FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => НА МЛЕЧНОМ ПУТИ => Тема начата: полковник Кемерон Митчелл от 16:37 – 10.09.08
-
Кто сильнее Древние или Орай?
ведь Орай создали Адрию она быстро выросла и с самого начала обладала всеми параспособностями и знаниями Орай
когда Орлин спустившись таких способностей не имел
и Орай уничтожили ЗВ 1 а не Древние
у Древних оружие управляемые снаряды а у Орай лучевое оружие
-
Это вопрос относительный...
ведь Орай создали Адрию она быстро выросла и с самого начала обладала всеми параспособностями и знаниями Орай
Они не создали а поменяли её генетический код, и кстати Адрия посланик орай, а когда ребёнок рождается от раскрывшего тайну и тем более вознёсшегося, то ребёнку уже будет легче развивать какие то навыки и вознестись...
когда Орлин спустившись таких способностей не имел
может он спустился на землю с не подготовленым телом к способностям...
и Орай уничтожили ЗВ 1 а не Древние
щитай что древние и уничтожили орай, потому что Мэрлин кто? Древний, а он создал оружее №2 против орай(я знаю что это оружее могло убить и древних), а еслиб еще он не поместил своё сознание в Деннила, то тогда СГ-1 не выйграло так быстро...
у Древних оружие управляемые снаряды а у Орай лучевое оружие
Скорей всего снаряды были по лучше чем лучеваю технология, да и перезаряжаться так долго не надо...
-
Солидарен с SAMBRERO.
-
Мерлин тоже обладал пара-способностями, причем при воплощении сохранил все знания древних. Кроме того он эти параспособности сумел передать Дениэлу, когда загрузил свое сознание в его мозг. ;D
А Орлин при первом воплощении тоже много знаний сохранил. Помните как они создал из подручных средств звездные врата? А во втором воплощении возможно на него были наложены некоторые ограничения сообществом древних, поэтому он и не овладел всеми способностями. На Даниэла, кстати, тоже были наложены некоторые ограничения при первом воплощении (он ничего не помнил). Может их древние накладывают, чтобы люди не знали некоторых секретов (например, как их уничтожить). И при первом воплощении Орлина просто не успели среагировать. А Мерли был уже своим, проверенным или просто сумел обмануть древних при воплощении (так как знал что и как). А может эти ограничения результат неопытности и при последующих воплощениях раскрываются все знания. Может быть при этом нужно знать некоторые приемы и хитрости, которые приходят с опытом. ;D
Кстати, ребенок гуаулдов (от Шарэ и Апофиса) тоже много чего знал владел пара-способностями. Да и модифицированный человек Анубиса владел способностями аналогичными древним, причем даже чуть не вознесся. :o
Если провести аналогии с современным оружием. То дроны по своим свойствам - это аналог управляемых ракет (типа ПВО). А лучи - аналог сверскоростных баллистических снарядов. Так что дроны будут поуниверсальней - можно при стрельбе бить из мертвой зоны (например, из-за препятствий как О'Нилл, когда стрелял из-под Прометея в корабль Анубиса), могут уничтожать цели на земле, сами на ней находясь (например, в серии "Башня", когда уничтожили сарай фермера), могут подправлять траекторию, гоняясь за мелкими и маневренными целями (например, за стрелами), ну и т. п.. Для лучей же нужно выйти на линию прицеливания и растояние поражения - как и у снарядов у лучей есть растояние на котором сохраняется убойная сила, из-за рассеянья луча (как естественного - расходимость, так и от внешних факторов - атмосфера, пыль и мусор). Кроме того не во все цели можно будет прицелится и попасть - например, из-за мелкого размера цели или ее высокой маневренности - так как требуется время на прицеливание и полет луча (при космических растояниях это будет уже иметь значение). Поэтому при прицеливании потребуется ввести упреждение, что не всегда возможно, если цель слишком быстро и непредсказуемо маневрирует. Да и энергии требуется много, а так же время на перезарядку накопителей (если источник энергии относительно слабый). ;D
-
Если провести аналогии с современным оружием. То дроны по своим свойствам - это аналог управляемых ракет (типа ПВО). А лучи - аналог сверскоростных баллистических снарядов. Так что дроны будут поуниверсальней - можно при стрельбе бить из мертвой зоны (например, из-за препятствий как О'Нилл, когда стрелял из-под Прометея в корабль Анубиса), могут уничтожать цели на земле, сами на ней находясь (например, в серии "Башня", когда уничтожили сарай фермера), могут подправлять траекторию, гоняясь за мелкими и маневренными целями (например, за стрелами), ну и т. п.. Для лучей же нужно выйти на линию прицеливания и растояние поражения - как и у снарядов у лучей есть растояние на котором сохраняется убойная сила, из-за рассеянья луча (как естественного - расходимость, так и от внешних факторов - атмосфера, пыль и мусор). Кроме того не во все цели можно будет прицелится и попасть - например, из-за мелкого размера цели или ее высокой маневренности - так как требуется время на прицеливание и полет луча (при космических растояниях это будет уже иметь значение). Поэтому при прицеливании потребуется ввести упреждение, что не всегда возможно, если цель слишком быстро и непредсказуемо маневрирует. Да и энергии требуется много, а так же время на перезарядку накопителей (если источник энергии относительно слабый).
с одной стороны все так но тем не менее 4 корабля Орай легко разбили объединенные силы у суперврат и захватили множество планет вклюая развитый Гебридан и Лангару
А Орлин при первом воплощении тоже много знаний сохранил. Помните как они создал из подручных средств звездные врата? А во втором воплощении возможно на него были наложены некоторые ограничения сообществом древних, поэтому он и не овладел всеми способностями. На Даниэла, кстати, тоже были наложены некоторые ограничения при первом воплощении (он ничего не помнил). Может их древние накладывают, чтобы люди не знали некоторых секретов (например, как их уничтожить). И при первом воплощении Орлина просто не успели среагировать. А Мерли был уже своим, проверенным или просто сумел обмануть древних при воплощении (так как знал что и как). А может эти ограничения результат неопытности и при последующих воплощениях раскрываются все знания. Может быть при этом нужно знать некоторые приемы и хитрости, которые приходят с опытом
это все объясняет
Кроме того он эти параспособности сумел передать Дениэлу, когда загрузил свое сознание в его мозг.
а почему Дениела покинули способности Приора ведь они были даны именно ему а не Мерлину
и в Приоров вроде бы встроена система самоунитожения с Дениелом она что не сработала?
щитай что древние и уничтожили орай, потому что Мэрлин кто? Древний, а он создал оружее №2 против орай(я знаю что это оружее могло убить и древних), а еслиб еще он не поместил своё сознание в Деннила, то тогда СГ-1 не выйграло так быстро
солидарен но Мерлин был один другие Древние ничего не сделали
-
а почему Дениела покинули способности Приора ведь они были даны именно ему а не Мерлину
и в Приоров вроде бы встроена система самоунитожения с Дениелом она что не сработала?
Само уничтожение, ммм, где это сказано??? Это такая способнасть..., а Мерлин защищал его и не дал Дениелу изменится в генетическом коде, а также и разрушится его мозгу(ну или затупком стать) ;)
-
с одной стороны все так но тем не менее 4 корабля Орай легко разбили объединенные силы у суперврат и захватили множество планет вклюая развитый Гебридан и Лангару
Но у них не было корабля древних... а помните серию где Картер проводила опыты и попала в другую реальность, там еще в стране хаос царил... и там ей поведовали что в той реальности использовали кресло и отбили атаку орай... так что оружее древних сильней...
солидарен но Мерлин был один другие Древние ничего не сделали
что за... в СГ-1 говорили что Мерлин специально создал устройство которое перемещало ,,людей,, в другое пространство, вот с помощью этого устройство он и изобрёл оружее...
-
там ей поведовали что в той реальности использовали кресло и отбили атаку орай... так что оружее древних сильней...
против одного корабля а против семи кораблей Орай в Ковчеге Истины орудия в Антарктиде не хватило бы
-
против одного корабля а против семи кораблей Орай в Ковчеге Истины орудия в Антарктиде не хватило бы
А там не один был, а целых четыре... и откуда ты знаешь хватило бы против 7 кораблей или нет это смотря с кока там зарядов... ;)
-
а почему Дениела покинули способности Приора ведь они были даны именно ему а не Мерлину
и в Приоров вроде бы встроена система самоунитожения с Дениелом она что не сработала?
Само уничтожение, ммм, где это сказано??? Это такая способнасть..., а Мерлин защищал его и не дал Дениелу изменится в генетическом коде, а также и разрушится его мозгу(ну или затупком стать) ;)
Ну был один и приоров, который прежде был одним из лидеров джафа. Его Тилк в конце концов убедил во лжи орай и уговори остановить эпидемию чумы на Земле. После чего автоматически уничтожился (сгорел), что было объяснено защитным механизмом самоуничтожения, встроенным орай в приоров, чтобы они не противоречили воле орай. :(
Мерлин видимо использовал механизм вознесения и воплощения для востановления Дениела в прежнем виде. Кстати, Маккея в Атлантиде тоже востановили по его генетическому коду, от сданной ранее им крови. 8)
солидарен но Мерлин был один другие Древние ничего не сделали
что за... в СГ-1 говорили что Мерлин специально создал устройство которое перемещало ,,людей,, в другое пространство, вот с помощью этого устройство он и изобрёл оружее...
Вообще-то он создал устройство, чтобы спрятать от орай оружие, способное уничтожить древних. Ну и видимо сам там прятался, когда работал над своим оружием. 8)
-
А к стати вы заметили что у азгардов лучевая технология будет лучше чем у орай)
-
А к стати вы заметили что у азгардов лучевая технология будет лучше чем у орай)
разве? думаю асгады усовершенствовали свою технологию
-
СГ-1 10х20 ,,Бесконечность,, по мойму там СГ-1 поставили азгарды свою технологию и там же люди убегали от кораблей орай при этом уничтожив 3-4 ихних корабля) и кстати лучевая технология азгардов(оружие) быстрей перезаряжается ;)
-
СГ-1 10х20 ,,Бесконечность,, по мойму там СГ-1 поставили азгарды свою технологию и там же люди убегали от кораблей орай при этом уничтожив 3-4 ихних корабля) и кстати лучевая технология азгардов(оружие) быстрей перезаряжается ;)
совершенно верно
вот еще момент Орай разговаривали с Дениелом через Досая а Древним ничего подобного не требуется
-
хотя Адрия говорила с Валой напрямую
-
вот еще момент Орай разговаривали с Дениелом через Досая а Древним ничего подобного не требуется
Может орай боялись чего-та и поэтому через досая разговаривали, а Адрии было пофиг к та муже орай все умерли и энергия вся к ней поступала... :smoking:
-
кстати Вала так легко отвлекла Адрию
кажется Адрия рассказывала Дениелу свою версию противостояния? мы не можем проверить правда ли это
и почему она сама не собрала оружие Мерлина? Дениел этого опасался
-
кстати непонятно почему они Адрию оставили на корабле в Саване смотю этот эпиод и не могу понять
и сколько кораблей Орай прошло через суперврата?
-
и почему она сама не собрала оружие Мерлина?
Ну это не так просто тем более орай не создавали таково оружие Мэрлин не один день потратил для создание оружия а несколько десятков или даже сотни лет для создание оружия...
и сколько кораблей Орай прошло через суперврата?
По-мойму всего 8
-
Орай сильно не развивались - вот их главная слабость. Они как на кораблях класса Селестус сидели, так там и сидят. А Альтерранцы улетели на маленьком Селестусе и дошли до Атлантиса. А Аврора чего стоит!?
-
А Аврора чего стоит!?
Без ценин )
-
Орай сильно не развивались - вот их главная слабость
разве Орай не развивались?
Они как на кораблях класса Селестус сидели, так там и сидят
этих кораблей хватило чтобы захватить множество планет в нашей Галактике даже Гебридан всего четырех или даже трех один был уничтожен у суперврат
А Альтерранцы улетели на маленьком Селестусе и дошли до Атлантиса. А Аврора чего стоит!?
Аврора это да у Альтерранцев были корабли и мощнее так что тут солидарен
-
А вот еще что хотел сказать берите выше:
Атлантида чего стоит? самые мощные щиты, самый большой запас дронов ну и канешь множество лабораторий ;)
-
этих кораблей хватило чтобы захватить множество планет в нашей Галактике даже Гебридан всего четырех или даже трех один был уничтожен у суперврат
Вообще-то это первый новый класс кораблей с момента разъединения: линейный крейсер Орай. Но он был создан Орай со знаниями, поученными ПОСЛЕ вознесения. Селестус это город-корабль.
-
Селестус это город-корабль
я думал Селестис это просто город
-
Ты видел когда-нибудь города летающие над водой?
-
Ты видел когда-нибудь города летающие над водой?
а разве Селестис летал там было болото Тилк по нему шел пересмотрю
а на линейных крейсерах Орай сколько людей?
-
Эпсилон, полковник Кемерон Митчелл, а можете сказать в какой серии этот город был???
-
город Селестус был в 9.02 и далее. но ни разу не упоминалось, что это летающий город. так что это домысел.
-
город Селестус был в 9.02 и далее. но ни разу не упоминалось, что это летающий город. так что это домысел.
именно так
-
Light, спс.
Так он там был на островке и это храм!!! Да и еще там вода какает-а очень плотная что по ней ходить можно...
-
А вот еще момент Орай получают силу от последователей откуда получают силу Древние? и чья сила больше?
-
Тебе помоему уже говорили, но я повторю "В чем понт от задавания 1 и того же вопроса в разных топах?" (с) Бордель
-
прошу прощения неверно сформулировал вопрос
если Орай и Древние схватились непосредственно кто бы победил?
Ведь Дениел говорил Моргане что Орай уничтожили бы Древних
и вот еще непонятно Орай говорили Дениелй что скрывать знания зло имелось в в виду что Древние не делились с Орай знаниями (почему Альтерианцам вознесения хватило, чтобы узнать секреты Вселенной, а Ораям кто-то должен давать к ним доступ? )
или имелась в виду политика невмешательства Древних?
и как переводится Ориджин? Происхождение? Источник?
-
Light, спс.
Так он там был на островке и это храм!!! Да и еще там вода какает-а очень плотная что по ней ходить можно...
Скорее всего это было соленое озеро. В жаркую погоду вся вода испаряется и остается солянная равнина. А в сезон дождей эта равнина заливается водой на несколько сантиметров. И получается, что можно ходить по озеру, как по воде. Кстати, на Земле есть такие озера. Например, боливийское соленое озеро Салар-де-Уюни.
Один из путешественников, побывавших на солёном озере Боливии, написал следующее: «Наконец мы достигли солёных равнин. Представьте себе бесконечное белое поле, теряющееся за горизонтом, покрытое несколькими сантиметрами воды. Солёная, покрытая тонкой плёнкой воды, на горизонте незаметно сливается с небом, превращая всё в иллюзию. Что это? Где я? – эти вопросы летают в моей голове. Мы доехали на машине до острова, усеянного столбами кактусов, пообедали за столом, изготовленным из большой плитки соли, а затем разместились в гостинице тоже полностью изготовленной из соли».
Несколько фоток этого озера:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/080916/06WI0Tj5yb.jpg)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/080916/DiFzVhEBaM.jpeg)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/080916/is0b2D30B1.jpeg)
Знакомо? Еще куча фоток этого озера: http://www.trekearth.com/gallery/South_America/Bolivia/South/Potosi/Uyuni/page1.htm (http://www.trekearth.com/gallery/South_America/Bolivia/South/Potosi/Uyuni/page1.htm)
-
Light, спс.
Так он там был на островке и это храм!!! Да и еще там вода какает-а очень плотная что по ней ходить можно...
Скорее всего это было соленое озеро. В жаркую погоду вся вода испаряется и остается солянная равнина. А в сезон дождей эта равнина заливается водой на несколько сантиметров. И получается, что можно ходить по озеру, как по воде. Кстати, на Земле есть такие озера. Например, боливийское соленое озеро Салар-де-Уюни.
Один из путешественников, побывавших на солёном озере Боливии, написал следующее: «Наконец мы достигли солёных равнин. Представьте себе бесконечное белое поле, теряющееся за горизонтом, покрытое несколькими сантиметрами воды. Солёная, покрытая тонкой плёнкой воды, на горизонте незаметно сливается с небом, превращая всё в иллюзию. Что это? Где я? – эти вопросы летают в моей голове. Мы доехали на машине до острова, усеянного столбами кактусов, пообедали за столом, изготовленным из большой плитки соли, а затем разместились в гостинице тоже полностью изготовленной из соли».
Несколько фоток этого озера:
Знакомо? Еще куча фоток этого озера: [url]http://www.trekearth.com/gallery/South_America/Bolivia/South/Potosi/Uyuni/page1.htm[/url] ([url]http://www.trekearth.com/gallery/South_America/Bolivia/South/Potosi/Uyuni/page1.htm[/url])
интересно супер
Фотки вставлять в цитаты строго запрещено.
-
Кстати, на Земле есть такие озера. Например, боливийское соленое озеро Салар-де-Уюни.
хм. а поближе гугл тебе ничего не подсказал? ;) тогда я скажу: Баскунчак в Астраханской области. конечно, там не так цивильно, как в Боливии - окрестности чисто российские, но в остальном - соль под неглубоким слоем рапы. только в выемках, откуда соль добывали, можно немного поплавать. ощущения довольно оригинальные. особенно когда из воды выходишь.
-
Глупая тема: самые крутые-Системные Лорды, они уделают и Древних и О'Рай!!! :imho :imho :imho
-
Их самих уже давно уделали, отстаешь от жизни. :P
-
Их самих уже давно уделали, отстаешь от жизни. :P
Просто мего-облом... :-[
-
xsorry Прошу прощения. Думала, все просвещенные stargate-любители и stargate-маньяки давно в курсе.
-
xsorry Прошу прощения. Думала, все просвещенные stargate-любители и stargate-маньяки давно в курсе.
Да вкурсея! Неужели уже нельзя помечтать о галактическом господстве?! :smoking:
-
Глупая тема: самые крутые-Системные Лорды, они уделают и Древних и О'Рай!!! :imho :imho :imho
А самый крутой лорд kronus?
-
Глупая тема: самые крутые-Системные Лорды, они уделают и Древних и О'Рай!!! :imho :imho :imho
А самый крутой лорд kronus?
Нет меня сильнее зла, ибо я несу погибель человечеству... lexx-sm
-
Про дроны
могут уничтожать цели на земле, сами на ней находясь (например, в серии "Башня", когда уничтожили сарай фермера),
:imho, это как раз спорно, конечно, при стрельбе по точечным наземным целям, дроны весьма эффективны, но иногда требуется бить по площадям, и меня удивило, когда репликатор показывал Вэйр, как их бомбили Древние, что Древние использовали дроны, для бомбардировки города Репликаторов, :imho было бы эффективней долбануть из космоса, чем-то ядерным, помните, как в эпизоде 119 (SG1)говорилось, что корабль гоа'улдов может нанести удар, эквивалентный взрыву двумстам мегатоннам тротила, неужели корабль Древних, не способен на такое?
-
Хм... наварное у них действовало межпланетное гуманитарное право, в котором прописывалось запрет на оружие массового поражения! :imho
-
А я думаю, что все гораздо проще. У древних не было оружия массового поражения для планетарной войны. Ведь они не занимались массовым уничтожением населения планет, как гуаулды. У древних все оружие было расчитано для войны в космосе, где должно быть точное попадание, либо для точечных ударов по базам рейфов на планетах. Так что когда пришлось мочить репликаторов, некогда было делать что-то новое, воспользовались тем что есть. old7
-
Интересно, а "Аврора", смогла бы справится с кораблём Орай?
-
Думаю что крейсер орай все же сильнее, потому что:
1. Разница между ними 10000 лет
2. Они построены по наушению вознесшихся сушеств, а значит должны быть совершеннее...
-
Хотя не факт, что даже мощные щиты корабля Орай, смогут защитить от дронов, запущенных с "Авроры", а учитывая тот факт, что дроны очень манёвренные и их можно запускать из любого положения, то "Авроре", доступны более сложные манёвры уклонения, чем кораблю Орай, "Аврора" сможет просто летать вокруг корабля Орай, обстреливая его дронами и уворачиваясь от лучей и мощных пульсовых пушек корабля Орай, в то время, как кораблю Орай, кроме манёвров уклонения, придётся осуществлять, ещё и прицеливание.
-
Не знаю... По моему корабли орай выглядят маневренее кораблей древних... Впрочем Авроры вообще какие-то несуразные (естетически)... А насчет прицеливания, кораблями управляют приоры, и мысль довольно быстрая штука, так что с этим не должно быть проблем: увидел - подумал - выстрелил. К тому же, с Аврор нужно направлять множество снарядов, и большинство должны попасть, для приченения серьезного ушерба. В то время как мощный луч один способен причинить много беды, а если выстрелить несколько раз? Капут!
-
Впрочем Авроры вообще какие-то несуразные (естетически)...
Здесь пожалуй соглашусь, "Авроры" действительно, какие-то стрёмные, на протяжении всего сериала, нам показывали корабли разных цивилизаций, которые обладали весьма симпатичным и оригинальным дизайном, начиная с Ха'Таков гоа'улдов, заканчивая, выше упомянутыми кораблями Орай, но корбли самой продвинутой и легендарной цивилизации, оказались, какими-то "гадкими утятами"( с точки зрения дизайна). Что касается остального, например
К тому же, с Аврор нужно направлять множество снарядов, и большинство должны попасть, для приченения серьезного ушерба.
:imho снарядами легче будет попасть, чем лучом, просто садишся в операторское кресло и хочешь, что-бы снаряды уничтожили вражеский корабль, что они и делают, благодаря ментальному интерфейсу.
А насчет прицеливания, кораблями управляют приоры, и мысль довольно быстрая штука, так что с этим не должно быть проблем: увидел - подумал - выстрелил.
А вспомни битву у суперврат, там многие корабли, довольно ловко уклонялись от смертоносных лучей, или же битву "Одиссея", после установки на него лучевых пушек Асгарда, тогда "Одиссей", показал более высокую манёвренность, чем корабль Орай.
-
Я тут вспомнила одну деталь на которую не обратила внимания раньше, а именно скорость кораблей древних по видимому гораздо выше чем орай (гиперскорость). Например Атлантис был способен долететь до Земли из другой галлактики за сутки или около того (из серии СГА 520) Хотя там в конце и использовали тунельный двигатель, но он уже находился на границе млечного пути, так что это даёт возможность подсчитать когда бы он прибыл "своим" ходом.
В то время как корабли орай по видимому не способны на полёты между галактиками (ну или время затраченное на это делает такой полёт бесмысленным). Иначе почему они так толпились возле суперврат, ожидая их отключения? В серии "Саван" 1014 такой переполох зделали из-за перспективы отключения червоточины блокируюшую суперврвта... Используй орай эти врата просто для удобства, а не по сушей необходимости, они бы не стали ждать, а просто прилетели бы обычным способом.
-
Про галактику Орай где-то в сериале было сказано, как про очень отдаленную. old7
-
Про галактику Орай где-то в сериале было сказано, как про очень отдаленную. old7
Дальше Пегаса?
-
Похоже, что создатели так и не додумались четко обозначить пределы технологических возможностей рас (это всех инопланетных рас, по-моему, касается).
-
Верочка ты имеешь ввиду, более чётко и внятно сказать, какая раса более развита, а какая менее, или же ты имеешь ввиду недостаточную проработку "технопурги" в сериале? :imho в обоих случаях - это преднамеренный шаг сценаристов, зачем загружать сериал тех.деталями, лучше сосредоточится на сюжете. Хотя лично мне было бы интересней, если сценаристы больше уделяли внимания "технопурге", но не в ущерб сюжету.
-
Не знаю, что ты понимаешь под словом "технопурга", но интуитивно догадываюсь, что так оно и есть.
Вообще, хоть кто-нибудь понял, что я имею в виду? ???
-
Вообще, хоть кто-нибудь понял, что я имею в виду?
насчёт этого?
Похоже, что создатели так и не додумались четко обозначить пределы технологических возможностей рас (это всех инопланетных рас, по-моему, касается).
По моему всё предельно ясно...
Насчёт медлительности орай я подумала, что может быть такое объяснение: в виду того факта, что им не было необходимости покидать свою галактику, так как они были уверены что древних истребили, а любопытством видать не отличались... ;D В то время как древние, привыкли к пряткам: сначала они бежали из галактики орай, потом из Млечки, да и любопытные были, чего стоят те корабли из Универса, созданные для изучения Вселенной... К тому же, как нам сказали в Ковчеге Правды, древние верили в изучение вселенной посредством технологий (то есть и их развитие) а орай акцентировались на духовности (Мерлин говорил, что у них в самом начале были благие намерения). И Приоры видать использовали технологии оставшиеся после орай для строительства кораблей (а значит, унаследовали их "несовершенство"), ведь не могли же они в такой короткий срок начать всё с нуля! К тому же в виду наличия стольких технологий древних в нашей галактике, и Пегасе, посему бы не допустить такого же и в галактике Орай?
-
Вообще, хоть кто-нибудь понял, что я имею в виду?
насчёт этого?
Похоже, что создатели так и не додумались четко обозначить пределы технологических возможностей рас (это всех инопланетных рас, по-моему, касается).
По моему всё предельно ясно...
Некоторые вот не понимают...
-
У меня возник вопрос. Может он уже и обсуждался где то здеь, но у меня он возник сейчас. Если уж галактика орай (следует полагать, что это и родная галактика Древних) так далеко и неизвестно где, то как же они так легко через наши врата то проходят? Ведь даже чтоб попать к Азгардам, нужен был дополнительный источник энергии и набор дополнительного шеврона. (Ну на счет энергии я помоему уже поняла - это не вопрос для орай) xsorry
-
а по поводу чего тогда не поняла? как они адреса узнали? так они ж вознесшиеся...
-
так они ж вознесшиеся...
Вот имеено это и не поняла. Древние то ведь все скрыли! Если орай все знали, так чего ж они раньше не объявились. Значит Древние все хорошо скрыли?
Light, у тебя ДР в мае. А когда? Я уж не спрашиваю "сколько" (не мое дело). Просто "когда"?
-
off topic
Light, у тебя ДР в мае. А когда? Я уж не спрашиваю "сколько" (не мое дело). Просто "когда"?
Сегодня, если я не ошибаюсь. Вовсю уже поздравляют.
-
Верочка, А как бы его поздравить?
-
Тема "Дни рождения на Фарскапе", радел "Обновление звездных карт". А как - это уж сама придумай.
-
Верочка, А как ты думаешь, Лайт сегодня туда заглянет? Ведь в ДР не до этого?
-
Если не сегодня, то завтра прочтет - не беда.
-
Верочка, все равно сейчас пойду поздравлять!
-
Вот имеено это и не поняла. Древние то ведь все скрыли! Если орай все знали, так чего ж они раньше не объявились. Значит Древние все хорошо скрыли?
ну, они могли что-то прочитать в мыслях Дэни - телепатия им явно подсилу. а потом уж вычислили. кроме того, я думаю, что Древние скрыли просто существование людей в Млечке, а не вообще галактику. а когда уж Орай от Дэни узнали, что люди есть именно в Млечке, дальше уже было просто дело техники...
ЗЫ. да, я заглянул. :)
-
Лайт, поздравляю с ДР! Когда захожу в тему поздравлялок, то Сафари вылетает, поэтому мне не удается отписаться там.
-
спасибо. :-*
-
Вот имеено это и не поняла. Древние то ведь все скрыли! Если орай все знали, так чего ж они раньше не объявились. Значит Древние все хорошо скрыли?
ну, они могли что-то прочитать в мыслях Дэни - телепатия им явно подсилу.
Ага! Точно! И адреса врат тоже оттуда узнали. Я вот как то и не подумала о таком варианте. Спасибо.
-
Я запуталась с Супервратами. Если Орай переправляли к нам корабли через Суперврата, то на другой стороне должны были быть такие же Суперврата (я не помню, где-нибудь показывали Суперврата в галактике Орай?). Главное, они же их собрали буквально на пустом месте (всмысле, в космосе). А адрес тогда откуда взялся?
-
Верочка, На счет Суперврат в галактике орай - может нам их и не показывали, но они есть! Одиссей то вылетел из них!
А создали они врата над известной точкой пространства. Известна точка назначения/отправки - известен адрес. Вот смотри: когда орай превратили Калонну (кажется так называлась планета, не помню) в черную дыру, они получили нескончаемый источник энергии. А точка то в пространстве осталась, значит остался адрес планеты. По моему, логично предположить, что адрес Калонны и стал адресом Суперврат.
Light, тогда еще вопрос возникает - в галактике орай есть врата? До создания Суперврат. Если уж галактика орай так неимоверно далеко, то можно предположить, что им было необходимо как то добраться до ближайшей системы врат. Возникает сомнение, что галактика орай и не так уж далеко?
PS: Ты как после вчерашней вечеринки? (Думаю, она была?)
-
Черная дыра, про которую ты говоришь, находилась где? В нашей или в той галактике? В любом случае, на одной из сторон черной дыры не было.
-
Ты забыла что ли? Черная дыра получилась из Калонны! В нашей галактике! А стой стороны у них свои источники питания! Адрес Калонны и стал адресом Суперврат!
-
Light, тогда еще вопрос возникает - в галактике орай есть врата? До создания Суперврат. Если уж галактика орай так неимоверно далеко, то можно предположить, что им было необходимо как то добраться до ближайшей системы врат. Возникает сомнение, что галактика орай и не так уж далеко?
Я не Лайт, но попробую ответить, пусть человек отоспится! ;D
По моему у них до визита Дэниэля и Валы не было врат, так как в "Ковчеге" нам показали, что когда древние оттуда улетали, создатель этого самого ковчега прихватил с собой блокнотик, где было нарисовано что-то сильно напоминающее врата, и сказал, что у него возникла чудесная идея... Так что создатели врат - это древние, а орай, которые технологией не особо увлекались маловероятно, что могли бы придумать что-то настолько похожее (хотя не исключено). Потом, уже от Дэниэля или Валы узнав про древних, вознесшиеся вполне могли создать свои врата.
Насчёт того, что галактика орай далеко, я не совсем понимаю что ты спрашиваешь... Мы же знаем, что червоточину можно открыть и из другой галактики, при достаточном количестве энергии, а это для них не проблема.
-
iasra,Да на счет энергии я же написала, что для орай она не проблема. А вот на счет своей системы врат… Это ты похоже, права. Это идея. Может Лайт еще что нибудь подкинет.
-
Ты забыла что ли? Черная дыра получилась из Калонны! В нашей галактике! А стой стороны у них свои источники питания! Адрес Калонны и стал адресом Суперврат!
Забыла.
А откуда взялся восьмой шеврон (чтобы им попасть в нашу галактику), т.е. седьмой по порядку, но восьмой по сути?
-
Верочка, Хе! У меня такой же вопрос!
-
+1 в копилку ляпов. Ну да всего не предусмотришь, особенно, если речь идет, по сути, о целой выдуманной Вселенной (окромя Земли).
-
Верочка, Ну почему вся Вселенная?! Всего 4 галактики - наша, азгардская, орай и Пегас.
-
valaeryn
Думаю, что Верочка имела ввиду не вселенную, как совокупность всего, что существует физически, включая галактики, а вселенную, как наблюдаемую в сериале реальность.
-
Stalker_Shepard, я тоже так думаю)
-
Я не Лайт, но попробую ответить, пусть человек отоспится!
ващет сегодня был рабочий день... ;)
PS: Ты как после вчерашней вечеринки? (Думаю, она была?)
вчера было очень по-тихому - понедельник все-таки. но планируются продолжения завтра и в выходные. :)
Light, тогда еще вопрос возникает - в галактике орай есть врата?
а это разве существенно? в сущности, самих врат мы не видели. но Дэни с Валой из деревни перемещались на Селесту. устройство перемещения нам показали в виде телепортационных колец, но по действию это были, скорее, врата, потому как шло перемещение между разными планетами... так что даже если врат у Орай и не было, то все равно была подобная технология.
А откуда взялся восьмой шеврон (чтобы им попасть в нашу галактику), т.е. седьмой по порядку, но восьмой по сути?
мы видели, что когда Древние (впрочем, и Ноксы тоже) открывают врата, они никакие шевроны не используют, просто устанавливают червоточину силой мысли. поэтому вполне можно предположить, что Орай не нужны никакие символьные выражения для адресов.
-
мы видели, что когда Древние (впрочем, и Ноксы тоже) открывают врата, они никакие шевроны не используют, просто устанавливают червоточину силой мысли. поэтому вполне можно предположить, что Орай не нужны никакие символьные выражения для адресов.
Вротмненоги! Дэвид Блейн!
Шутка. :)
Ога, а у меня еще вопрос возник: в какой серии выяснилось,что у О'Нилла ген Древних? В "Lost City" или раньше?
-
Stalker_Shepard, я уж потом поняла. Просто мы же не можем все передать печатным текстом.
Light, спасибо! У тебя всегда самые исчерпывающие ответы. Но вот на счет одного не соглашусь. Те кольца, через которые Вала и Дениел с приором прибыли к Селесту (он на другой планете) все таки были просто кольцами. А вот транспорт, какой то корабль, может быть, нам просто не показали. Помнишь, как в одной из серий с корабля орай платформа для колец просто грохнулась на землю (имею ввиду поверхность планеты)? А кольца были точно такими как там у Селестии. Все таки я думаю, что кольца это вс6го лишь просто кольца.
-
опять тема про Приоров:))) душу прям греете:))) надеюсь в новом сериале они станут пособниками Земле:))
-
Ога, а у меня еще вопрос возник: в какой серии выяснилось,что у О'Нилла ген Древних? В "Lost City" или раньше?
намного раньше. в 2.16.
А вот транспорт, какой то корабль, может быть, нам просто не показали.
возможно, но как-то мне кажется маловероятно, что они куда-то летели на корабле, но это ни разу не упомянули. я бы скорее предположил, что Орай просто кольца используют не только для коротких телепортаций, но и для длинных перемещений...
-
опять тема про Приоров:))) душу прям греете:))) надеюсь в новом сериале они станут пособниками Земле:))
Боже, меня сохрани от этого! Хотя... Значит Влюшку с Данькой надо оставлять! А как нам тут всем известно Валюшки в следующем фильме не будет! А ты на счет какого сериала?
Орай просто кольца используют не только для коротких телепортаций, но и для длинных перемещений...
А мне вот это мало вериться!
Ога, а у меня еще вопрос возник: в какой серии выяснилось,что у О'Нилла ген Древних? В "Lost City" или раньше?
намного раньше. в 2.16.
А ты не ошибся? Разве не 2.15?
THE FIFTH RACE 215
A MATTER OF TIME 216
-
Ога, а у меня еще вопрос возник: в какой серии выяснилось,что у О'Нилла ген Древних? В "Lost City" или раньше?
намного раньше. в 2.16.
Имеешь в виду "Пятую расу"? Я не помню, чтобы там что-то про ген было.
Валюшка, Данич... как только не обзывают бедных.
-
Верочка, А вообще то они Клава и Миша
-
Имеешь в виду "Пятую расу"? Я не помню, чтобы там что-то про ген было.
да, про Пятую расу. база Древних загрузилась в мозг Джека только благодаря гену.
-
Light, Верно! Иначе бы устройство не сработало. Или знания бы просто не загрузились! Я чего то торможу, и до меня только сейчас дошло... xsorry
-
Ага, а как же Данич? В "Lost City", когда нашли еще одну базу Древних, Данич хотел туда голову засунуть, и устройство даже отреагировало, но Джек успел оттолкнуть Даньку. Разве нет?
Верочка, А вообще то они Клава и Миша
;D Я бы до такого не додумалась...
-
Верочка, То то, оно то! Я же еще предположила, что возможно, информация бы просто не загрузилась бы! Мне вот думается, что имено для этого аспекта и нужен ген.
-
И зачем тогда Данич туда голову совал? Не знал, что ли, что данные могут не загрузиться?
Ёлки, Вэл, ты меня своими "Даньками" и "Даничами" заразила. :)
Но все-таки я настою на своем: 215 я пересматривала несколько раз, и про ген там не было НИ СЛОВА.
-
И зачем тогда Данич туда голову совал? Не знал, что ли, что данные могут не загрузиться?
откуда бы он знал, если это было первое столкновение с подобным?
-
Ну, как ты говоришь, что:
база Древних загрузилась в мозг Джека только благодаря гену
А откуда мы это знаем?
-
Верочка, логика :imho
-
Не думаю что то что в мозг Джека загрузилась база данных древних можно считать показателем наличия гена, в этом случае это только совпадение. Как заметила Верочка
Данич хотел туда голову засунуть, и устройство даже отреагировало, но Джек успел оттолкнуть Даньку.
К тому же база знаний была предназначена не только для древних, или точнее не для них вообще, а для их союзников! Иначе стоит допустить что и у азгардов (а в их случае точно знаем что нет), и у ноксов, и у ферлингов, кем бы они ни были, есть ген.
-
Данич хотел туда голову засунуть, и устройство даже отреагировало, но Джек успел оттолкнуть Даньку.
а это не совсем правда. это было в Затерянном городе. а в Пятой расе в устройство засунул голову Тилк, но ничего не увидел. ;)
Иначе стоит допустить что и у азгардов (а в их случае точно знаем что нет), и у ноксов, и у ферлингов, кем бы они ни были, есть ген.
устройство могло быть настроено на определение не только гена Древних, но и любой расы из Союза...
-
Данич хотел туда голову засунуть, и устройство даже отреагировало, но Джек успел оттолкнуть Даньку.
а это не совсем правда. это было в Затерянном городе. а в Пятой расе в устройство засунул голову Тилк, но ничего не увидел. ;)
Я "Затерянный город" и имела в виду. Прочитай повнимательней:
Ага, а как же Данич? В "Lost City", когда нашли еще одну базу Древних, Данич хотел туда голову засунуть, и устройство даже отреагировало, но Джек успел оттолкнуть Даньку. Разве нет?
-
а в Пятой расе в устройство засунул голову Тилк, но ничего не увидел.
Кажется тогда ещё сказали что оно так реагирует на наличие симбионта... Типо "слюньки подберите, и валите..."
устройство могло быть настроено на определение не только гена Древних, но и любой расы из Союза...
Тоже вариант...
-
устройство могло быть настроено на определение не только гена Древних, но и любой расы из Союза...
Интересно, а эти знания скопировались или переместились в голову Джека?
-
Stalker_Shepard, Нет, наверное все таки скопировались. Раз уж и для других было предназначено.
-
Мммм, не знаю. Я думаю, все-таки переместились, потому что в том же "Лост Сити" Джек как раз подставился для того, чтобы база Древних не досталась гоа'улдам (Анубису, насколько мне помнится).
-
Верочка, Нет, это было в том смысле, чтобы, знания не достались гоаулдами, но и нашим достались.
-
устройство могло быть настроено на определение не только гена Древних, но и любой расы из Союза...
Интересно, а эти знания скопировались или переместились в голову Джека?
А вот это действительно интересно. С одной стороны эта штука использовалась как обучающая "программа", а такое вряд ли бы делалось исключительно для однократного применения. К тому же случись, к примеру, следующее: приходит к устройству некий народец и первый попавшийся (не без нужного гена) вдруг обретает такие знания и становится своеобразным Богом, пусть и не надолго. Не думаю, что Древние хотели бы именно этого, т.е. чтобы огромная власть вдруг сконцентрировалась в одних руках. Теперь другая сторона: Джек пожертвовал своим мозгом, чтобы Анубису не пришлось страдать тем же. Выходит, что тут устройство перемещает инфу. Если бы ни одно "но". А именно, после того, как инфа загрузилась бы, земляне намеревались разрушить комплекс, а это значит, что Анубису не достались бы знания. Поэтому я за то, что устройство копирует инфу.
-
И ещё интересно, когда эти фиговины были созданы, после возвращения Древних в млечку?
-
И ещё интересно, когда эти фиговины были созданы, после возвращения Древних в млечку?
Тут уж история умолчала. Конечно, чтобы оставить какое-то наследие после себя, они могли и после возвращения это дело замутить. Но еще более интересно то, предназначалось ли это для Дрених, или всё ж таки для примитивных людишек?
-
Ну для примитивных людишек оно точно не предназначалось, скорее всего :imho эти базы данных были созданы, после того, как Древние вернулись из Пегаса и создали союз четырёх великих рас и каждый такой архив был предназначен для представителей этих рас.
-
после того, как Древние вернулись из Пегаса и создали союз четырёх великих рас
Бытует мнение что союз был создан до чумы... Хотя по моему скорее в промежутке между переселением в Пегас и войной с рейфами. Но уж точно не после возвращения из Пегаса, у них тогда иные заботы были (массовое вознесение).
-
Если союз был создан до чумы, то цивилизации асгардов несколько миллионов лет, а Тор, что-то говорил про 100 000-летнюю историю, если я ничего не перепутал.
-
Но уж точно не после возвращения из Пегаса, у них тогда иные заботы были (массовое вознесение).
Ну известно же, что не у всех были такие цели!
-
Ну известно же, что не у всех были такие цели!
Когда речь идёт о вечной жизни и вечном просвещении, то я думаю что у всех... К тому же речь шла о союзе 4-х рас, а не отдельных её представителей, то есть это было официальное предприятие.
-
Кстати, не мог бы, кто-нибудь уточнить, когда был создан союз четырёх великих рас, если уж речь зашла о них?
-
Где-то в промежутке между 100000 и 10000 лет назад! ;D Более точно в сериале вроде бы никогда не упоминалось...
-
Где-то в промежутке между 100000 и 10000 лет назад!
ну, я бы не ограничивал ста тысячами лет. более 10000 лет назад - это факт. а вот насколько более - уточнений не было.
-
Ну ведь этот союз был создан в МП, а более 10000 лет назад Древние жили ещё в Пегасе.
-
Наверно это было ещё до их переселения в Пегас
-
В Пегас они улетели 5-10 миллионов лет назад, скорее всего ещё до контакта с Асгардами и др.членами союза, а может быть ещё до их появления.
-
Кстати, может кто напомнит какого .... их в Пегас погнало
-
Пересмотри пилотку Атлантиса, там ясно сказали, что после чумы они хотели начать всё сначала.
-
ну, я бы не ограничивал ста тысячами лет. более 10000 лет назад - это факт. а вот насколько более - уточнений не было.
По словам темного азгарда, их истории сто тысяч лет, так что это максимальная планка. (примерно разумеется)
Ну ведь этот союз был создан в МП, а более 10000 лет назад Древние жили ещё в Пегасе.
Наверно это было ещё до их переселения в Пегас
Не так уж и важно где они жили, у них же были корабли способные летать между галактиками, впрочем и у азгардов тоже... Так что союз вполне мог быть создан пока они ещё жили в Пегасе. Летали друг к другу в гости! ;D
-
Кстати, а где-нибудь говорилось, за какое время Атлантида способна долететь от Пегаса до Млечки, не используя тоннельный двигатель?
-
На первоначальный вопрос. Нет Древних и Орай. Есть Альтеран и Орай. Древние они оба. Вознесение произошло не со всеми и не одновременно. Древние развивались на протяжении очень большого срока. То что осталось вещетвенного в нашей галактике осталось ещё с периода до вознесения. Ясно что общий уровень технологий должен быть похуже, хотя могут быть и уникальные технологии. Орай вознеслись на более низкий уровень чем Альтеран из-за того что привыкли паразитировать на своих последователях и разум их и идеи развивались в сторону использования этого ресурса. Альтеранам же поначалу из-за этого очень туго пришлось. Они ведь проиграли и сбежали. Вот и далее Орай полагались на технологию приносящую им победу. А Альтеран развивали научное знание. В результате Альтеран выше Орай вознеслись. Им не требуется энергия рабов, у них её и так достаточно. Но судя по тому что там твориться концепция вознесения предполагает наличие того кто никогда не возносился но всегда был на самом верхнем уровне. Тоесть класического авраимического Бога. Взгляды которого впрочем ближе к альтеран. Просто есть в концепции такие вещи как моральное состояние определяющее положение на уровне вознесения, закон поведения для достигших большего уровня вознесения, т.е. закон а не собственная воля превалирует, ошибочность действий вознесшихся алтеран (ома десала) и "смерть это только начало пути". Тоесть смерть не конец существования, хоть и не вознесение.
Что касаемо союза. А он мог и не быть по началу союзом 4 рас. Он мог быть союзом 3 рас а потом подросли Асгард и стали 4 рассой, подросли Земляне и претендуют на роль пятой рассы. Сам изначальный союз мог был создан и до отбытия Атлантиса, не забывайте что время относительно а технология расширения времени вовсе не асгардовская. Вероятно с ней и путешествовали первоначально древние. Ведь они судя по кадрам из ковчега явно не знали о гиперпространстве. От сюда и миллионы лет вокруг проходят пока они летят.
-
Ведь они судя по кадрам из ковчега явно не знали о гиперпространстве
неправда. во1, у Атлантиса был гипердвигатель. во2, у Авроры он тоже был, причем лучше рейфского.
-
Ведь они судя по кадрам из ковчега явно не знали о гиперпространстве
неправда. во1, у Атлантиса был гипердвигатель. во2, у Авроры он тоже был, причем лучше рейфского.
Я про какой период сказал ? МИЛЛИОНЫ ЛЕТ ДО.... в начале "ковчега" когда они улетают от Орай. Это понятно что на авроре есть и на Атантиде. Но это уже существенно ближе к нашему времени. когда аврору сделали ? а когда гипера появились на атлантиде ? Есть увереность что они там были всегда ? Тогда что они миллионы лет делали на ней ? Вознеслись бы и дело с концом. Остальные то уже вознеслись. И у них возможность была.
-
Не говоря даже о том что дормате стареют тоже только медленее. но 10000 лет не миллионы. Так и они не в дорматах всё время лежали. А ходили, жили. А значит старели быстрее.
-
Нет Древних и Орай. Есть Альтеран и Орай.
Я вот тоже когда пыталась доказать, что те, кого мы называем Древние и есть альтераннцы. Просто как то так пошло, что орай остались в стороне, а Древние фигурируют больше. Да и назвать альтераннцами их как то не то! Ведь они были расой путешествующей среди звезд!
Тоесть смерть не конец существования, хоть и не вознесение.
Ома так же сказала, что:
"Нельзя достигнуть вознесения, не пройдя через смерть"
-
"Нельзя достигнуть вознесения, не пройдя через смерть"
Т.е. что-бы вознестись нужно находиться на грани кердыка? Тогда, как-же возносились те люди, которые жили в поле расширения времени, они же прекрасно себя чувствовали?
-
Нам не понять их логику...
-
Я вот тоже когда пыталась доказать, что те, кого мы называем Древние и есть альтераннцы. Просто как то так пошло, что орай остались в стороне, а Древние фигурируют больше. Да и назвать альтераннцами их как то не то! Ведь они были расой путешествующей среди звезд!
Немного не правильный ход мыслей. И Орай и Альтеран - Древние. Правильно и тех и других так называть. А Альтеран и Орай это только уточнее какие именно древние. А то что говоря Древние чаще всего подразумеваются Альтеран это просто слествие боле частого употребления. Альтеран же также не связано с планетой как не связано Орай. Это названия идеологических фракций. Так что межзвезд пускай путешествуют ;)
Касаемо же вознесения. Это немного не то что смерть. Смерть подразумевает какой то другой путь, без возвратный. Вознесение же дает возможность возврата. Судя по всему первоначальная концепция содрана с христианства. Куча уровней "небес" и "ада". Потом добавлена возможность по уровням иметь различные способности. Ну и потом пошли - возвратные- безвозвратные. законные незаконные. Так что да вознесение требует смерть. Но смерть это момент выбора. Пойти к альтеран, пойти к орай, пойти обычным путем смерти, пойти .... ну что там ещё придумают, что будет доступно. Но факт один - смерть это начало пути. А то вознесение что в атлантисе. Блин так там СТОЛЬКО ляпов что этот уже не проблема. Просто не надо даже пытаться что то представить. Нравиться серия - смотрите. Не нравиться не смотрите.
[/quote]
-
Немного не правильный ход мыслей. И Орай и Альтеран - Древние. Правильно и тех и других так называть. А Альтеран и Орай это только уточнее какие именно древние.
спорно, на самом деле, у кого неправильный ход мыслей. "Древние" - так народы Млечного пути называют расу, которая жила миллионы лет назад, построила Врата и оставила технологии, которые потом стали использовать гуаулды. существенно здесь, что речь именно о Млечном пути. даже в Пегасе аборигены чаще используют наименование "Предки". но, в любом случае, Орай не были ни в Млечке, ни в Пегасе, поэтому народы этих галактик их не знали, и в название "Древние" или "Предки" не включали. прецедентов, чтобы Орай в собственной галактике называли Древними не было.
с другой стороны, мы знаем, что в галактике Орай тех, кто ее покинул называли Альтеранцами. т.о. нужно сделать логический вывод, что "Древние" синонимично именно с "Альтеранцами", второе - просто самоназвание (как финны и суомалайсет, например).
-
Немного не правильный ход мыслей. И Орай и Альтеран - Древние. Правильно и тех и других так называть. А Альтеран и Орай это только уточнее какие именно древние.
спорно, на самом деле, у кого неправильный ход мыслей. "Древние" - так народы Млечного пути называют расу, которая жила миллионы лет назад, построила Врата и оставила технологии, которые потом стали использовать гуаулды. существенно здесь, что речь именно о Млечном пути. даже в Пегасе аборигены чаще используют наименование "Предки". но, в любом случае, Орай не были ни в Млечке, ни в Пегасе, поэтому народы этих галактик их не знали, и в название "Древние" или "Предки" не включали. прецедентов, чтобы Орай в собственной галактике называли Древними не было.
с другой стороны, мы знаем, что в галактике Орай тех, кто ее покинул называли Альтеранцами. т.о. нужно сделать логический вывод, что "Древние" синонимично именно с "Альтеранцами", второе - просто самоназвание (как финны и суомалайсет, например).
Да нет Дениель и Ораев называет не раз Древними, при этом иногда уточняя "те другие древние". Лантийцы тоже имеют отдельное название рейфы его применяли не раз. Но и их называют древние. А по началу древних представляют только альтеран и о них практически ничего не известно. поэтому говорят просто - древние. По началу даже ведь не известно что они были гуманоидами и имели какое то родство с людьми тем более. Так что они имеют правильные названия и имеют обиходное возникшее из того что о них ничего не известно, но надо как то назвать было, смысл которого постоянно меняется и сводиться к - ну те те самые что были очень давно, о которых мало что известно. А это и ораи и альтеран и лантийцы, и не известно ещё кто там был у тех людей, но не совсем людей а Древних которые как бы люди, а как бы не простые люди а нечто большее. Вознесение это вообще отдельная тема, она не как не связана с принадлежностью к расе древних. Там куча и не древних вовсе. А с другой стороны не всем древним оказался доступен уровень достигнутый древними из альтеран, даже многим из альтеран он оказался не доступен. Тоже и про Орай. Они достигли меньшего уровня чем достигнутый представителями Альтеран, но на нем может оказаться и не древний, а например Адрия. Тоже и про уровень Анубиса. Он ниже уровня Ораев, но Дениель также на этом уровне пребывал в "закусочной". Истиные значения этих уровней не известны, известны лишь их соотношения. И то что это 3 разных уровня. Сколько их вообще тоже не известно.
-
Да а следуя сказанному Скаарой обычная смерть тоже дает определенный уровень бытия отличный от земного.
-
Альтеранцами стали называть Древними уже здесь у нас, в Млечном Пути, да к тому же многие лета спустя. Древние - строители Врат, Орай -- это группа Альтеранцев, оставшиеся в старой галактике и ставшие называть себя по новому, Лантийцы - это группа Древних, отправившихся в Пегас. Хотя тут есть спор - если планету они назвали Лантией, то стало быть Лантийцы - жители Лантии.
-
Орай -- это группа Альтеранцев
Орай - это не Альтерианцы. Альтерианцы и Орай - это две фракции одной расы, имеющие разные взгляды на вознесение, а изначальное название всей этой расы нам неизвестно.
-
Да нет Дениель и Ораев называет не раз Древними, при этом иногда уточняя "те другие древние".
во1, я что-то не помню, чтобы Дэни так говорил. во2, один Дэни - это не показатель. если я сейчас финнов начну называть снусмумриками, то будет как-то странно с твоей стороны потом доказывать, что Туве Янссон писала как раз про финна...
в общем, как я и сказал: спорный вопрос, у кого неправильный ход мыслей.
-
Орай - это не Альтерианцы. Альтерианцы и Орай - это две фракции одной расы, имеющие разные взгляды на вознесение, а изначальное название всей этой расы нам неизвестно.
Да, ты прав, просто мысль убежала за текст. Собственно, я так и думаю...
-
Альтеранцами стали называть Древними уже здесь у нас, в Млечном Пути, да к тому же многие лета спустя. Древние - строители Врат, Орай -- это группа Альтеранцев, оставшиеся в старой галактике и ставшие называть себя по новому, Лантийцы - это группа Древних, отправившихся в Пегас. Хотя тут есть спор - если планету они назвали Лантией, то стало быть Лантийцы - жители Лантии.
Первоначальное название их неизвестно. Их потому и обзывают как придется что уже никто не помнит как их называли в оригинале. Изначально. Орай и Альтеран это всё таки течения. Стоит хотя бы ковчег внимательней посмотреть и первые серии 9 сезона. Древние же это вообще неправильное название возникшее для того что бы хоть как то описать по началу абсолютно не известную расу. Которая даже для Азгарда (Пятая раса) Древние. Три расы "ВС4" гораздо моложе их. Когда "ВС4" образовывался они уже были практически ушедшей расой известной как Древние. А лантийцы они по названию Лантии или наоборот лантийцы назвали безымянную планету Лантией. Это не известно. Может по древнему лантис это что то означает.
-
Да нет Дениель и Ораев называет не раз Древними, при этом иногда уточняя "те другие древние".
во1, я что-то не помню, чтобы Дэни так говорил. во2, один Дэни - это не показатель. если я сейчас финнов начну называть снусмумриками, то будет как-то странно с твоей стороны потом доказывать, что Туве Янссон писала как раз про финна...
в общем, как я и сказал: спорный вопрос, у кого неправильный ход мыслей.
Вообще то называл. И в данной вселенной слова сказанные персонажем Даниэлем Джексоном всё же авторитет. Или мы может асгардов табуретами называть. Ноксов - марихуанщиками. Толлан - плюканами. Ну подумаешь кто то их так назвал. А планета на которой находиться то место от куда отряды уходят - назовём его "Забегаловка У Билли" находиться на планете Эрт. ;D
Чтобы это было яснее надо попытаться ответить на вопросы:
Как называется в сериале народ Ораев и Альтеран до вознесения ? Ну тогда в начале "Ковчега правды". Кто они для например Дениэля Джексона ?
Когда Дениэль Джексон узнал настоящее название неизвестного ему народа из которого происходила Ома Десала ? Ему нужно было как то называть это до этого ?
Каково самоназвание токра ? Эртяне токра ? Как называли лантийцы таури ?
Кстати а еще у ТВ3 в серии 4.20 есть прикрасный народ Иншаты. Может так точнее ;).
-
Как называется в сериале народ Ораев и Альтеран до вознесения ?
их совокупность, в сущности, никак не называлась, потому как единым целым они в сериале не фигурировали.
Когда Дениэль Джексон узнал настоящее название неизвестного ему народа из которого происходила Ома Десала ? Ему нужно было как то называть это до этого ?
а мы, кстати говоря, не можем быть на 100% уверены, что Ома - Альтеранка...
И в данной вселенной слова сказанные персонажем Даниэлем Джексоном всё же авторитет.
не в плане названий рас. в принципе, ссылку ты не приводишь, поэтому лично я остаюсь в сомнениях, что Дэни их так называл. но даже если назвал, то только от неимения другого названия. тем не менее, это всего лишь один человек, и как бы авторитетен он не был, название расе одним человеком не дается.
-
ссылок типа этой
DANIEL
The Ori seem to think that our Ancients are evil because they haven't shared the secrets of the universe with us.
и такого много там. Честно говоря мне лень искать. Но именно в таком ключе в сериале и говориться. Наши Древние - Альтеран, не наши - Ораи. Древние это то как их придумал называть Дени. И как их называют более молодые расы. Потому что они древний народ для них о котором мало известно. Это больше характеристика народа название которого не известно, как грейсы или токра.
Я потому и спросил про токра что таури тоже токра. Потому что ток Ра это против Ра. В серии 2.10 "Токра" об этом говориться явно в диалоге. Но таури при этом вовсе не таури например для оптриканцев или хебридана. Они следуя тому что язык английский фром Эрт.
Различие же в данном случае что позже в сериале мы узнаём об их фракциях Альтеран, Орай, Лантийцы возможно их ещё куча.
Касаемо Омы можно сказать однозначно что она древняя( для этого надо слушать диалог в забегаловке например внимательней). А вот из какой галактики и соответсвенно какой фракции не известно. Если она из Галактики то она альтеранка. Но может быть она и лантийка если из Пегаса. Или ещё какой фракции если она из третьей галактики. Но мало вероятно что орайка, её бы гордость как гоаулда задрала бы мартышкам помогать.
Совокупность же всех фракций всё же как то называлась, особенно до их появления, только вот название это утеряно и потому не фигурирует в сериале. Его заменяет определение - древние в смысле древний народ названия которого мы не знаем.
Да и ещё Дэни может проявлять неточности но эти неточности потом он как правило и исправляет. Так он потом узнав название альтеране и разъясняет его Митчелу в Авалоне.
-
ссылок типа этой
DANIEL
The Ori seem to think that our Ancients are evil because they haven't shared the secrets of the universe with us.
Hatchiko это не ссылка, а цитата.
и такого много там.
Вот укажи точно адрес где там (если источник надёжный) или как в данном случае серию (а лучше и приблизительно и минуту) ;)
Различие же в данном случае что позже в сериале мы узнаём об их фракциях Альтеран
А ты подумай о этимологии этого слова. Альтера, то есть "другие" (язык древних сродни латинскому). То есть Альтеране были меньшинством, теми кто не разделял взгляды большинства (или правящей верхушки)
-
http://www.stargate-sg1-solutions.com/wiki/9.03_%22Origin_Part_3%22_Transcript (http://www.stargate-sg1-solutions.com/wiki/9.03_%22Origin_Part_3%22_Transcript)
И там такого добра много. на www.stargate-sg1-solutions.com (http://www.stargate-sg1-solutions.com) все серии описаны.
Да какая разница какова этимология слова ? Ну назвали они свою фракцию так а не иначе. Ну например команда Рубин, команда Шахтер. Это имеет какое нибудь значение ? Ну да изначально они имели своё происхождение. Локомотив - железнодорожники потому что . Шахтер потому что шахтёры. А Динамо например МВД но ни как в названии это не отображено. Рубин же вообще просто рубин захотели и назвали.
То же и тут - название команды. Может они имели своё происхождение, а может нет. Ну например "Яблоко" это наверно не от того что на дереве выросли.
-
Но именно в таком ключе в сериале и говориться. Наши Древние - Альтеран, не наши - Ораи.
опять-таки: приведи пример, где он говорит именно о "не наших" Древних, подразумевая Орай. та фраза вовсе не подразумевает, что Орай - Древние, но не наши. "наши Древние" там можно толковать как "те, кто у нас известен как Древние".
И как их называют более молодые расы.
о чем я тебе и говорю: если бы в сериале была показана хоть одна раса, которая называла бы Орай Древними, то твоя точка зрения была бы единственно верной. иначе - это всего лишь твое понимание названий, которое явно спорно.
-
а мы, кстати говоря, не можем быть на 100% уверены, что Ома - Альтеранка...
Это вполне могла быть вознесшаяся, но позже. Просто очень сильная
Да и ещё Дэни может проявлять неточности но эти неточности потом он как правило и исправляет. Так он потом узнав название альтеране и разъясняет его Митчелу в Авалоне.
Но Древних так (Древними) называл не только Дэниель. По все видимости, и другие народы галактики называли предков Древними. Даже такие, как Вала, у кого познания давались "совершенно особым образом, а не как у всех", говорит в том же "Авалоне":
-Древние построили Врата! Все это знают!
Я вот и подумала, что не Дэниель назвал их первым Древними. А я всегда полагала, что Древними стоит называть тех, кто принес жизнь в Млечный путь и распространил свое учение о вознесении!
-
Древними стоит называть тех, кто принес жизнь в Млечный путь и распространил свое учение о вознесении!
Древними, в первую очередь называли расу, построившую систему врат, а то что вознёсшиеся люди и есть представители этой расы, мы узнали только в последней серии шестого сезона, где Дэниел удивлённо говорит "Я Древний!".
-
Это вполне могла быть вознесшаяся, но позже. Просто очень сильная
Сила тут вообще не при чём. Орлин например тоже не дохляк. Просто как раз про Ому известно что она ну из той самой расы. Хотя в понятие та самая входят и лантийцы, и не известно кто ещё.
Но Древних так (Древними) называл не только Дэниель. По все видимости, и другие народы галактики называли предков Древними. Даже такие, как Вала, у кого познания давались "совершенно особым образом, а не как у всех", говорит в том же "Авалоне":
-Древние построили Врата! Все это знают!
Я вот и подумала, что не Дэниель назвал их первым Древними. А я всегда полагала, что Древними стоит называть тех, кто принес жизнь в Млечный путь и распространил свое учение о вознесении!
Вообще то в первой серии в империи гоаулдов никто даже не знает о том что были какие то древние. А империя гоаулдов практически вся галактика за исключением нескольких изоляционистких обществ. Так что или Вала врёт, или это киноляп, или 9-10 в альтернативной вселенной где змейки не были так круты. Также не известно о токра и не известно.... да о многом не известно. Одни "боги"- гоаулды и куча быдла. Когда в 6 сезоне хаттаками вдруг стали управлять джафа и нести термины типа "сенсор" "гипердвигатель" это иначе как киноляпом не назовешь. Изначально это всё "магия" для не гоулдов. Хотя про Валу - скорее всего врёт и название узнала порывшись в базах данных "Прометея".
-
Вообще то в первой серии в империи гоаулдов никто даже не знает о том что были какие то древние.
на самом деле, о Древних говорят и Джаффа, и другие народы Млечки. только не с первой серии, а с того момента, как у авторов сериала появилась идея о Древних.
-
Вообще то в первой серии в империи гоаулдов никто даже не знает о том что были какие то древние.
на самом деле, о Древних говорят и Джаффа, и другие народы Млечки. только не с первой серии, а с того момента, как у авторов сериала появилась идея о Древних.
Да ? идея о древних появилась в самом начале. В пятой расе они уже находят устройство обучалку. Но тогда Тилк ничего не знает не о каких древних. Дениель ему объясняет что это такое. В молоте тора Тилк ничего не знает об асгадах даже. А он не какой нибудь колхозник, а из элиты. Выше только гоаулды. Тилк только знает о каких то запретных легендах про токра. И всё. Ах да лотаров забыл. Но их по одной штуке на системлорда.
-
Но тогда Тилк ничего не знает не о каких древних.
но Тилк знает изначально, что большинство технологий у гуаулдов заимствованы у некой исчезнувшей расы, о чем он сообщает в одной из первых серий. так что это всего лишь говорит о том, что Тилку незнакомо название "Древние".
В пятой расе они уже находят устройство обучалку.
Пятая раса - это середина второго сезона. не совсем самое начало.
В молоте тора Тилк ничего не знает об асгадах даже. А он не какой нибудь колхозник, а из элиты. Выше только гоаулды. Тилк только знает о каких то запретных легендах про токра.
а так же он знал о Симмерии, опасной из-за молота Тора, и о Хебе, который бояться гуаулды. так что все нормально - вполне логично, что запретное знание у Тилка было довольно обрывочное.
-
Hatchiko, Ну удивительный ты! Если Тилк говорит о неких запретных легендах, не логично ли будет предположить, что легенды о том, ка гоаулды украли технологии, и то что они не всегда были богами, тоже запретны? Конечно Тилк что то знал, это однозначно. Вспомни начало "Ковчега Истины". Хотя я тоже подозреваю, что там киноляп, но Вала говорит, что все джаффа давно знали, что Дакара была первым пристанищем альтеранцев. Дакара не зря священное место для джаффа! А что касается незнания Тилка о названии расы, так просто оно затерялось в веках.
-
Вспомни начало "Ковчега Истины". Хотя я тоже подозреваю, что там киноляп, но Вала говорит, что все джаффа давно знали, что Дакара была первым пристанищем альтеранцев. Дакара не зря священное место для джаффа!
Ещё в восьмом сезоне говорили, что по легенде гуаулды дали джаффа их силу и долголетие именно на Дакаре. Кстати интересно, знали ли гуаулды о супероружии Древних, спрятанном на Дакаре?
-
Подозреваю, что да.
-
Ну тогда почему они его не использовали? Ведь можно было легко уничтожать скопления вражеских войск на планетах, просто открыв врата и нажав на кнопку, если уж джаффа в 10 сезоне разобрались, как пользоваться интерфейсом Древних, то почему бы гуаулдам не догадаться?
-
знали ли гуаулды о супероружии Древних, спрятанном на Дакаре?
По видимому нет, раз не использовали... Кажется только Анубис это знал, и скорее всего узнал после вознесения, так как не мог его искать самостоятельно (запрет вознесшихся использовать им знания полученные после вознесения, а только те что он получил в бытность свою гоаулдом) и воспользовался для этого "чужими руками" (даже хаттаки губил, лишь бы притвориться что жутко занят и на Дакару у него времени нету).
А что касается незнания Тилка о названии расы, так просто оно затерялось в веках.
Они (не только джаффа, но и гоаулды наверное, и другие) не знали названия альтеранцы, и именно по этому использовали определение Древние (по крайней мере по началу), потом это определение так распространилось, что по суть стало названием. Типо, те, что жили очень давно, древние... И азгарды говоря про союз, употребили более часто встречающиеся определение именно в галактике МП (дабы молодые совсем не запутались ;D), хотя они могли между собой называть их и Альтеранами, и лантийцами...
но Вала говорит, что все джаффа давно знали
"Давно", в определении Валы могло быть несколько лет, то есть тот срок что джаффа владеют Дакарой. Ведь она сказала, что раз давно знают, то неужели они ничего не искали что после них осталось. Тилк говорит что были найдены и описаны несколько артефактов... Не думаю что они говорили про период правления гоаулдов. Хотя всё это только моё ИМХО. ;D
-
По видимому нет, раз не использовали...
Выходит Древние настолько надёжно зашкерили это оружие, что гуаулды за тысячи лет господства в галактике, так и не нашли его? Кстати, как я уже говорил, в восьмом сезоне было сказано, что по легенде первый джаффа, был создан именно на Дакаре, значит гуаулды всё-таки нашли, какие-нибудь лаборатории Древних, но до главного приза так и не добрались.
-
значит гуаулды всё-таки нашли, какие-нибудь лаборатории Древних, но до главного приза так и не добрались.
Ну, учитывая что у гоаулдов ничего своего не было, а на Дакаре раз там обитали древние осталось после них много хлама (древние совсем не умели убирать за собой!) то вполне возможно...
-
Ну, учитывая что у гоаулдов ничего своего не было
Ну хаттаки и глайдеры не Древние сделали.
-
Но гоаулды же не летают на аврорах! Не древние сделали, но по их технологии... (и других рас)
-
По видимому нет, раз не использовали... Кажется только Анубис это знал, и скорее всего узнал после вознесения,
Ой, склероз! Я как то этот аспект пропустила!
. Не думаю что они говорили про период правления гоаулдов.
Я вот подумала, именно про этот период!
Ну хаттаки и глайдеры не Древние сделали.
Подозреваю, ЧТО было взято за основу.
-
Подозреваю, ЧТО было взято за основу.
Хотя судя по всему не всё они смогли реализовать, :imho у Древних то технологии попродвинутее будут, чем у змеек.
-
А всё это почему? Потому что гоауды плохие парни
-
А земляне хорошие, но тем не менее, они значительно уступают гуаулдам в технологическом развитии.
-
хорошим парням всегда должно быть тяжело, а суперсила должна появляться в самый последний момент и только на один, самый последний, раз.
-
Это типа добра, которое должно быть с кулаками.
-
хорошим парням всегда должно быть тяжело, а суперсила должна появляться в самый последний момент и только на один, самый последний, раз.
Да, поэтому кресло в Антарктике требует много энергии, а снаряды кончаются, поэтому саракофаг гуаулдов имеет побочный эффект, а лечащим устройством нужно уметь пользоваться, поэтому тоннельный двигатель не стабилен, а МНТ разряжается и т.д. и будет просто не интересно смотреть, если хотя бы одно из этих чудес, лишить недостатков.
-
Но тогда Тилк ничего не знает не о каких древних.
но Тилк знает изначально, что большинство технологий у гуаулдов заимствованы у некой исчезнувшей расы, о чем он сообщает в одной из первых серий. так что это всего лишь говорит о том, что Тилку незнакомо название "Древние".
В пятой расе они уже находят устройство обучалку.
Пятая раса - это середина второго сезона. не совсем самое начало.
В молоте тора Тилк ничего не знает об асгадах даже. А он не какой нибудь колхозник, а из элиты. Выше только гоаулды. Тилк только знает о каких то запретных легендах про токра.
а так же он знал о Симмерии, опасной из-за молота Тора, и о Хебе, который бояться гуаулды. так что все нормально - вполне логично, что запретное знание у Тилка было довольно обрывочное.
Тилк элита - первый воин одного из величайших и древнейших системных лордов. Если исходить из переложения египетских легенд в ЗВ мифологию Апоп старше Ра. Знания что были у Тилка не просто элитарные - только у гоаулдов знаний больше. Остальной народишко вообще даже рядом ничего не знал. Идеи Братака тоже через которого он и изнал многие легенды тоже были не общеупотребителны у Джаффа ( сколько у него сторонников когда Клорел летит к Земле ?) Но даже при таком уровне даже у тилка знания отрывочны. Запрет пребывания на Циммерии - ну и это и ежу понятно что гоаулды сами распространяли без объяснений почему. Потому он и знал. А про молот ему Дени рассказал. Кхеб это легенда только небольшой сеткты к которой принадлежит Братак. Остальные верно служат своим богам - гоаулдам. Кхеб это еретическая легенда тайного общества по существу. Так что и о нём широкие массы не знают. Неговоря уже об адресной последовательности о которой знает лишь такой элитарный тип как Братак. Братак же это вообще гиперэлита это понимать надо. Даже для джаффа, а уж про людишек которые для джаффа как скот, а потому Братак по началу как обращается к ОНиллу - человек. Это уничижительное название. Пятая расса 2 сезон, но на первые два сезона сценарии были готовы тогда когда были готовы для первого сезона. Кроме того про гоаулдов говориться не о каком то одно народе а о народах. гоаулды крадут у других народов а не народа технологии. Тилк же наоборот в первом сезоне 1.05 (там где генераторы красного поля и шизик из СГ) что гоаулды терраформировали все эти земли. Но позже выясняется что нет. А вот первоначальная идея о древних появляется у даниэля джексона в серии про антарктические ворота в первом сезоне. Так что не надо тилку приписывать то что он повторяет. И кстати заимствованно именно у древних только транспортировочные кольца и врата. Остальное же и рядом не стояло. Таже технология "кристалические стержни" это у оанн такая же, а не древних, по крайне мере лантийцев. Сканирование памяти не очень эффективное которое может убить. Тоже оанн. Корабли....... Но например от древних у них ээээ да вообще то у гоаулдов весьма мало что есть от древних. Даже анубис и то не блещет сходством.
-
Если исходить из переложения египетских легенд в ЗВ мифологию Апоп старше Ра.
Во первых мифология Древнего Египта так перевиралась в сериале, что считать её основополагающей нельзя, это просто фон. Но всё же: Ра был старше:
Миф о сотворении мира Атумом, Ра и Хепри записан в «Текстах пирамид», а к тому времени, когда текст его впервые был высечен в камне, он, вероятно, существовал уже давно и был широко известен.
Согласно «Текстам пирамид», Ра – Атум - Хепри создал себя сам, возникнув из хаоса, именуемого Нуном. Нун, или Первоокеан, изображался обычно как необозримое предвечное водное пространство. Атум, появившись из него, не нашел места, на котором ему можно было бы удержаться. Поэтому он в первую очередь создал холм Бен-бен. Стоя на этом островке твердой почвы, Ра-Атум-Хепри приступил к созданию других космических богов
Во вторых, в сериале именно Ра был главным (верховным владыкой) и одновременно первым. Об этом говорится в фильме, и в сериале (например та серия где Селмак представил генеалогию системных владык, когда они ловили Сетха.)
Знания что были у Тилка не просто элитарные - только у гоаулдов знаний больше.
Только разрыв между знаниями Гоаулдов и их рабов (как их не называй, это суть) был огромен. Да и к тому же запретные легенды обычно знает не элита, а самый низ и оппозиция.
Кхеб это легенда только небольшой секты к которой принадлежит Братак.
Этого он не говорил насколько я помню, он просто сказал что Джаффа издавна приходили сюда, и про никакие секты речи не было.
Неговоря уже об адресной последовательности о которой знает лишь такой элитарный тип как Братак.
Опять таки, тайные знания оппозиции не удел элиты, от них их обычно наоборот прячут!
. Тилк же наоборот в первом сезоне 1.05 (там где генераторы красного поля и шизик из СГ) что гоаулды терраформировали все эти земли. Но позже выясняется что нет
Это только подтверждает то что Тилк был слишком важной шишкой, и в тайные знания его не посвящали. Единственный его источник в этом смысле был Браттак, который по видимому имел свои контакты.
И кстати заимствованно именно у древних только транспортировочные кольца и врата.
Вообще-то больше, в сериале конечно же не перечисляли какие именно технологии они позаимствовали у древних, но упоминалось что они раса паразитов, и у них ничего своего нету , по словам Дэниэля (в серии Триада). Тогда представитель гоаулдов Зипакна даже не возражал, а сказал что они имеют на это право, так как превосходят остальных интеллектуально (гоаулды и их эго).
Таже технология "кристалические стержни" это у оанн такая же, а не древних, по крайне мере лантийцев.
Та же самая технология кристаллов, просто лантийская совершеннее (разница в пару миллионов лет). А старые кристаллы были очень похоже на гоаулдовские (когда разбирали наборное устройство например, это было очень хорошо видно).
К тому же идею саркофага тоже заимствовали от древних, серии "Эволюция".
Корабли....... Но например от древних у них ээээ да вообще то у гоаулдов весьма мало что есть от древних
Во первых дизайн ещё не всё, во вторых старый корабль на котором улетали древние из галактики орай тоже имел пирамидальную форму.
-
Во первых дизайн ещё не всё, во вторых старый корабль на котором улетали древние из галактики орай тоже имел пирамидальную форму.
Ну разве, что отдалённо он напоминал пирамиду, а так, скорее летающая тарелка, чем пирамида.
-
собсна, язра уже все сказала, я только немного добавлю.
Пятая расса 2 сезон, но на первые два сезона сценарии были готовы тогда когда были готовы для первого сезона.
это кто тебе сказал? амеры так ни с одним сериалом не работают - это чисто экономически невыгодно при том съемочном процессе, что практикуется в Штатах. даже у В5, где изначально была известна вся сюжетная канва, сценарии писались по мере необходимости.
И кстати заимствованно именно у древних только транспортировочные кольца и врата. Остальное же и рядом не стояло.
в целом, на это язра ответила, я только добавлю, что, само собой, змейки использовали технологии не в тупую - сели и полетели - а адаптировали их под себя. земляне использовали технологии гуаулдов - получился F-302. использовали технологии Асгардов - вышел Прометей и другие корабли. но в обоих случаях дизайн не имеет ничего общего с оригиналом. а гуаулды более продвинуты. так с чего ты взял, что все заимствованные технологии должны выглядеть так, как выглядели у Древних?
-
Запретные знания не могут быть у не образованных крестьян которые и читать не могут. Они спины не разгибают и мрут толпами. Как раз в империи гоаулдов эти знания были только у элиты, у которой хоть какое-то понимание из письменности осталось ( Тилк даже полиглот - его таскают как переводчика с различных диалектов гоаулдского имеющего различия в письменности порой разительные, хотя и он далеко не все знает). И только они еще могут иметь хоть какие то сомнения так как видят процессы имплантации и саркофаги и прочее. Для остальных же - вспоминаем "Правила боя" - фанатично капитан Роджерс - но за Анубиса горой. Они даже понятия не имеют что Тилк шолва и вок-юм считают проявлением божественной воли бога Апофиса. А более всего их порясает что бога Хроноса что то могло удивить. Им пофиг что ЗВ-1 не люди, но боги для них.... так что и не может никаких легенд устно передаваться . Даже Шауре не просто "мясо в постель" она как раз потому и ценный дар что она одна из элиты. Посланникам богов - только лучшее. И потому она знает о существовании письменности. Так что в самой империи только у элиты могут быть запретные знания. А у всякой оппозиции из простого народа нет там и шанса. Только если они могут сбежать. Но тогда они уже не под юрисдикцией. Пример - много анекдотов ходило при Сталине о Сталине ? За границей - да. Но в СССР много ? Если не знаете истории - то как раз только в элитарной верхушке могли быть хоть какие то самые безобидные шутки. А в народе...... СТРАХ.
Разница между различными уровнями рабства всё же огромные. Вам возможно это не очевидно но изучите например ГУЛАГ. Разница огромная.
Змей Апоп пребывал в этом хаосе когда был порожден Ра породивший себя. И с момента порождения он вступил в постоянную борьбу с Апопом. Ах да в вики этого не написали ещё. Просто как раз истории про Апопа более редки. Не говоря уже о том что любимая некоторыми гелиополийская традиция вообще провозглашала верховным Атона и была лишь кратковременной ересью Эхнатона. Атон же ассоциировался с Ра и Атум. В египетской письменности 18 династии к тому же как и в древнееврейском не записывались гласные звуки. кстати именно поэтому Апоп более известен через Птолемеев как Апофис, при этом Клеопатра в добавок считала себя Исидой. Не олицитворением или воплощением нет, именно Исидой самой. Но дело не в этом. А в том что раскопки полковника Вайза были весьма избирательны. Людвиг Бурхардт ещё больше внес своими работами сумятицу. найдя Ахетатон он приписал многие его "фишки" ( а Ахетатон это забытый город еритика Эхнатона) гелиополийской традиции. Тоесть то что мы знаем как гелиополийская традиция на самом деле синкретическая компиляция на основе идей Людвига Бурхардта. Но позже конечно выяснили, но идеи его, во многом из-за его находок Нефертити стали столь популярны что так и кочуют в общей традиции. Хотя на самом деле ситуация была сложнее. Жрецы не могли не признавать божественность Эхнатона иначе бы они поставили под сомнение вообще статус фараона. поэтому всё что могли предали забвению. Но в тоже время и на них было оказано влияние его ереси и Ра изначально имевшие меньшие функции. Значение первоначальное большее было у Нут и Нейт. Приобрел значение Атум а ему ранее не принадлежавшее. А Атон таким образом был предан забвению.
Про кхеб советую просто пересмотреть серию 3.20 «Материнский инстинкт»
DANIEL
All I know is that it's a place called Kheb.
[Bra'tac glances at Teal'c.]
TEAL'C
You have heard of such a place.
BRA'TAC
It is an ancient legend. I did not believe it really existed.
DANIEL
It has to.
BRA'TAC
The Goa'uld fear and despise Kheb. They forbade anyone from speaking of it long ago. It is something my father once spoke of to me. An old tale about a place discovered long ago by a few Jaffa and kept secret from the Goa'uld. When they could no longer carry a primta, they would make their journey to Kheb. There their calak would learn the path through the darkness into the next life.
DANIEL
Calak. That means soul, right?
TEAL'C
Yes.
BRA'TAC
When some of the Goa'uld finally found out about Kheb, they made their way there. They did not return. It was forbidden to speak of ever again. My father enjoyed telling me this story. If the Goa'uld truly are all-powerful gods, he would say, how is it that they fear anything?
DANIEL
Well, sounds like the perfect place to hide someone you don't want the Goa'uld to find. I don't suppose you happen to know the Stargate address?
BRA'TAC
No.
-
Запретные знания не могут быть у не образованных крестьян которые и читать не могут.
А кто говорит про крестьян? Я имела в виду тех же джаффа! И кстати, знания не обязательно передаются письменно, есть ещё и устное творчество, особенно в этом случае, кто станет такое записывать или хранить? Самоубийцы?
Даже Шауре не просто "мясо в постель" она как раз потому и ценный дар что она одна из элиты.
Насколько я помню, Апофис не спрашивал кто она, просто посмотрел, захотел и взял!
Они даже понятия не имеют что Тилк шолва и вок-юм считают проявлением божественной воли бога Апофиса. А более всего их порясает что бога Хроноса что то могло удивить. Им пофиг что ЗВ-1 не люди, но боги для них.... так что и не может никаких легенд устно передаваться
Вспомни например в галактике Орай, тоже была оппозиция, и не среди приоров, которые по идее могли знать очень многое, или глав деревень, а среди простых жителей.
Если не знаете истории - то как раз только в элитарной верхушке могли быть хоть какие то самые безобидные шутки. А в народе...... СТРАХ.
Между прочим я по образованию историк, так что историю ЗНАЮ! И не согласна, оппозиция не всегда есть только верхушка, там обычно только лидеры, а основная масса - это те что недовольны (бедны, обиженны, итд). Например когда Тилк уже был первым помошником Апофиса, он не знал что тот не бог, Браттак его обучил, но как война, а не шолву. Он засомневался только тогда когда отпустил своего друга, сказав что тот умер, а Апофис об этом не узнал. И это друг ему говорил что Апофиз не бог, а не Браттак (то есть простые джаффа, а не элита). Только потом он поделился своими наблюдениями с учителем, и узнал что тот в курсе...
Ах да в вики этого не написали ещё.
А я не с вики брала, у меня курс был, история религий, (плюс дополнительно по выбору то же) так что в этом я подкованна! ;D И источник это "Книга мёртвых! Космогонических и космологических мифов в Египте было море, но я не встречала ни одного где бы говорилось что Апоп был раньше Ра.
Не говоря уже о том что любимая некоторыми гелиополийская традиция вообще провозглашала верховным Атона и была лишь кратковременной ересью Эхнатона.
А причём тут это? Между прочим, здесь дело было даже не в религии, а в политике. Жрецы Амон-Ра стали очень могущественными, и хотели влиять на выбор фараонов, что династии разумеется не понравилось. И Аменхотеп 4-ый, назвавшись Эхнатоном, объявил их вне закона, и нового верховного бога, причем тоже бога солнца, но точнее солнечного диска. Не понимаю к чему ты дальше перечисляешь, видимо пытаешься доказать что Ра не был главным в египетской мифологии... (напоминаю в старгейте это только фон, и то что он был главным ТАМ это факт). Насчёт этого: общеизвестно, что у египтян за три тысячи лет не было единства в религии, и тем более в том какой бог главный. У каждого нома было своё верховное божество, и попробуй сказать местным что это не так. И по традиции из какого нома был родом фараон, тому божеству и строились храмы в его правление, но это не значит что этот бог становился главным государственным божеством. Так что это всё очень тонкий лёд, и никто уже не делает подобных заявлений... Что касается Апофиса, то он даже в разряд богов со скрипом попадал, скорее демон был, единственная роль которого еженочно пытаться убить Ра.
Про Кхеб пересмотрю, англииский не знаю... ;)
-
тут форум не позволяет дополнять вторым постом. покрайне мере у меня пишет - вы не можете редактировать. Поэтому сразу всё я написать не могу.
Бартак ещё более важная шишка чем Тилк. Он мало того что был первым воином Апофиса до Тилка и поставил его на эту должность. Он ещё и учитель имеющий свою школу. Ему даже позволяется некоторое инакомыслие вполне официально У Снегова есть такое описание толитарного мира на Марсе. Кстати человек в ГУЛАГе сидел и потому уж кое что в тоталитаризме понимает. И это наверно одна из первых работ в которой используются элементы земной мифологии и появляется раса древних, похожих на людей, но не людей, живущих практически вечно.
Что касаемо технологий 1.12 "Огонь и Вода". Смотреть внимательно. Что же касается самых древних. Давно это было.... оооооченьь давно и не известно имеют ли они что то общее с кристаллами гоаулдов кроме внешней похожести формы. От Кораблей кристалики так точно не подходят. Что касаемо устройства Телчака. То сомнительно что они своими знаниями модернизацию сделал, скорее всего тоже украл. тем более что этимология его имени приводит к 3.21"Хрустальный череп" и тем самым беленьким которые скорее всего и есть феринги судя по серии 6.15 "Потеряный рай". В том то и дело что потому у гоаулдов и проблема с развитием что они воры.
-
Бартак ещё более важная шишка чем Тилк. Он мало того что был первым воином Апофиса до Тилка и поставил его на эту должность. Он ещё и учитель имеющий свою школу
Судя по всему, такое "наследие" было нормой среди первых помошников, особенно если Гоаулд доверял своему. Насчёт школы: это как в фигурном катании: заканчивается карьера, фигурист становится тренером...
Ему даже позволяется некоторое инакомыслие вполне официально
Просто он умел выкручиваться! И в отличие от Тилка, не попадал с поличным. Гоаулды не могли позволить НИКАКОГО инакомыслия!
Кстати человек в ГУЛАГе сидел и потому уж кое что в тоталитаризме понимает. И это наверно одна из первых работ в которой используются элементы земной мифологии и появляется раса древних, похожих на людей, но не людей, живущих практически вечно.
А это к чему??? Фантастической литературы море, и не думаю что создатели врат это читали.
Что касаемо технологий 1.12 "Огонь и Вода". Смотреть внимательно. Что же касается самых древних. Давно это было.... оооооченьь давно и не известно имеют ли они что то общее с кристаллами гоаулдов кроме внешней похожести формы. От Кораблей кристалики так точно не подходят.
Не поняла что ты имеешь в виду... В этой серии были даже не древние...
Что касаемо устройства Телчака. То сомнительно что они своими знаниями модернизацию сделал, скорее всего тоже украл
В сериале говорили что именно он и модернизировал, но на основе устройства древних. И разумеется он его украл! (не попросил же?)
тем более что этимология его имени приводит к 3.21"Хрустальный череп" и тем самым беленьким которые скорее всего и есть феринги судя по серии 6.15 "Потеряный рай".
То что обе они из центрально-американской религии ровным счётом ничего не доказывает! Например Эджерия латинское божество, и древние тоже были что-то типо богов (строители дорог) у римлян. Но это же не означает что Эджерия была древней!
А о том кто такие ферлинги, в сериале так и не упомянули, разве что в шуточной серии.
В том то и дело что потому у гоаулдов и проблема с развитием что они воры.
Развитием духовно или технологически? Если второе, то это как раз и поспособствовало, удобно красть знания вселяясь в тела, и передавая их через генетическую память. (Серия "Триада")
-
Кстати человек в ГУЛАГе сидел и потому уж кое что в тоталитаризме понимает. И это наверно одна из первых работ в которой используются элементы земной мифологии и появляется раса древних, похожих на людей, но не людей, живущих практически вечно.
А это к чему??? Фантастической литературы море, и не думаю что создатели врат это читали.
Конечно не читали, просто концепция древних высокоразвитых цивилизаций, используется чуть ли не в каждой космоопере, "Звёздные врата" - не исключение.
-
Конечно не читали, просто концепция древних высокоразвитых цивилизаций, используется чуть ли не в каждой космоопере, "Звёздные врата" - не исключение.
Я о том же. Причём не может существовать никакого шаблона, или примера (если только в титрах не пишут "по мотивам..."). Причём вариаций море: от тоталитарного милитаризма, до всеобщей идеальной утопии...
-
Запретные знания не могут быть у не образованных крестьян которые и читать не могут.
угу, только необразованность, например, никак не помешала христианству распространяться в римской империи именно по низам.
Пример - много анекдотов ходило при Сталине о Сталине ? За границей - да. Но в СССР много ? Если не знаете истории - то как раз только в элитарной верхушке могли быть хоть какие то самые безобидные шутки. А в народе...... СТРАХ.
да нет, это ты упрощаешь историю. страх в народе был, да. но русский человек таков, что это ему не очень-то мешало подкалывать причины этого страха. потому анекдотов было достаточно - только очень редко Сталин упоминался в них напрямую, чаще они были иносказательными, хоть и довольно прозрачными. впрочем, как раз поэтому именно за анекдоты сидела уйма народа.
Про кхеб советую просто пересмотреть серию 3.20 «Материнский инстинкт»
и что подтверждает эта цитата?
-
Про кхеб советую просто пересмотреть серию 3.20 «Материнский инстинкт»
и что подтверждает эта цитата?
Light извини ты ОЧЕНЬ плохо знаешь историю. Христианство изначально было уделом горожан, и мало того паган -paganus это как раз из того и возникшее слово что крестьяне долго понятия не имели о христианстве. Ходила среди них легенда о том что христиане - атеисты и поклоняются голове осла. И подобные легенды. Лучше надо историю учить прежде чем такое утверждать. Да христианство это была первая всенародная религия без кастового деления. В которой мог рядом сидеть и патриций и раб. Но именно в крупных городах оно стало массовым. Оно распространялось через городские агоры и гонения на него не было постоянным. Были периоды когда это течение воспринималось на ряду со всеми другими религиями. За долго до Константина. И даже после него, оно хоть и стало религией императоров. Но также спокойно существовали и другие храмы. Просто по мере их опустения они закрывались. Не допускалось только воинствующего антихристианства. Проповедники проповедовавшие христианство никогда не были дебилами. Они спокойно разговаривали на языках тех кому проповедовали а порой и создавали и письменность для них, как раз для проповеди. Это тебе не тупые дикари в робах из сказок. Тупой дикарь не смог бы объяснить философу патрицию о чем там речь вообще идет. А тем более греческому.
Нет Light ты ОЧЕНЬ плохо знаешь историю. Первые анекдоты появились в среде "молодых поэтов" времен "оттепели" до этого не было никакой народной молвы. Народ думать боялся не то что сказать. Сын мог спокойно сдать родителей, муж жену, а уж друг друга в порядке вещей. По 58 сидели не за анекдоты. Их не было, а сидели за любое недовольство. Например стоило сказать что маленькая зарплата и был высокий шанс по ней загреметь. Хотя бы попробуй такую попсу как Архипелаг ГуЛАГ прочесть.
Этот страх потом так вьелся что многие..... Ты короче посмотри немецкий фильм "Ленин гудбай" там в понятной современной форме рассказывается о самой мягкой из систем в самый мягкий период. При Сталине в сто раз жестче было. Light извини но лучше не говори о том о чём не знаешь. И не путай Брежнева и Сталина.
Цитата же про Кхеб подтверждает что эти джаффа были отступниками. И то что о Кхебе никто ничего не знал кроме суперэлитного Братака и гоаулдов.
-
Христианство изначально было уделом горожан, и мало того паган -paganus это как раз из того и возникшее слово что крестьяне долго понятия не имели о христианстве.
а я где-то говорил про крестьян? еще рабов бы мне приписал... я сказал просто "низы". а уж входили в это понятие все, до кого добирались проповедники.
а опус про возникновение слова "язычники" я вообще не понял.
Ходила среди них легенда о том что христиане - атеисты и поклоняются голове осла.
оригинально. сам понял, что сказал? к атеистам христиан никогда не относили (и уж точно не могли отнести, если они поклонялись хотя бы голове осла). римские власти первоначально считали христианские общины разновидностью иудейской религии и относились к ним соответственно. простой люд, в сущности, мог считать первых христиан язычниками по одной простой причине: к отколовшимся от своих синагог евреям довольно быстро примыкало гораздо большее число язычников. а язычники в Римской империи - это завоеванные народы. козе понятно, что это не элита общества. тем не менее, именно за счет них распространялось христианство.
Да христианство это была первая всенародная религия без кастового деления. В которой мог рядом сидеть и патриций и раб.
а вот давай, дорогой, не будем перепрыгивать во II-III века. остаемся в первом, когда патриций-христианин - это баааааальшая редкость.
Ты короче посмотри немецкий фильм "Ленин гудбай"
ну, в общем, ясно, на основании каких источников у тебя сложилось такое гениальное знание истории. в общем, на этом можно было бы и прекратить разговор, но я все-таки дам еще несколько коментов.
Первые анекдоты появились в среде "молодых поэтов" времен "оттепели" до этого не было никакой народной молвы.
Сталин спрашивает у Радека: «Как же мне избавиться от клопов?» Радек отвечает: «А вы организуйте из них колхоз — они сами разбегутся». это молодые поэты оттепели?
или, скажем, воспоминания И.И.Уксусова: "Я пятнадцать лет получил за анекдот: «Ленин Сталина спросил, чем людей ты накормил?» А Сталин сказал: «Землей, которую вы отдали им»." он врал?
Сталин пригласил к себе Крупскую и сказал ей: "Будешь слушать партию - будешь вдовой Ленина. Не будешь слушать партию - Артюхину сделаю вдовой Ленина." ты серьезно думаешь, что в годы оттепели этот анекдот мог показать смешным, когда уже мало кто помнил, кто такая Артюхина?
По 58 сидели не за анекдоты. Их не было, а сидели за любое недовольство.
отвечу еще одним анекдотом сталинских (заметь!) времен.
- Знаешь анекдот? - спрашивает остряк. Но спрошенный перебивает:
- А ты знаешь, кем построен Беломорканал?
- Нет.
- Анекдотчиками!
Light ты ОЧЕНЬ плохо знаешь историю.
я ли? или кто-то знает ее однобоко, но при этом уверен, что знания соответствуют действительности?
-
Кстати, больше всего в истории с Орай, меня убило то, как строились их корабли. Оказывается землянам, практически перешедшим на постиндустриальную ступень развития, кораблестроение, давалось намного сложнее, чем обществу, которое находилось максимум на средневековом уровне развития, пусть даже использовались способности приоров, :imho без нужных мощностей и надлежащей квалификации персонала, они бы нифига не построили, даже используя мегасилу приоров.
-
(там где генераторы красного поля и шизик из СГ)
:) Это бывший жених Саманты! :) (Бедняжка!)
Во вторых, в сериале именно Ра был главным (верховным владыкой) и одновременно первым. Об этом говорится в фильме, и в сериале
А разве Ра появился не из цветка нефертум? Или это только по мифологии ЗВ? У меня в компьютере храниться кое какая информация из перевода "Книги Мертвых"
Ра (др.-егип. R’ [ri'a] , сред.-егип. Ра, позд.-егип. Р'а (Рэ), демот. Рэ, копт. Ре|, Рэ, лат. R(h)a-mses) - «Солнце», золотой теленок, которого рождает небесная корова, отец и повелитель богов; его супруга - Риаи. Олицетворяет полуденное солнце, его утренняя ипостась -Хапри, вечерняя - Атум. Священное животное - сокол, ястреб, у Хапри - скарабей (жук-навозник). Олицетворение солнечной энергии и солнечного излучения днём. Изображения в виде мужчины с головой сокола, вместо венца имел Око Уто с Уреем (Солнечный диск со змеей).
Эзотерически соответствует греческому титану Гипериону, отцу Гелиоса, Эос, Гемеры и Геспера, Селены, Фаэтона и его сестер (Гесперид-гелиад).
Апоп (др.-егип. Апапи, сред.-егип. Апопи, позд.-егип. Anyп, демот. Апуп, лат. Aphophis):
1) собирательный образ врагов бога Ра, главный противник Солнца, предводитель набегов на Ладью Миллионов Лет, олицетворение солнечных затмений. Гигантский змей;
2) защитник и помощник Осириса, участвующий в наказании грешников на Загробном Суде.
Насколько я помню, Апофис не спрашивал кто она, просто посмотрел, захотел и взял!
А помоему Амонет выбрала себе носителя?
А о том кто такие ферлинги, в сериале так и не упомянули, разве что в шуточной серии.
Да нет... в 6 сезоне, в серии, где Онилл с Мейбурном попали на какую то луну. Когда Сэм разбиралась с тем устройством, Джек упомянул ферлингов, сказав, что даже представить себе не может, что такие существа, со своимим лапками, создавали какие либо технологии. Это если память меня не подводит, а если подводит, то я вечером пересмотрю.
угу, только необразованность, например, никак не помешала христианству распространяться в римской империи именно по низам.
Ну не зря же именно эту часть населения называют массой!
Я вот тоже все думаю, как они, орай, там корабли стоили? Ну то, что люди им были нужны только как рабочие для, скажем, добычи материалов, но как можно так быстро обучить людей тому, чего они раньше отродясь не умели? Может как в "Матрице"? Внушить и запрограммировать? Не понимаю... А из строительную площадку помните? Ну это же умора! Они что, все материалы по граммам или на руках носили? Да там меж кораблей не развернуться было!
-
А разве Ра появился не из цветка нефертум? Или это только по мифологии ЗВ? У меня в компьютере храниться кое какая информация из перевода "Книги Мертвых"
Как я и сказала, космологических и космогонических мифов море, в зависимости от периода, и нома (города). Говоря главный, я имела ввиду в сериале... (В реале всё несколько сложнее). А первый, то есть в данном случае раньше Апофиса, что утверждал Hatchiko. :)
А Апофис, так мелкая сошка...
А помоему Амонет выбрала себе носителя?
Ну да, из предоставленного выбора! И вовсе не потому что она была из высокого рода, просто смазливая... Опять таки это ответ на заявление Hatchiko что её выбрали так как она была высокого рода. Не помню что-бы Апофиз рассказывал Амуанет её биографию (или же сам интересовался). ОН просто спросил: нравится ли она тебе?
Да нет... в 6 сезоне, в серии, где Онилл с Мейбурном попали на какую то луну. Когда Сэм разбиралась с тем устройством, Джек упомянул ферлингов, сказав, что даже представить себе не может, что такие существа, со своимим лапками,
Помню серию, там упоминалось что создатели видимо ферлинги, но никаких их изображений не было... Насчёт лапок не помню, но может у Джэка ассоциация какая-то по названию? (помню шутили они по этому поводу)
Я вот тоже все думаю, как они, орай, там корабли стоили?
Ага, этот ляп уже обсуждали... Видимо стоит добавить в общий мешок с англоговоряшими инопланетянами... ;D
Не понимаю... А из строительную площадку помните? Ну это же умора! Они что, все материалы по граммам или на руках носили? Да там меж кораблей не развернуться было!
У меня появилась идея, может это было похоже на то, как создавал Мерлин Грааль? Ну приоры создавали детали "из ничего" а рабочие их собирали...
-
У меня появилась идея, может это было похоже на то, как создавал Мерлин Грааль? Ну приоры создавали детали "из ничего" а рабочие их собирали...
Ага! По меткам! Как в журнале "Бурда"! Метка 1а на переднем полотнище детали 5 стыкуется с 1а на заднем полотнище детали 6, образуя бовой шов! ;D :'( ;D :'(
-
А с чего вы взяли, что последователи Орай были примитивными народом, соответствующим нашему средневековью? Только потому, что так одевались и дома строили? Так может у них просто стиль такой. Взять тех же альтерианцев из начала "Ковчега истины", явно не примитивный народ (на звездолетах летали), но выглядели как при земном средневековье. Этак средневековый ученый посмотрит на современную красотку и скажет: "Что это за дикарка в набедренной повязке, на ритуальных ходульках и в боевой раскраске?" Или посмотрит на нас и подумает, что мы настолько примитивны, что до сих пор лошадей не освоили. Так что один внешний вид мало что говорит об уровне технологии. Те же воины орай легко освоили совершенную технику. Приоры только крейсерами управляли, а на малых десантных кораблях наверняка простые люди летали. Да и кольцами они постоянно пользовались при десанте. А Томин как-то упоминал, что Вала была найдена в кольцах, и это еще задолго до того, как они начали вторжение в МП или даже строительство кораблей. Следовательно такая техника как телепортационные кольца им была давно известна и не вызывала удивления. А это значит что и наземный транспорт им не нужен был, отсюда отсутствие автомобилей. Кроме того если есть технологии управления гравитацией, то отпадает необходимость в куче тяжелой техники и дорог для подвоза деталей. Они их могли спокойно на транспортных кораблях подвозить или даже телепортировать с места изготовления. Удивляться отсутствию у них тяжелой техники - это все равно, что древнеегипетскому прорабу удивиться что вместо нескольких тысяч народа, сотен бухт веревок и штабелей бревен, ему прислали пару тяжелых кранов, с десяток тяжелых самосвалов и жалкую полусотню рабочих. old7
-
В принципе в этом есть логика... Но это всё допущения. И есть парочку но: Орай было бы невыгодно позволять людям быть технологически развитыми, так как обычно именно тогда распространяется атеизм (это я параллель с нашим временем провожу, хотя в галактике орай была несколько иная ситуация: у них было постоянное напоминание что кто-то Там есть... ;D Ну и костёр такой красивый в виде катализатора.... ;D) А им решительно всё равно, если верующая душа технологически развита, или нет, силу что они получают та же. а "тёмным" народом управлять легче.
Взять тех же альтерианцев из начала "Ковчега истины", явно не примитивный народ (на звездолетах летали), но выглядели как при земном средневековье.
Ну, их только мельком показали, и было явное наличие техники, тогда как у жителей галактики орай (в доме например где очнулись Вала и Дэни) ничего похожего не было, даже электричества!
Да и кольцами они постоянно пользовались при десанте. А Томин как-то упоминал, что Вала была найдена в кольцах, и это еще задолго до того, как они начали вторжение в МП или даже строительство кораблей. Следовательно такая техника как телепортационные кольца им была давно известна и не вызывала удивления.
Ну, кольца показали и раньше, когда вели Дэни и Валу в Селестис на допрос... И они могли использоваться только приорами, например для перемещений на уровень Селестиса. К тому же Томин тогда сказал что раз Валу нашли рядом с кольцами, то он принял её за дар богов, что ещё больше подтверждает то что они считали кольца магией орай.
-
на уровень Селестиса
"уровень Селестиса" - это была ошибка перевода. оказалось, что там не plane, а plain, т.е. "долина Селестиса". ;)
-
"уровень Селестиса" - это была ошибка перевода. оказалось, что там не plane, а plain, т.е. "долина Селестиса".
Гы! Точно, кажется уже где-то говорили... Склероз мой, склероз... ;D
-
Кстати, а почему Древние почти не прогрессировали в Пегасе, по сравнению с тем уровнем, что был у них в Млечке, когда они уже собрались покинуть её? У них там те же МНТ, Атланто-подобные города, дроны и т.п. ведь всё это было перед уходом из Млечки, а за миллионы лет жизни в Пегасе они могли уйти очень далеко вперёд.
-
Кстати, а почему Древние почти не прогрессировали в Пегасе, по сравнению с тем уровнем, что был у них в Млечке, когда они уже собрались покинуть её? У них там те же МНТ, Атланто-подобные города, дроны и т.п. ведь всё это было перед уходом из Млечки, а за миллионы лет жизни в Пегасе они могли уйти очень далеко вперёд.
У них случился застой перед межвселенским барьером роста, и власть захватил "застойный коммунизм", там сплошные консервы были. :D
-
Ну, в Пегасе древние жили сколько? 3 мил лет? Или 6? (что-то я запуталась), короче в любом случае, небольшая часть их 50 миллионной истории... Да и куда им эволюционировать, они почти достигли максимума в технологическом развитии, конкурентов не было, а значит и стимула тоже. Вселенную они уже не изучали, а занялись развитием духа - вознесением! Так что это тоже можно считать прогрессом, просто другим. К тому же, как только их прижали, они задёргались: тут и миниснаряды (из серии про малолетнюю принцессу), и машина для вознесения, и тот нескончаемый источник энергии, что взорвал Родни, и прибор Отерро, китов на Лантии изучали (и что они делали в куче других лабораторий про которые говорили, но не показали) итд... Так что потенциал у них был, просто они были заняты, как они сами думали, более важными делами - совершенствованием духа.
К тому же мы мало знаем про их технологии до Пегаса, МНТ и город это только небольшая часть. Как показали, совершеннее МНТ они пытались создать, и Родни взорвал целую солнечную систему попытавшись повторить. А город, это просто внешне, может им нравился дизайн? Внутри они меняли... (например и машина и телега имеет 4 колеса, вроде похоже выглядит, для инопланетянина, но разница существенна). Изменился например пульт, или консоль управления древних, что управляла машиной времени например, или установкой на Дакаре: в Пегасе таких не показывали.
-
Сама по себе технологическая развитость не имеет особого значения для веры в бога. Это две разные вещи. Если бы вера в бога зависела от уровня технологий, то в современном мире все были бы атеистами. Тогда как даже современные физики допускают, что существует общевселенский разум, который и есть бог. И как мы видим орай как раз и выступают в роли такого разума - совершенного и непогрешимого. К тому же орай никогда не говорили что им нужна искренная вера, только поклонение. Кстати, Джексон этому сильно удивлялся. Так что технологическая развитость прихожан им вообще была побоку. Более того, хорошо развитая техника позволяет меньше заботится о хлебе насущном и больше времени посвящать молитвам орай. Да и при случае надо было покорять новые народы, а с темным быдлом такое дело сложно провернуть. Ну и наконец приоры имели большие паранормальные возможности и знания, если бы от этого зависела вера в орай, то они сразу бы переставали им служить (как после облучения ковчегом истины). Кроме того орай постоянно подчеркивали о том, что они ни скрывали знаний от людей. Так что вера приоров и простого народа была основана скорее на каком-то особом происхождении орай, что возводило их в ранг высших существ. Что народом, в принципе, сомнению не подвергалось. И смысл сюжета "Ковчега истины" как раз и состоит в раскрытии истинного происхождения орай. То есть к примеру, был король, как все думали из королевского рода, а поэтому все безропотно подчинялись, потому как считали что он имеет полное право править народом. И вдруг вылезли неопровержимые доказательства, что король просто мелкий мошенник и вообще безродный, после чего народ просто перестанет подчиняться и повезет королю если живой останется. Так что главное тут вера в божественное происхождение орай, что совершенно не исключала технологической развитости. Главное, чтобы эта технология не достигла уровня позволяющего проникнуть в тайну происхождения орай, что можно было легко контролировать дозируя знания и запрещая неугодные технологии.
-
сли бы вера в бога зависела от уровня технологий, то в современном мире все были бы атеистами.
Все - нет, но ведь ГОРАЗДО больше чем в средневековье! И это факт.
К тому же орай никогда не говорили что им нужна искренная вера, только поклонение.
Такого не помню... Где это говорили? Зато помню как в Ковчеге Адрия объясняла Вале почему она не использует ковчег для принуждения всех в галактике верить в орай: мол вера не может быть навязанной, она должна быть искренной...
Более того, хорошо развитая техника позволяет меньше заботится о хлебе насущном и больше времени посвящать молитвам орай.
У них и так времени хватало, сколько там Вала говорила? 6 часов поклонения? Вот так они и проводили свободное время... А с болезнями вполне справлялись и приоры... К тому какая разница если кто-то умрёт, на смену ему рождаются новые...
Да и при случае надо было покорять новые народы, а с темным быдлом такое дело сложно провернуть.
Проблема в том что до того как они узнали про людей в Млечке, им вообще покорять нечего было.
Ну и наконец приоры имели большие паранормальные возможности и знания, если бы от этого зависела вера в орай, то они сразу бы переставали им служить
Во первых в приоры не выбирали случайных людей, а только тех кто были безгранично преданны, а во вторых, как и показал диалог с приором в серии четвёртый всадник, они ничего не знают, и искренне верят. А способности у них дарованы богами. Которые всё слышат и знают... (чего в Млечке не могло быть по определению, благодаря древним, да и в их галактике не всегда срабатывало)
И смысл сюжета "Ковчега истины" как раз и состоит в раскрытии истинного происхождения орай.
Не только происхождения, но и мотивов...
Главное, чтобы эта технология не достигла уровня позволяющего проникнуть в тайну происхождения орай
Вот только для орай этот барьер не дошел даже до электричества!
-
Уж и не знаю, кого поддержать в этой дискуссии! У меня мнение двоякое на этот счет. Вот орай утверждают, что не прятали знания? Но ведь они и не особо то даровали их последователям, а сами то пользовались!Это тоже самое, как сказать - а вы же не спросили! А ведь орай четко понимали и осознавали, что людей надо оставить на определенном уровне развития. Дать им все, что нужно для полноценной жизни и все! Понимали, что если их, людей, технический уровень поднимется еще на более высокую планку, то у них может случиться что то более похожее на Скайнет. Если посмотреть на уровень развития последователей орай, то они в общем то не дикари. Просто орай умышленно оберегали их всех от гибельного влияния развития технологического прогресса! Ведь если последователи начнут развивать технологии, то станут меньше думать о вере! Безусловно, что последователи будут, но не такое количество. Полагаю, что орай просчитали, что людям вовсе и немного надо для жизни - пища, небольшое образование, но они поняли психологическую сторону и сыграли на ней - человеческая натура не может жить без веры! Вот их самая главная фишка! На ней то они и сыграли! Для полноценной человеческой жизни у поклонников было все! Они не голодовали, по видимому и не болели (хотя посмотрев на Томина об этом не скажешь) Но как я посмотрела по сериям, домик у него свой и не плохой вроде как. Все в доме есть, даже второй этаж. Также приоры поняли, что люди, будут людьми, только если мими управлять - то есть людям необходим режим (распорядок дня), ну и жизни соответственно! Проступки наказывались, послушание возблагодарилось. Люди, по видимому не воевали, не транжирили ресурсы. Но орай, конечно, забирали несравненно больше, чем давали. На счет колец - вот никак в тол не возьму? Вроде бы для колец нужна приемная платформа или нет? В половинах серий всего сериала никакой приемной платформы вовсе нет! Та же серия, например, где Тилк и Джек испытывали глайдер Анубиса. Джейкоб забрал их прямо из глайдера!
Кстати, а почему Древние почти не прогрессировали в Пегасе, по сравнению с тем уровнем, что был у них в Млечке, когда они уже собрались покинуть её? У них там те же МНТ, Атланто-подобные города, дроны и т.п. ведь всё это было перед уходом из Млечки, а за миллионы лет жизни в Пегасе они могли уйти очень далеко вперёд.
В Пегасе они все начали с нуля. Просто пока она рассеивали там жизнь, их собственный прогресс встал, так как (это только мое мнение), потому что все силы были брошены сначала на расселение той самой новой жизни, а потом на войну с рейфами. Понимаю, глупое объяснение, но пока думаю вот как то так.
-
Есть мнение, что строительство кораблей было инсценировкой, чтобы вселить в последователей веру в свои силы. А на самом деле вклад крестьян был вкладом грузчиков
-
Так я тоже думаю, что люди выполняли лишь посильную работу - в данном случае черную.
-
Есть мнение, что строительство кораблей было инсценировкой, чтобы вселить в последователей веру в свои силы. А на самом деле вклад крестьян был вкладом грузчиков
Может быть и так, но тогда кто их строил? в смысле очевидно что крестьяне не могли делать сложные операции, за них их делали приоры, и может даже сами орай. Но думаю что физическая сила тоже была немаловажна, и незаменима.
Вроде бы для колец нужна приемная платформа или нет?
Насколько я поняла, приёмная платформа вовсе не необходима, если растояние не превышает несколько метров (10-20), в случаях когда не использовали другую принимающую платформу, корабли был близко к источнику (и кольца с корабля опускались и "забирали" обьект) в противном же случае, можно было использовать и с орбиты, и с корабля на корабль, то есть гораздо дальше (тогда обьект расщеплялся другой кольцевой платформой, а сигнал просто передавался на принимающую)
Уж и не знаю, кого поддержать в этой дискуссии!
В обсуждении раждается истина! ;D
Если посмотреть на уровень развития последователей орай, то они в общем то не дикари.
Примерно на уровне развитого средневековья...