FARGATE

ПРИСТАНИЩЕ СУПЕРНАТУРАЛОВ => SUPERNATURAL => Тема начата: Труляляна от 11:34 – 25.03.07

Название: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Труляляна от 11:34 – 25.03.07
Что-то как-то совсем грустно стало после просмотра 217 серии, включила я песню Боба Дилана Knockin On Heavens Door и захотелось завести такую вот тему. Конечно, мы уже говорили об этом тысячу раз в других топиках, но...
 xsorry

Почему-то с каждой серией все меньше надежд на то, что братьев ждет свет в конце тоннеля. И как бы не старался Дин отгородиться от того, что ждет его с братом, но они оба неотвратимо приближаются к краю пропасти. И только мальчики успевают пережить один удар судьбы, как получают новую порцию страданий. Про них уже можно писать книгу "Как закалялась сталь-2". Но, и у металла есть предел, после которого он начинает плавиться. Сколько еще могут выдержать люди? Сколько сможет держаться Сэм, пытаясь оттянуть неотвратимое? Сколько выдержит Дин, когда с каждым новым делом в нем все крепнет уверенность, что рано или поздно придется выполнить общанное отцу. Хотя, я сильно сомневаюсь, что он сможет это сделать.

Да, Сэму было нестерпимо больно лишить жизни девушку, к которой он испытывал влечение (любовью, наверное, это назвать нельзя, скорее помесь жалости и осознания схожести судеб), но, при всех параллелях, нельзя сравнивать это с тем, что предстоит Дину...

Убить брата, которому ты был и за отца и за мать, о ком заботился всю сознательную жизнь, и спасение которого, в последний год, стало смыслом этой самой жизни. Дин сказал - он лучше умрет сам... А он и умрет... или с братом или за брата. Джаред ведь был прав, когда говорил о том, что хотел бы видеть смерть героев. У этой сказки не будет, не может быть счастливого конца, сколько бы призрачных надеж не испытывали фаны...
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 11:40 – 25.03.07
Гы, а меня больше радует обещание Крипке, что в 3 сезоне дела у братьев будут становиться все хуже и хуже с каждой серией. Спрашивается, куда уж еще?  ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Труляляна от 11:46 – 25.03.07
Duke13, хе, кстати, вот ты в Лосте собираешь загадки, а я думаю - не собрать ли здесь "подарочки" преподнесенные судьбой для семейства Винчестеров, начиная с гибели мамки...
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 11:58 – 25.03.07
Duke13, хе, кстати, вот ты в Лосте собираешь загадки, а я думаю - не собрать ли здесь "подарочки" преподнесенные судьбой для семейства Винчестеров, начиная с гибели мамки...
Неплохая идея. Хроники издевательств Крипке :)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 00:01 – 26.03.07
Гы, а меня больше радует обещание Крипке, что в 3 сезоне дела у братьев будут становиться все хуже и хуже с каждой серией. Спрашивается, куда уж еще?  ;D
Пойдут целенаправленно мочить кто им не нравится ;D ;DДин озвереет,а Сэм втюрится в королеву преисподней,жену демона к примеру
Duke13, хе, кстати, вот ты в Лосте собираешь загадки, а я думаю - не собрать ли здесь "подарочки" преподнесенные судьбой для семейства Винчестеров, начиная с гибели мамки...
Чет мне эта мамка все сильнее Ghost rider-напоминает...не назаключала ли сделок по молодости,а потом как в русских сказках пришли должок требовать
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Лиса от 07:33 – 26.03.07
Про мамку все неясно, все может быть, пожалей женсчину, она извинилась.
Тру, ну ты ваще. Я только тут дух и переводила, так теперь такая темка... мое мыло никто не видел? мне тут веревочку намылить надо...
По идее дда, света в конце тоннеля тут нет, но кто мешает сделать финал открытым? Они жили так 22 года и ничего, только крепче стали. Это нам щаз кажется, что им сильно достается. ну и плюс нечисть активизировалась. Но представьте их детство, когда папка на охоте, они одни, денег нет, как-то надо крутиться. А если папка с охоты раненый придет? И заботится и лекарства и все на них. Думаете это легче для детей? Знать, что единственный взрослый в их жизни может не вернуться.
Я сама жуткая пессимистка, так что давайте лучше искать светлые моменты, какие-то способы выйти на уровень повыше, а то все тут и сгинем.
На счет же "подарочков" - слишком мало мы знаем о их детстве, будет много белых пятен. Но можно, конечно.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 07:50 – 26.03.07
зато мы знаем о их взрослости. Вы заметили, какие им попадаются монстры?
Если вампиры, то обязательно ненормальные, которые кровь людей не пьют,
Если призраки,то такие, которые могут вернуться даже после кремации просто потому что у них тут видите ли незаконченное дело и любовь.
Если дом с привидением, то такой, который изменяется под влиянием того, во что люди верят, читая сайт в инете
Если обезумевший священник, возомнивший себя ангелом, то в конечном счете он действительно оказывается ангелом.

Чувствую, что другим охотникам такие прелести не попадались.
Хоят скорее всего они просто не задумывались над тем, за чем охотились. А у Винчестеров всегда все сложно. Они что-то слишком глубоко копают, забывая, что все сверхъестественное надо мочить на раз. Они находят какие-нибудь тайные причины поведения, откапывают дикие подробности. Короче, забыли ребята, что мир делится на черное и белое и решили, что есть и другие краски. Почему? Гордон же вон не принял, что его сестра стала вампиром. Кстати, кто докажет, что она стала обычным вампиром, а не таким, как в 203? Просто ему до лампочки это было. В сестре есть сверхъестественное - она зло, черное. Зло надо убивать. Конец истории. В Сэме тоже есть сверхъестественное. А уж когда он не заразился демоническим вирусом, сверхъестественное стало не просто заметным. И что? Дин принял, что такое дело есть. Но разве Сэм от этого стал злом? И Джон принял видения Сэма. Хотя не известно, что там еще такого Джон знал о своем сыне.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 08:03 – 26.03.07
Короче,я как Ли, только я оптимистка...Я спокойно могу подумать и полном счастливом насколько это возможно конце ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Лиса от 17:02 – 29.03.07
Ха, хотела бы я ХЭ, любого спроси - хотела бы. Только Крипке у нас несколько ушиблен головой.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 17:57 – 29.03.07
Ха, хотела бы я ХЭ, любого спроси - хотела бы. Только Крипке у нас несколько ушиблен головой.
И что? Посему ты считаешь, что его ушибленность обязательно выльется в нехэппи-энд?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 05:47 – 01.04.07
Чет мне пришло в голову- а ведь по сути, судьба Дина уже дважды была-умереть - в "Вере" первый раз, когда он ваще по такой нахалке выжил, что просто что-то и в 1-й серии второго сезона, когда по такой же нахалке не получилось, и пришлось другому меняться с ним местами считай... Судьба просто фатально его прибивает к смерти, кошмар если задуматься. В следующий раз ему может не повезти найти кого-то, кто отгонит смерть от него... Чет и Сэм после такого видится где-то на тронах Преисподней... У меня чет апокалиптическое полезло... Но ведь не попрешь от фактов... Млин, надо подумать о чем-то другом... :P
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 08:11 – 01.04.07
Еще Дин "погиб" в 1х14 Nightmare.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Труляляна от 08:56 – 01.04.07
Duke13, нет, это было предполагаемое будущее, которое удалось изменить Сэму.
Энджи, может быть теперь тебя перестанут коробить наши с Лисой слова о том, что Дин - ангел-хранитель Сэма. И это совсем не значит, что у парня за спиной пара крыльев, а над головой сияет нимб. Нет, но он верит в брата, любит его и готов положить жизнь защищая его, даже если защищать придется от него же самого.  8)

Итак, Дюк, Энджи, может быть все-таки пройдемся с первой серии и припомним все удары судьбы, забивающие гвоздики сами знаете куда, для братьев Винчестеров.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 09:18 – 01.04.07
Не, это не ко мне. Я Суперов кроме пару серий смотрел только один раз и деталей не помню :)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 15:39 – 01.04.07
[может быть теперь тебя перестанут коробить наши с Лисой слова о том, что Дин - ангел-хранитель Сэма. И это совсем не значит, что у парня за спиной пара крыльев, а над головой сияет нимб. Нет, но он верит в брата, любит его и готов положить жизнь защищая его, даже если защищать придется от него же самого.  8)
Ну здесь это не совсем в ту кассу. Это судьба Дина умереть,не ссудьба Сэма и судьба Дина умереть пока что никак не была связана с Сэмом непосредственно. Так что да, он охраняет брата, но тут мы не об этом. Что до того, что умереть он может именно встав между Сэмом и кем-то или перед Сэмом, так тем паче это не ангело-хранительство,а самопожертвование. Ах да, а бесило-то меня не это. Там было другое насчет нимба. Но это вообще не в кассу. Так что если рассмотреть просто,судьба Дина быть мертвым. Точнее-в прошлом судьба Дина быть мертвым. Все-таки при изменениях судьбы идут и дальнейшие изменения. Что касается Ночного кошмара,это была не судьба Дина,это просто кошмар Сэма, то есть увидеть-то он увидел, но уж именно слишком явный поворот,скорее это просто лишний повод ему"включиться"видениями,потому что так на рожон-откровенно,явно,сильно,Дин в таких ситуациях никогда не лез...
Что касается судьбы Винчестеров с первой серии, то другая составляющая-терять Сэмом близких женщин, но тут демон,а не судьба...А что еще можно рассмотреть? пока никакие другие позывы судьбы мной не углядены... ??? ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 16:58 – 03.04.07
А что им мешает бросить эту охоту, послать ее ко всем чертям и зажить нормальной жизнью? Живут же остальные люди, не ведая о тайных сражениях с демонами, призраками, вампирами.  Пора, пора братьям немного отдохнуть. Тем боле, что они сами стали создавать свой личный ад, когда из черно-белого мира, где все ясно и понятно (нечисть – зло, ее надо убить) перебрались в мир с оттенками серого. Теперь, после того, как они находят нечисть, они еще взвалили на себя дополнительное бремя ответственности и выясняют «хорошая» эта нечисть или «плохая». Так что, пора им бросать работу, пока совсем не свихнулись.

Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 17:29 – 03.04.07
ви, так им же демон не даст бросить работу... или ты не в курсе развития мифологии во втором сезоне?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 19:13 – 03.04.07
А что им мешает бросить эту охоту, послать ее ко всем чертям и зажить нормальной жизнью? Живут же остальные люди, не ведая о тайных сражениях с демонами, призраками, вампирами. 
ви, так им же демон не даст бросить работу... или ты не в курсе развития мифологии во втором сезоне?
Дело даже не в том, что прям не даст. А в том, что у них это уже на фоне или ты убьешь или тебя демон кокнет. Энди,Эва и иже с ними жили же нормальной жизнью-тем легче было подобраться к ним демону..С другой стороны, чем больше борешься со злом его же методами,тем оно только крепчает, давно доказали другие мифологии ;)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 09:17 – 04.04.07
ви, так им же демон не даст бросить работу... или ты не в курсе развития мифологии во втором сезоне?
Пока посмотрела до 210. Почему не даст? Вдруг он оставит их в покое, если они сами перестанут гоняться за ним? Никто же это не проверял. Желтоглазику тоже лишние проблемы не нужны. Или сделку с ним какую-нибудь заключить.

Цитировать
Энди,Эва и иже с ними жили же нормальной жизнью-тем легче было подобраться к ним демону.
Вот именно, что жили нормальной жизнью, поэтому они понятия не имели о правилах игры в демоническом мире. По сути они абсолютно слепы и беззащитны перед миром демонов, их легче запугать, запутать, к ним легче подобраться. А Винчестеры отнюдь не божьи одуванчики, он знают как управляться с нечистью, знают чем и как можно ее убить, даже научились торговаться с демонами. Винчестеров голыми руками не возьмешь, поэтому, как мне кажется, им проще выйти из этой демонической гонки, с их знаниями и опытом они могут попытаться найти способ заставить демонов себя боятся.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 10:30 – 04.04.07
Цитировать
Дело даже не в том, что прям не даст.

Энджи, угу, я под "не даст" имел в виду как раз то, что ты сказала. просто не хотел спойлерить, если вдруг ви еще не видела это. ;)

Цитировать
Вдруг он оставит их в покое, если они сами перестанут гоняться за ним? Никто же это не проверял.

проверили. в 101. Сэм за ним не гонялся, а девочку его он убил. кроме того, демону же явно нужны его детки, наверняка каждый на счету. с чего бы он от кого-то добровольно отказывался?

Цитировать
Или сделку с ним какую-нибудь заключить.

ага-ага, это было бы очень в духе Винчестеров - заключить сделку с убийцей родителей...

Цитировать
Винчестеров голыми руками не возьмешь, поэтому, как мне кажется, им проще выйти из этой демонической гонки, с их знаниями и опытом они могут попытаться найти способ заставить демонов себя боятся.

ви, так тут же замкнутый круг - пока они ведут войну, у демонов есть причина их бояться, а прекратят, заживут тихо, и с одной стороны причина для опасения у демонов исчезнет, а с другой - они станут уязвимы именно с тылов, как мы видели в 101.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 14:16 – 04.04.07
Лайт, по твоему получается, что они должны гонятся за демонами, пока не погибнут или не одряхлеют от старости? Ведь зло неистребимо. Что за жизнь их ждет! Почему бы им не попробовать договориться? Вон папочка не погнушался побежать ради спасением сына к демону, правда и цена оказалась высокой, но и ставки там были высокие.

 
Цитировать
проверили. в 101. Сэм за ним не гонялся, а девочку его он убил
Еще неизвестно, почему демон Джессику убил, может, там свой скелет в шкафу был? Мы же о Джессике ничего не знаем, может, у нее свои дела с демоном были. Мэг вон тоже с виду безобидной казалась, а на самом деле… Может, к смерти Джессики Сэм вообще отношения не имел, а то, что у него на глазах все случилось, так это демон мог двух зайцев убить: поквитаться с Джессикой и Сэма припугнуть/сломить, чтобы потом к рукам прибрать.

Цитировать
ви, так тут же замкнутый круг - пока они ведут войну, у демонов есть причина их бояться, а прекратят, заживут тихо, и с одной стороны причина для опасения у демонов исчезнет, а с другой - они станут уязвимы именно с тылов, как мы видели в 101.
Надо выбираться из этого круга, а Винчестеры (еще раз повторюсь) даже этот вопрос не обсуждали, если Сэм еще как-то дергается туда-сюда, то Дин даже не пытается, словно боится жить другой жизнью или боится лишний раз надеяться на лучшее.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 15:36 – 04.04.07
Вот именно, что зло в конечном счете все равно не истребимо. Что поможет? Стирание памяти, как в ТЕмном ангеле. Ты ж его как раз сейчас смотришь, Ви, должна знать, как это работает.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 16:08 – 04.04.07
именно, что жили нормальной жизнью, поэтому они понятия не имели о правилах игры в демоническом мире. По сути они абсолютно слепы и беззащитны перед миром демонов, их легче запугать, запутать, к ним легче подобраться. А Винчестеры отнюдь не божьи одуванчики, он знают как управляться с нечистью, знают чем и как можно ее убить, даже научились торговаться с демонами. Винчестеров голыми руками не возьмешь, поэтому, как мне кажется, им проще выйти из этой демонической гонки, с их знаниями и опытом они могут попытаться найти способ заставить демонов себя боятся.
Винчестеров еще как возьмешь голыми руками. Демон на раз-два расправился с Джоном, когда приспичило, Демон это демон, сатана, как угодно, хитрость его безмерна, потому меня так смешит подъезд к нему Винчестеров, типа вот с кондачка мы его уроем. Ха.
Потом если бы и они жили обычной жизнью то рано или поздно, но они бы расслабились,одряхлели,чего там еще, а у Дьявола времени много, он может и вечность ждать, проще их завалить.

Еще неизвестно, почему демон Джессику убил, может, там свой скелет в шкафу был

Ви, прямые слова демона: я убил Джессику из-за тебя, Сэм! Она мешала мне своей любовью к тебе. Смотреть надо сериал внимательнее. И лгать демону в тот момент было абсолютно не нужно.

Надо выбираться из этого круга, а Винчестеры (еще раз повторюсь) даже этот вопрос не обсуждали, если Сэм еще как-то дергается туда-сюда, то Дин даже не пытается, словно боится жить другой жизнью или боится лишний раз надеяться на лучшее.

Ви, опять же Винчестеры обсуждают этот вопрос по сотне раз на дню, по крайней мере в первом сезоне. Сэм не просто дергается, он свалил из семьи крепко так поцапавшись с отцом на эту тему. Дин... Про Дина вот как раз сто раз было сказано, ему не важно чем заниматься, лишь бы с семьей. И, опять же, говорилось, у мальчиков есть цель, плохая ли хорошая, в первом сезоне-найти отца и отомстить, и цель эта буквально выжигала Сэма изнутри, так что при всей ненужности глупости мести, на тот период это было оптимально.
Во втором сезоне они уже так повязли в этом, что Сэму и отступать некуда. А что до Дина... 21 серия 1 сезона кажется. Тогда когда они обсуждали чем займутся как только поймают Демона. Сэм говорил как раз-таки о том, что займется нормальной жизнью, а вот Дин. А вот он говорил об охоте именно потому что не знал как и зачем потом жить, просто потому что его не научили, но повторюсь, для него важно было бы быть с семьей. Ну и вот еще что. Ви, а чем охота это плохо? Есть например солдаты, которые добровольно вербуются на горячие точки, пусть это им не нравится на все 100, но это для них привычнее, они делают свое дело, так же и Дин... ну к примеру... Слишком сильно поломана была их судьба в этом плане. Дин у нас кто в чисто человеческом отношении не задумывалась? Неуч, который абы как закончил школу, который отлично разбирается в демонах с отличной реакцией и почти полным неверием в себя в нормальной жизни, который, в отличие от Сэма, не имел ни нормальных отношений с девушкой, ни нормальной жизни в социуме. Для него мир охот естесственнен, он об этом и говорит: демонов я понимаю,люди сумасшедшие. Ах да, и нормальной работы у него не было. Он банально не привык жить нормально, него это серьезнейшее испытание по сути. И потом все ж таки бросил бы он охоту быть может, ну было же в 211, он Сэму предлагал и еще в какой-то, опять у него все на семье повязано.
Демон бы их оставил в покое? Да щас. Это все равно что сказать серийному маньяку: дорогой дядя, я устал от вас бегать, а потому давайте договоримся, я вас забуду и вы меня... Маньяку плевать, им движет желание - власти, убийства... Убил бы он их, вот это точно, дай они ему такой шанс.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 17:10 – 04.04.07
Вот именно, что зло в конечном счете все равно не истребимо. Что поможет? Стирание памяти, как в ТЕмном ангеле. Ты ж его как раз сейчас смотришь, Ви, должна знать, как это работает.
Ха, Макс-то как раз и выбралась. Да, ей приходится озираться по сторонам, но она все-таки живет не в клетке.

Цитировать
Потом если бы и они жили обычной жизнью то рано или поздно, но они бы расслабились,одряхлели,чего там еще, а у Дьявола времени много, он может и вечность ждать, проще их завалить.
Думаешь, Дьяволу делать нечего, как помнить о каких-то людишках, которые к тому времени (постаревшие и одряхлевшие) будут уже не опасны ему? Мне кажется, он по истечении 10 лет, просто забыл бы о них и все, если, конечно, они не натворят что-нибудь из рук вон выходящее (в его глазах).

Цитировать
Ви, прямые слова демона: я убил Джессику из-за тебя, Сэм! Она мешала мне своей любовью к тебе. Смотреть надо сериал внимательнее. И лгать демону в тот момент было абсолютно не нужно.
Ну, он ведь мог и солгать. Они же не сделку заключали, вот в сделках им врать нельзя, иначе клиентов потеряют.

Цитировать
Демон бы их оставил в покое? Да щас. Это все равно что сказать серийному маньяку: дорогой дядя, я устал от вас бегать, а потому давайте договоримся, я вас забуду и вы меня... Маньяку плевать, им движет желание - власти, убийства... Убил бы он их, вот это точно, дай они ему такой шанс.
Демон все-таки не совсем маньяк, у маньяка мозги набекрень, а демон свою выгоду во всем ищет. Выгодно ему будет оставить братьев в покое - он оставит их в покое.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 12:50 – 05.04.07
Цитировать
Думаешь, Дьяволу делать нечего, как помнить о каких-то людишках, которые к тому времени (постаревшие и одряхлевшие) будут уже не опасны ему?


Ви, ну, демону-то братья интересны не потому, что опасны для него! это вообще никакого отношения к его интересу не имеет - он мог убить их уже сотню раз (пересмотри, например, первую серию про Мэг, там это напрямую говорится)! Интерес Демона в том, что у него какие-то планы на Сэма, и это уже никакими договорами не изменишь.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 14:33 – 05.04.07
Ну, ладно, уговорили, братьям суждено гоняться за демонами вечно, ну или, по крайней мере, лет этак 5-7, чтобы сериальчик еще на 5-7 сезонов продлили.  ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 20:19 – 07.04.07
Собственно говря, мы пришли к первой части названия топика. Дорога в никуда. Сколько ни бейся - зло все живо. И ведь должно быть живо! Как мы поймем, где добро, где зло. Одно видно на фоне другого. В принципе при истреблении зла, если бы такое было возможно, все равно появится то, что мы будем считать злом, просто в новых условиях.
Следовательно должен быть некий баланс. Игра. Смысл войны тогда не ясен. Передел власти? У кого и кого? У демонов разных группировок? Между демонами и ангелами? Между демонами и людьми? А где тогда ангелы? Между Дьяволом и Богом? Есть там в аду начальство или нет?
Во вселенной Суперов еще столько вопросов можно накопать, что пока путешествие Винчестеров - это точно дорога в никуда. Правда,за них могут выбрать другой вариант - дорога в ад. Эта часть точно существует в мире Суперов.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 21:36 – 07.04.07
Не только баланс, но и должна быть определенна черта, за которую никто не должен преступать. Ни с той, ни с другой стороны, чтобы не разрушить равновесие.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Kubik от 21:39 – 07.04.07
По скользкой дороге в полночное время
Два путника мчатся на встречу судьбе,
Повесившей каждому тяжкое бремя,
Поставившей к стенке в неравной борьбе.
И путь их не легок, и старые раны
Не могут закрыться и дать им покой,
И солнце садилось для них слишком рано,
И не хватало им веры порой.
Что будет в конце их дороги – не знаю,
И, может быть, братья уйдут в никуда,
Но знаю одно, что меж адом и раем
Границы для них не бывать никогда.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 21:44 – 07.04.07
У меня вот только одно дополнение: знаете когда случился Вселенский потоп? Да, когда на земле стало слишком много зла, а точнее когда люди стали очень легко относится к совершенным убийствам, более того,если убийства совершались во имя благой цели их даже не наказывали, а как ни хочется иного убийство есть убийство и оно должно иметь наказание.
Со злом нельзя бороться злом,оно порождает только себя же. Именно потому так запутано в той вселенной суперов все. На них обрушивается не меньше призраков чем они уничтожают,а все больше и больше. Именно потому, что закон бумеранга действует и действует, и в конце концов быть может так случится, что их просто захлестнет. Потому все-таки когда-то им надо будет задуматься о том, что надо остановится и бороться с демоном не убийством. Он в душе или где там только рад этому, ибо это дает ему власть над Винчестерами, убивая,они становятся теммнее. Это можно проследить во многих философиях. И как я сказала, как ни печально, убийство во благо все равно остается убийством. Именно потому была уничтожена вселенная, в которой жил Ной. Просто сметена подчистую, чтобы уже не разбирались кто прав... Уничтожена до нуля. Спасся только бездействующий, то есть не убивающий, праведник... Но все равно, опять все зависит от мальчиков, не вижу я дорогу в никуда. Это решается в душе каждого человека каждый момент вечности, это постоянная борьба, признание в себе существования зла, но одновременно и примирение с этим, отказ убивать, даже на этом уровне...
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 21:46 – 07.04.07
Не только баланс, но и должна быть определенна черта, за которую никто не должен преступать. Ни с той, ни с другой стороны, чтобы не разрушить равновесие.
Ребят,вы дозоров перечитали. Злу все равно даже если переступит кто это. На равновесие ему чхать и сильно. В том-то и проблема, что думает о таком только добро,а его поступками можно склонить ко злу на раз-два, оно даже порой не понимает что и это тоже зло
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 22:01 – 07.04.07
Причем тут дозоры? Я вот их и не читала толком, так поковырялась чуток, отдала дань моде. По баланс зла и добра в них не помню, зато в других сериалах часть упоминается такой баланс, а также некая сила, которая не является ни злом, ни добром. Все можно рассматривать с двух сторон, однозначности не бывает, один и тот же поступок можно рассматривать и как добро, и как зло.

Помнишь, как Дин убил вампира? Он уничтожил нечисть – это было добро? Но эта нечисть на поверку оказалась безобидной – значит, это было зло? Зло или добро он совершил?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 01:48 – 08.04.07
Цитировать
Причем тут дозоры? Я вот их и не читала толком, так поковырялась чуток, отдала дань моде. По баланс зла и добра в них не помню, зато в других сериалах часть упоминается такой баланс, а также некая сила, которая не является ни злом, ни добром.

ну, Энджи просто назвала самое расрученное у нас произведение, построенное на этой идее. Там же как раз к Сумеречному Дозору или Последнему (не помню точно), когда в очередной окончательный раз расставляются акценты, на первый план выходит идея, что Темные от Светлых на самом деле мало чем отличаются, а все их противостояние - просто игры, чтоб не скучно было. Самое же главное - это поддержание балланса, причем больше даже не между Темными и Светлыми, а между людьми и Иными.

Цитировать
Помнишь, как Дин убил вампира? Он уничтожил нечисть – это было добро? Но эта нечисть на поверку оказалась безобидной – значит, это было зло? Зло или добро он совершил?

вообще-то, по-моему, это тут вообще не при чем. Вот ты в понедельник утром встанешь, и поедешь на работу - это будет добро или зло? Полагаю, ни то, ни другое - ты просто поедешь на работу. Так и Дин - он просто сделал работу.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 03:48 – 08.04.07
вообще-то, по-моему, это тут вообще не при чем. Вот ты в понедельник утром встанешь, и поедешь на работу - это будет добро или зло? Полагаю, ни то, ни другое - ты просто поедешь на работу. Так и Дин - он просто сделал работу.
Вот это как раз относится к моей категории-убийство во благо. А кто Дина наградил такими вот привилегиями-убивать как ему кажется тех, кто того заслуживает? Это вот у него от ада,рая, от кого? Тут мы опять подходим к вопросу-а что есть нечисть, а что есть тварь. Злу все равно кого ты убил, он лишь смотрит на твою душу-способна это сделать, али нет, до всего остального ему до фонаря. Это если брать то самое зло снизу. Кстати и в этом мы не можем быть уверены. Библию процитировать?
Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море,потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!
А разве не считалось, что ад находится внизу?? Да, убийство нечисти быть может само по себе и не зло, потому что среди них есть именно твари. Но проблема в том, что искореняя это плодится чернота. В мыслях ощутил гнев, ужас, печаль после их уничтожения? Уже пошла какая-то мрачность в вакуум, уже растет и множится. Смотрите с чего начал Гордон. Он ведь тоже вроде как уничтожил зло. Ведь вампир и его сестра вроде как от крови не отказывалась. Да, он сам маньяк первостатейный, но ведь и Джон Винчестер изменился за время охоты. Силы добра и зла неуравновешены в мире. Вы просто на себя посмотрите, на свою жизнь, у вас прям вот все так уравновешивается? Спор идет у каждого внутри, постоянно. Если он прекращается какая-то сила победила. Все равно ты на какой-то процент ближе туда или сюда. Иначе ты спокойно давал бы нечисти жить, а че? Она истребляет одних, зато верю,кто-то придет и ее тюкнет потом,или я сам. В общем спокойное такое отношение. Нет ведь этого у братьев,зато постоянно растет такое чувство как месть,горе, рвание души,то, от чего так борзеет Ли например, да все мы. Вот только такое рвание рано или поздно может привести к разрыву. С другой стороны может и нет, если будет возможность остановить паровоз,передохнуть,найти какое-то успокоение. Хотя бы друг в друге. А иначе плохое только разовьется. Другое дело, что в отличие от Джона, который был одинок даже с сыновьями, они вместе, то есть уже есть опора и поддержка. Так что или в ад вдвоем или выстоят тоже так.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Труляляна от 05:03 – 08.04.07
Что-то я не пойму темы про убийство. Не забывайте, что для Винчестеров не только охота стоит на первом месте (хотя Дин и пытался ей пустоту в душе заполнить), все-таки их девиз: СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ, охотиться на нечисть - семейное дело. Спасать людей - задача первостепенная.
Опять же, поминая Библию... Да, там сказано, что если тебя обидели, подставь вторую щеку... но это не значит, что надо подставить щеку ближнего. А братки сражаются не на жизнь, а на смерть, спасая невинных.
И, что касается "невино убиенного" вампира в 203. Что видел Дин? Как вампир, сверкая клыками, пытался отпилить голову Гордону. И что сделал Дин? Он спас Гордона и ответил вампиру той же монетой. Вот и все. Да, он получил от этого удовольствие, но это все лишь защитная реакция все того же "беззащитного мальчика" - чувствовать себя крутым охотником, так отгородиться от всего мира, не показывать свою слабость.
Ой, ой. Опять утренний бред.  ;D
Моя вернулась.  :P
Кубик, прости мое невежество, это чьи стихи?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 05:49 – 08.04.07
Если честно у меня возник вопрос- а мы про что в этой теме? ;D ;DПо-моему мы так активно доказываем что судьба Винчестеров не может быть в никуда, потому что они делают благое дело. Точнее вот это самое доказывают те, кто сначала считал, что именно апокалипсис им за все хорошее и грозит..А вот те, кто типа как я считал что нет,кажись активно доказывает теперь обратное...Это уже не бред, это уже шизофрения пошла кажется ;D ;D ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 09:14 – 09.04.07
Цитировать
вообще-то, по-моему, это тут вообще не при чем. Вот ты в понедельник утром встанешь, и поедешь на работу - это будет добро или зло? Полагаю, ни то, ни другое - ты просто поедешь на работу. Так и Дин - он просто сделал работу.
Как раз при чем. Это говорит о том, что у любого поступка есть две стороны: хорошая и плохая. И оценить каждый поступок можно по разному. С одной стороны Дина с Сэмом можно назвать борцами с нечистью или, как ты сказал: «он просто сделал работу». А с другой стороны преступниками (как они и выглядят в глазах полиции), ездят по всей стране, мошенничают с кредитками, выдают себя за должностных лиц.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 13:33 – 09.04.07
Знаешь, Ви, мне это напоминает анекдот про двух девочек, которые сидели на заборе, и плохая девочка предложила плевать в прохожих. Сама она попала 4 раза, а хорошая девочка - шесть. Вот так всегда добро побеждает зло.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Viola от 13:45 – 09.04.07
Light, поязвить захотелось, потому что сказать по существу нечего?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Дрейдра от 14:29 – 09.04.07
Помнишь, как Дин убил вампира? Он уничтожил нечисть – это было добро? Но эта нечисть на поверку оказалась безобидной – значит, это было зло? Зло или добро он совершил?

*мимоходом* гадость совершил, ибо вампиров трогать низя)..хы)

Энджи, вкусно написала) очень понравилось))


Представьте себе такую ситуацию - вы узнаете, ваш сосед задумал взорвать детский сад/школу. Он туда все уже заложил, осталось только кнопочку нажать. Кнопочка у него под рукой, дома. Ты узнаешь об этом буквально за 10 мин перед той минутой, когда этот маньяк захочет воплотить свою больную идею в жизнь. И у тебя выбор - убить этого человека или позволить ему взорвать школу/детсад. Что ты будешь делат? Будешь сидеть в сторонке? Типа, я бомбу не клал, я не виноват? Или убьешь этого типа? А ты имеешь права лишать человека жизни? А его матери- сына, жену - мужа,  детей - отца?
Кажись, в Ведьмаке тоже была такая тема - понятие большее зло и меньшее...
И еще мне понравилось то, что сказал Корвин, герой моей любимой книги - я то самое зло, которое нужно для уничтожение большого зла
... Ммм.... он как-то красивее сказал, а я вот переврала, но смысл тот же..

Нашла..
"Поэтому я и говорю: "Ха!", Когда речь заходит о  моей  совести.  В  еркалах  многих суждений мои руки обагрены кровью. Я являюсь частью зла, которое  царит в реальном мире и на отражениях. Иногда мне кажется что я -  то  самое  зло, которое необходимо, чтобы бороться с другим злом. Я уничтожаю  дворкиных, которые попадаются на моем пути, и в тот великий день, о  котором  говорят все пророки, но в который они не очень верят, в тот день, когда мир  будет избавлен от зла, я тоже кану во тьму, осыпаемый проклятьями. Возможно  это будет скорее, чем я думаю. А пока..."

И туда даже строчка из песни Алисы:
..А если тебе не по нраву мой путь
Выбири свой или выбири Свет,
А мне по барабану вся эта муть
Я не червонец, чтоб нравится всем.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 17:21 – 09.04.07
Цитировать
Light, поязвить захотелось, потому что сказать по существу нечего?

тебе по существу говорят, а ты не слышишь. есть поступки, которые не имеют вообще никакого отношения к категориям добра и зла - как пример с поездкой на работу. но извернуться, чтобы найти добро и зло, тоже можно всегда. вот если бы ты не пёрлась каждый день с утра пораньше на работу вместе с кучей такого же народа, то и водителю маршрутки можно было бы поспать подольше. т.е. с этой позиции ты каждый день совершаешь огромное зло - мешаешь людям спать!
нельзя смотреть на мир столь монохромно - так зачем же делать это в сериале?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 17:59 – 09.04.07
У них там есть монохромный товарищ - Гордон Уолкер. У него мир - белое и черное. оттенков нет. Если есть - он их быстро убирает. Был Сэм белым - когда для него был просто охотником, а стал Сэм черным - когда открыл Гордон, что в Сэме есть сверхъестественное. Вот интересно, а Дина он куда девает? Видимо,до последней встречи был белым, а теперь Гордон, если выберется, отнесет Дина наверняка в черному, потому что он защищает то, что Горди считает тьмой. Прям не мир, а зебра.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Энджи от 18:09 – 16.04.07
Один маленький нюанскик, который тож может сбыться-а почему нет...Разговор
Сэм сказал, что как бы он хотел, чтобы тот мальчик,Майкл, никогда не узнал то,что существует такое страшное,а Дин сказал, что как бы он хотел того же самого для Сэма

А почему бы и такому не быть...Показывали такое-называется амнезия для начинания сначала..Только дают разную,иногда просто герои все забывают, но живут с того момента перед самой катастрофой,иногда забывают вообще всю жизнь и живут как бы другой, иногда просто вообще все другое....Короче,тут тоже вариант, не смерть, а жизнь, но другая, в конце концов братья заслужили что называется...Ну короче как вариант
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Beara от 17:53 – 20.04.07
Народ, я тут недавно, в процессе перечитки топиков... Есть темы, на которые вы уже переговорили и забыли, а мне еще есть что сказать...Эта, например.
1. Если отвлечься от вселенной суперов и вернуться в нашу ;), то существуют определенные законы жанра. Согласно этим законам демон=зло, зло надо устранять физически, со спецэффектами, чтоб у зрителя дух захватывало. Поэтому то, что братья Винчестеры мутузять в каждой серии очередного представителя бестиария - это не их "добро", а сериальные рейтинги :P
2. Я пока только по разу серии видела ;), могу ошибаться, но, собственно, убийств как таковых, всего несколько: печальноизвестная 217 серия (убийство из сострадания), 214 (но убил не Сэм, а демон, которым он был одержим, т.е. не считается), 212 (самооборона) и сюда же...э-э-э...где там еще оборотень фигурировал? Всё. В остальных случаях не было убийства.
Демоны - обитатели ада, живут они там. Проводя ритуал, братья освобождают одержимого человека, а демона домой отправляют, а не убивают. Призраки - уже мертвые, но не успокоенные души, их опять-таки не убивают, а "отвязывают" от того, что их удерживает в этом мире, кстати, причиняя этим душам страдания. Была еще пара божеств, бессмертных по определению, т.е. их попросту отвадили на время от кормушки, но не убили, не уничтожили. В определенном смысле можно посчитать убийсвом истребление вампиров, но я не очень разобралась, кто они во вселенной суперов, скорей всего тоже в родстве с призраками, а не демонами...ну, такие, телесные призраки ;)
Так что, по сути, никто Дина не награждал привелегией убивать, он, в общем-то, и не убивал...

А вот как в дальнейшем пойдет судьба братьев - это зависит от того, будет ли 3-й сезон ;D
Если нет - создатели постараются расставить все точки над "ё" по максимуму, будет ли это хэппи-энд из серии "вперед, на встречу новым приключениям" или, как в "Ангеле", тяжко раненные братья на фоне грядущего Апокалипсиса, а там, зритель, сам додумывай...
Если же 3-й сезон будет - то тут стооолько вариантов... Сэм может обратиться ко злу, а Дин весь сезон будет пытаться вернуть братца; наоборот, Дин пожертвует своей душой, а Сэм будет его "вытягивать"; ЖГД они все-таки добьют, но на его место заявится новая тварь, еще симпатишней, к братьям прибъется Джо, сериал превратится в дамское мыло и основная интрига будет в том, кто ее первый того...этого... ;D :P
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 18:04 – 20.04.07
Так что, по сути, никто Дина не награждал привелегией убивать, он, в общем-то, и не убивал...
Забыла про 2х09, когда он почти в одиночку полгорода порешил?  ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Beara от 18:15 – 20.04.07
Так что, по сути, никто Дина не награждал привелегией убивать, он, в общем-то, и не убивал...
Забыла про 2х09, когда он почти в одиночку полгорода порешил?  ;D
Забыла ;D Но это слабый пример, во-первых, не полгорода, а пару...э-э-э...ну, они, по сути, не люди были. Там имела место одержимость, хотя и нестандартная, т.к. демон изгонялся обычнейшей банальной пулей в голову.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Игрушка от 19:05 – 20.04.07
Ага, но так же банально порешить Сэма Дин почему-то не решился.

Кстати, на официальном сайте канала есть сообщение о том, что Вероника Марс продолжена на четвертый сезон, Смоллвилль на седьмой и - ФАНФАРЫ!!! - Супера на третий. У них там тоже слегка мозги есть. В смысле у руководства канала.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Light/thgil от 19:18 – 20.04.07
Вероника на четвертый?  :o я пацталом. по всем расчетом выходило, что уж ее-то закроют - она ж еле до конца этого сезона дожила... ты точно ничего не попутала?
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Duke13 от 19:21 – 20.04.07
Кстати, на официальном сайте канала есть сообщение о том, что Вероника Марс продолжена на четвертый сезон, Смоллвилль на седьмой и - ФАНФАРЫ!!! - Супера на третий. У них там тоже слегка мозги есть. В смысле у руководства канала.

А можно ссылочку? Что-то не найду ни на http://www.cwtv.com, ни на http://www2.warnerbros.com/main/homepage/homepage.html
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Beara от 19:24 – 20.04.07
Ага, но так же банально порешить Сэма Дин почему-то не решился.
Он его не решится порешить и при более серьезных обстоятельствах. Ну, привязался, как-никак, столько лет вместе...И, потом, ты в курсе, что даже лучшие доктора практически никогда сами не оперируют своих родственников? не потому, что не желают спасать, а как раз потому, что боятся навредить. У ЖГД есть свои планы на Сэма, но что ему запрещает попутно зацапать Дина? Братоубийство - весьма хороший повод.
Кстати, до меня вот ща дошло: у ЖГД планы на Сэма и он ему нужен живым. Верно? Верно. Мэг, судя по всему, любящая дочурка и верная раба демона. Она не смеет его ослушаться. Но в то же время она подбивает Дина на убийство брата - зачем ей это нужно? За погибшего Сэма папаша ей устроит прокашляться...
Кстати, на официальном сайте канала есть сообщение о том, что Вероника Марс продолжена на четвертый сезон, Смоллвилль на седьмой и - ФАНФАРЫ!!! - Супера на третий..
О! Ну фсе, в финале можно чуть расслабиться, чего б они там не наворотили - это не окончательно ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Impala от 09:36 – 21.04.07
Ну фсе, в финале можно чуть расслабиться
Вот уж чего чего, а расслабиться Крипке не даст, и никакие спойлеры здесь не помогут... ;)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Beara от 12:28 – 21.04.07
Угум, просто вспомнила предыдущие виденные мной сериалы с мистическим уклоном - добрая традиция в конце сезона главного героя (или одного из главных) убить окончательно и бесповоротно. Чтобы потом в первой серии следующего сезона с помпой воскресить ;D
Так что если сезон не последний, как бы он трагично не закончился - есть надежда, что все нормализуется. А вот если это все - то любая гадость - окончательная, и обжалованию не подлежит.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Труляляна от 03:58 – 05.07.08
На встрече с фанами в Австралии,в ответ на вопрос, что он думает о возможной смерти Сэма, Джаред ответил: "Думаю, единственная достойная гибель для Сэма – это от рук его собственного брата".
Вот мы со Злюкой и задумались... может ли КрипкеГада фантазия завести вот в такой вот тупик?  ::)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: CRAZY_HULK от 09:35 – 05.07.08
Хех, типа он Дина спасет и выташит из ада, а тот увидев во что брат превращается всетаки исполнит последнюю волю отца?  :)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Evangeline от 09:47 – 05.07.08
Хех, типа он Дина спасет и выташит из ада, а тот увидев во что брат превращается всетаки исполнит последнюю волю отца?  :)
Не, я думаю, не убьет он Сэма.  ;)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Masterka от 22:30 – 05.07.08
убить Сэма? это как убить Билла!!! что ж вы все его убить хотите??? :ry:
нет уж пусть все живут и борются с нечестью покуда меч не затупится!!!
а КрипкеГад найдет способ вернуть Дина. Ну наконец-то найдутся какие-нить силы света/добра, которые воспрянут ото сна и поймут какого бойца они теряют.. и направятся туда (неизвестно куда за Дином), отобьют его бессмертную душу чтоб дальше она (душа т.е.) спасала всех и вся на своем пути. вот. ой как длинно.... :nju:
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Jess от 22:37 – 05.07.08
Кстати, убить Сэма рукой Дина было бы сильно!
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Evangeline от 23:16 – 05.07.08
Кстати, убить Сэма рукой Дина было бы сильно!
  Я думаю, что Дин в здравой памяти и трезвом уме такого не сделает никогда, пусть он хоть будет пьян и все такое. Но Сэма он не убьет. ИМХО!
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: CRAZY_HULK от 08:12 – 07.07.08
ага при попытке убить Сэма он сразу протрезвеет ?  ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Evangeline от 17:45 – 07.07.08
ага при попытке убить Сэма он сразу протрезвеет ?  ;D
Да он и пьяный его не убьет. ;D И пытаться не будет. ;)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Дрейдра от 21:19 – 14.09.08
хых) А если в Дина что-нить вселится? И он будет смотреть на происходящее как бы со стороны и поделать ничего не сможет??
*пы.сы. вот ужас-тобудет, ежели такое случиться! чур меня, чур!
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Araphel от 19:14 – 09.02.09
Не знаю, возможно об этом здесь уже говорили, но я все же рискну прибавить свое мнение.

Посмотреть  СПН я решила после прочтения одного из фиков. Первый сезон заинтересовал, но как-то не зацепил. А вот начиная со второго…. О, вот тут я  уже конкретно подсела и все благодаря умелым сценаристам, которые вывели такой внутренний конфликт у героев, особенно у Дина, что «спрыгнуть» невозможно.

Наблюдая за развитием характеров братьев Винчестеров, а так же их отношениями в течение двух сезонов, я практически уверилась, что благополучный исход здесь невозможен. Не потому, что силы в этом сражении с нечистью неравны, особенно, если учесть, что нечисть все больше самоорганизовуется, и не потому, что все их действия начали уже переходить в «борьбу ради самой борьбы».  маловероятен из за глубокой эмоциональной и даже психологической привязанности-зависимости братьев друг от друга. И если Сэм еще вполне способен представить себе жизнь без Дина (чудненько с этим справлялся в течение двух лет), то  Дин совершенно замкнут на брате и семье. Для этого, безусловно есть свои причины.

Не последнюю роль в этом сыграл отец, с детства превративший старшего сына в хранителя младшего, лишивший его детства, и кажется, напрочь уничтожившего в Дине ощущение ценности самого себя, как индивидуальности, личности. В результате, Дин просто-напросто не  видит себя без Сэма, и считает, что его работа защищать Сэмми, и это весь смысл его жизни. Если не защищен Сэм – жизнь напрасна.

Сэм  был слишком мал, когда погибла мама, и он практически не ощутил этой потери, особой тоски нет, т.к. это была бы тоска по чему-то эфемерному, неизвестному. Да, он знает, что хорошо, когда есть мама, но это знание умозрительное, это не ощущение. Кроме того, потом его как могли оберегали отец и брат. Особенно брат, заменивший всех кого мог, ограждавший по мере своих сил от всех невзгод, разочарований, обид  и потерь.

А вот Дину так не повезло. Он помнил маму и очень ощутил и осознал ее гибель. Ее потеря была огромным потрясением и болью. Он помнил любящего, доброго радостного отца, и больше он таким папу не видел никогда. Практически он одновременно с мамой потерял и папу. Да, Джон Винчестер остался жив, но только физически… эмоционально он в некотором роде умер. Старшего никто так не оберегал и не любил как  младшего.  Конечно же Сэм тоже души не чаял в брате, но вряд ли эта любовь давала чувство защищенности. Скорее, постоянно напоминало об ответственности, подчеркивало хрупкость и уязвимость их маленького семейного счастья.

Всеми силами, с четырехлетнего возраста Дин пытается удержать эту ускользающую тень под названием «семья». Он смирился с тем, что они не совсем обычная, не такие как все, но из-за этого еще яростнее пытается ее сохранить и  каждая смерть словно отрывает от него кусок. Он потерял мать, дважды лишился отца, потеря Сэма равносильна смерти – ведь тогда исчезает смысл существовании самого Дина. Поэтому ему легче самому умереть, чем лишиться брата. Короче, при таких раскладах, я совсем не видела никаких проблесков надежды.

Но серия 3,02 подарила мне эту самую надежду, и я искренне надеюсь, что авторы (вот уж кем я искренне восхищаюсь!) все же не зря оставили эти зацепки. Дина может спасти собственная семья. Да, сейчас он к этому не готов. Он не допускает свое существование отдельно от Сэма, да и собственная семья – любимые люди, зависящие от него – делают его еще уязвимее, а на него и так уже авторы навалили проблем. Да и на данном этапе Дин сам считает, что нормальная жизнь (дом, семья) не для него, точнее, не позволяет себе это допустить, хотя и тоскует. Ведь уже в дельнейших сериях все чаще озвучиваются размышления о том, чем они жертвуют и чего лишаются, выбрав такой путь, возложив на себя такую миссию.

Думаю, именно поэтому устроили все так, что Лиза  «успокаивает» Дина, тем, что Бен не его сын. Конечно, это в большей степени мое желание, но мне  кажется, что Лиза солгала.
В разговоре, когда Дин пытается выяснить, не от него ли родился Бен, звучат выражения: «Да не дергайся! Не от тебя», «Так что расслабься… ». Так говорят, когда боятся увидеть именно такую реакцию на правду (мужчина дергается, напрягается, узнав, что невольно стал отцом, начинает блеять, что-то вроде «Это ты сама решила… почему сразу не сказала, мы бы что-то придумали» и т.п.) А в душе отчаянно хочется  услышать «ну что ты! Я так рад! Я так тебе благодарен!» И вот чтобы избежать болезненного облома, обиды, заранее все делаешь, чтобы оградиться от этого. Это такая защита. Такими фразами словно дают понять «да я знаю твою реакцию, знаю, что ты не хочешь, боишься это слышать, поэтому успокойся…». Тогда есть иллюзия, что ты сам управляешь процессом.

А  позже, когда Лиза с удивлением обнаружила, что  Дин совсем не рад, а скорее наоборот, расстроен тем, что Бен не его сын, идти на попятный было поздно. Согласитесь, выглядело бы странно, если бы она через пять минут «изменила показания». Даже скажи она правду, ее слова уже вряд ли вызвали бы доверие. Их могли бы расценить в лучшем случае, как утешение, жалость: «Ты так хотел, чтобы после тебя осталось что-то кроме машины? Ну вот тебе сын», а  в худшем, как попытку пристроить себя и своего внебрачного ребенка. Ну, на месте Лизы, пытаясь просчитать реакцию Дина, я бы рассуждала так. Это мы видим его в разных ситуациях и видим его человеческие стороны, а она встречает его второй раз в жизни.

Теперь о тесте на отцовство, который вроде как сделан сразу после рождения ребенка. Я так поняла, что это была случайная связь (тогда Лиза, по ее словам, еще не «перебесилась»).  В таких случаях контакты не особенно сохраняют (адреса, телефоны, или образцы ДНК). Парень был из байкерской тусовки, т.е. из людей, которые сегодня здесь, а завтра там. Вряд ли он планировал обзаводиться наследником, и поэтому маловероятно, что он появился снова, в аккурат к рождению последнего. А сама молодая мать вряд ли носилась по дорогам Америки в поисках байкера, чтобы сделать тест.

Конечно же мои доводы и рассуждения слабоваты. Можно придумать кучу подробностей, и доказать, что байкер был местным жителем и раз в месяц прибывает домой, или так запал на Лизу, что вернулся продолжить отношения. Но можно и расценить их как доказательство выдумки женщины, которая боится, что известие о неожиданном сыне испугает мужчину. Я бы сказала, что они 50/50.  Мы-то знаем, что Крипке никогда случайно, просто так не оставляет ни одной дырочки,  ни одного хвоста. Если это дырочка – то лазейка, а если хвост – то ниточка для раскручивания следующей истории.

Ну и главная надежда: сходство подчеркивалось всю серию. Причем не внешнее, а в таких моментах, которые могут быть только врожденными (ведь не было же рядом Дина, которого ребенок мог скопировать подрастая, а вероятность второго такого же экземпляра, как Дин Винчестер очень мала). Особенно здорово получился момент, где они совершенно одинаково едят и заглядываются на проходящую мимо девочку. Там много мелких жестов и привычек, неосознанных и  одинаковых. Определенно, это ребенок Дина.

Я давно восхищаюсь тем, как ловко авторы фильма оставляют «хвосты» в сериях, а потом аккуратно их подбирают. Сейчас, скрыв от Дина отцовство, она практически обезопасила себя и ребенка, ведь все, кто дорог Дину под ударом. Да и мучений ему и так хватит. Полагаю (и надеюсь), что Бен – это тоже такой туз в рукаве. Ведь именно он может стать смыслом жизни Дина, тем, что сможет его держать, когда Сэм решит пойти по собственному пути. Причем, даже если Бен и впрямь не родной сын. Мне кажется, что именно этот ребенок может стать палочкой- выручалочкой. Вы только представьте, каким отцом мог бы стать Дин. Ведь с самого первого сезона, именно он отлично находит общий язык с детьми.

Серия о  снах тоже стала маленьким кирпичиком  для домика моей надежды. Это ведь не в сны они попадали,  а в подсознание. Вряд ли Бобби всегда снится жена, или Джереми случайно попал именно на этот сон. Травка, как и большинство таких травок/корешков/грибов расширяют сознание, дают доступ в подсознание.  Именно там хранятся наши  самые большие страхи и наши самые сокровенные желания, то, в чем мы себе боимся признаться. Поэтому там была Лиза, говорящая о своей любви, пикник на двоих, необходимость забрать Бена с бейсбола. Это мечта о своей семье. После той встречи, хотя Дин и сказал, что дом и все такое не его жизнь, но именно этого хочет. Именно так видит.

За три сезона, никто из многочисленных барышень ни разу не сказал о любви, Сэма любила Джессика, а Дина вроде как вообще никто. А оказывается, есть конкретный образ семьи и женщины, от которой он хотел бы услышать признание в любви.

Авторы отлично поработали над тем, чтобы зритель соотнес себя с героями, проассоциировал свои обстоятельства с их,  и проникся, поставил себя на место героев и сопереживал им. Это одно из правил хорошего, успешного сценария.

Но есть еще одно правило: находясь в круговороте проблем героя, пытаясь выбраться из них вместе с ним, зритель хочет если не счастливый финал, то хотя бы внушающий надежду.
Конечно, товарищ Крипке тем и хорош, что  совершенно не прогнозируем, но очень уж хочется для парней хоть каплю счастья.

В детстве я считала, что стоит смотреть фильм или читать книгу только в случае, если герой остается жив. Позже я пришла к выводу, что даже если герой погибает, но после него остается ребенок – это тоже хороший конец. Став еще старше, я  поняла, что порой, для главных героев самый лучший вариант – всех победить и вовремя склеить ласты, чтоб не видеть, что с этой победой потом сделают. НО и это не катит в случае Винчестеров. По сути, для них даже смерть – не выход, т.к. и там их «ждут с распростертыми объятиями», вряд ли их сразу отправят на небеса. 
 Всей душой надеюсь, что в конце пятого сезона, я увижу парней хоть и сохранившими братскую привязанность, но  все же самостоятельными и хоть немного счастливыми, причем получившими, насколько возможно, то, о чем мечтают.

Очень интересно и познавательно, но нижайшая просьба - если пишете такие длинные посты, отбивайте, пожалуйста, абзацы, очень сложно читать сплошной текст. И не травмируйте форумчан, старайтесь всегда писать Сэм через букву "Э", он все-таки не Семен, а Сэмюэль.  ;D
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: gingersnap от 02:24 – 29.05.09
Многа букафф, ни асилил.. Sorry..
P.S.  Бедные админы, сколько ж редактировать приходится-то, наверное.. "Ваша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд почти что не видна.." (ну, как-то так..)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: добрая от 14:09 – 29.05.09
gingersnap(http://yoursmileys.ru/msmile/card/m15181.gif) (http://yoursmileys.ru/m-card.php) (http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2700.gif) (http://yoursmileys.ru/t-stamp.php)Хотя вроде интересна
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Irina от 00:27 – 25.07.09
Здравствуйте! Я на Форуме недавно, так-что, если что - извините...Меня, как и всех поклонников интересут окончание фильма - И мое мнение, что Крипке все-таки оставит Дина и Сема в живых. Недаром Дин говорил Захарию, что рай ему даже вместе с Семом и даром не нужен. Так где ему оставться? - рай ненужен, ад тем более - так что только один выход - наша грешная Земля. Ну и я все-таки надеюсь - что останется он тут не только с Семом. По всему сюжету фильма я вижу только одного подходящего человека - Джо! Вопервых - она как и Дин - Охотница, у них одинакоые интересы, взгляды на жизнь, мого общего(притом отличный пример семьи охотников - это его дедушка и бабушка), оба потеряли рано родных. И второе - (мне кажется) Джо любит Дина и вероятно ее любовь сможет излечить его искалеченную душу, ему ведь так нехватает любви, ну а уж дети - дело наживное. Как-то Джерада спросили видит ли он рядом с Семом и Дином  - постоянных спутниц, он ответил - В Импале есть место только для Дина и Сема! А я думаю, что Сему уже пора и свою импалу иметь, ну вместе с какой-нибудь нечистью, типа той девушки-оборотня! :-)). Простите если уж сильно разфантазирывалась - но надеюсь все-таки на лучшее...

Irina, скажите, а вот вы нарочно пишете "Сем"? Типа, раз парой постов выше сделали замечание по поводу Сем-Сэм, так вот назло вам буду писать не так, как вы рекомендуете! Типа, а вот получи, фашист, гранату, плевала я на ваш форум, на ваши замечания, да и на вас тоже...
Изумительная иллюстрация к обсуждению проблем форума и форумчан, как то: неграмотности, полной неадекватности новых зарегенных, и невозможности приятного общения по темам в такой обстановке...


подпись: модератор, у которого просто руки опускаются перед лицом такой реальности
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: avos36 от 19:57 – 19.11.09
2 Araphel - + 250  :)
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: Ket-kot от 21:46 – 28.04.10

НО и это не катит в случае Винчестеров. По сути, для них даже смерть – не выход, т.к. и там их «ждут с распростертыми объятиями», вряд ли их сразу отправят на небеса. 

Иногда возникает такое впечатление, вернее чувство, что братьев на самом деле ни в Раю, ни в Аду выдержать ангелы/демоны не смогут долго. Все время Винчестеры на Землю возвращаются (при разных обстоятельствах, но возвращаются). Может легче их на Земле на некоторое время оставить жить... :smoking:
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: LostPeter от 22:05 – 28.04.10
на Земле на некоторое время оставить жить.
Мы только за!
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: martinka от 11:27 – 15.05.10
ну что...
поразмыслив после неизвестно какого по счету просмотра 5.22, начала успокаиваться.
и знаете чем?
по логике вещей, или по наитию интуиции, пришла к выводу.
вот ведь, каждый якобы получил то что он более всего желал.
ну, в той мере насколько это возможно.
сэм запрятал выпущенного люцифера.
дин получил возможность своей личной семьи, дома, белого заборчика, и холодного пива за столом.
( хотя очень показательно, что нет никакого акцента на ребенка.)
бобби опять на ногах, и в деле.
кастииль получил повышение, однозначно получил свою благодать обратно.
не удовлетворен только люцифер и михаил.

теперь, я думаю, начнется, особенно у братьев, изменение во мнении того, что же истинно они хотели.
думаю все переиграется.
дину не так уж и сильно нужна семья.
а сэму хватит своих поисков пути и самопожертвований.
и что-то сильно сомневаюсь, что бобби с ними не встретится.
просто эпичность музыки концовки серии оставляло чувство полной завершенности и неизбежности.

путь так далек...
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: nikitosha от 12:51 – 15.05.10
Я только одного не пойму, почему все думают, что они с Бобби больше не встретятся, ЧакБогКрипке вроде сказал, что после этой встречи они "долго не виделись", хотя может я чего-то не так поняла. :smoking:
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: martinka от 13:19 – 15.05.10
привет, никитош!
так в том и фишка, что вроде они больше не виделись.
так сказал чак-крипке-бог.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: LostPeter от 14:06 – 15.05.10
Привет martinka, сказали дословно следующее:
This is the last Dean and Bobby will see of each other
For a very long time.

very long time, обозначает длительный временной отрезок, но никак не навсегда.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: martinka от 14:27 – 15.05.10
привет-привет, солнышко! :-*
я уже отписала никитоше в личку, что я не совсем верно услышала.
это наверное на нервной почве послышилось худшее. ;D
да-да, на долгое время...
но встречи обязательно будут!!! :-*
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: LostPeter от 15:05 – 15.05.10
А то что на Ругару пошел охотится, так это даже хорошо, вернулся человек к любимому делу.
Он ведь и раньше один охотился.
Да что ему тот Ругару, после всего что было?
Детская забава.
Название: Re: Дорога в никуда или судьба Винчестеров
Отправлено: lacerta от 15:08 – 15.05.10
Да что ему тот Ругару, после всего что было?Детская забава.
Прикрыл глаза на секунду, и монстрик исчез в неяркой вспышке  ;D