Автор Тема: Древние.  (Прочитано 12998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Древние.
« : 18:55 – 07.04.06 »
Граждане Таури, у меня вопрос к вам - кто-либо собирал всю имеющуюся информацию о Древних aka Альтерранцы из сериала? Просто раз уж я собрался фанфик писать (во всяком случае, пока мечтаю написать), то нужно быть подкованным на фактах ;-) Пока помню следующее.

Первое упоминание о Древних во 2 сезоне (2х16 "Пятая раса"), где SG-1 находят их базу данных. Тогда же они узнают, что древние римляне называли своих богов "Древними" имея в виду эту расу (когда О'Нилл начал говорить на латыне), также сама эта раса создала Звездные врата (когда О'Нилл делает чертежи наборного устройства и создает дополнительный источник питания для Звездных врат) и во время первого контакта с Асгардом нам говорят о союзе 4 рас (Асгард, Нокс, Херлинги, Древние) против гоа'улдов, где чуть ли не лидирующее положение играли Древние, самаые могущественные из этих рас.

Далее в эпизоде 3х20 "Материнский инстинкт" SG-1 встречаются с Омой Десала. Мы узнаем, что Древние повлияли в древности на буддизм (может сам Будда "возвысился"?) и создали учение, по которому можно возвысится как поступили сами Древние. Притом в этом Кхебе, где оказались SG-1, есть четкая инструкция как это осуществить (почему-то в последующих сериях про этот мир забыли и больше не вспоминали, хотя и можно было бы отправить туда исследовательскую группу). В общем, главный итог серии - Древние обитают на следующем этапе развития человечества в виде чистой энергии. Кстати, что примечательно, местный монах Кхеба тоже "возвысился". Данный случай показывает, что не только Древние могут "возвышаться".

Еще небольшое упоминанение происходит в эпизоде 4х06 "Удобный момент", когда SG-1 натыкаются на "машину времени" Древних, которая правда оказалась с глюками, из-за которой и погибла цивилизация Древних на этой планете. В этом эпизоде впервые Древние показаны не как могущественные боги, а как люди, которым тоже свойственно ошибаться (даже так по-крупному ;-) ) Также эпизод намекает, что раса Древних была технократической раз уже строила подобные машины.

Важным вкладом в "дело Древних" внес эпизод 5х03 "Вознесение", где SG-1 удалось поболтать "по душам" с одним из Древних. Нам поведали, что в общесте Древних не так уж все и гладко, что сами Древние следят за нами, но не вмешиваются в дела мирские. Тем не менее несколько из Древних все же иногда вмешивались в дела простых смертных за что поплатились и были изгнаны из песочницы. Одним из таких был Орлин, которого изгнали из-за его сочувствия к аборигенам одной из планет, на которую напали гоа'улды. За помощь в создании антигоа'улдского оружия Другие (так Орлин называет всех "благочестивых" Древних) Орлина изгоняют (такую же судьбу получила в подарок и Ома Десала). Наконец, наш outcast доказывает теорию, что Древние построили Звездные врата, когда сам создает миниверсию врат из подручных средств. Еще можно добавить, что Древние там показаны все же с лучшей стороны, т.к. они в конечном итоге прощают бедного Орлина и возвращают его в песочницу.
В эпизоде 5х06 "Обряд перехода" говорится, что гоа'улд Ниррти использует технологию Древних для создания идеального носителя для своего симбионта. (честно говоря, в этом случае я не помню особенно эпизод, может технологию изобрели сами гоа'улды).
В серии 5х21 "Меридиан" "возвышается" Джексон, что подтверждает факт, что "возвышаться" могут не только Древние. Правда Джексону помогла его подружка Ома Десала.
В 5х22 "Откровения" гоа'улд Анубис использует неизвестную технологию (в последствии, узнаем, что технология Древних), да и сам Анубис не так прост.

В 6х01-6х02 "Освобождение" вспоминают про Древних, когда их оставленное энергетическое устройство использует как оружие гоа'улд Анубис. Еще одно доказательство, что Древние были технократической расой.
В серии 6х04 "Замороженная" снова встречаем Древних в лице отмороженной девушки, которая don't speak English. Она обладала технологией телекинеза, что помогло ей излечить почти всех от чумы (возможно эта же чума и погубали когда-то цивилизацию Древних перед вознесением), носителем которой сама и являлась. Также SG-1 делают вывод, что Древние родом с Земли и являлись первой фазой развития человечества, когда как современные люди (хомо сапиенсы)  являются лишь второй. В дальнейшем это заявление объясняет факт наличия у некоторых поколений землян гена Древних (подобный ген есть у О'Нилла, с помощью которого он активировал базу данных Древних).
В 6х06 "Пропасть" появляется "возвышенный" Джексон, который рассказывает О'Ниллу, что Другие не такие всемогущие, что их знания основываются лишь на их личном опыте в жизни. Другие запрещают как-либо помогать физически или даже советами О'Ниллу и другим, но он может помочь ему перед смертью "возвысится".
В 6х16 "Преобразование" опять встречаем Ниррти, которая использует (возможно) технологию Древних по коррекции ДНК существ.
Наконец, в заключительной серии 6 сезона "Полный цикл" SG-1 обнаруживает книгу, в которой говорится о существования "Потерянного города", где есть оружие против Анубиса. Также, узнаем, что Анубис, как и Древние, тоже "возвысился", что объясняет его способность использовать технологию Древних. Также после уничтожения поверхности планеты Абидос все ее жители "возвысились" с помощью Омы Десалы.

В 7х01 "Падший" "возвышенный" Джексон "падает", теряя всю (или почти всю) память о себе, своей жизни в миру и среди Древних. Как видно, Другие способны "сбрасывать" глупцов, а не только изгонять в случае с Орлином (кстати, интересный факт - когда Орлин "упал" по своей воле - всю память он сохранил о жизни среди Других).
В заключительной двулогии "Затерянный город" SG-1 знакомятся с технологий МНТ (ZPM - Zero Point Module, источник энергии из подпространства) и защитной системой Древних, установленной на Земле и управляемая креслом, которое работает лишь с ДНК Древних. Данная система защиты доказывает, что Древние проживали на Земле, иначе зачем ее защищать? Также, делается вывод, что затерянный город являются мифической Атлантидой, про которую уже повествуют в отдельной сериале Stargate Atlantis (про Древних, а точнее Предков, в галактике Пегас не буду рассказывать, т.к. не помню ничего про них, что помог обнаружить Light ;-) )

В второй части двулогии 8х01-8х02 "Новый порядок" знания Древних пригодились для уничтожения репликантов. Эта технология показывает, что скорей всего Древние сталкивались с подобной проблемой (проблемой коллективного разума искусственного интелекта, который способен создавать копии себе подобных). Оружие, если мне не изменяет память, разрушает центр связи с другими репликантами, что приводит к разрушение молекулярной цепи (могу быть не прав), из которой состоят репликанты.
В 8х03 "Изоляция" появляется опять Анубис - полу-Древний, полугоа'улд, который нуждается в телесной оболочке, но все же может пребывать в состоянии чистой энергии без способности что-либо осуществить в физическом мире.
В 8х13 "Хорошо быть королем" SG-1 находят надписи предсказаний Древних и машину времени (теперь функциональную) в виде корабля. Это доказывает факт, что Древние путешествовали во времени и могли наблюдать за теми или иными событиями (думаю, изменять что-нибудь незначительное в истории они тоже могли).
В 8х15 "Гражданин Джо" присутствуют коммуникационные устройства Древних, которые активируются геном Древних и позволяют обмениваться сознаниями на время прикасания этого устройства, что должно происходить одновременно с обеих сторон.
В двулогии 8х16-8х17 "Расплата" события происходят на планете Дакара, которая являлась планетой Древних. Там располагаются технология Древних, которую   SG-1 используют для уничтожения репликантов слегка модифицировав ее.
Еще одной важной серией в "деле Древних" является серия 8х18 "Жизнесплетения". Джексон после второго вознесения наконец встречается с Омой Десалой и Другими, которые, по замечанию Десалы, не все являются Древними. Мы узнаем, что Другие продолжают "ничего не делать", а Ома Десала была наказана ими за вознесение Анубиса, которого после этого события нисвергли Другие, но наш старый знакомой продолжал находится в промежуточном состоянии между миром простых смертных и миром Других. Еще удается узнать, что "машина" на Дакаре была сконструирована для создания новой жизни после чумы (см. 6х04). Также узнаем истинные цели Анубиса - попытка создания жизни "по его образу и подобию" ценой уничтожения нынешней жизни с помощью этой "машины". Кульминацией серией становится бесконечный бой Омы Десалы и Анубиса (мне почему-то при просмотре серии показалось, что они друг друга уничтожили, но кто их Древних знает). Машину на Дакаре уничтожают.
В заключении 8 сезона "Мебиус" SG-1 используют "машину времени" Древних, чтобы отправится в прошлое во времена Ра, когда тот правил в Древнем Египте, чтобы забрать у него МНТ (Zero Point Module) для экспедиции в галактике Пегас (см. сериал Stargate Atlantis).

В 9х01-9х02 "Авалон" SG-1 узнают, что древний маг Мерлин из рассказов о короле Артуре на самом деле оказался Древним. В самом же Авалоне (жилище Мерлина?) в найденной книге Джексон обнаруживает, что Древние, которых на самом деле зовут Альтерранцы, родом из другой галактике. В этих же сериях Джексон с подругой Валой оказывается на настоящей родине Древних, где правят неизвестные религиозные фанатики Орай.
В 9х03 "Происхождение" героям в городе Селестус главный приор  Орай рассказывает, что Альтерранцы являются злом, т.к. они не поделились с Орай своими знаниями о Вселенной. Также "злобные" Альтерранцы оберегают мир простых смертных от Орай. Сами же "возвышенные" Орай могут использовать только для общения, когда их приоры уже делают всю "грязную" работу. (Про самих Орай я буду рассказывать в тех случаях, когда их действия или история каким-нибудь образом соприкасаются с Альтерранцами).
В 9х09 "Прототип" встречаемся с результатом технологии Древних, которую использовал Анубис для создания идеального человека с сознанием Анубиса, который в состоянии вознестись. Главный итог серии - информация, что вознестись можно не только если ты просвещенный малый (в случае Джексона) или если тебе помогли (в случае Джексона и Анубиса), а если еще мозг кандидата на вознесения достиг нужной фазы развития и его ДНК подвергли нужному изменению.
В двулогии 9х11-9х12 "Четвертый всадник" новое воплощение Орлина поведует героям, что раскол в обществе Древних произошел из-за расхождения во вглядах. Альтерранцы утверждали, что во всем стоит исходить из научных соображений, Орай - из религиозных. На момент, когда уже должна была бы вспыхнуть война между фракциями, Альтерранцы смотались из родной галактике, т.к. думали, что не совладают с Орай (даже после вознесения). Во второй части серии еще удается узнать, что как только кто-либо попадает в нашу галактику, то вся его жизнь становится известной Альтерранцам.
В 9х18 "Мантия Артура" благодаря очередному устройству Древних SG-1 окажутся в другом измерении (чего только Древние не изобрели), после чего узнают, что Мерлин изобрел оружие, которое может уничтожить Вознесшихся.
В заключительной серии 9х20 "Камелот" SG-1 находят город, где жил когда-то Мерлин. Там же имеет место быть его библиотека, где по записям Мерлина присутствует его машина времени. Наконец, они узнали, что это за оружие, которые в состоянии уничтожить Вознесшихся. Им оказался "Святой Грааль", который по древнем сказаниям так упорно искал король Артур.

Вот и вся информация о Древних, которую я помню. Было бы здорово, если бы ее кто-нибудь дополнил. Отдельная благодарнасть тем, кто составил список и описание эпизодов - http://stargate-rus.narod.ru/season01.html . Без них я бы не справился. Всем спасибо за внимание :)

Пойду думать насчет фанфика...

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Re: Древние.
« Ответ #1 : 09:44 – 08.04.06 »
Огромное спасибо и самый низкий поклон. На такуя работу даже меня не хватает. Дюк131, а ты для гоаулдов   асгардов такого сделать не хочешь? ;D

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Древние.
« Ответ #2 : 10:58 – 08.04.06 »
Может быть, но не сегодня. О них я мало что помню, но восстановить в памяти думаю можно.
Кстати, после этого поста обнаружил на wiki (http://wiki.stargate-sg1-solutions.com/index.php/The_Others) эту инфу...в большинстве случаях я даже оказался прав ;-)
Теперь вот даже временные рамки знаю.
Где 50 млн лет назад Альтеранцы (The Altera - даже не знаю как лучше перевести...может Альтерцы?) смотались из галактики Орай, т.к. у них был спор каким путем идти к вознесению (Орай по всей видимости считали, что это все от бога, а Альтерцы искали рациональное объяснение) и Альтерцы не хотели говорить Орай, где находится Земля (значит они уже до этого были там).

5-10 млн лет назад большинство Альтерцов уже вознеслись, но тогда же произошла чума (может Орай ее создала?), которая уничтожила всю жизнь во Млечном пути. Часть Альтерцов улетела в галактику Пегас и там заселила окрестности (включая мир Рейфов), а другая часть осталась заселять с помощью машины в Дакаре Млечный путь и искать технологические способы для вознесения (такую же машину использовал Анубис).

10 тыс лет назад Альтерцы вернулись из галактики Пегас на Землю и в то же время (что примечательно) прибыл на Землю гоа'улд Ра. Думаю, тогда же и разгорелась война между ними, может и союз 4 рас тогда же и был создан.

P.S. ох не люблю я такие здоровые временные рамки. За миллионы лет могло столько произойти и столько изменится...

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Древние.
« Ответ #3 : 23:40 – 08.04.06 »
ну, сомневаюсь, что в столь подробном описании можно что-то забыть, поэтому вряд ли его можно дополнить...  ;) а вот поправить неточности - всегда пожалуйста.

320 - насчет надписей. вполне возможно, что была какая-то экспедиция, которая все их сфотографировала, вот только Дэниел в беседе с Омой приходит к выводу, что сами надписи ничего не значат без самой Омы. Насчет Монаха. знаешь, я как-то считал, что никакого монаха вообще не было, это была сама Ома. но сейчас пересмотрел - нет, все-таки, их двое, скорее всего. но все равно, подозреваю, что Монах и до событий эпизода был вознесшимся.

406 - глюки машины не были причиной гибели цивилизации. Дэниелу удалось прочитать, что колонию Древних на той планете постигла катастрофа или болезнь (сейчас мы уже скорее предположим, что это та самая чума), чтобы избежать которой, они решили воспользоваться машиной времени. но вот из-за ее глюков фокус не удался, и пришлось цивилизации погибнуть, как и было предначертано.

506 - технология точно принадлежала Древним. это и Дэниел определил по дизайну, и Ниррти призналась, что только нашла ее, и в следующий раз, когда машинку использовал Анубис, Дэниел отмечал, что ее сделали Древние.

604 - вообще-то телекинез - не технология, его обычно называют даром. вполне очевидно, что Айана не использовала никакой технологии, а вызывала телекинез исключительно по способности своего организма. далее - излечение не имело никакого отношения к телекинезу, это был другой дар или способность, которой, видимо, обладали Древние - целительство за счет внутренней энергии организма целителя.

801 - ты не совсем прав: оружие разрушало связь не с другими репликаторами, а между составными частями одного репликатора. конечно, как следствие, разрушалась связь и между самими репликаторами, но суть не в этом. думаю, если бы оружие не разрушало связь между блоками одного репликатора, уцелев по-отдельности, они могли бы найти новый механизм связи. в общем, думаю, ты попутал причину и следствие.

918 - как отметил Джексон, оружие Мерлина не вело к уничтожению вознесшихся. речь шла только об их нейтрализации. это подтвердил Вазир в 920, когда объяснил принцип действия "оружия".

все. дальше можно не читать, поскольку просто занудствовать буду - должен же я иногда подтверждать, что не зря претендую на пальму...  8)
1. "Возвышенные"... в общем, ФУ! нехорошее какое-то слово. чем "Вознесшиеся"-то не нравятся? во-первых, "возвыситься" чаще всего означает "задрать нос", во-вторых "возвышенный" - значит, не сам возвысился, а кто-то это сделал, а уж "Возвысившийся" - вообще плохо звучит. впрочем, imho, "Вознесшийся" - слово намного благозвучнее обоих вариантов.  :-\
2. 506 - вообще-то, правильный перевод "rite of passage" - обряд посвящения...
3. двулогия - нет такого слова в русском языке. самое близкое - дилогия, и чаще всего two-parter именно так и переводят. но, честно говоря, я бы и от этого воздержался, поскольку дилогии, как и трилогии, и квадрилогии, обязаны иметь цельный сюжет, а в сериале это как-то не то, imho...
4. репликант - по-русски так называется копия чего-то существующего. а то, что произодит копию - репликатор. конечно, в отношении наших жучков верно и то, и другое, но, думаю, существенно именно то, что они создают свои копии...
5. Альтерцы - это точно не может быть верным вариантом именования жителей Альтеры. (в противном случае жителей Америки пришлось бы называть Америкцами.)  :-\ ты там еще используешь именование альтеранцы - и это уже гораздо краше. на самом деле, сейчас в титрах они кличутся то альтерианами, то альтерианцами, то альтеранцами... какой вариант верный - даже не знаю. думаю, на этот счет нас просветят наши знатоки русского языка... ;)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Древние.
« Ответ #4 : 00:52 – 09.04.06 »
320...

По-моему, там говорилось, что эти надписи являются первым этапом или что-то вроде этого. То есть "руководство" направляло на путь истинный, а дальше уже сам. А Ома, в данном случае, лишь помогла обрести Джексону временно способность телекинеза, и, имхо, это не относится к вознесению. Хотя в принципе можно привести параллели, что и там и там нужен здоровый мозг ;-) Что касается монаха, то думаю ты прав. Или вполне возможно, что это было его второе (n-ное) вознесение. Фактом остается лишь то, что наши бравые SG-1 наблюдали за "процессом" ;-)
Цитировать
406...

Угу, точно.
Цитировать
506...

Ага. Потом уже прочел на wiki, что после чумы несколько из оставшихся Древних разрабатывали технологию по изменению ДНК для вознесения.
Цитировать
604...

Yep. Не так выразился. Телекинез, как и телепатия, думаю, связан со специальными участками мозга, которые развили в себе Древние (впрочем, они могли вполне генетически изменить себя и тогда уже определение технологии косвенно подходит :) ). Хм, а можно попродробней насчет дара/способности? Мне просто казалось, что Древние управляли энергией как раз используя телекинез или еще какой-нибудь мыслительный процесс, который позволяет перемещать молекулы, изменять их температуру и совершать всякие другие шалости с бедными подопечными.
Цитировать
801...

Да...что-то с памятью моей стало (с) ;-)
Цитировать
918...

Честно говоря, этот эпизод я вообще не помнил и информацию о том, что оружие уничтожает вознесшихся взял отсюда - http://stargate-rus.narod.ru/9s/18.html
Цитировать
1. "Возвышенные"... в общем, ФУ! нехорошее какое-то слово. чем "Вознесшиеся"-то не нравятся? во-первых, "возвыситься" чаще всего означает "задрать нос", во-вторых "возвышенный" - значит, не сам возвысился, а кто-то это сделал, а уж "Возвысившийся" - вообще плохо звучит. впрочем, imho, "Вознесшийся" - слово намного благозвучнее обоих вариантов.  :-\

Это я походу написания поста все думал как их называть :) Мне это так надоело, что я по иронии решил писать о них в ковычках, называя возвышенными :)
Цитировать
2. 506 - вообще-то, правильный перевод "rite of passage" - обряд посвящения...

Сейчас сам сижу и думаю - откуда ж я взял такое название :)
Цитировать
3. двулогия - нет такого слова в русском языке. самое близкое - дилогия, и чаще всего two-parter именно так и переводят. но, честно говоря, я бы и от этого воздержался, поскольку дилогии, как и трилогии, и квадрилогии, обязаны иметь цельный сюжет, а в сериале это как-то не то, imho...

И правда нет, Ожегов подтверждает :) И там же сказано, что в дилогии присутствует общий замысел и преемственность сюжета. По-моему, вполне подходит к двойным сериям.
Цитировать
4. репликант - по-русски так называется копия чего-то существующего. а то, что произодит копию - репликатор. конечно, в отношении наших жучков верно и то, и другое, но, думаю, существенно именно то, что они создают свои копии...

Хм, их вроде НТВ'ники и так, и так переводили, хоть и не помню я особо. Что ж, будут только репликаторами.
Цитировать
5. Альтерцы - это точно не может быть верным вариантом именования жителей Альтеры. (в противном случае жителей Америки пришлось бы называть Америкцами.)  :-\ ты там еще используешь именование альтеранцы - и это уже гораздо краше. на самом деле, сейчас в титрах они кличутся то альтерианами, то альтерианцами, то альтеранцами... какой вариант верный - даже не знаю. думаю, на этот счет нас просветят наши знатоки русского языка... ;)

Я вот тоже думал как их лучше обозвать. Может Альтерийцы по аналогии с Мальтой и мальтийцами? Или может вообще просто их называть Альтерой, как мы называем жителей Асгарда просто Асгардом?

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Древние.
« Ответ #5 : 04:39 – 09.04.06 »
А Ома, в данном случае, лишь помогла обрести Джексону временно способность телекинеза, и, имхо, это не относится к вознесению.

так в том и прикол, что как я понял, никаких спсобностей Джексону никто не давал, это Ома все в нужный момент делала, чтобы он думал, что обладает чем-то.

Цитировать
Хм, а можно попродробней насчет дара/способности? Мне просто казалось, что Древние управляли энергией как раз используя телекинез или еще какой-нибудь мыслительный процесс, который позволяет перемещать молекулы, изменять их температуру и совершать всякие другие шалости с бедными подопечными.

ну, не знаю. можно, конечно, к целительству отнестись, как к частному случаю телекинеза, но, думаю, там все сложнее должно быть - какие молекулы, куда перемещать, с изменением температуры вообще сложность в плане простого телекинеза... мыслительный процесс - да, но не телекинез это, imho.

Цитировать
И правда нет, Ожегов подтверждает :) И там же сказано, что в дилогии присутствует общий замысел и преемственность сюжета. По-моему, вполне подходит к двойным сериям.

ну, меня смущает, что при этом дилогия должна иметь цельный сюжет, иначе - это не дилогия, а часть более крупного произведения. все-таки дилогия внутри сериала имеет преемственность сюжета и с другими сериями...

Цитировать
Хм, их вроде НТВ'ники и так, и так переводили, хоть и не помню я особо. Что ж, будут только репликаторами.

я вот не помню, как было на НТВ, но оно-то и верно в двух вариантах, просто, imho, репликант не отражает сути названия. кроме того, в оригинале они всегда репликаторы, а не репликанты.

Цитировать
Или может вообще просто их называть Альтерой, как мы называем жителей Асгарда просто Асгардом?

не выйдет. на самом деле, мы же не знаем, как называется мир Асгардов (точнее, название главной планеты только знаем... правда, я его не помню, но это не Асгард). Асгард - название расы, позаимствованное в скандинавской мифологии. но даже если предполагать, что их homeworld - Асгард, то тут все равно нельзя провести параллели с оригиналом, поскольку в случае альтерранцев наименование расы не совпадает с названием мира...
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Re: Древние.
« Ответ #6 : 06:19 – 09.04.06 »
В русском языке в образовании названий, например, жителей городов, логики мало. В Киеве- киевляне, в Москве - москвичи, в Томске - томичи, в Омске - омичи, в в Новгороде - новгородцы... В общем, кто в лес, кто по дрова. У нас нет специального суффикса для образования жителей. Сейчас чаще всего используется суффикс -ц-, как в случае с новгородцами. Жители большинства новых городов образуются именно так. Остальные способы образования более древние, в них действует традиция. Однако хочется вспомнить, что мы - земляне, а вот жителей Марса мы традиционно зовем марсианами. В принципе это тот же способ образования, что и у киевлян. Суффикс -ан/ян (в случае с марсианами еще появляется вставная гласная -и- для удобства произношения). У мальтийцев кроме суффикса -ц- есть еще и вставно элемент -ий-, опять-таки созданный для удобства произношения. Он не регулярен. Например, жители Андорры (то же на а заканчивается) называются андоррцами. В общем, есть три составляющие, влияющие на образование названия жителей:
1. традиция;
2. удобство произношения;
3. благозвучие (все-таки название еще должно и хорошо звучать)

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Древние.
« Ответ #7 : 18:50 – 09.04.06 »
ну и? как звать-то будем? насколько я понял из поста - как душеньке угодно, так и можно. но нам-то надо один вариант выбрать...
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Древние.
« Ответ #8 : 22:05 – 09.04.06 »
Можно выбрать методом исключения. Альтерцы в любом случая не катит, ибо не звучит. Альтериане не подходит, т.к. название происходит не от какого-то географического объекта (например, планета), а, как в случае с Орай, от философских взглядов. Остаются Альтерийцы и Альтеранцы. Имхо, стоит оставить вариант Альтерийцы, т.к. вариант Альтеранцы может происходить и от Альтерана, а не Альтера. Но это лишь имхо.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Древние.
« Ответ #9 : 01:39 – 10.04.06 »
ну, если выбирать из Альтерийцев и Альтеранцев, мне больше нравится первое, хотя ради большей созвучности с оригиналом, я бы все же предложил звать их Альтерианцами - imho, по звучанию такое именование похоже на именование рыцарей, принадлежащих некому ордену, что нам вполне катит... но подождем, когда остальные выскажутся - Игруша, Тру, Смак - кто тут еще бывает из активных членов форума - что скажете?
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Re: Древние.
« Ответ #10 : 11:43 – 10.04.06 »
Ну, мне уже давно нравятся Альтерианцы. Так что я согалсна с Лайтом.

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Древние.
« Ответ #11 : 13:11 – 10.04.06 »
Сейчас посмотрел еще раз 9х02. Там Джексон называет жителей The Altera еще Alterans. Если проводить параллель с Америкой (Altera=America и Alterans=Americans), то получаются "Альтеранцы". Для благозвучности можно и "и" добавить, тогда и получим Альтерианцы ;-)

P.S. глянул я русский субтитр к этой серии..ух, как там их только не называют :)