FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => BABYLON 5 => Тема начата: Twill от 03:13 – 29.07.08

Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 03:13 – 29.07.08
Вот интересно, как это Гарибальди вечно оказывается в нужное время в нужном месте… он, что, телепатии от Бестера нахватался… так вроде это не заразно…

Вот Бестер у меня странные чувства вызывает… с одной стороны, он мне нравится, с другой стороны, он редкий гад, а с третей, мне его просто жалко… Действительно жалко… Он пытается жить и действовать со своей правдой, со своего отношения и к жизни, и к людям, и к самому себе и своим близким, не понимая (а если понимая, то это еще страшнее), что от этого становится только хуже… всем… и того, что организация, которой он так преданно служит настолько уродлива по своей сути, что ничего кроме зла принести просто напросто не может…

и еще... название серии какие конкретно отношения отображает?! Лондо с Г'каром?! Байрона с телепатами и Бестером?! Литу со всеми остальными?! Локли с телепататми и с Бестером и Гарибальди и Шериданом?!

и уже в какой раз убеждаюсь, что мне не нравится Локли.. Ни персонаж, ни то как он обыгран, ни сама актриса...

правда, то как она про Гарибальди забыла и оставила его на губе, когда Бестер давно уж уехал, эт было смешно:)
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 11:50 – 29.07.08
А мне Бэстер очень понравился, и как раз именно за то, что он редкий гад.  Актер обыграл этого перса просто великолепно. Но мне его тоже жаль в определенной мере, он попал в такую организацию, в такую систему, что вынужден быть гадом, что выжить. Думаю, он стал таким не сразу, после многих лет работы в пси-корпусе, после вынужденного подчинения, после потери дорогих ему людей, у Бэстера пропало сострадание к людям, появилось некое желание отомстить миру, чтобы другие тоже страдали, и не важно, сделали они что-то лично ему, или нет. И Бэстер стал использовать свой дар телепата, который, одновременно был и своеобразным проклятьем, чтобы карать и причинять боль.

Локли у меня тоже не покатила совершенно! :P
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 14:56 – 29.07.08
актер действительно великолепно сыграл...

вот этим, что раз мне плохо, так и всем пусть будет плохо, он мне и не нравится... нельзя так к жизни и людям относится... потому как эти люди потом сами тебя же стукнут... бумеранг...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: sheridan от 14:59 – 29.07.08
А мне Бэстер очень понравился, и как раз именно за то, что он редкий гад.  Актер обыграл этого перса просто великолепно.
Это точно - актер просто великолепен... Но это понятно он же еще в ТОСе Чехова играл... Стаж у него просто огромный...
Но мне его тоже жаль в определенной мере, он попал в такую организацию, в такую систему, что вынужден быть гадом, что выжить.
А это для многих просто оправдание своих действий... Просто Бестер карьерист, причем сильный - ему нужна власть... И не зря про него сказали, что он очень часто любил находится в сознании умирающего перед смертью... Это крало часть его души.
Хотя, поведение человека и его комплексы во многом определяются в детстве и если он попал в корпус в раннем детстве, то его это могло сильно ожесточить, но это по моему все-равно не оправдание...
Локли у меня тоже не покатила совершенно! :P
Ну а мне она нормально пошла. Да это не Иванова - ее никто не смог бы заменить, но дело свое знает и может быть там где нужно жесткой...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 15:12 – 29.07.08
а я Локли просто никак не воспринимаю... я ее не вижу... не замечаю... вроде все слышу, вижу, но потом ничего вспомнить каесаемо ее не могу...

Бестер.
да когда бы он туда не попал, в корпус, не все же в такую гадость превратились?! Та же Лита... она же не возненавидела мир?! людей?!
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 15:28 – 29.07.08
Бестер.
да когда бы он туда не попал, в корпус, не все же в такую гадость превратились?! Та же Лита... она же не возненавидела мир?! людей?!

Ну, все по-разному реагируют на обстоятельства. Я не оправдываю Беэстера, просто хочу понять, что сделало его таким жестоким.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 15:31 – 29.07.08
на мой взгляд, он просто не смог, да и не захотел (и не хотел) нормально жить.. просто пошел по течению пользуясь властью и стремясь к еще большей власти...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 15:41 – 29.07.08
Я думаю, что нормально жить Бэстеру с его способностями телепата, пси-корпус не дал бы в любом случае, как не давал жить другим телепатам, той же Лите. У Бэстера было два пути: первый - быть жертвой, то есть убегать и прятаться от этой организации, и второй, которым он, собственно, и пошел - это воспользоваться своим даром в личных корыстных целях, сделать карьеру, достичь большой власти при помощи пси-корпуса.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 15:53 – 29.07.08
был еще третий...
мама Ивановой...
в любых условиях можно оставаться человеком... он им остаться не захотел...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 17:23 – 29.07.08
Ну мама Ивановой закончила очень печально, и ее жизнь, как и жизнь всей семьи, нельзя назвать нормальной. Лично я считаю, что они жили в полном кошмаре. ИМХО !
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 18:26 – 29.07.08
Опять красавчиг Бэстер))) Трагедия Бэстера, по-моему не в том, что он карьерист, а в том что он противопоставил себя и телепатов нормалам. Он - этакий квазиницшианский тип. Он был особенным мальчиком, на особом счету у пси-корпуса, их подопотный кролик с младенчества (если обратиться к трилогии о Пси-корпусе, то будучи сыном телепатов - лидеров повстанцев). Случись война с Тенями и прочие катаклизмы, когда Бэстер был помоложе, то возможно он мог измениться, а когда тебе глубоко за 60ть, вряд ли :smoking: 
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 19:01 – 29.07.08
Ну мама Ивановой закончила очень печально, и ее жизнь, как и жизнь всей семьи, нельзя назвать нормальной. Лично я считаю, что они жили в полном кошмаре. ИМХО !

а я и не говорила, что у них все было хорошо... однако это был еще один выход, я его и привела...

Опять красавчиг Бэстер))) Трагедия Бэстера, по-моему не в том, что он карьерист, а в том что он противопоставил себя и телепатов нормалам. Он - этакий квазиницшианский тип. Он был особенным мальчиком, на особом счету у пси-корпуса, их подопотный кролик с младенчества (если обратиться к трилогии о Пси-корпусе, то будучи сыном телепатов - лидеров повстанцев). Случись война с Тенями и прочие катаклизмы, когда Бэстер был помоложе, то возможно он мог измениться, а когда тебе глубоко за 60ть, вряд ли :smoking: 

опять:)
какой тип?!!
а вот этого я про Бестера не знала... все хочу книжки по Вавилону почитать...
и если честно, то я не могу оправдать его... ничем... это все оправдания... м прикрытия...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 20:05 – 29.07.08
а вот этого я про Бестера не знала... все хочу книжки по Вавилону почитать...
и если честно, то я не могу оправдать его... ничем... это все оправдания... м прикрытия...


Так качай))) http://hungry-ewok.ru/babylon5.htm (центавр. трилогию качать от BigStoneDragon)

М-м, я Бэстера не оправдываю, просто понимаю, почему он именно таким стал (плюс личное обояние Кенига)))
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 20:14 – 29.07.08
Ну мама Ивановой закончила очень печально, и ее жизнь, как и жизнь всей семьи, нельзя назвать нормальной. Лично я считаю, что они жили в полном кошмаре. ИМХО !

а я и не говорила, что у них все было хорошо... однако это был еще один выход, я его и привела...

По сути, это то тоже самое бегство и прятки, я об этом говорила, как о первом варианте.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 20:51 – 29.07.08
а вот этого я про Бестера не знала... все хочу книжки по Вавилону почитать...
и если честно, то я не могу оправдать его... ничем... это все оправдания... м прикрытия...


Так качай))) [url]http://hungry-ewok.ru/babylon5.htm[/url] (центавр. трилогию качать от BigStoneDragon)

М-м, я Бэстера не оправдываю, просто понимаю, почему он именно таким стал (плюс личное обояние Кенига)))


а я не понимаю... выбор то есть всегда...

спасиба:))

Ну мама Ивановой закончила очень печально, и ее жизнь, как и жизнь всей семьи, нельзя назвать нормальной. Лично я считаю, что они жили в полном кошмаре. ИМХО !


а я и не говорила, что у них все было хорошо... однако это был еще один выход, я его и привела...


По сути, это то тоже самое бегство и прятки, я об этом говорила, как о первом варианте.


ну, да, это бегство... но это тоже вариант...

а он лучше, чем быть не хорошим человеком не придумал?!
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 22:03 – 29.07.08
Ну, в общем то, у Бестера выхода не было... Он с 3х месяцев от роду в Корпусе. Да и нормалы заставляли телепатов жить в гетто, отлавливать беглецов. Как только ген телепатии открыли- была нехилая варфоломеевская ночка... Корпус был защитой от нормалов, хотя они там права голоса не особо имели, браки селекционные, запреты на определенные профессии, перчатки как метка неприкасаемых... Грохнут телепата- и хрен с ним, разбираться особо никто не будет. Из за чего у Литы с Бестером и конфликт был... Мне Бестер нравится- он как мог, так своих и защищал...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Duke13 от 22:20 – 29.07.08
А можно мне тоже немного сказать? Я вот не согласен с мнением, что Бестер - карьерист. Для него служебная лестница была лишь инструментом для достижения одной большой цели - защита телепатов. Конечно Бестером еще двигала желание спасти свою подружку, но мы знаем, чем все это обернулось, т.ч. в его жизни одни телепаты и остались.

Пси Корпус - мать, Пси Корпус - отец. :)
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 22:35 – 29.07.08
Я в корне не согласна с тем, что Бэстер защищал телепатов! ИМХО !!! Если бы он действительно хотел их защитить, но помогал бы им избежать попадания в Пси-Корпус, а не тащил их туда силой, разрушая их семьи. Взять ту же Талию, или Байрона.

Бэстер - это полицейская ищейка пси-надзора.

"Корпус - мать. Корпус - отец" - это лозунг концларегя!!! Ведь у всех телепатов были родные, были семьи.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Duke13 от 23:14 – 29.07.08
Под "защитой" можно все, что угодно понимать. Думаю, что он телепатов воспринимает не только как индивидуальности, но как и некоторую расу избранных людей. Когда эта раса была под угрозой уничтожения или рабства в 4 сезоне (арка с вирусом), то Бестер решил эту проблему как мог, привлекая к этому Гарибальди :) Иными словами, Бестер видит "большую картину" и делает все возможное, чтобы раса телепатов не только выжила, но и доминировала.

Почему у Бестера такие методы? Ряд причин уже называли. Долгая работа пси полицейским, заглядывание в разум покойника, "смерть" возлюбленной и т.д.
К тому же, практика показала, что бегство ничего не решает - всевозможные подполья телепатов всегда уничтожались. Только последнее смогло устроить войну телепатов, но исключительно из-за супертелепата Литы, а это прецедент.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 23:55 – 29.07.08
но при всей своей "защите" телепатов, он же их фактически и уничтожал!
мне всегда казалось, что Бестер телепатов скорее ненавидел... как и себя... и именно спасая себя, он шел по жизни... шел к власти... быть лидером среди нормалов он не мог, так кактелепат... а вот быть лидером среди телепатов было в его силах... но для этого надо было угрозу в виде нормалов ликвидироват... и надо было чтобы все телепаты под его пятой были...
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 00:20 – 30.07.08
Мне Бестер нравится- он как мог, так своих и защищал...
То что он защищал - не отменяет его чудовищности, потому как цель, оправдывающая средства, до добра не доводит.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 00:23 – 30.07.08
всевозможные подполья телепатов всегда уничтожались.

Пси-корпусом, и Бэстером в частности. Именно из-за существования такой концлагерной организации, как пси-корпус, телепаты были вынуждены уходить в подполье.

Если и создавать организцаю для телепатов, чтобы помочь им и объединить их, то она должна быть основана на добровольных началах, а не на насилии и принуждении. Если бы Бэстер возглавил нечто подобное, то да, он был бы действительно человеком, желающим помочь себе подобным.
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: zvolga от 06:04 – 30.07.08
Можно и  мне присоединиться?
В отношении Бестера. Жаль мне его было только раз - в истории с его беременной подружкой телепатом. Точнее в тот момент, когда он беседовал с ней в стазисе.
Тот факт, что он "Нормальный обычный" человек, имеющий жену и дочь особых эмоций не вызвал. Как и то что где мог он пытался уберечь телепатов. На мой взгляд, везде где можно в сериале подчеркивается его отношение к разнице между телепатами и обычными людьмию Выражение про десятки рождающихся обычных детей и избранно телепатов думаю помнят все куда подробнее чем я (у мен с поезда еще мозги не соображают). Для Бестера корпус действительно и мать и отец. А также смысл жизни. А уничтожал он тех кто не состоял в корпусе или в ходе эксперементов. То что он честолюбив и амбициозен, а также любит власть на мой взгляд некоим образом не противоречит заботе о телепатах корпуса.

Меня в истории с Пси корпусом всегда больше инстресовала другая сторона: да здесь их загнали в жёсткие рамки, всех инакомыслящих уничтожали. Командование Вавилона было категорически против принуждения, но с другой стороны, убери корпус и что останется? Какие алвны и стратегии можно сохранить в тайне если практически любой встречный может оказаться телепатом? И главное, не все же будут столь добропорядочны чтобы не читать чужие мысли
Название: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Duke13 от 08:27 – 30.07.08
но при всей своей "защите" телепатов, он же их фактически и уничтожал!
С точки зрения Бестера телепатам стало лучше при его методах :) Как никак, Пси Корпус контролировал Кларка и тем самым Земной Альянс, пока этот злостный Шеридан не вмешался ;D Да и после Гражданской войны телепаты сохраняли важную позицию в государстве.

То что он защищал - не отменяет его чудовищности, потому как цель, оправдывающая средства, до добра не доводит.
Безусловно, но как ты сама и сказала - мы пытаемся понять мотивы персонажа, а не оправдать его :-)

Пси-корпусом, и Бэстером в частности. Именно из-за существования такой концлагерной организации, как пси-корпус, телепаты были вынуждены уходить в подполье.

Если и создавать организцаю для телепатов, чтобы помочь им и объединить их, то она должна быть основана на добровольных началах, а не на насилии и принуждении. Если бы Бэстер возглавил нечто подобное, то да, он был бы действительно человеком, желающим помочь себе подобным.
Ну, это вопрос уже более глобальный и выходит за рамки влияния Бестера - он не настолько всемогущ :) Пси Корпус - это язва Земного Альянса, притом весьма серьезная. До сих пор удивляюсь, что jms решился на Войну телепатов.
Имхо, сама организация стала такой из-за уникальной ситуации телепатов. Чтение мыслей - весьма опасное занятие для обычных людей. Тут может быть от чтения личных мыслей до кражи важных государственных тайн, как мы видели в 5 сезоне. Поэтому на Земле это решили взять под контроль. Только Пси Корпус и стал этой язвой, что когда Земля пыталась контролировать телепатов, то и телепаты стали стремиться контролировать Землю в лице Пси Корпуса. Эдакий замкнутый круг.

Что до методов работы пси полицейских, то не стоит забывать как работают службы внешней разведки различных стран современного мира - уверен, что многие примеры их работы jms использовал при создании Пси Корпуса.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 20:53 – 30.07.08
Пси корпус был создан нормалом, чтобы защитить телепатов. 3емное правительство поставило корпусу условие- или вы контролируете своих телепатов сами, или мы их уничтожаем. Так что Бестер, добиваясь власти, хотел защитить своих. Он не уничтожал всех, а пытался вернуть в корпус. А его отношение к нормалам- ну так как аукнется... Их вне гетто травили, как бешеных собак. За что ему нормалов любить то? Вот Лита- псих-маньячка, единственный телепат, которого терпеть не могу...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 22:07 – 30.07.08
Вот Лита- псих-маньячка, единственный телепат, которого терпеть не могу...
Неужели к Байрону относишься нормально? ;D :o
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 22:44 – 30.07.08
Мне, например, Байрона жаль. Я ему сочувствую. Он не хотел быть ищейкой пси-корпуса, он просто хотел тихо молча поселиться на какой-нибудь ненужной планете и жить, это нормальное желание любого человека, а его гоняли, как зайца.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 23:47 – 30.07.08
Касаемо того, что еще могло, кроме корпуса контролировать телепатов.
С самого начала, телепаты создавались для войны с тенями. Когда и тени и ворлонцы ушли, то телепаты фактически остались не у дел!
А что могло получится вместо корпуса показать хотели в ''Крестовом походе''. события в нем развивались после войны телепатов и нормалов. И корпуса там уже нет. Помощник Гидеона был телепатом, так что по мнению jms там могло что-то получится!
зы: Да и здорово же Вас на эту тему прорвало:)
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: zvolga от 07:48 – 31.07.08
Ага... телепаты работали наравне с гражданскими (Крестовый поход), но помниться мне там один проверяльщик....
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 08:33 – 31.07.08
Байрон был псикопом уровня Бестера, его протеже и будущая замена. Убийство нормалов морально его добило и он свалил из корпуса. Но, как и Бестер, защищал то он только своих, да и то бестолково и непродуманно. А Бестера тоже гоняли по всей галактике после войны.Внешне отношение к телепатам поменялось, но внутренне- не особо...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 15:26 – 31.07.08
а разве Бестера не пришибли?!!
так, все, понятно... ушла читать книжки..

но при всей своей "защите" телепатов, он же их фактически и уничтожал!
С точки зрения Бестера телепатам стало лучше при его методах :) Как никак, Пси Корпус контролировал Кларка и тем самым Земной Альянс, пока этот злостный Шеридан не вмешался ;D Да и после Гражданской войны телепаты сохраняли важную позицию в государстве.

разве лучше?! сначала боялись и ненавидели только телепатов, а потом еще и корпус стали ненавидеть, за то, что он из себя представлял...
и где здесь контроль, когда Бестер не знал, для чего телепатов стали переправлять (не помню уже куда) а судя по всему и то, что телепатов правительство вообще решило непонятно как использовать (во время войны с тенями) он узнал практически в последний момент
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 16:00 – 31.07.08
а разве Бестера не пришибли?!!
так, все, понятно... ушла читать книжки..
Бэстер живее всех живых. ;D Хотя по мне, лучше б пришибли, чем так, как он прожил последние свои десять лет
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: sheridan от 17:41 – 31.07.08
а разве Бестера не пришибли?!!
так, все, понятно... ушла читать книжки..
Он в Крестовом походе же вроде появлялся... А события похода после войны телепатов идут вроде...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 18:56 – 31.07.08
я не помню Бестера в походе...
Франклина помню...

а разве Бестера не пришибли?!!
так, все, понятно... ушла читать книжки..
Бэстер живее всех живых. ;D Хотя по мне, лучше б пришибли, чем так, как он прожил последние свои десять лет

так, а как он жил?!
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 19:32 – 31.07.08
Телепатов к теням отправило земное правительство, а Бестер их перехватил. Последние 10 лет он прожил в камере гетто, под наркотой, которая глушила его способности. И умер в день открытия памятника своих родителей и самого его ))). А до этого его гоняли по галактике и, думаю, не вычислили бы, если б Гарибальди не перекрыл доступ к лекарству от болезни Бестера...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 19:48 – 31.07.08
Телепатов к теням отправило земное правительство, а Бестер их перехватил. Последние 10 лет он прожил в камере гетто, под наркотой, которая глушила его способности. И умер в день открытия памятника своих родителей и самого его ))). А до этого его гоняли по галактике и, думаю, не вычислили бы, если б Гарибальди не перекрыл доступ к лекарству от болезни Бестера...

всем воздается по заслугам...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: sheridan от 19:55 – 31.07.08
А до этого его гоняли по галактике и, думаю, не вычислили бы, если б Гарибальди не перекрыл доступ к лекарству от болезни Бестера...
И если не ошибаюсь это должны били показать в Крестовом походе, но сериал невовремя закрыли...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Duke13 от 14:30 – 01.08.08
разве лучше?! сначала боялись и ненавидели только телепатов, а потом еще и корпус стали ненавидеть, за то, что он из себя представлял...
Как правило, такое последствие существует у любой властной структуры. Сомневаюсь, что здесь кто-то из присутствующих обожает хотя бы органы внутренних дел.

Цитировать
и где здесь контроль, когда Бестер не знал, для чего телепатов стали переправлять (не помню уже куда) а судя по всему и то, что телепатов правительство вообще решило непонятно как использовать (во время войны с тенями) он узнал практически в последний момент
В том-то и дело, что этот заговор Бестер и старался разрешить. Здесь, кстати говоря, и произошел типичный случай, когда телепатов использовали лишь как инструмент, как будто они какие-то нелюди. Бестеру это не понравилось и он даже пошел на сделку с Шериданом и помог в войне с Тенями. Но опять же - все из-за его любимой расы.

думаю, не вычислили бы, если б Гарибальди не перекрыл доступ к лекарству от болезни Бестера...
По принципу, круг завершился? :) Косвенно, Гарибальди ради Бестера отца Шеридана вычислил по лекарству. И теперь оказал еще раз услугу Бестеру :-)

Он в Крестовом походе же вроде появлялся... А события похода после войны телепатов идут вроде...
Да, читал сценарий. Очень жаль, что не сняли. Бестер был бы там великолепен, как обычно.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 05:30 – 03.08.08
разве лучше?! сначала боялись и ненавидели только телепатов, а потом еще и корпус стали ненавидеть, за то, что он из себя представлял...
Как правило, такое последствие существует у любой властной структуры. Сомневаюсь, что здесь кто-то из присутствующих обожает хотя бы органы внутренних дел.

ну, с органами ты хоть понимаешь, замем они...
а с Корпусом?! кого от кого он защищает?!!

с другой стороны, у нас не очень многие их, эти самые органы, ненавидят... причем ненавидят с желание всех прибить...

Цитировать
и где здесь контроль, когда Бестер не знал, для чего телепатов стали переправлять (не помню уже куда) а судя по всему и то, что телепатов правительство вообще решило непонятно как использовать (во время войны с тенями) он узнал практически в последний момент
В том-то и дело, что этот заговор Бестер и старался разрешить. Здесь, кстати говоря, и произошел типичный случай, когда телепатов использовали лишь как инструмент, как будто они какие-то нелюди. Бестеру это не понравилось и он даже пошел на сделку с Шериданом и помог в войне с Тенями. Но опять же - все из-за его любимой расы.[/quote]

если бы до него данные не дошли, то очень бы хорошо он бы все решил...

вот сдесь, я, правда, не совсем понимаю, у него не настолько много власти?! или просто не посчитали нужным и необходимым вообще с ним такой вопрос обсудить\сообщить?!( что опять таки выползает во власть)...
или просто он на столько высоко, что такими вопросами его уже просто не грузят...

Он в Крестовом походе же вроде появлялся... А события похода после войны телепатов идут вроде...
Да, читал сценарий. Очень жаль, что не сняли. Бестер был бы там великолепен, как обычно.

так, значится это не я... радует...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: zvolga от 08:17 – 03.08.08
Цитировать
ну, с органами ты хоть понимаешь, замем они...
а с Корпусом?! кого от кого он защищает?!!


Ну изначально - людей, которых как известно большинство. В корпусе довольно строгие общие правила, а правовое регулирование все равно необходимо. С другой стороны, корпус защищает и телепатов. Например, от ложных обвинений и невыполнения обязательств. В Крестовом походе правовое регулирование тоже есть, не смотря на отсутствие корпуса.

Другой вопрос, что со временем у корпуса появились побочные интересы...весьма специфические ;D
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 13:42 – 03.08.08
Другой вопрос, что со временем у корпуса появились побочные интересы...весьма специфические ;D

Ага, уничтожить нормалов, например. 8)
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: zvolga от 18:27 – 03.08.08
У них это взаимно ;)
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 02:11 – 04.08.08
Другой вопрос, что со временем у корпуса появились побочные интересы...весьма специфические ;D

и такие как Бестер эти "интересы" еще больше развивает...

интересно, какая у Бестера жена была...

да, а что нить известно про его ребенка?! у него же помниться дети были?! (интересно,как он их\его воспитал...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: zvolga от 05:55 – 04.08.08
Дочь. Жена - телепат. Единственно, а у дочери интересно какой уровень? Брак -то заключен для этого
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Umka от 17:20 – 04.08.08
интересно, какая у Бестера жена была...

да, а что нить известно про его ребенка?! у него же помниться дети были?! (интересно,как он их\его воспитал...


Кажется никто не уцелел, ни жена, ни дочь
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 21:09 – 04.08.08
У них был целевой брак, для выведения дитя с высоким пси уровнем. Но Бестер застукал жену с любовником, так что ему стало глубоко пофиг, его там ребенок или нет... И жили они счастливо- он на Земле, а она на Марсе. А когда на Бестера охота началась, жена его быстренько на развод подала...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Nibiru от 17:49 – 24.04.09
А когда на Бестера охота началась, жена его быстренько на развод подала...

А откуда такие сведения? В сериале эта тема была практически нераскрыта. Даже война с телепатами была упомянута вскользь. А я пересмотрел сериал от корки до корки и не один раз :)
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 18:44 – 24.04.09
По Вавилону 5 имеются еще литературные произведения, я сама не читала, но кажется то, о чем ты спрашиваешь именно оттуда.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 09:39 – 25.04.09
Есть трилогия книжная про создание пси-корпуса и Бестера, ссылки где то в тексте есть.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Nibiru от 14:17 – 25.04.09
Понятно :) это из раздела "недосказанное но подразумевающееся". Копался когда-то по одному ресурсу с опубликованными переводами книг, но серьезно не зарывался, не читал. Пороюсь по форуму... Мож как-то на досуге почитаю. Спасибо :)
А вообще, ИМХО, по сериалу Бестер... порядочный такой мерзавец. Хотя, если подумать, он это продукт системы. Пусть телепат, но все же человек. Иногда человеческое проступало сквозь оболочку. А в некоторых эпизодах... кажется что у него все умерло после "экспериментов с проникновением в сознание умирающих".
Может в книге он представлен в более приглядном свете.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 14:49 – 25.04.09
Не считаю Бестера сволочью и мерзавцем, имхо. Люди хотели контролировать телепатов - получили пси-корпус. А взаимные отношения- ну так как аукнется, так и откликнется. Бестер защищает своих, корпус для него действительно и мать, и отец.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Danka от 14:52 – 25.04.09
http://beyond.babylonfive.ru/episodes/novels/nov_010s.htm (http://beyond.babylonfive.ru/episodes/novels/nov_010s.htm) - здесь можно почитать всякое интересное.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Nibiru от 12:30 – 27.04.09
Спасибо за ссылку :) читаю.

Цитировать
Не считаю Бестера сволочью и мерзавцем, имхо. Люди хотели контролировать телепатов - получили пси-корпус. А взаимные отношения- ну так как аукнется, так и откликнется. Бестер защищает своих, корпус для него действительно и мать, и отец.

В некотором роде соглашусь... потому что, как уже сказал, Бестер это продукт системы. Персонаж на самом деле не однозначный, но с превалирующим(темным) оттенком в следствии сложившихся обстоятельств. Не было бы пси-корпа, возможно, Бестер мог бы стать отличным специалистом в области психотехнологий. По большому счету он преследует свои цели и цели которые полезны его организации, но некоторые его поступки в фильме можно даже назвать благородными.

При просмотре фильма складывается впечатление, что образом корпуса-пси Стражинский хотел подчеркнуть одну из черт человечества... то чего мы боимся мы стараемся изолировать, уничтожить, контролировать. А полезно оно или нет, "этично, неэтично" землянам до лампочки, пока не грянет гром.
Менбарцы или те же Центавры в вопросе своих телепатов намного более продвинуты и менее примитивны. Их телепаты это часть народа... они такой же народ как и все остальные сограждане.

Еще раз спасибо за линк
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Trawn от 18:04 – 16.12.10
Давно не отвечали в теме, но ладно...

Бестер самый адекватный из всех присутствующих героев! Бестер - наш Человек!
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Труляляна от 02:23 – 20.12.10
Бестер - один из моих любимых персонажей. Хотя... в Вавилоне у меня все любимые (кроме Маркуса) .  ;D
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Twill от 17:15 – 14.01.11
интересно правда, почему многих Маркус так не "радует"... вроде персонажку пытались сделать положительным...
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Фунтик от 15:30 – 17.01.11
интересно правда, почему многих Маркус так не "радует"... вроде персонажку пытались сделать положительным...
А разве положительные персы должны обязательно радовать? Меня он по-началу не впечатлил, а потом вообще раздражать стал.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Труляляна от 09:03 – 23.01.11
Twill, для меня он словно инородное тело, будто какой-то джедай нечаянно забрел в "Вавилон5" из "Звездных войн".
Фунтик, вот и у меня та же история.
Название: Re: Альфред Бэстер - злодей нашего времени
Отправлено: Nibiru от 23:37 – 04.06.13
Маркус... британец. Сразу было ощущение, что долго он не протянет. Не рейнджер, а фейерверк. Персонаж, который достойно закончил свой путь. ИМХО,он таким и должен был быть :)