоянно был как бы в раздрызге слабо понимая, что он и где он, иди за братом и иди, так теперь он еще узнает что вообще не знает о себе самого главного и единственная мысль для него-уцепиться хоть за веру, веру в Бога, или не знаю как. Может это и смешно, но для Сэма вера в добро это сейчас главное, что должно удержать его в себе, перебороть то, что возможно в нем будет. Правильность. Именно каноны, он должен верить не в брата, который как мы видим сам же признает что бывает неправ, он должен верить в другое, в себя, в Бога,э то уже я пока не трогаю, но в своего кумира-брата, если на то пошло.

А Дин не дает, не выпускает его от себя. Это даже не реально проявляется, не явственно. И эй, люди, Дин НЕ Ангел. Дин это просто Дин, как я сказала, он сделал много доброго, но не потому что верит в добро, это он сам сказал в этой серии. Он уничтожает нечисть, но подумайте, практически любое их дело - это уничтожение, а ведь некоторым призракам возможно было помочь... Это к слову о другом мире. ЗдОрово Дин, он не верит в рай и ангелов? ОТлично, значит где его мать? В аду???? Ой как прелестно. Его мать значит заслуживала это??? А если нет, то он неправ и по крайней мере мог не так категорично вещать Сэмми о призраке,даже если ты прав. А он даже не понял почему Сэм молится каждый день, не осознал... Ведь у него есть я. Ха! НИ отец, ни Дин кажется не думают о такой простой вещи как смерть Дина? Оторви Дина от Сэма, кто у него останется и как он станет себя защищать? Сэма надо тренировать. Ментально прежде всего,а не ограждать от всего чего ни можно. Иногда опека бывает ненужной и чрезмерной.

И наконец, где **********Сэм же верит, даже если делает это из эгоистических (уж прости) соображений и Бог послал ему Дина********.

Вот это не поняла. По-моему тут идет путаница эгоизма с простой думой о себе. Верит каждый человек сам и не из эгоизма, он или верит или нет. Бог каждому посылает семью, но не каждый берет на себя его функции, вы их приписали Дину просто на все сто. Мне это напоминает упреки старой жены, когда муж внезапно по какой-то причине бросает ее-я ж  на тебя потратила свои лучшие годы. Это ваши-Дин все положил к ногам Сэма. А вот не надо было, Сэм кажется не просил, иначе не уехал бы в колледж и что конкретно-все??? Насколько я понимаю нам почти не показывали детство мальчиков, а Сэм выглядит как человек, который способен о себе позаботится. Да, много раз в течение первого сезона мы видим, что Дин заботится о брате. Но пардон,
1. В этом ремесле Дин поднаторел лучше, Сэм на два года выпал из обоймы.
2. Дин всегда хотел  справится, делать работу хорошо, Сэм нет, так ессно Дин лучше сечет что и как.
3. У Сэма горе,огромное меж прочим и полный сабантуй в голове. Но ни разу я не слышала от него следующее - Дин,помоги мне. Дин, я не могу этого сделать сам. Дин предвосхищает его действия, а если предвосхищает,так делает это сам и не потому что Сэм эгоист или не может, а потому что шанса он ему не дает для этого. Я помню как в серии Пугало СЭм вернулся за Дином, вернулся не потому что не мог без него, а потому что почувствовал что брат в опасности или просто беде и не мог бросить его. Вот выбор Сэма без Дина. И это вот эгоист?

Я ведь не говорю, что Дин плохой, мне он тоже нравится. Но я упорно не вижу страдающего святого ангелоподобного создания с нимбом, которое одно несет всю вселенную. Тоже говорила когда-то-несет-значит хочет нести.Но понять пока он не может, что как бы он не хотел оградить брата, его надо понять, понять что его терзает, потом конечно дать по морде, Сэму нельзя долго думать или копаться в себе -зароется, в общем хорошо дать по морде, но сначала выслушать и дать сделать выбор, поговорить, любить его, но отпустить, не знаю,не от себя, сериала не выйдет, но делать Сэм что-то должен сам. Верит в Ангела? Отлично. Значит верит, значит отнестись к этому с пониманием, а не кидаться переубеждать его, вы тон Дина послушайте. Он же тушует собеседника лучше всяких слов. Он вселил в Сэма еще бОльшую неуверенность, тогда когда он хоть что-то для себя нащупал. Пусть Сэм набьет свою шишку, защищать его, но помнить о том, что твое мнение для Сэма по сути тяжеловеснее мнения отца, значит даже просто так брошенное слово для него не просто слово. А тут такое важное и на тебе. Морализаторство, что ТАМ,Сэм ничего нет, кроме тварей. Отлично. Как грится, ну и на фига Сэм тебе еще о чем-то думать, какая разница,станешь ты кем аль нет и там и здесь все едино.
« Последнее редактирование: 03:42 – 03.03.07 от Труляляна »

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Предупреждаю! Этот пост исключительно для Энджи, остальным читать не рекомендовано!
Энджи, у меня опять получилось сумбурно и даже не могу понять, ответила ли я тебе или просто гнула свою линию...


Энджи, ты меня не поняла - ангел-хранитель это не в смысле, что у него нимб проклевывается, а в смысле - человек, который позаботится, прикроет спину, утешит, в конце концов. И не надо говорить, что у каждого есть семья. У меня перед глазами уйма примеров, когда братья и сестры готовы друг другу глотку перегрызть - из-за квартиры, денег или просто по жизни. Братская любовь – это одна из немаловажных вещей, которая привлекает меня в этом шоу.

И нет, не думай, что Сэму не нужна опека Дина. Да он прекрасно справляется и сам. Мы это видим в 210 серии, где он выручает брата, в 212, где наш Сэм-каратист завалил двух спецназовцев. Суть не в этом. Ему нужна моральная поддержка и ему нужно даже не верить самому (хотя без этого никуда), а чтобы кто-то верил в него. А точнее, чтобы верил в него Дин. И Дин верит, и он до последнего будет бороться с людьми, с нечестью, со всеми силами ада, за душу брата. Он уже упустил отца, тут он бессилен, но он скорее умрет, чем отдаст им брата.

Да, может быть, все-таки ты права и он делает это для себя. Он не может жить, не заботясь о ком-то. Вспомни, что сказал ему желтоглазик, когда был в теле отца:  "Правда в том, что ты им не нужен. Не так, как ОНИ нужны тебе". Нет, жизнь для Дина, это не девочки, пиво и развлечения. Все это только наносное. Жизнь для Дина - это отец и Сэм. Он сам говорит об этом в 204: «Сэм... вы с папой... самое важное, что было у меня в жизни. А теперь..." Теперь он словно потерял правую руку.

Отец направлял его во всем, отец научил его всему, отец сделал его таким. Ты забываешь, что при жизни всем верховодил Джон. Он выдрессировал Дина, но вот буйну головушку Сэма ему не удалось склонить. Сэм, не смотря ни на что, делал то, что сам считал правильным. Он вполне самостоятельный, целеустремленный человек. Он отлично учился, он решил, что хочет жить нормальной жизнью, и так и поступил. Колледж, свой дом, девушка, на которой он собрался жениться.
Если припомнить 106 серию, то в ней Оборотень, перевоплотившись в Дина, позаимствовал и его мысли. И он выдает Сэму тираду о том, что Дин тоже о чем-то мечтал, но он был нужен отцу и остался с ним.

Ты говоришь, что за время бытности Сэма в колледже, Дин его ни разу не навестил. Но Сэму это и не было нужно. Он отгородился от прошлой жизни, а отец и Дин и были этой прошлой жизнью, с которой младший Винчестер твердо решил расстаться.
И, когда отец пропал, Дин приехал за Сэмом не потому, что не мог без него справиться. Просто он чувствовал, что отец связался с чем-то посерьезнее мелкой нечистой пакости ли бесов из низшего эшелона. Дин нуждался скорее в моральной поддержке, даже не для себя, а для отца. Вспомни и ту самую серию про Пугало. Сэм захотел уйти и Дин его отпустил. Так просто, без лишних слов. Сэм выбрал свой путь и Дин уважал это решение.

Что касается неверия Дина, он сам загнал себя в этот замкнутый круг. Он тщательно старается не верить в помощь сил добра, потому что он не видит от них помощи и привык рассчитывать только на самое себя. Но помощи этой он не получает именно из за своего неверия. Да, он привык верить в то, что видел своими глазами. В 203 серии он готов был убить всех вампиров и чхал он на слова Сэма об их невиновности, но когда сам увидел Линор, то тут же встал на сторону брата и этих несчастных, обреченных на жалкое существование на крови животных.
Ты спрашиваешь, в чем заключается ад для Дина? Да хотя бы в том, что он верит (вернее тщательно себя в этом убеждает) только в существование зла, поэтому и сам озлобился, превратился в идеальную машину для убийств.
Да, может быть,  до смерти отца это было единственное, что терзало его. Но, когда Джон умер, он взвалил на старшего сына непомерно тяжелый груз. И вот тут пламя в душе Дина запылало с удвоенной силой. Он знает, что отец умер из-за него. Его отец - тот, кого он любил больше жизни (но, заметь, не больше Сэма). Дальше лучше, он получает подтверждение, что отец не просто умер, он продал душу и продал душу за него, за Дина. Еще одно полено в костер, полыхающей в душе старшего (теперь) Винчестера. Но вся эта радость приправлена поручением от доброго папика, который вот так легко и непринужденно завещал сыночку хранить до последнего брата (еще один повод не отпускать Сэмми далеко от себя), ну а если все будет совсем плохо – убить.
Скажу честно, после 10-й серии мое нежное и трепетное отношение к Джону Винчестеру стало гораздо менее трепетным и совсем уже не нежным. Правильно сказал Дин – кто взваливает такое на своих детей? Тебе нужны еще какие-то доказательства существования личного ада? Ну, Мэг постаралась надавить на все больные точки в 214 серии. Устроила отличное шоу, где Дин получил по полной.

И еще не забывай, сколько времени Дин держал все в себе. Сэму проще, у него другой характер, он более открытый человек. Он не стесняется показать свои чувства. Дин же пытается хорохориться, от чего ему становится только хуже. Недаром Сэм пытался растормошить брата, чтобы тот излил душу и получил облегчение. Наконец, в 210 Дин открылся Сэму, но легче от этого не стало. Теперь фигово стало им обоим. И теперь Дину (у которого маниакальное стремление быть в ответе за всех и вся), приходится отдуваться «за себя и за того парня». Он опять держит все в себе, а Сэмми выплескивает на брата все свои чувства и переживания, не заботясь, как, может быть, тяжело и самому Дину.

Энджи, пойми, вера нужна не только Сэму, она нужна и Дину. И они оба нужны друг другу. И только вместе они могут что-то сделать. И пусть пока они верят только друг в друга, я искренне надеюсь, что эта вера поддержит их в трудную минуту.

А также надеюсь, что хоть Крипке наш дорогой и редкостный гад, он не даст Сэмми перейти на темную сторону, потому что это неправильно, потому что это не должно случиться, а если случится, то это будет уже другое шоу и о другом.

ПЫ.СЫ. Ну вот, странно даже как-то получается. Ты о Сэмми, а я пытаюсь о нем, а у меня все равно о Дине получается. Выходит все-таки я не люблю братиков одинаково, а к кому-то имею более нежные чувства. Хотя, может быть это все из чувства противоречия и начни ты (или кто-то другой) ругать Сэмми, я найду тысячу поводов, чтобы его оправдать.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Интересная дискуссия, я тут немножко влезу, если Энджи опять за меня все не решит.
Тру, ППКС по последнему посту.
Энджи, не помню, в каком топике ты красиво все за меня разложила, но когда я это читала, все, что вертелось на языке - back at you. Не надо за меня решать как я кого вижу, я это лучше знаю. И не надо мне приписывать в отношении Дина чего-то, что я  там не вижу. Я понимаю обоих братиков достаточно хорошо, чтобы видеть все их достоинства и недостатки и то, что мне ближе Дин не застит мне глаза. И то, что тебе показалось в моих рассуждениях, это показалось.
Все сразу я не охвачу, только пару моментов.
1 - Энджи, имха, но ты не права в том, что ты делишь братьев. Вся фишка в том, что эти двое - единое целое и друг без друга инвалиды. Попытка их разделить, это все равно, что попытаться разделить инь и янь.
2 - Если уж начинать такой разбор полетов, то уж, извините, это не Дин не принимал участия в жизни Сэма в колледже, это наш золотой мальчик плюнул на все и отгородился от  семьи. Папка с Дином как раз периодически проверяли, как он там, все ли в порядке, но уважали его решение и не лезли. А что Сэмми? Он за 2(!!!) года ни разу не поинтересовался, как они там. Он знал, какая у них работа, знал, что они за это время вообще погибнуть могли, но что? Где участие? Он даже трубку не брал, заботливый наш. Кстати, то, как он начал строить свою "нормальную" жизнь какраз и показывает, что не смог бы он жить нормально. Никто не сможет прожить жизнь и уверять девушку, что любит, скрыв от неё целый пласт своей жизни. Только на минуту представьте, чт было бы с Джесс, если бы она не погибла и узнала бы в один прекрасный день, что сужденый ей 2 года втирал байки и не счел её достойной доверия и не раскрыл правды о своей жизни... Думаю, ей было бы не очень приятно, мягко говоря.
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Энджи

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:03 – 21.12.06
  • Сообщений: 1218
  • My angel
Я могу сказать, что ты НЕ видишь Сэма, вот и все. Что значит два брата неразделимое целое? Тогда я опять повторюсь, ПОЧЕМУ Дин не увидел, не понял как и почем Сэму настолько важна вера в Ангела? Хотя бы вот просто на этом простом примере. Два человека это два мира, так или иначе. Потому что так их создало что-то, они разные и различаются. Неделимы они именно в мире Дина, который не мыслит себя одного без семьи.

Вопрос - ОТКУДА взято что Сэма проверяли в колледже? Сказать? Со слов ДИНА, который и объявил брату, что и тот бы мог за два года написать и позвонить. Но Дин НИ СЛОВОМ не сказал, что папа или он сам проверяли его. Ах да, проверяли без того, чтобы сказать об этом Сэму быть может. Они ж все у нас контролируют, но я в жизни не поверю, что если бы отец позвонил Сэму в колледж, тот бы проигнорил этот факт, потому что ему было важно и по первому же свистку Дина он поехал искать отца, с которым не разговаривал. И вы мне говорите, что он бы не ответил если бы знал, что отец или Дин ему звонили? ХА!

Дальше, еще раз он НЕ ЛГАЛ Джесс, он скрывал от нее то, что было личным, он еще НЕ сделал ей предложение-не успел и кто знает, что бы он сказал в тот вечер когда сделал его. Ты много о себе личного рассказываешь? Ой, а почему? Ведь надо же сразу исповедываться и желательно всю правду матку. Два года отношений... Отношения что вот прям так сразу вот и начались? Или Джесс к нему в постель прыгнула на первом свидании, которое последовало за первой вообще встречей? А Сэм вот тут же решился сделать предложение? От и до этого проходит довольно много времени во время которого решается все. И Джесс бы приняла своего парня, она могла не принять его жизнь, потому что это страшно или сдать его в приют, но Сэму на тот момент себя нечего было опасаться. Так что способностями Баффи он не обладал и каяться ему было не в чем как и признаваться в сотворении мира.

Сэм мог начать самостоятельную жизнь? Ага, наверное примерно на том этапе, когда Дин приехал к нему просить о помощи в поиске отца. Именно тогда Сэм должен был глубокомысленно посмотреть на него и сказать: знаешь, а пошел-ка ты далеко,я самостоятельный. Это у нас конечно эгоистичным бы не было.Теперь о том, что Сэму не надо было в колледже внимание ДИна и отца. Да надо было!!!Трижды надо. Но вспомните о такой вещи как гордость, а? Кто хлопнул дверью? Правильно, Сэмми. И после этого звонить и скулить: мне одиноко, пажалста,навестите меня?? Да никогда. В ответ кстати он мог бы услышать: эй, чувак, а ну-ка бери вещи и дуй к нам назад. И кстати, Сэм доказал что смог жить нормальной жизнью,он прожил ею два года, как бы что сложилось неизвестно,но он их прожил,смог. Но и не позвонил,еще и потому, что надеялся, что отец поймет и примет его выбор, глупо в этом ключе, но он так считал,он же не знал, да и Дин, насколько там все серьезно, Сэму осточертела охота пустая, то есть не на главного демона, а так...Он не прочувствовал Зачем.

А потом, он же видел как ладил Дин с отцом, точнее он не видел что Дин бОльшей частью подчиняется, он думал, что там все просто шоколадно, а у самого пустота: и матери не помнит и смысла не видит, я ж говорю наедине его думать надолго оставлять нельзя, а его вечно кидали, он весь во внутреннем мире, у Дина бОльшей степенью не так, там проще немного,а тут именно заморочки, которые от этого не делаются менее замороченными. Я опять же говорила когда-то: с Сэмом надо разговаривать. Если Дин видит поступки и понимает, что даже когда отец не говорит, он допустим следит как они там, то Сэму надо это разжевать, для него главное не дела-слова, он не воспринимает заботу о себе типа накормлен, обут-одет, защищен как нечто показывающее любовь. Он воспринимает это, когда например с ним говорят о том,что он тогда чувствовал.

И я повторяю, Сэм никогда не знал нормального отца. Он вегда был для него загадкой, даже Дин не выдержал под конец и заорал, что он умирал тогда и тогда вот в тот раз случилось,а отца было не дозваться и легче выиграть в лотерею,чем понять его. Так вот а Сэм всегда знал только такого Джона, а вот Дин помнил нормального и в честь этого он всегда хотел вернуть те времена,семью,которая была, он лишился матери,а думал ли об этом Джон? Вряд ли. Демоны,охоты и надо поднять СЭма, что для одинокого отца не так просто.Переживания Дина это уже как грится второй план и Дин старший, упрек тогда отца сыграл роль, Дин решил повзрослеть. Он мечтал? Быть может,но он САМ сделал свой выбор? Почему Сэм-то должен быть ответственным за него, а? Каждый решает, выбором Дина Сэм не пользовалася, я писала об этом, Дин сам всегда рулил так, что не вырвешься.

Да, для Дина главное это Сэм и отец и иногда и он не думает, что они хотят побыть одни, точнее их уносит.Зависимость налицо и не сказать что она нормальна, потому что Дину бы тоже стать немного самостоятельным душевно, Дин страдает без семьи,давайте всю жизнь проживем в одной комнате? А женись Сэм или отец например? А что? Убили бы Демона или просто не выдержали бы и что тогда с Дином? Спали бы в одной кровати?

Так это уже меня несет, просто я как Ли, ты не говоришь, что видишь Сэма, ты его, прости, опять видимо я за тебя, но ты его не видишь. У тебя по всем статьям выходит, в лучшем случае кстати, что братья должны быть вместе и Сэм должен начищать крылья Дину. Потому что Дин герой, мученик, ангел и все в том ключе. Быть может, я и не отрицаю, быть может меня просто бесит эта всеобщая любовь и просьбы видеть в Дине крылья и нимб, быть может. Но вот Сэма я понимаю и пытаюсь рассказать что он и как он, один, как человек. Он не придаток к Дину, хотя тот изо всех сил делает его таковым. Они братья и они любят друг друга,это делает их сильными, а не то, что они зависимы друг от друга-один без другого ничего не может. И Ли, я ничего за тебя не решаю, я просто по большей части повторяю твои слова, я ж никогда не говорила, что это не твоя имха, как раз твоя и цитируя тебя, я просто цитирую, а не решаю, мне жаль думать что меня ты настолько не знаешь. :(

Тру, пасиб за пост, с ним я как раз наполовину согласна, с чем нет - написала, но ты как раз объективна, даже несмотря на любовь к Дину, так что ты там не думай себе, что нет, просто как я говорила иногда любовь бывает такой что затмевает все, но это ессно тогда думать с той колокольни. :D
« Последнее редактирование: 10:02 – 03.03.07 от Труляляна »