FARGATE
ПРИЮТ ГРАФОМАНА => МУКИ ТВОРЧЕСТВА => Тема начата: Peacekeeper от 15:57 – 22.01.08
-
Сразу скажу не моё, но близкого человека.
Мы были на кладбище, долг отдавали
Всем близким, родным, всем тем, кого знали
И тихо шептали – “пусть Бог всем поможет”
И пили за тех, кто выпить не сможет.
-
Очень печально, но красиво!
-
Мне даже стыдно соваться сюда, к серьезным людям, со своими шутками-прибаутками... :-[
-
суйся - суйся, а то мне дурно от Киперовского стиха...
-
суйся - суйся, а то мне дурно от Киперовского стиха...
Серьёзно? Ну тогда почитайте это:
Чтобы слепого догматизма избежать
Необходимо кругозор свой расширять
И взгляды разных направлений, разных школ
Анализировать, а не швырять под стол.
-------------------------------------------------------------------
Куда моих сограждан приведет
Пассивность, глухота и слепота
И ген раба, как далеко зайдет
И сколько будет длиться немота.
-
и чё? похоже на какие-то фрагменты...
-
Лайт, Лайт. Вообще-то это завершённые четверостишья. Законченная идея в каждом. Возможно, мне стоило это правильней размещать. Я ещё раз повторяюсь это не лично мое, но от близкого человека. Реально напечатано, реально продано.
-
да я не спорю, что мысль закончена. просто идея не понятна. пафос ради пафоса?
-
То есть ты не понял о чём они или не понял, зачем выбраны подобные идеи? В любом случаи это вырванные из книги четверостишья, вырванные мною соответственно по моему вкусу. А на вкус и цвет товарищей, как известно, нет. Мне кажется, если была бы возможность, то стоило бы прочитать весь сборник. Поскольку в этом случаи мнение будет наиболее правильно сформированным. Заметь я не настаиваю, что обязательно понравится, но по крайней мере можно составить мнение смотря на всю картину, а не на отдельные куски. Большинство отзывов, кстати, были положительны (я имею в виду на книгу, а не на выложенные здесь куски).
-
ну, вообще-то, я сразу сказал, что это похоже на фрагменты. вполне возможно, в контексте всей книги они становятся более осмысленными.
-
это ответ Киперу или просто так? ;)
-
Это стих! >:(
Козьма Прутков во мне гибнет, причем в страшных конвульсиях :'(
-
да это мы давно поняли, что в тебе куча талантов гибнет... ;) так что не прячь их, давай, аффтар пишы исчо!
-
Чтобы слепого догматизма избежать
Необходимо кругозор свой расширять
И взгляды разных направлений, разных школ
Анализировать, а не швырять под стол.
Какие-то очень странные стихи. Напоминают школьные стишки о ПДД или бессмертное: "Лошади кушают овес и сено. Волга впадает в Каспийское море". Хотелось бы спросить у автора, для чего ему понадобилось без малейшей образности или иронии рифмовать прописные истины? ???
-
ну, дык и я о том же спросил, потому как выходит, что это просто пафос ради самого пафоса. но Кипер вон говорит, что в контексте всей книги это имеет какой-то смысл... ::) :-\
-
ну, дык и я о том же спросил, потому как выходит, что это просто пафос ради самого пафоса. но Кипер вон говорит, что в контексте всей книги это имеет какой-то смысл... ::) :-\
Я уже в ужасе, если вся книга наполнена подобными шедеврами (не в обиду Киперу и его близкому человеку), то это, мягко скажем, скучно, аж скулы сводит.
Лирика гражданская, самобытная, ностальгическая
Да здравствует дружба, да здравствует мир,
Конфеты "Полет", и кефир, и пломбир,
И добрый Гагарин с улыбкой своей,
И Сталин рябой в окруженьи детей.
Романы "Цемент", "Целина", "Тихий Дон",
Доярка, несущая полный поддон,
Коровы со свиньями, плуг и коса,
Озера и лужи, поля и леса.
Сарай в чистом поле, амбар, сеновал,
Седой комбайнер, что доярку щипал,
Ту самую, что нам поддон принесла,
Она как статуя, хотя без весла.
Врага мы прогоним, зерно - соберем!
Всем ин-тел-ли-гентам мы морду набьем.
Да скроются город, машины и шлюхи,
"Плэйбой", интернет и все сайты порнухи,
Да скроются книги, картины, кино,
Да здравствуют щи и коровье говно!
Даня, это шедевриально, экуменически, усраться можно (с) Джек воробей
Моя плакаль весь. :) Спасибо!!!
-
Ой, Даня....
Чет я от тебя фанатею непадеццки!!!!
Утащу к себе (строго для личного пользования!!! перед лицом мировой общественности...не плагиат!)
-
Я не в обиде. По вырванным кускам тяжело сделать представление, это правда. Книга далеко не вся такая. Полновесные лирические стихи про любовь все читающие женщины прочувствовали сразу. Кстати насчёт школьных стишков. Человек и по возрасту и по жизненному опыту превышает любого на этом форуме, только не воспринимайте это, как если я пытаюсь принижать уважаемых мною форумчан. Да и, кстати, Губерман перед выходом книги её читал и написал небольшое вступление для неё.
-
Кипер, насчет школьных стишков ты не так понял, я имела в виду не уровень, а конкретные "поэзы" типа:
Где нет дорожки пешеходной
Там есть подземный переход,
Ты по нему всегда свободно
Иди, как ходит весь народ.
Во как в мозгу-то отпечаталось :))))
А почему ты считаешь, что стихи про любовь могут (или должны) прочувствовать только женщины? (вопрос праздный)
-
угу-угу, Даня права. мне тоже эти стихи напомнили подписи на нравоучительных плакатах в советских школах.
-
А почему ты считаешь, что стихи про любовь могут (или должны) прочувствовать только женщины? (вопрос праздный)
Да не я так не считаю, конечно. Просто я то знаю предысторию и всё время забываю, что поскольку вы не в курсе то воспринимаете некоторые мои фразы по-другому.
угу-угу, Даня права. мне тоже эти стихи напомнили подписи на нравоучительных плакатах в советских школах.
Я, честно говоря, точно не помню и поэтому конкретно насчёт приведённых примеров не уверен. Однако большинство четверостиший похожих по идее на эти два это облаченные в форму стишка высказывания различных философов или историков. А поскольку вы не все их знаете (этой фразой я не ставлю под сомненье вашу образованность) вам это кажется пафосом из советских плакатов.
-
понимаешь, большинство самых метких философских высказываний настолько многослойны, что при малейшей замене слов теряют часть смысла. а когда на их основе пытаются написать четверостишие, получается, что остается только один какой-то смысл. и как показывают твои примеры, этот смысл - обычные прописные истины, которые если и имели какого-то автора, то сейчас уже это совершенно неважно.
ну, это все равно что я сейчас напишу, скажем:
Экология в жутком упадке
Всюду грязь, нашей жизни помои -
Потому хоть в пластмассовой кадке
Мойте руки вы перед едою!
а потом, сморщив лоб, буду глубокомысленно рассказывать, что это я зарифмовал античного историка Плиния...
-
ну, это все равно что я сейчас напишу, скажем:
Экология в жутком упадке
Всюду грязь, нашей жизни помои -
Потому хоть в пластмассовой кадке
Мойте руки вы перед едою!
Да, но только в том, что ты написал, нет, не ритма, не размерности (или как там это правильно называется). Приведённые мною примеры абсолютно правильны с этой точки зрения (имеется в виду, что соблюдены все правила написания). Anyway, я не провожу здесь не агит. компанию, не маркетинговую. Не нравится, не понимаете? Ну и что теперь повеситься что ли? Если бы всем на Земле нравились одинаковые вещи или мнения по всем вопросам были бы идентичные, то наша планета была бы скучным местом. Не находите? Главное что это нравилось тем, кто за это платил. ;)
-
Да, но только в том, что ты написал, нет, не ритма, не размерности (или как там это правильно называется).
слушай, Кипер, если ты не помнишь, как называется то, чего нет, то с чего ты взял, что этого там нет? ;D
к сведению - размер этих моих строчек называется трехстопным анапестом. и рисунок довольно четкий, на мой взгляд. обратное из здесь присутствующих может утверждать только Даня, как специалист.
но главное-то, вообще, не в моих строчках, а в соседних с ними фразах. я уверен, что Даня может за ночь настрочить целую книжку таких банальностей - только зачем? и это главный вопрос.
Главное что это нравилось тем, кто за это платил.
ты знаешь, вот у нас когда Дом-2 с концертами приезжает (да-да, это даже звучит страшно), народ на эти концерты тоже ходит, деньги платит. так что это ни о чем не говорит.
-
ты знаешь, вот у нас когда Дом-2 с концертами приезжает (да-да, это даже звучит страшно), народ на эти концерты тоже ходит, деньги платит. так что это ни о чем не говорит.
Это говорит о том, что народу совсем мозги засрали! >:(
(Дом-2 на гастролях - какой ужас! :o)
-
Так, стоп, до меня наконец дошло, что своими замысловожоповыми эвфемизмами пытался донести до нас Кипер old7 Речь идет о книге, где четверостишиями зарифмованы тезисы каждого из известных философских учений прошлого. Я права, я права? Мне дадут с полки пирожок? :P
Кипер, ежели это так, то сказал бы сразу, а не гундел: там в книжке умное, а вы тупые, а там умное, а вы... а там...
А что не догадались сразу - дык это еще додуматься (автору) надо было до такого. И я вот тоже сейчас очень хочу зарифмовать тезисы какого-нить Гуссерля, хотя нет, это сложно - Эммануила нашего Канта. И смотреть потом, как все догадываются по упрощенной, искалеченной рифмовкой, до еще и втиснутой в необходимый размер ерундовине - а что ж это изначально-то было?
Жестоко это, и аморально. Хотя ты прав - за такое платят ;D
-
Люди, чего вы все на Кипера набросились, стихи, которые он здесь выложил, даже отдельными четверостишиями очень содержательны, и вполне приминимы к определенным жизненным ситуациям. Я думаю, что человек, который написал их, очень хорошо прочуствовал на себе то, что в последствии в этих стихах изложил.
Относительно пафоса - я считаю, что все стихи на свете, даже самых выдающихся поэтов, в определнной степени пафос, по-скольку, смысл стихов, основную идею, всегда можно выложить в прозе: в романе, в рассказе, в повести. Стихотворный жанр изложения мыслей и чувств всегда выбирается, чтобы привлечь внимание, сделать историю более яркой и запоминающейся, для красного словца так сказать!
-
да ты понимаешь, как раз то, что автор "прочувствовал" и не чувствуется. да и просто невозможно прочувствовать истины вроде "Пользуйтесь подземными переходами".
правда, у меня есть подозрение, что это просто у Кипера вкус такой, и, возможно, он сделал не самый удачный выбор. но вот только он нам почему-то про великолепные стихи о любви, например, только рассказывает, но не предъявляет...
у меня уже закрадывается подозрение, что там что-то вроде
Когда душе становится тепло
От взгляда нежного её очей,
Не медли, вскакивай в седло,
И станешь принцем ты любви ночей.
ЗЫ. Кипер, спецом для тебя - обычный ямб, копирующий ритм второго из твоих стишков.
ЗЗЫ. Фунтя, так в том-то и дело, что в стихе должно быть что-то еще, кроме пафоса...
-
Во-первых, я не могу приводить слишком много из книги. И всё же я уверен, что даже Лайт с его непомерно раздутым самомнением нашёл бы что-нибудь интересное для себя, если бы её прочитал (она кстати небольшая). Кое-что я сейчас приведу, но существует вероятность наступить на те же грабли, выбираю то опять я.
Нет, не увидеть в капле океан
В росинке не познать бездонность неба
Все это так – мираж, самообман
Не знает счастья тот, кто счастлив не был.
Не знает тот любви, кто не страдал
От ревности и горестных сомнений
Кто за любовь – влюбленность принимал
И путал чувство с чувственным влеченьем.
Тот лжет, кто утверждает свысока
Что женщина не чудо мирозданья
И что за все прошедшие века
Она утратила свое очарованье.
Любовь и женщина с античных лет
Хранили человека, жизнь рождали
На судьбах мира оставляли след
Историю творили и меняли.
И как бы все не разрушали годы
Ты женщина, единственная ты
Великое создание природы
Живое воплощение мечты.
Конечно, ты всегда во всем права
В тебе любовь и радость торжества
Страсть сокрушающая и покой
И все молитвы для тебя одной.
-
Кипер, ты пихаешь это в тему "стихи НЕпоэтов", потому что это стихи прозаика?
-
даже Лайт с его непомерно раздутым самомнением
;D
молодец, на личности решил перейти. фактически признал собственную неправоту.
нашёл бы что-нибудь интересное для себя, если бы её прочитал (она кстати небольшая). Кое-что я сейчас приведу, но существует вероятность наступить на те же грабли, выбираю то опять я.
ну, отчасти ты прав. книжку из таких стихотворений я бы бросил читать странице на пятой. просто потому, что душу не трогает совершенно. но тем не менее этот стих довольно осмысленный, поэтому запости ты его первым, я просто промолчал бы, посчитав его ничем не примечательным стихоплётничеством.
-
Вообще предполагалось, что НЕпоэты сюда будут постить свои стихи, а не чужие, без перехода на личности, обсуждения культурного уровня человекомасс и всего такого прочего :-\
-
ну, отчасти ты прав. книжку из таких стихотворений я бы бросил читать странице на пятой. просто потому, что душу не трогает совершенно. но тем не менее этот стих довольно осмысленный, поэтому запости ты его первым, я просто промолчал бы, посчитав его ничем не примечательным стихоплётничеством.
Хм. Прости Лайт. Я часто слежу за твоими дискуссиями в различных темах касательных математики или даже физики и понимаю, что ты хорош в этих вещах. Хотя лично я с тобой не знаком. Но это не делает тебя мега экспертом во всех областях жизни, как тебе, наверное, того хотелось. Извини, конечно, но человек, который это написал, понимает и умеет в этом деле гораздо больше тебя. И люди высказавшие своё положительное мнение тоже не самые последние люди в этой сфере. Этим я хочу сказать, что считаю их мнение авторитетнее твоего. Люди, обычные люди, покупали, читали и им нравилось (каждому свой раздел). Я не знаю точно издавал ли ты свою книгу стихов, но если нет то, безусловно, выбрал правильную позицию. Очень удобно критиковать кого-то, когда сам не сделал даже этого. Удобно, но глупо. Дальнейшую беседу продолжать не хочу, ибо сам я ничего не пишу (я только потребитель), а человек это написавший и способный очень аргументировано тебя всё разъяснить (если ты конечно ещё способен хоть что-то воспринимать), уже перешёл в мир иной. Честно говоря, ты просто поганишь его память, но я специально не хотел до этого заострять на этом внимание.
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса (c) доктор Йозеф Геббельс.
-
ох, Кипер... я только одного не понимаю - что ж ты на меня так взъелся, а на Даню совершенно внимания не обращаешь, хотя она говорит еще менее приятные вещи, чем я, и при этом является специалистом в этом деле?
Но это не делает тебя мега экспертом во всех областях жизни, как тебе, наверное, того хотелось.
нет, мне этого совершенно не хотелось бы. и заметь - я экспертной оценки стихам не давал. я говорил лишь о собственном восприятии. то, что ты поднял из этого бучу, игнорируя все нерадостные мнения, кроме моего - даже это не делает из меня эксперта. :P
Я не знаю точно издавал ли ты свою книгу стихов, но если нет то, безусловно, выбрал правильную позицию. Очень удобно критиковать кого-то, когда сам не сделал даже этого.
не публиковал, просто потому, что не пишу стихов. да, я умею немного рифмовать строчки и иногда делаю это (обычно для кого-то), но наглости называть это стихами по сравнению с тем, что я читал, у меня не хватает. тем не менее, критиковал я не как специалист, а как читатель. и ничего глупого тут нет - каждый из нас имеет полное право принимать или не принимать чье-то творчество и говорить о своем отношении.
а человек это написавший и способный очень аргументировано тебя всё разъяснить (если ты конечно ещё способен хоть что-то воспринимать), уже перешёл в мир иной.
о, снова на личности... ты злишься - значит ты не прав. (с)
но все-таки к делу. так если речь идет не о соседе по лестничной площадке, а о заслуженном деятеле культуры, то какое вообще ты имеешь право постить его стихи без указания авторства? а имя ты ни разу не назвал. только все рассказываешь о какой-то книжке, которая так многим понравилась, что ее совершенно невозможно найти в инете, хоть сейчас там найти можно практически любого Васю Пупкина, срифмовавшего в 1000-ый раз любовь и кровь...
-
Давайте еще на Даню обезумевшего Кипера натравим, прально :o
Товарищи, напоминаю еще раз: тема для СВОИХ стихов, а не для бла-бла-бла по поводу чужих, очень кого-то проперших, а кого-то не очень. Не сломайте пальму! >:(
-
Не сломайте пальму!
о, ты еще на пальме? а я давно Виолке место уступил... нет, не порядок. а ну двигайтесь!
:sg-1:
-
Я не на пальме, ВЫ на пальме, оба. Подумайте о том, как она хрупка, зелена и дорога для вас, о том, что своими войнами вы губите ее *пускаем слезу, вот так :'(*... И прекратите ее наконец трясти!
-
Не все у нас понимают, что есть закоренелый флудеразм, граничащий с фарботством...