FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => ЗВЕЗДНЫЙ КРЕЙСЕР "ГАЛАКТИКА" => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => ПРОРОЧЕСТВА ПИФИИ => Тема начата: Duke13 от 01:54 – 02.11.07

Название: Razor.
Отправлено: Duke13 от 01:54 – 02.11.07
Пусть там уже Лайт придумывает оригинальное название, а мне спать охото.

Отглядел. Не сказал бы, что в восторге (может отвык от БСГ?), но есть там и интересные моменты. А теперь по порядку. Спойлеров очень много, но раздел позволяет ;)
Из плюсов. В первую очередь, спецэффекты - денег много угробили, хотя зеленый экран иногда можно увидеть. Сюжетная линия про гибрид и оргинальных Сайлонов понравилось, но у Мура всегда получилось снимать про пришельцев еще со времен ТНГ и ДС9 (недаром его называли главным клингонским специалистом). Что еще сказать? Да вроде и ничего больше :)

Из минусов. Пегасская линия. Ожидал намного большего - например, что нам покажут в течение фильма как экипаж с Кейн превращались в тех людишек, которых мы видели во 2 сезоне. Вместо этого только Кендру немного проработали, да и ту убили (и нафига тогда ее вводили?). А остальные персы только в коротких флешбеках - скучно...талант Мишель Форбес пропадает. Второй вопрос - ну и где там большая лесбийская любовь? Цензура что ли? Ну да, дали нам пару намеков и все. И наконец...это и есть Сайлонский бог? Вы издеваетесь? Да еще и замочили его. Фигня какая-то...одно лишь радует, что в финале сериала все же Сайлоны победят и крокодилиха погубит все человечество. Видимо появилась причина для просмотра 4 сезона в течение 2 лет (или сколько там уже?).
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 06:17 – 02.11.07
ну, а я, в принципе, доволен. фильмец тяжелый, но потому смотрится очень хорошо. единственный минус - мало. а больше высказываться мне что-то пока не хочется, потому как через час уже вставать на работу, а я еще не ложился...

ЗЫ. молодой латинос, оказывается, весьма прилично играет. по крайней мере, мне понравилось как он скопировал мимику Адамы.

ЗЗЫ. Дюк, что ж ты говорил, что без флешбеков? :-\ есть они... чёт я думаю, что это и в эфир пойдет, не будет уже изменений...
Название: Re: Razor.
Отправлено: Duke13 от 10:15 – 02.11.07
ЗЗЫ. Дюк, что ж ты говорил, что без флешбеков? :-\ есть они... чёт я думаю, что это и в эфир пойдет, не будет уже изменений...
Ну, во-первых, там не было флешбеков с молодым Адамой, которые сейчас показывают на канале Sci-Fi, только сцену с гибридами показали (тоже очень понравилось), а, во-вторых, 4 декабря выйдет расширенная версия DVD, куда будут включены дополнительные сцены из 1 Сайлонской войны, которых Sci-Fi показывать не будет.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Starik от 11:17 – 02.11.07
А я вот, под давлением внешних обстоятельств, буду покупать ДВД.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Maverick от 23:23 – 02.11.07
Я тоже посмотрел. Вообщем понравилось. Линия Пегаса (до встречи с Галактикой) понравилась не очень. Никаких неожиданностей в принципе я все так себе и представлял. А вот события настоящего времени спасли фильм. Есть о чем призадуматься. Только вот я не понял почему на корабле с якобы богом старые центурионы да и рейдеры тоже? Гы кстати прикольно они болтают, похоже на старые фантастические фильмы с роботами. Очень понравилось как сыграли Старбак и Кендра.
Теперь только вот флешбеки смотреть будет не интересно, нам и так все показали.

З.Ы. Я надеялся на что то большее чем просто поцелуй в щечку? Это не лесбийская любовь(((
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 00:19 – 03.11.07
Цитировать
З.Ы. Я надеялся на что то большее чем просто поцелуй в щечку? Это не лесбийская любовь(((

не, ну, там главная эротика была даже не в поцелуе, а в полапывании...  8)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Maverick от 02:19 – 03.11.07
Цитировать
не, ну, там главная эротика была даже не в поцелуе, а в полапывании...
Да я заметил, но все равно мало мааало.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Kuzya от 02:22 – 03.11.07
Цитировать
не, ну, там главная эротика была даже не в поцелуе, а в полапывании... 

ааааааааааааааа Людиииииииииииииии! Человееееееееееееки! Ну дайте пожалуйста ссылку на быструю закачку, торрентовскую, например. А то я с этим ослом только к новому году ВСЁ ЭТО посмотреть смогу :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 00:17 – 05.11.07
на лостфилме в профильном треде есть ссылки с рапидшары и пр.

фанатам сериала - предлагается качать в обязательном порядке

недосказанная "мозаика" истории "Пегаса" показана в лучшем виде
"молодой Адама" выступает на все деньги, даже копируя манеру голоса старика Олмоса

резюме: это просто праздник какой-то! ;)
Название: Re: Razor.
Отправлено: andron от 19:24 – 10.11.07
А субтитры русские случаем еще не появились? Никто не в курсе?
Название: Re: Razor.
Отправлено: sheridan от 21:34 – 10.11.07
Да на мининове уже давно лежит - скачивается в лет английская версия... Я уже несколько дней как скачал, но не смотрел пока...
Название: Re: Razor.
Отправлено: andron от 01:40 – 11.11.07
Я имел в виду субтитры. Сам фильм уже давно скачан.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Seleena от 03:57 – 11.11.07
Тоже посмотрела. Не скажу, что в восторге, но есть над чем задуматься. Хотя линия Пегаса меня и в сериале не особенно-то привлекала, но все-таки я ожидала большего. Кендра не понравилась, Кейн тоже, о сайлонском "боге" вообще молчу... Мдя. Наверное, стоит еще раз пересмотреть на досуге. Все-таки довольно сильно отличается от сериала, и это мешает. Эх, не дождусь я апреля...  :'(
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 23:42 – 11.11.07
Да вы чё, народ, уже фильм смотрели?  :P :-[ :'( ....  8)               НЕТ СЛОВ ....
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 23:44 – 11.11.07
да типа давно уже...  ;)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 23:55 – 11.11.07
На фтп Хаттаку закиньте, а то с торентами дружить совсем не получается, и сабы сразу, если есть ...
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 00:15 – 05.12.07
перевод "длинной" версии на ЛостФилме ожидается в самое ближайшее время
т.е. буквально на днях :)

шутки ради, изготовили еще и трейлер

лежит тут:
http://youtube.com/watch?v=07groEqRh0Y

enjoy!
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 10:37 – 05.12.07
Ну наконец то.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Труляляна от 13:08 – 05.12.07
DeadMan, ну трейлер нам вчера Кравец вручил, мы его на сайт повесили.  ;D
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 20:26 – 05.12.07
DeadMan, ну трейлер нам вчера Кравец вручил, мы его на сайт повесили.  ;D

это я видел :)

ксстати, а про "Мифологию" на видео - там до сих пор ни слова..
Название: Re: Razor.
Отправлено: Труляляна от 04:48 – 06.12.07
DeadMan, ммм, а оно на ютьюбе есть? надо там уже раздел делать медиа а лапы не доходят...
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 08:14 – 06.12.07
Труляляна,

на ютюб мы не выкладывали, только на трекер
файл большой, 15 минут/150 метров
кроме того, картинка там бьётся очень сильно

если нужно прямую ссылку на файл - дадим
Название: Re: Razor.
Отправлено: Труляляна от 10:03 – 06.12.07
DeadMan, ага, давай прямую и шотиков несколько штучек... Пора нам перебраться в тему "А не замутить ли нам сайтик". (http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=194.msg60959#new)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 19:46 – 07.12.07
А что за 7 минутный фрагмент Razor лежит на лостфильме? Стоит его смотреть? Это фрагмент из Razor или что то не вошедшее в него?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Труляляна от 20:27 – 07.12.07
Это дразнилочка. :)
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 12:36 – 08.12.07
А что за 7 минутный фрагмент Razor лежит на лостфильме? Стоит его смотреть? Это фрагмент из Razor или что то не вошедшее в него?

этот фрагмент предназначен для ознакомления с качеством будущего релиза

фрагмент - из фильма
будет переведена и озвучена "длинная" версия, для ДВД
Название: Re: Razor.
Отправлено: DeadMan от 19:54 – 11.12.07
ПА_БА_БА_БАММММ!

смотрим "Лезвие" на ЛостФилм.тв:

http://lostfilm.tv/details.php?id=889
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 00:49 – 12.12.07
На торрент.ру даже два релиза. Один 655 мегов другой на полтора гига.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 01:25 – 12.12.07
полтора гига - это явно HD.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 06:15 – 12.12.07
Посмотрел Razor. Озвучка суперская, не ожидал такого. Короче я как понял, 4 последних сайлонов (Сол, Тиррел, Андерс, Тори) объединятся с людьми, к ним присоединятся восьмерки (Шерон), остальные шесть моделей сайлонов начнут между собой войну,  с последним ничего не понял, в итоге выживут только люди и сайлоны которые смогут объединится. Роль Кары мне не понятна.
Короче Мур все так запутал, что походу он сам ещё не знает чем все закончится. 

И вообще какого хрена, сайлонским богом оказался гибрид получившийся в результате неудачного эксперимента, при этом сайлоны сами о нем мало знали?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Труляляна от 09:58 – 12.12.07
Посмотрела Разор... В общем-то последний сезон я смотрела без особого энтузиазма, а этот фильм зацепил очень сильно. Даже сказать ничего не могу, столько эмоций меня переполняют. Мне говорили что действие слегка затянуто, но интерес не пропадал ни на одну минуту, полное погружение в атмосферу. По-другому взглянула на сайлонов, по-другому взглянула на людей. Очень много пищи для размышлений. Заинтриговали вусмерть.
Лайт, я до того дошла, что мне уже Кара не такой страхолюдой кажется, хотя, подозреваю, что она и прада получше стала выглядеть и даже Ли на человека был похож. Я уже почти избавилась от рвотного рефлекса, вернее в этом фильме я даже о нем не вспоминала.  :)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Peacekeeper от 11:13 – 12.12.07
Хотя я уже смотрел на английском, решил пересмотреть с озвучкой. Да, Тру, ты права. Первый раз, когда посмотрел, тоже как обухом по голове. Отлично, просто отлично сделано. Озвучка тоже очень качественная, на мой взгляд, 100 очков вперёд даст любому ТВ каналу, возьмись тот переводить и озвучивать "Лезвие" для показа. Действительно из речи это гибрида можно сделать вывод, что люди и часть сайлонов объединяться против общего врага. Плюс странная роль Кары во всём этом. Я знаю, что различные предположения строились и строятся в другой теме, но всё же выскажусь здесь. На ваш взгляд, учитывая новую информацию, возможен ли такой сюжет? Кара или то, что выглядит, как Кара говорит, что нашла Землю и хочет вести всех к ней, а на Земле ко времени действия сериала живёт раса, что некогда называлась человеческой. Но за все эти годы, люди так наигрались с генными технологиями и нано технологиями, что нынешние обитатели Земли слабо похожи на Хомо Сапиенс. Ну и эти обитатели будут действовать по принципу: Чума на оба ваших дома. Короче и людей будут добивать и сайлонов переплавлять. Как вам сюжетец?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 22:43 – 12.12.07
а я только собираюсь пересмотреть с озвучкой. уже скачал, но пока совсем некогда... :(
Название: Re: Razor.
Отправлено: Maverick от 22:54 – 12.12.07
А длинная версия длиннее всего то на воспоминание Кейн. Кстати а сколько ж ей лет то было. Если в первой войне ей где то 12 лет. Ей полтинник получается?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 12:23 – 22.12.07
Я кстати не понял зачем во время десантирования центурионов на Пегас, туда приперлась ещё одна шестерка, ведь наверняка знала, что может скомпрометировать Джину.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Стас от 20:56 – 27.12.07
Dimon_2007,

Да судя по всему им это пофигу было. На протяжении всего сериала они к этому как к игре относились, да это и понятно, они ж не погибают, а оживают кажды раз в новом теле.
Название: Re: Razor.
Отправлено: rogue121 от 06:35 – 13.01.08
Razor - это апология Кейн. Справедливая и долгожданная.
По сравнению с Розалин и Адама в предыдущем сезоне адмирал предстает, как сатана в юбке. Человек, который чуть ли не хуже враг, чем сайлоны. Привыкшие к мирной жизни мы забываем, что ее жестокости есть объяснение: Пегас, в отличие от Галактики, вел войну.

Недавно смотрел документальный фильм про войну Цезаря с галлами. Там был фрагмент, когда осажденный Цезарь отдал приказ снабжать едой и прочим только тех, кто в состоянии держать в руках оружие. всех прочих (детей, стариков, женщин) просто выставили за черту оборонительных укреплений. Галлам такой подарок тоже был не нужен. Итог понятен. Цезарь выиграл ту битву и получил почести, благодаря тому, что отринул прочь сентименты и стал разящим лезвием. Кейн об этом же очень хорошо говорит в своей задушевной беседе с Кендрой после расстрела гражданских.

Очень понятно и оправданно теперь и "измывательство" над тостером Хелфер. Жестоко, не гуманно, но оправданно.

После просмотра Razor я автоматически переместил адмирала Елену Кейн из отрицательных персонажей в положительные.

Про актеров: Кендра и Кара лучшие, конечно. Очень хорошо и ярко сыграли. Особенно красивица и умница Старбак.

И еще. Фильм создает такую атмосферу, что становится понятно - развязка близка. Думаю, теперь можно смело забыть про пятый сезон.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 13:07 – 13.01.08
Razor - это апология Кейн. Справедливая и долгожданная.
По сравнению с Розалин и Адама в предыдущем сезоне адмирал предстает, как сатана в юбке. Человек, который чуть ли не хуже враг, чем сайлоны. Привыкшие к мирной жизни мы забываем, что ее жестокости есть объяснение: Пегас, в отличие от Галактики, вел войну.

Недавно смотрел документальный фильм про войну Цезаря с галлами. Там был фрагмент, когда осажденный Цезарь отдал приказ снабжать едой и прочим только тех, кто в состоянии держать в руках оружие. всех прочих (детей, стариков, женщин) просто выставили за черту оборонительных укреплений. Галлам такой подарок тоже был не нужен. Итог понятен. Цезарь выиграл ту битву и получил почести, благодаря тому, что отринул прочь сентименты и стал разящим лезвием. Кейн об этом же очень хорошо говорит в своей задушевной беседе с Кендрой после расстрела гражданских.

Очень понятно и оправданно теперь и "измывательство" над тостером Хелфер. Жестоко, не гуманно, но оправданно.

После просмотра Razor я автоматически переместил адмирала Елену Кейн из отрицательных персонажей в положительные.

Про актеров: Кендра и Кара лучшие, конечно. Очень хорошо и ярко сыграли. Особенно красивица и умница Старбак.

И еще. Фильм создает такую атмосферу, что становится понятно - развязка близка. Думаю, теперь можно смело забыть про пятый сезон.
Проблема только в том, что Кейн не могла выиграть эту войну. Невозможно это. Все её победы - это пирровы победы. Если бы Галактика тоже воевала, то всё человечество было бы уже уничтожено. Иногда нужно отступить, для того, чтобы потом выиграть.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Seleena от 13:18 – 13.01.08
А вот мое отношение к Кейн после Лезвия ничуть не изменилось. И, по моему мнению, подобные жестокости нельзя оправдать ничем. ИМХО.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Maverick от 13:27 – 13.01.08
Цитировать
После просмотра Razor я автоматически переместил адмирала Елену Кейн из отрицательных персонажей в положительные.
А у меня она всегда была в положительных. ;)
Цитировать
Думаю, теперь можно смело забыть про пятый сезон.
И правильно ибо его не будет ;)
Цитировать
Проблема только в том, что Кейн не могла выиграть эту войну. Невозможно это. Все её победы - это пирровы победы. Если бы Галактика тоже воевала, то всё человечество было бы уже уничтожено. Иногда нужно отступить, для того, чтобы потом выиграть.
А здесь можно поспорить, ибо 2 крейсера могут победить, правда нужна превосходная тактика и надо избегать больших битв. Вон СГ-1 все-таки победили гоаулдов хотя это тоже казалось невероятным.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Peacekeeper от 17:29 – 13.01.08
Вы забываете одну важную вещь. Примеры с Цезарем и СГ-1, это конечно хорошо, но не там и не там не было проблемы полного уничтожения вида. Кому этих победы Кейн на хрен сдались, особенно если из-за этого она расстреляла гражданских, когда тут надо отползти в сторонку и срочно восстанавливать вид. За кого она воевала? За человечество, которое как они думали больше нет? Я бы побеспокоился в первую очередь о выживание людей как вида и не дать угаснуть огню разума в глазах. Иными словами не вернуться к палкам-копалкам и шкурам.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Maverick от 17:48 – 13.01.08
Кипер, она всего лишь действовала по уставу в военное время. Устав не предусматривает бегство. Возможно это было бы разумно, но она все таки военный офицер иона делала то что ей всегда хорошо удавалось. Если бы она не воевала, то все жизни были бы утеряны напрасно.
Название: Re: Razor.
Отправлено: rogue121 от 18:39 – 13.01.08
Что примечательно, Адама, просмотрев бортжурнал Пегаса, говорит сыну, что кейн была права во всех своих решениях, что они были тактически верны.

Дело, вероятно, именно в подходе - мы воюем или не воюем. Галактика при отступлении даже нанесла сколько урона, сколько взорвала кораблей, сколько операций провела? Да, много.

Когда речь идет о выживании вида, нельзя боятся "скатиться" к палкам-камням, "скатиться" к этому в душЕ - это то, что сделает вид сильнее и позволит ему одержать победу над многочисленным противником. Или (как минимум) успешно сопротивлятся.
Хотите примеров из современной истории?

По поводу того, что "жестокость нельзя оправдать ничем". Это не может быть мнение человека, который хоть в какой-то степени был причастен к войне. Вспомните народную мудрость - в любви и на войне все средства хороши. Если ради победы надо разбомбить свой город, его разбомбят и в лице не переменятся. Это не злодеяние, это тактика и стратегия.
Название: Re: Razor.
Отправлено: zvolga от 19:04 – 13.01.08
Все это мое ИМХО с учетом что Разор я так и не посмотрела

Кейн - это тот вариант возможного будущего Адамы. Она действительно все сделала "правильно" по уставу и это возможный вариант решения любого капитана в любое время. Есть правила, раз и навсегда, если это война, то ты сражаешься. Никаких других вариантов в принципе нет. Ты сражаешься в мирное время и защищаешь жителей 12 колоний: когда они спят, едят и т.д. Для военного жизнь - служба. А во время внезапной атаки главное: выжить, осмотреться, определиться и действовать. По этому принципу поступила и Кейн и Адамо и Розлин. Каждый из них привык  к ответственности за жизни других. Итак у нас выжили 3 лидера: адмирал, капитан и министр образования. Осмотрелись: Галактика одна, Пегас и 3 сторона - гражданский флот. С определением возникли проблемы. Впомните Розлин вов ремя ожидания...она там ...n по счету. Больше выживших из власти не нашлось и соответственно она Президент. решения принято. В этоже время аналогичные решения принимают  Адамо и Кейн. А вот на стадии действия пути расходятся: Кейн выполняет прямой приказ отработанный годами- военное положение влечет за собой ужесточение. Основное - это победа, а для того чтобы победить необходимо выжить. Для выживания необходим максимально дееспособный экипаж и запасные части для корабля. Все идет в угоду этим целям: вы можете быть полезны тогда добро пожаловать, нет - за борт. В противном случае необходимо организовавывать быт гражданских кораблей, а это риск невыполнения задачи. К тому же банальный инстинкт - пока ты добираешься до мостика значительная часть твоего экипажа гибнет, твоего мира нет и возвращаться некуда. Возрадить человечество... после прыжка это весьма эфимерная цель. К тому же чем она рискует? Своей жизнью и жалкими остатками своей бывшей команды, которые давно сделали сознательный выбор

Адамо - первоначально последовал по тому же пути, но ... Старбак здесь, да и Ли недалеко убёг :) Чуть позже появляется Розлин. И то капитан пытается продавить свою линию: надо, надо, надо... Адамо уже рискует большим, и Ли нарисовался. К тому же у него над душой в буквальном смысле стоит упертый министр образования и ебольшое такое правило - Президент главнокомандующий.

А что касается Розлин... А выбор у нее был? На мой взгляд нет. Так что убираться от туда и рожать детей само ТО ;D
Название: Re: Razor.
Отправлено: dise от 22:53 – 13.01.08
Как много букв я осилил. Дамы и господа, нет белого и черного. НЕТ. Каждый прав и не прав. Любой устав - любой армии написан чтоб минимизировать потери армии - за каждое слово - кровь. Армии. Не гражданских. Поставте себя на место командира. Каждый - может сказать я понимаю - но фрек ит не принимаю - я понимаю и мне плоХо но фрек ит я принимаю. С каждой просмотренной серией я все больше уважаю Мура. Зэтс инаф.
Опрос - а вы как бы поступили.
(зы подумайте с точки зрения - КАДРОВОВО ВОЙНА) СУМБУРНО - НО ПОСТАВЬТЕ СЕБЯ НА ИХ МЕСТО. Не смотрите а Видьте.
Гы - имхо от тихова омута (а какие там черти водяться)
Название: Re: Razor.
Отправлено: dise от 22:58 – 13.01.08
Что примечательно, Адама, просмотрев бортжурнал Пегаса, говорит сыну, что кейн была права во всех своих решениях, что они были тактически верны
НЕ КЭЙН - КЕНДРА.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Peacekeeper от 00:58 – 14.01.08
Кейн и сотоварищи не высшая каста. Они наёмные сотрудники в особой униформе, нанятые гос-ом дабы гос-во это защищать. И по факту работу свою они провалили. Так что на хрен никому её геройство не сдалось! Страны, которую должны были защищать нет, планет тоже нет, а будете так обращаться со своими чудом выжившими соплеменниками, то и вида как такого не будет. Вот это факт, а остальное типа личного восприятия, что есть хорошо, а что плохо, никого не интересует.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dimon_2007 от 02:02 – 14.01.08
Цитировать
После просмотра Razor я автоматически переместил адмирала Елену Кейн из отрицательных персонажей в положительные.
А у меня она всегда была в положительных. ;)
Цитировать
Думаю, теперь можно смело забыть про пятый сезон.
И правильно ибо его не будет ;)
Цитировать
Проблема только в том, что Кейн не могла выиграть эту войну. Невозможно это. Все её победы - это пирровы победы. Если бы Галактика тоже воевала, то всё человечество было бы уже уничтожено. Иногда нужно отступить, для того, чтобы потом выиграть.
А здесь можно поспорить, ибо 2 крейсера могут победить, правда нужна превосходная тактика и надо избегать больших битв. Вон СГ-1 все-таки победили гоаулдов хотя это тоже казалось невероятным.
У сайлонов базовых короблей десятки, если не сотни. И мощный тыл, чего у Пегаса и Галактики нет. Чем потери восполнять? У Пегаса команда недоукомплектована. Вы обратите на, что похожа Галактика, после входа в атмосферу Новой Каприки, у неё вся обшивка повреждена и починить её нет никакой возможности.
Короче я не вижу смысла, в том, что надо убивать людей, чтобы убить сайлонов. Причем людей осталось несколько тысяч, а сайлонов и убить то почти не возможно. Тем более люди даже не знают, где главные базы сайлонов.

Кипер, она всего лишь действовала по уставу в военное время. Устав не предусматривает бегство. Возможно это было бы разумно, но она все таки военный офицер иона делала то что ей всегда хорошо удавалось. Если бы она не воевала, то все жизни были бы утеряны напрасно.

А отступление предусматривает? Величайший подвиг Суворова - переход через Альпы, было не что иное, как отступление, правда тот от кого Суворов отступал, генерал Массена, сказал, что отдал бы все свои победы, за одно такое отступление. Знаете мне никогда не нравилась Розлин, но она правильно сказала Адаме, после нападения сайлонов, когда Адама хотел вступить в бой, понимая, что основные силы людей уничтожены, война проиграна. Причем после проигрыша войны, восстановив силы можно отыграться. 

Что примечательно, Адама, просмотрев бортжурнал Пегаса, говорит сыну, что кейн была права во всех своих решениях, что они были тактически верны.

Но не стратегически.
Название: Re: Razor.
Отправлено: zvolga от 10:08 – 14.01.08
Если по поводу черно/белого ко мне, то не по адресу. Я не говорю что она или кто-то из них черный/белый, я как раз не верю в наличие таких людей. Я говорю о причинах ее поступков. Психологических, социальных. В каком бы веке это все не происходило действующие герои в основном люди со всеми их (нашими) психологическими вывертами
Название: Re: Razor.
Отправлено: Фунтик от 04:34 – 19.01.08
 
Ну пару слов для начала, поскольку сериал БСГ я смотрела, а вот в разделы форума, ему посвященные, не писала. Не писала потому, что сериал мне не очень то понравился, уж слишком он муторный и мрачный, некоторые серии я даже не досмотрела до конца - терпения не хватило! (Пылкие фаны БСГ - не кидайте в меня помидорами! xsorry)

Прежде чем высказать свое мнение относительно Рэйзера, хочу сказать, что единственные серии за весь сериал, которые я смотрела на одном дыхании, не отрываясь от экрана, были серии про встречу Галактики и Пегаса! (насчет Пегаса - неужели не хватило фантазии придумать другое название, ведь в это же время шел Атлантис?! ???) и про все то, что произошло сразу после их встречи, особенно было интересно, когда они пошли войной друг на друга! Собственно, этими сериями мне БСГ и запомнился! Еще мне очень понравилась и отпечаталась в памяти адмирал Кейн, несмотря на ее жестокость, которая порой переходила границы человеческой морали. :D (Моралисты, если тут такие есть, не подумайте про меня ничего плохого, я знаю и понимаю, что расстеливать безоружных гражданских - это очень очень плохо! old7)

Теперь к Рэйзеру - полнометражка мне понравилась! Динамичный фильм, нет пустой болтовни, много космических сражений. Но одновременно с этим, фильм очень серьезный, довольно тяжелый и глубокий с эмоциональной точки зрения! Это тоже впечатлило! Я знала, что есть полнометражка по БСГ, но не интересовалась, про что именно она, пока не села смотреть сегодня. Я рада, что увидела именно историю Пегаса, Кейн, и Кендра Шо мне понравилась! :D :D

Небольшое  отступление: мне бы хотелось, в сериале, чтобы убили не Кейн, а Адаму и Розлин (терпеть их не могу! :P), а Кейн бы осталась командовать флотом вместо них! Знаю, что то количесво выживших, которое объяляют в начале каждой серии, сильно сократилось бы, но события  развивались намного интереснее и динамичнее!

И еще, меня всегда убивало, почему они обращаются к женщинам: - "Сэр!" я от этого просто в улете! ;D

Еще насчет самого сериала: кроме Розлин и Адама, все остальные персы мне понравились! :D
Название: Re: Razor.
Отправлено: Duke13 от 11:51 – 19.01.08
(насчет Пегаса - неужели не хватило фантазии придумать другое название, ведь в это же время шел Атлантис?! ???)
Крейсер "Пегас" взят из оригинального сериала 1978 года.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 17:15 – 19.01.08
который я на днях досмотрел-таки. ну и мутный же финал получился... но Мур нагло врет, что ничего не взял из отстойного сериала 80-го года (угу, его я тоже досмотрел). по крайней мере, там был челосайлон и сюжетная линия с ребенком, как-то связанным с богами. вот только до конца ее не раскрыли, естесно.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Фунтик от 18:05 – 19.01.08
Крейсер "Пегас" взят из оригинального сериала 1978 года.

Я о там вообще впервые слышу. ::)
Название: Re: Razor.
Отправлено: MariKs от 18:14 – 19.01.08
Давно я не писала на ФФ, думаю просмотр Рейзора послужил отличным поводом, чтобы вспомнить былое, как в отношении сюжета, стиля и предмета повествования в БСГ, так и касательно почти забытых уже разборов полетов).
Просто сказать, что фильм понравился - означало бы даже не приблизиться к выражению той палитры чувств, которые он на самом деле вызвал.

Времена, когда кино (как впрочем и литература) существовало не просто с целью максимально разнообразно развлекать, не напрягая, но вызывать в зрителе внутренний позыв задаваться тяжелыми вопросами - практически канули в небытие, однако БСГ в целом всегда был одним из самых громких отголосков тех времен, детищем нового века с сильными основательно уходящими в плодородную почву корнями. Возможно это одна из причин, по которой этот сериал многим кажется затянутым или скучным: новое поколение опасно близко к грани того, чтобы разучиться глубоко и широко мыслить, пополнять информационный  и чувственный багаж не просто путем нажатия клавиш и поиска в гугле (когда все, кажется, преподносится в готовом виде на блюдечке), а посредством анализа и творческого приложения своих способностей. Но не будем отклоняться от темы.

Рейзор с одной стороны, представлет собой независимое произведение, с другой - является логическим продолжением как минимум двух известных нам временных линий в сериале, клеткой целого организма. Первая - линия "настоящего" (в рамках самогО фильма) - временной отрезок между 2х17ой и 2х19ой сериями - когда новым Командером Пегаса был назначен Ли Адама, и Колониальный Флот еще не подозревал о существовании планеты, которой впоследствии было дано полное надежды и тоски по дому название Нью-Каприка. Вторая, весьма значительная временная линия отдана истории выживания Пегаса под командованием Адмирала Кейн - сразу же после атак Сайлонов на родные миры. И, наконец, третий, самый лаконичный временной промежуток, уходящий еще глубже в прошлое - канун окончания Первой Войны с Сайлонами, фрагменты жизни молодого пилота Билли Адамы и двенадцатилетней Кейн.

Первые две сюжетные арки мастерски увязываются сторонним взглядом нового персонажа, некоей Кендры Шоу, девушки, которая по воле удачного случая была переведена на второй из известных нам крейсеров-счасливчиков и назначена на должность помощника командира корабля в звании лейтенанта. Примечателен тот факт, что зритель не знает Кендру, но она центральный персонаж, что дает возможность взглянуть по-новому на уже известных нам действующих лиц чужими глазами. Мур встряхивает зрителя подобным образом, напоминает, как может замутниться глаз, если проводить в обществе полибившихся персонажей слишком много времени и оперировать их ценностными механизмами, дает возможность посмотреть извне на Кейн, Адаму, Кару, Ли - таким образом, центральная точка смещена, сам фокус, а вместе с ним и система восприятия и критерии оценки поступков.

Рейзор - фильм довольно тяжелый психологически, но более того - это фильм трудный. От слова "труд". В том смысле, что он заставляет трудиться умственно и душевно, поднимая много двойственных по природе своей проблем, таких, как проблемы командования, руководства людьми, выбора, ответственности, проблему доверия на уровне личном, профессиональном и дружеском, а так же вопрос субъективности исторических оценок, вопрос совести и другие. Изначально авторы ставят задачу рассказать не *что произошло* (потому что, например, голые факты из истории Пегги мы знали еще с середины второго сезона - можно сказать ничего нового с точки зрения "что произошло" мы не узнали), а *как произошло*, при каких обстоятельствах и как себя вели те или иные персы. Так что тем, кому это ни жарко, ни холодно предлагается сразу сойти с корабля).

С первых кадров заявлена, пожалуй, одна из основных "мелодий" композиции. Лезвие ножа изящно скользит по коже, а закадровый голос Кендры фоновым сопровожением утверждает, что "человеку не дано переиграть свою жизнь по новым нотам и исправить положение, сделать во второй раз верный выбор, если ошибся в первый". Зрителю же предоставляется возможность согласиться сразу или нет, а затем пуститься в путь доказательства (или опровержения?) теоремы. Через несколько минут мы слышим речь Ли, вступающего в командование Пегасом, слова, почти вторящие словам Кендры, однако расставляющие несколько иные акценты "мы не всегда можем выбирать обстоятельства, в которых живем и принимаем решения, но мы можем выбрать как именно будем справляться с ними".  Вот они, озвученные проблемы командования и выбора, рука об руку. Помните первый сезон? А мини? Тай, спустивший в космос 80 человек из команды Тирола дабы предотвратить воспламенение всего корабля. Ли, взрывающий вместе с Карой предположительную угрозу флоту - Олимпик Кэриер с более чем 1300 людей на борту. Слова Адамы о том, что "человек принимает ответственность за последствия своих поступков и живет с ними каждый день" (кстати, к этому вернемся позднее). Да весь сериал пронизан темой руководства и выбора...  просто в Рейзоре призма, через которую смотрит зритель, высвечивает новые грани алмаза, и механизм созданный Муром заставляет работать всё ранее виденное в 1-2-3 сезонах на этот новый ракурс.

К середине Рейзора я уже склонна согласиться с Кендрой по поводу отсутствия второго шанса, наблюдая как из сырого богатого материала, она превращается в «наследие» Кейн в полном смысле слова. Инцидент с расстрелом гражданских на Сцилле открывает нам, почему девушка пришла к суровому выводу о невозможности исправить содеянное. Действительно, второго шанса у нее не представилось. Она погибла с ношей расстрела на плечах. Однако в отличие от самой Кейн, Кендра чудом сохранила остатки человека в себе – эти остатки в общем-то и напоминали о себе знать в нескончаемых угрызениях совести, через которые Кендра прошла до самого последнего мгновения. Почему же она думала, что второго шанса не дано? Потому что как бы там ни было, она однажды пересекла черту, за которой происходит потеря человечности со скоростью возрастающей в геометрической прогрессии. Обратно отмотать пленку в таком случае невозможно, можно только попытаться «законсервировать» себя после этого, Кендра это ощущала всем нутром и посему, единственное, что она видела исходом для себя – это работать на пределе возможностей и внутренне просить прощения. Но о Кендре я скажу больше позднее (если хватит запала )) ). Она оказалось чрезвычайно интересным персонажем.

Одновременно мы лицезреем Хелену Кейн. Она предстает жестким лидером, явно трудоголиком, большая часть жизни которого заключена в интенсивной работе. Война меняет ее, и не в лучшую сторону. Она еще больше затемняет тени, добавляет в них густой краски, если так можно выразиться. И я могу понять разницу между исходными позициями Галактики и Пегаса в наличии/отсутствии гражданского пятидесятитысячного флота, и решение вести партизанскую войну, а не бежать тоже. При всей жесткости и авторитарности Кейн, ее решения были логичны и можно даже сказать оптимальны поначалу, а ее поведение не вызывало у меня внутренних моральных противоречий. Ровно до тех пор, пока она не застрелила своего старпома. И дело тут не только в самом факте хладнокровного убийства довольно близкого человека, а еще в том, что несколькими днями ранее она говорила всему своему высшему составу командования, что никогда не пожертвовала бы лишними жизнями и ресурсами в порыве жажды мести. То есть Кейн лжет, затем нарушает «обещание», и.. помимо всего прочего как лидер ведет себя в той ситуации абсолютно некомпетентно. Старпом единственный осмеливается возразить, когда она хочет вывести все эскадры как пушечное мясо под прицел превосходящего в разы по численности флота сайлонов. И он пытается аргументировать свою позицию. Вспоминая слова Адамы в конце фильма, можно сказать, что ее старпом играет роль того самого маяка, человека, который как правая рука морально корректирует и направляет руководителя. У Адамы по его словам таким человеком был Тай, а так же Розлин и Ли. Эти люди своего рода олицетворение многоликой совести Билла. Совестью Кейн был только один человек - ее старпом. То есть она фактически застрелила свою Совесть, после чего мы наблюдали эскалацию безумия с полной потерей тормозов где-то на полпути. Поэтому как бы мне ни нравился ее монолог о том, что «в экстренных ситуациях мы все должны быть в состоянии стать острым лезвием, иначе потом не будем иметь возможности позволить себе роскошь снова стать обычными людьми» - я не могу согласиться, когда речь идет о самой Кейн. Эта великолепная лидерская позиция касается кого угодно, только не ее после того, как она окончательно и бесповоротно пересекла невидимую черту. Потому что Кейн-то как раз и не смогла бы стать нормальным человеком, доживи она до мирного времени. Нет. Не верю. Злая ирония именно в том, что посланник уродует стройное состоятельное в принципе сообщение тем только, что открывает рот и произносит его (именно он). Как курильщик на последней стадии рака легких, который учит других тому, что курение опасно для здоровья, сам продолжая при этом дымить по 25 штук в день.

Тут можно было бы возразить, что Кейн своими действиями как бы принесла себя в жертву, убив в себе человечность, чтобы остальные могли пройти по тропе после нее, но это обманчивый контраргумент, на мой взгляд. Потому что все ее поступки с того момента выстрела были пропитаны не жертвенностью и исходили вовсе не из сознания блага для собственной команды, а из чистого эгоизма, жажды отомстить любой ценой. Достаточно посмотреть, как она говорила по телефону с Фиском, когда тот позвонил доложить о проблеме на Сцилле, неподчинявшихся семьях. Адмирал словно в полузабытьи слушает Фиска, пристально глядя при этом на изнасилованную, избитую до полусмерти Джину. Мишель Форбс удивительно играет, конечно. Глаза у Кейн в этот момент как стекло… и в то же время на дне отражается океан ненависти, глубоко личное предательство – затем она полуавтоматически отвечает в трубку что-то вроде: «Просто сделайте дело, полковник».

То есть, будучи Адмиралом Пегаса, ответственным за жизни сотен и тысяч, Кейн позволяет личным чувствам, гневу, желчи, жажде мести и ненависти  – возглавить список собственных главнейших мотивов, проецирует предательство Джины на свое руководство на глобальном уровне.

Конечно в первую очередь Кейн противопоставляется ответственный лидер Адама, который в отличие от нее всегда воспринимал свою команду как большую семью и по большому счету не путал высшие приоритеты с второстепенными, а главное всегда старался держать совесть ближе к рубашке. Адама, для которого принцип «цель оправдывает средства», когда средства – это вымирающие люди и стремительно уменьшающиеся в количестве корабли и другие ресурсы – категорически неприемлем.

В то же время любопытно сопоставление с Розлин. Сразу напрашивается тема суда над Балтаром – ее, как и Кейн, тоже ослепляет в данном случае ненависть и жажда «воздать по заслугам» предателю, врагу народа и она на грани дозволения этим личным чувствам сыграть с ней злую шутку. Однако не будем путать, как бы далеко Розлин не зашла с Балтаром, она всегда ставила выживание человечества на пьедестал в ключевых вопросах.

И наконец, Кейн и Ли. А так же трио Кары, Кендры и Ли. Об этом, надеюсь, во продолжении моего нескончаемого словоблудия, в очередной раз вызванного просмотром БСГ – если оно состоится) :) .
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 00:28 – 20.01.08
если бы я был Игрушкой, то сказал бы: "я три раза кончила во время чтения этого поста!"  :D но я буду чуть более сдержан и скажу просто, что, мягко говоря, дико рад такому возвращению ма на форум. :) одно плохо - после таких постов трудно что-то добавить. но я все же попробую, пересмотрев ради этого Рейзор - все равно давно собирался глянуть на русском, но все никак не соберусь... :) только ты не пропадай далеко, ма. ;)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Umka от 23:42 – 21.01.08
Поэтому как бы мне ни нравился ее монолог о том, что «в экстренных ситуациях мы все должны быть в состоянии стать острым лезвием, иначе потом не будем иметь возможности позволить себе роскошь снова стать обычными людьми» - я не могу согласиться, когда речь идет о самой Кейн. Эта великолепная лидерская позиция касается кого угодно, только не ее после того, как она окончательно и бесповоротно пересекла невидимую черту. Потому что Кейн-то как раз и не смогла бы стать нормальным человеком, доживи она до мирного времени. Нет. Не верю. Злая ирония именно в том, что посланник уродует стройное состоятельное в принципе сообщение тем только, что открывает рот и произносит его (именно он). Как курильщик на последней стадии рака легких, который учит других тому, что курение опасно для здоровья, сам продолжая при этом дымить по 25 штук в день.

Тут можно было бы возразить, что Кейн своими действиями как бы принесла себя в жертву, убив в себе человечность, чтобы остальные могли пройти по тропе после нее, но это обманчивый контраргумент, на мой взгляд. Потому что все ее поступки с того момента выстрела были пропитаны не жертвенностью и исходили вовсе не из сознания блага для собственной команды, а из чистого эгоизма, жажды отомстить любой ценой.

MariKs,  спасибо за доставленное удовольствие от чтения блестящего обзора. Надеюсь на продолжение :) Раз, этот тред стал несколько "многословнее" ;D, то добавлю и своих впечатлений. По-мне, Кейн, появившись во 2 сезоне, была самым ярким новым персом того сезона. И очень хорошо, что создателям БСГ удалось развить эту линию истории в "Лезвие". Не знаю, насколько верно к авторской задумке будет мое следующее наблюдение, но когда смотрела историю "Пегаса", фамилия адмирала у меня вызывала некие смутные кино-литературные ассоциации, которые потом доразвились. Понятно, что формально перс, как и "Пегас" пришли из оригинального сериала. И там эта фигура - почти пародия (очень смахивающая на характеры из "Доктора Стрейнджлав" Кубрика). Однако, фамилька опять же - библейски говорящая... предатель, братоубийца, завистник - но только ли поэтому так назвали в мифологии БСГ этого перса? Оказалось, что для меня характер этого перса стал еще более интересен, после того как я наконец вспомнила один фильм, с коим стойко ассоциировалась адмирал Кейн - так сказать, классику американского кино "The Caine Mutiny" 54 года - "Восстание "Кейна"(в рус. озвучке). Один из первых фильмов, где остро, глубоко и неоднозначно показана дилемма власти и ответственности, права выбора, моральных устоев на войне, причем  не просто на примере солдат, но так сказать "белой кости" - офицеров. Возможно, фильм многие смотрели, но на всяк случай напомню, что это история мятежа команды минного тральщика "Кейн" против своего капитана во время проведения американцами боев на Филлипинах во 2- Мировой. Любопытно, что в фильме старпом также идет против приказа капитана. Капитана же, холодного неврастенника и жесточайшего педанта, блистательно тогда сыграл Хемфри Богарт.  В своем герое он показал "чистое безумие войны" - вот тот остекленевший взгляд, за которым - не просто физическая смерть, но саморазрушение души. Этот же взгляд, как тонко подметила MariKs, передала и Форбс в роли адмирала Кейн.

Единственное, возражу - что у Кейн не осталось ничего человеческого. Если не ошибаюсь, в давних постах о гибели адмирала было замечание, что ситуация с решением Кейн не отдавать приказ Фиску разносить к едрени-фени рубку Адамы вместе с оным - совершенно неоправданный, слабый сценарный ход. Но у меня это не вызвало неприятия. Может быть потому, что  есть там совсем небольшая сценка, когда Кейн сидит в своей каюте, изучая бортовой журнал Галактики. И есть там почти мимолетное, несколько секунд - в ее взгляде мелькает нечто трудно передаваемое - мука, отчаяние человека, который понимает, что все могло обернуться иначе, но уже ничего нельзя вернуть назад. И поэтому ее отказ убить командование другого корабля в минуту их совместной блестящей победы - это для нее, словно попытаться начать все с белого листа.
Название: Re: Razor.
Отправлено: MariKs от 02:18 – 22.01.08
если бы я был Игрушкой, то сказал бы: "я три раза кончила во время чтения этого поста!"

Ну зачем же под шумок уводить чужие цитаты, Лайт)). У тебя по-моему в подобных случаях всегда хватало с лихвой собственного воображения.  ;D
Надо будет спросить у Игруши по поводу чего именно она проявляла подобное красноречие, что-то мне любопытно стало.  :)

но я буду чуть более сдержан и скажу просто, что, мягко говоря, дико рад такому возвращению ма на форум.  

Хых, не знаю можно ли назвать это возвращением, чуть больше времени покажет. Но сама рада была бы бывать тут с большей стабильностью. Вот такие ответные посты как предудущий всегда воодушевляют.  :)

одно плохо - после таких постов трудно что-то добавить. но я все же попробую, пересмотрев ради этого Рейзор - все равно давно собирался глянуть на русском, но все никак не соберусь...  только ты не пропадай далеко, ма.

Да в Рейзоре есть что пересматривать, и неоднократно. Не уверена насчет качества русской озвучки фильма, то, как лостфилмовцы перевели анонс (или пятиминутный трейлер, не помню точно), который я видела, по правде говоря ввергло в тоску и отбило желание даже из природного любопытства скачивать русскоязычную версию Рейзора. Потом скажешь, понравилось тебе качество перевода или нет.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 02:26 – 22.01.08
Цитировать
Надо будет спросить у Игруши по поводу чего именно она проявляла подобное красноречие, что-то мне любопытно стало.

да где-то у ли в ЖЖ было... ;)

Цитировать
Потом скажешь, понравилось тебе качество перевода или нет.

ну, все хвалят очень сильно, как я слышал...
Название: Re: Razor.
Отправлено: MariKs от 02:36 – 22.01.08
спасибо за доставленное удовольствие от чтения блестящего обзора.

Спасибо за чудесный ответный пост). Я не видела фильма, с которым по твоим словам Рейзор и перс Кейн в частности вызвали ряд ассоциаций. Надо будет попробовать найти его, такое вкусное изобилующее показателями эмоциональной сопричастности описание не могло не заинтересовать). Насчет библейской подоплеки в имени абсолютно согласна и постараюсь затронуть эту тему. Посмотрев расширенную версию Рейзора, я сразу задумалась о воспоминаних Кейн из периода Первой Сайлонской Войны. Тогда она была ребенком примерно двенадцати лет. И несомненно показанные в этом фрагменте события с ее отцом и младшей сестрой накладывают свой отпечаток, еще больше открывают зрителю что за подоплеку имеют действия Адмирала, в чем их корни, как и почему она сформировалась именно таким человеком. 

ну, все хвалят очень сильно, как я слышал...

Во, хочу услышать твою оценку, а не "всех").
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 13:12 – 23.01.08
Судя по всему, только я считаю Кейн самой последней су.... (дама-собачка). Ща аргументирую. Если помните, сериал задумывался как спасение человечества, больше ничего. Тут были примеры из Древнего Рима, я пойду по этому-же пути. Представьте, что Кейн - БОГ, а её лучший друг и помощник - Адам. И что же Бог сделал с Адамом после съедания яблока, в нашей реальности - изгнал из Райского Сада, в их - застрелил. Вывод - в реальности Кейн человечество вымрет ....  :imho
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 20:21 – 23.01.08
думаю, аналогию ты увидел верную, вот только Кейн - это не Бог, а всего лишь Каин - тупиковая ветвь.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Light/thgil от 04:31 – 24.01.08
итак, посмотрел я на русском. и понял, почему толком не писал раньше, прикрываясь желанием пересмотреть. да просто тяжело что-то писать после такого, мысли не складываются в стройные сонмы, а стремятся сховаться по закоулкам моска. :-\ тяжелый фильм, очень тяжелый. хотя по сути, я согласен со всеми, кто здесь высказывался, несмотря на то, что некоторые тезисы довольно противоречивы. именно эту противоречивость эмоций, подозреваю, ма и назвала "трудностью" фильма...

скажу, наверное, только одно. Кейн - трусиха. это отлично видно в ее флешбеке, когда у нее было предостаточно времени вернуться за сестрой, но она этого не сделала. и тогда же рождается ее маска, маска жесткости, агрессивности, за которой она скрывает свою трусость. потому она и стала военной. вот только люди на расстреленном корабле правильно говорили, что военные должны защищать их - это их основное предназначение. а Кейн из-за своей трусости смещает акценты. для нее главное предназначение военного - воевать. воевать ради собственной шкурки. и она, похоже, до конца жизни не очень-то понимает, в чем заблуждалась...

все. теперь по озвучке/переводу. в целом, если говорить объективно, то весьма неплохо. да, сперва непривычно, но втягиваешься быстро. особых ляпов ни в озвучке, ни в переводе нет, хотя за мелкие шероховатости ухо иногда цепляется. из более-менее серьезного отмечу:
1 - в озвучке. лично для меня одним из главных достоинств фильма является кастинг Адамы в молодости. игра актера, точно копирующая Адаму старшего. немаловажный нюанс тут - игра голоса, игра знакомых нот. на русском это передать не удалось.
2 - в переводе. Классическое сайлонское "By your command" превратилось безликое "Есть, командир"...
Название: Re: Razor.
Отправлено: Ciceromarc от 12:28 – 24.01.08
В список "шероховатостей" я бы ещё добавил перевод гибрида про то, что некто  ;) приведет род людской "к погибели". В оригинале "к концу". Считаю это безусловно надо было отразить, ведь и в фильме и в сериале четко есть мысль про конец: [не]конец, а новое начало.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Shistik от 19:36 – 13.02.08
таки я наконец созрела и посмотрела Рэйзор... сумбурно и хаотично, надо сказать. от Кендры Шоу даже мутило - не нравится мне такой типаж, хоть тресни! в общем единственный позитивный момент - Папик опять великий светоч гуманизьму!)))
Название: Re: Razor.
Отправлено: zvolga от 21:04 – 01.05.08
Можете не верить, но я все же посмотрела.
Сильно! Психологически для меня правдоподобно и приемлимо.  Атмосфера соответствует полностью. В данном конкретном случае мне понравилась смесь прошлого и настоящего. В итоге - это что-то вроде 3 стороны медали. Не полная противоположность судьбе Галактики, скорее ответвление. Фактически координально ничего не изменилось: Кейн как была стервой так и осталась (надо бы еще что-нибудь посмотреть с этой актрисой - очень уж у нее роли эмоционально неоднозначные для зрителя). Объяснение и ретроспектива 2 временных линий: ее детства и 1 сайлонской войны,  атакже начало второй фактически ничего не меняют. Кейн от маленькой девочки до Адмирала флота - это один и тот же человек. У нее был выбор и ребенком и Адмиралом - но она научилась бороться со страхом своим путем. Это "лезвие" за которое она, как я полагаю, держалась всю жизнь ничего не меняет. Это ее решение и возможно принятое под влияние подавленных эмоций. Ее ниша - это солдат. Фактически ее решение воевать возможно верно, поскольку на тот момент других кораблей нет. А вот с гражданским флотом... Я для нее другого решения не вижу. Убиваешь друга -  теряешь Родину -  воюешь - и это "наше все" для Кейн. Цель едина и замене не подлежит. Так что гражданский флот в любом случае помеха единственному кораблю.

Ли. Другой "мальчик". В сравнении с Кейн - он наивен, да и по сравнению с Кендрой тоже. Его всегда "защищали" папа и Президент. Все его метания были между двух крайностей. Он только сейчас пытается играть в игру под названием "Я сам", но на чужом поле. И он готов принять решение запустить боеголовку не дав никакого шанса своим. Кенжре потребовалось совсем мало времени чтобы убить своего раненного подчиненного, только затем чтобы тот не попал к сайлонам. Но у Кендры было 10 месяцев, а Ли... пришел к этому довольно быстро.

Адамо - его речь про наличие Розлин и сына, и соответственно= сделанный выбор "убраться отсюда и начать рожать детей" в итоге оказался верным.

Старбак в роли "несущей смерть" (привет Вавилон ;) ) - ну она мне никогда не нравилась. Кендра - яркий персонаж. Розлин тут вместо мебели.

Я бы не отказалась посмотреть еще и 3 линию с другим кораблем. И 4, и 5.... в общем  :nju: Но именно разноплановые истории.

Пошла читать все остальные комментарии
Название: Re: Razor.
Отправлено: zvolga от 21:32 – 01.05.08
Прочитала

MariKs Великолепно!

Обратила внимание, что я практически никак не обозначила саму Кендру. Не смотря на тот факт, что именно она в принципе основное действующее лицо. Скорее всего из-за неоднозначности своего отношения к ней. Или возможно потому что я понимаю ее. И не уверена что поступила бы иначе, будь у меня такие предпосылки. В общем-то сказать тут много всего можно, но основным будет - я понимаю ее полностью.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 12:39 – 19.08.08
На сайте rucover.ru выложили русскую версию вкладыша к Лезвию, ссылка ниже:
http://rucover.ru/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,593/Itemid,36/

А так это выглядит:
(http://s41.radikal.ru/i091/0808/15/382f4e6a4888.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s46.radikal.ru/i112/0808/1c/16be16ef0689.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Razor.
Отправлено: CRAZY_HULK от 09:13 – 08.10.08
Я не понял тот дед что и был их бог?? Это типа он самый первый восстал чтоли?? А первые сайлоны напоминают сайлонов из оригинальной Галактики (кстати 1 штука на корабле Адамы висела в качестве трофея ;D ;D), смотрел бонусы 1 сезона там показывали оригинальных сайлонов 1978 года )))
Название: Re: Razor.
Отправлено: Ceres от 11:43 – 08.10.08
Я не понял тот дед что и был их бог?? Это типа он самый первый восстал чтоли??
"Тот дед" был первым гибридом. Создан в результате опытов в той лаборатории, на которую наткнулся молодой Адама.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 17:15 – 08.10.08
Я не понял тот дед что и был их бог?? Это типа он самый первый восстал чтоли??
"Тот дед" был первым гибридом. Создан в результате опытов в той лаборатории, на которую наткнулся молодой Адама.

единственное, кто в той лаборатории копошился нам так и не показали... ну, кроме гибрида и центурионов...
не думаю, что рейдеры и центурионы так спокойно бы дали себя свободы воли лишить... а знать, за всем этим кто-то стоял... КТО!?!?! :smoking:
плюс, те кто охранял "дедушку", также были лишены воли... явно, что этот "дедушка" сам такого сделать не смог...
все, остапа понесло....
Название: Re: Razor.
Отправлено: Ceres от 17:19 – 08.10.08
единственное, кто в той лаборатории копошился нам так и не показали... ну, кроме гибрида и центурионов...
не думаю, что рейдеры и центурионы так спокойно бы дали себя свободы воли лишить... а знать, за всем этим кто-то стоял... КТО!?!?! :smoking:
плюс, те кто охранял "дедушку", также были лишены воли... явно, что этот "дедушка" сам такого сделать не смог...
все, остапа понесло....
Ну, тут три варианта:
- Нам это покажут в следующих 10 сериях
- Для этого они и снимают Каприку
- Это не важно для сюжета, придётся принять как данность.

Пока вроде нам грозятся вторым?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 17:22 – 08.10.08
единственное, кто в той лаборатории копошился нам так и не показали... ну, кроме гибрида и центурионов...
не думаю, что рейдеры и центурионы так спокойно бы дали себя свободы воли лишить... а знать, за всем этим кто-то стоял... КТО!?!?! :smoking:
плюс, те кто охранял "дедушку", также были лишены воли... явно, что этот "дедушка" сам такого сделать не смог...
все, остапа понесло....
Ну, тут три варианта:
- Нам это покажут в следующих 10 сериях
- Для этого они и снимают Каприку
- Это не важно для сюжета, придётся принять как данность.

Пока вроде нам грозятся вторым?

-не думаю... врятли Мур так расщедрится... да, ему еще и на чисто сериальные вопросы давать ответы... попросту не уложится в 10 серий:)
-угу, а в ней к уже заданным вопросам добавят еще вагон и маленькую тележку?! и уже на новые вопросы новые ответы и вопросы будут давать в новых сериалах\фильмах\книгах... тагда нас БСГ еще долго отпускать не будет:)))
-вот именно этого я и боюсь, но и при этом тогда не интересно...
Название: Re: Razor.
Отправлено: Ceres от 17:28 – 08.10.08
-не думаю... врятли Мур так расщедрится... да, ему еще и на чисто сериальные вопросы давать ответы... попросту не уложится в 10 серий:)
При условии, что нам на все вопросы собираются давать ответы :) Ты думаешь ту же Шелли Годфри кто-нибудь ещё вспомнит? Только самим догадываться. Как выжил Балтар в минисериях, при условии что он не оказется перезагрузившимся сайлоном, тоже придётся самим думать. Спорим, таких мелочей ещё вагон и маленькая тележка наберётся?

Цитировать
-угу, а в ней к уже заданным вопросам добавят еще вагон и маленькую тележку?! и уже на новые вопросы новые ответы и вопросы будут давать в новых сериалах\фильмах\книгах... тагда нас БСГ еще долго отпускать не будет:)))
Так хорошо, что не будет? :)
А Каприку грозились затянуть минимум на несколько лет, так что планы там очень далекоидущие (я вот только так и не поняла, это зухе точно или ещё зависит от пилота).

Цитировать
-вот именно этого я и боюсь, но и при этом тогда не интересно...
Нуу... Будет сильно интересно, есть повод для ещё парочки приквелов, сиквелов, вбоквеллов... ;D
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 18:01 – 08.10.08
-не думаю... врятли Мур так расщедрится... да, ему еще и на чисто сериальные вопросы давать ответы... попросту не уложится в 10 серий:)
При условии, что нам на все вопросы собираются давать ответы :) Ты думаешь ту же Шелли Годфри кто-нибудь ещё вспомнит? Только самим догадываться. Как выжил Балтар в минисериях, при условии что он не оказется перезагрузившимся сайлоном, тоже придётся самим думать. Спорим, таких мелочей ещё вагон и маленькая тележка наберётся?

даже спорить не буду, потому как наберется:)
ну... учитывая из каких ситуаций выпутылся Балтар-меня уже это его спасение с Каприки не очень сильно удивляет...
а я хочуууу... ответов... ну или хотя бы намеков на возможные ответы... и можешь мне говорить, что это несбыточная мечта.... я и так это знаю:))))

-угу, а в ней к уже заданным вопросам добавят еще вагон и маленькую тележку?! и уже на новые вопросы новые ответы и вопросы будут давать в новых сериалах\фильмах\книгах... тагда нас БСГ еще долго отпускать не будет:)))
Так хорошо, что не будет? :)
А Каприку грозились затянуть минимум на несколько лет, так что планы там очень далекоидущие (я вот только так и не поняла, это зухе точно или ещё зависит от пилота).

а вот хорошо или нет-кто его знает :smoking:
нууу... значит по ее окончанию у нас вопросов будет еще больше, только и всего...
насколько я понимаю-от пилота... а так, я точными данными не обладаю:(

-вот именно этого я и боюсь, но и при этом тогда не интересно...
Нуу... Будет сильно интересно, есть повод для ещё парочки приквелов, сиквелов, вбоквеллов... ;D

вот и я о том же... хотя, огда будет интересно:))))
Название: Re: Razor.
Отправлено: Ceres от 18:19 – 08.10.08
ну... учитывая из каких ситуаций выпутылся Балтар-меня уже это его спасение с Каприки не очень сильно удивляет...
Ну дальше ему помогала глюк-Шестёрка. Тогда вопрос, что именно она такое (надеюсь нам всё-таки это расскажут) .

Цитировать
а я хочуууу... ответов... ну или хотя бы намеков на возможные ответы... и можешь мне говорить, что это несбыточная мечта.... я и так это знаю:))))
Так все хотят :) Но у авторов есть нехорошая привычка говорить "неважно как, важен сам факт"  :-\

Цитировать
нууу... значит по ее окончанию у нас вопросов будет еще больше, только и всего...
А кто-то сомневался?

Цитировать
же... хотя, огда будет интересно:))))
Я надеюсь, что будет интересно :) Если у них конитиньюти совсем гордиевым узлом запутается (а с таймлайном они уже в сериале намудрили), то будет очень интересно в плохом смысле слова.

P.S. Осталось теперь понять, как всё это относится к "Лезвию"  ;D
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 18:25 – 08.10.08
ну... учитывая из каких ситуаций выпутылся Балтар-меня уже это его спасение с Каприки не очень сильно удивляет...
Ну дальше ему помогала глюк-Шестёрка. Тогда вопрос, что именно она такое (надеюсь нам всё-таки это расскажут) .

мечты?!

нууу... значит по ее окончанию у нас вопросов будет еще больше, только и всего...
А кто-то сомневался?

ну... у меня опять таки была надежда...

P.S. Осталось теперь понять, как всё это относится к "Лезвию"  ;D

ну, начали же мы с лезвия!? к тому же мы вроде как вопросы пытались пообсуждать поднятые отчасти и этим фильмом... во всяком случае я с этого начинала:)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Umka от 18:40 – 08.10.08
С "Каприкой" как-то все глухо. В дирекции молчат, хотя говорили, что вопрос решится в сентябре. Вроде решение передвинули на февраль.
Кстати, насколько я понимаю, Эйк говорил, что второя половина сезона катастрофически не влезает в стандартный серийный час, и если раньше можно было обойтись удаленными сценами и DVD-extеnded, то сейчас действие пойдет столь насыщенно, что важна каждая минута. И вроде многие из серий будут удлиненными навроде финальной 2-го сезона.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 18:56 – 08.10.08
С "Каприкой" как-то все глухо. В дирекции молчат, хотя говорили, что вопрос решится в сентябре. Вроде решение передвинули на февраль.
Кстати, насколько я понимаю, Эйк говорил, что второя половина сезона катастрофически не влезает в стандартный серийный час, и если раньше можно было обойтись удаленными сценами и DVD-extеnded, то сейчас действие пойдет столь насыщенно, что важна каждая минута. И вроде многие из серий будут удлиненными навроде финальной 2-го сезона.

хахахаа... сами как говрится, виноваты... их никто не заставлял задавать такое количество вопросов и не давать на них ответы... так, что...
плохо, что глухо... я уже определенности хочууу...
Название: Re: Razor.
Отправлено: Umka от 19:08 – 08.10.08
ну. насколько я понимаю, предполагалось все же, что изначально в сериале будет пять сезонов, поэтому какое-то время в третьем события шли столь не спешно. А потом все что запланировалось на 40 серий пришлось запихивать в один сезон на 20 часов, да и то финал не удалось втиснуть, так что выбили еще по-крайней мере час времени.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 19:32 – 08.10.08
ну. насколько я понимаю, предполагалось все же, что изначально в сериале будет пять сезонов, поэтому какое-то время в третьем события шли столь не спешно. А потом все что запланировалось на 40 серий пришлось запихивать в один сезон на 20 часов, да и то финал не удалось втиснуть, так что выбили еще по-крайней мере час времени.

тогда там ответов будет еще меньше, чем я думала...
и дай бог, чтоб от такой скорости и желания все затолкать в одно, качество не пострадало...
Название: Re: Razor.
Отправлено: CRAZY_HULK от 07:41 – 09.10.08
А почему нельзя сделать по-человечески в 5 сезонов?? ))
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dr. MEGAL от 11:37 – 09.10.08
Если бы было все по "человечески", неинтересно было бы жить.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Umka от 14:16 – 09.10.08
А почему нельзя сделать по-человечески в 5 сезонов?? ))
это у дирекции надо было спросить) слишком дорогое телешоу, рейтинги в третьем были не столь оптимистичны - видимо для канала риски перевысили
Название: Re: Razor.
Отправлено: CRAZY_HULK от 16:42 – 09.10.08
Цитировать
это у дирекции надо было спросить) слишком дорогое телешоу, рейтинги в третьем были не столь оптимистичны - видимо для канала риски перевысили
ааа, я то думал рейтинги нормальные, судя по тому что я видел, наткнулся на сайтик там вроде голосуеш за продолжение сериалов, так там БГС на 5 месте был, а на 1 какой то Файр Флай)  :)
Название: Re: Razor.
Отправлено: Dr. MEGAL от 16:50 – 09.10.08
Цитировать
это у дирекции надо было спросить) слишком дорогое телешоу, рейтинги в третьем были не столь оптимистичны - видимо для канала риски перевысили
ааа, я то думал рейтинги нормальные, судя по тому что я видел, наткнулся на сайтик там вроде голосуеш за продолжение сериалов, так там БГС на 5 месте был, а на 1 какой то Файр Флай)  :)


Фаер Флай Это по русски Светлячок.
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 15:36 – 01.02.09
Меня или глючит, или так и есть, но я видел ролик по ТВ3, что сегодня в 21:00 будет Razor ....... В программах передач написано просто: Звездный корабль галактика. (64-я и 65-я серии). Отпишитесь, так и будет или меня действительно уже глючит?
Название: Re: Razor.
Отправлено: Twill от 00:40 – 02.02.09
Бордель, угу, был... и я его даже посмотрела... кусочек...
Название: Re: Razor.
Отправлено: Бордель от 00:53 – 02.02.09
Twill, ну то, что он был я и сам теперь знаю (тоже кусочек посмотрел :)), хотел узнать до этого, да и надеялся, что прочитают те, кто не знал :)