FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => ГАЛАКТИКА ПЕГАС => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => Атозианский источник => Тема начата: Transformer Starscream от 23:11 – 21.07.10
-
Значит так, поднимаю ТОТ САМЫЙ ВОПРОС, который рано или поздно начинает задавать всякий фанат СГА:
КАК РАЗМНОЖАЮТСЯ РЕЙФЫ?
Учитывая, что дроны (масочники) размножаются клонированием, этот вопрос относится к, собственно рейфам – т.н. «элите», «офицерам»: откуда они берутся при явном дефиците особей женского пола и избытке – мужского?
Кто что думает по этому поводу?
Тупые пошлости просьба не писать; приветствуются фантазии, хоть сколько-нибудь обоснованные (пусть даже в пределах школьного курса биологии).
-
Так, не мастер я умные статьи писать, но попробую :)
В вопросах размножения я целиком и полностью разделяю мнение Эльзы. Для желающих полный текст её статьи здесь: http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52, (http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52,) здесь всё разложено по полочкам, очень правдоподобно и логично. Для тех, кому лень читать, привожу основной тезис: в улье основная масса населения стерильна, размножаются только самка (Королева) и один – несколько самцов.
Теперь мои домыслы. Если с Королевами всё более-менее ясно, то с самцами дело, на мой взгляд, обстоит так: их стерильность не врождённая, а обусловлена каким-то феромонами, выделяемыми доминантными самцами (опять же, сошлюсь на земных голых землекопов, у которых главная самка с помощью запаха подавляет овуляцию у рабочих самок, тем самым не позволяя им «задумываться» о размножении). Если самец-рейф, назовём его для красоты, младшим офицером, умудряется каким-либо образом турнуть старшего товарища, он занимает его место, и химия его организма меняется – теперь он сам фертилен и подавляет половые порывы тех, кто ниже рангом.
Да, и я считаю, что рейфки, конечно же, не рожают, как люди, а откладывают яйца.
Фу-фф, с этим всё. Перейдем к по-настоящему интересному вопросу. Дети рейфов до определённого момента едят обычную еду. ГДЕ ЕЁ БЕРУТ?! Про обложенные данью колхозы и разграбление деревень я слышать не желаю – это всё стало возможным после того, как рейфы стали круче всех в Пегасе. А что они делали до того? Все тени тысячи лет, пока их раса только ползла к заявленным высотам? Во-от! Сейчас я вас накормлю СВОЕЙ теорией.
Итак, первое – я считаю, что колонии рейфов обитают на защищённых планетах. Там основные научные базы, там растят детей, там производство оружия, одежды и всего-всего, то есть, нормальная промышленность. И там в симбиозе с рейфами живут люди – много, целые какие-то народы. Рейфы их защищают, а люди заботятся о еде для рейфят и работают в промышленности (и это, кстати, снимает вопрос, кто, например, тачает рейфам сапоги) И экономика у них должна быть развитая – только так возможны все те научные достижения, которые у рейфов есть (а они – эти достижения – именно рейфские, никакие древние с ними не делились технологиями, всё самим пришлось изобретать)
А ульи при таком раскладе - это МОБИЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ БАЗЫ И ДОБЫТЧИКИ ЕДЫ для колонии (этакий гибрид военного крейсера и рыбацкого сейнера – ходит по периметру территории и ловит тунца, заодно границу стережёт. Ну, и браконьерам даёт прикурить.)
Во-от, и это подводит меня к следующей крамоле: Королевы улья, они не есть главные матки колонии – они капитаны, которые кроме обычных капитанских функций могут в полевых условиях ещё и восстанавливать численность солдат на базе (вот удача, нам бы так).
Ну, вот, вкратце, всё, что я думаю по этому поводу.
-
Поддерживаю мнение Green Tea. old7
-
Вув, ты бы хоть в общий раздел тему вывесил, зачем Источник-то засорять?
Поддерживаю мнение Green Tea. old7
Выглядит правдоподобно, хотя, по большому счету, i dont care.
-
ты бы хоть в общий раздел тему вывесил, зачем Источник-то засорять?
А мне здесь больше нравится демократии больше
-
Green Tea, очень интересная теория про планеты "симбионтов"! Весьма похоже не правду. Хотя, тогда получается, что у каждого Улья (или Союза) своя такая планета?
Кстати, до сих пор не слишком понятно, рейфы сами развились из иратусов, или всё же это Древние постарались? Хотя в любом случае, какие-то планетарные базы должны быть.
этакий гибрид военного крейсера и рыбацкого сейнера – ходит по периметру территории и ловит тунца, заодно границу стережёт. Ну, и браконьерам даёт прикурить
;D ;D ;D хорошо сказано, особенно про тунца... за миллионы лет такие "крейнеры" доэволюционировались до Ульев, а тунец - до человеков :smoking: xsorry
А вот рожающую или откладывающую яйца Королеву, хоть убейте, представить не могу. :imho
-
ты бы хоть в общий раздел тему вывесил, зачем Источник-то засорять?
А мне здесь больше нравится демократии больше
Я имела в виду общий раздел "Галактика Пегас", Вэл же только в "Корабле-улье" командует, если ты об этом. (И щас меня за такие слова, наверное, побьют...)
-
колонии рейфов обитают на защищённых планетах.
ППКС! такое точно должно быть. даже если туда не привлекают людей. производство можно автоматизировать, большое количество обслуживающего персонала не нужно.
У рейфов развиты именно биотехнологии, но многие достижения они стырили у древних и писпособили к своим нуждам -это ни для кого не секрет.
а вот уровень развития экономики может быть не очень высок - отдельные планеты, а больше ульи лично мне напоминают города-государства. кстати, если рейфы рождаются на таких планетарных базах то на ульи они вполне могут прибывать в подростковом возрасте.так что вопрос о детских садах всё таки остаётся. воспитывать то их кто-то должен?
А Королева может периодически отбывать для родов на такие базы. и срок беременности может быть короче.а рождаться могут рейфы не по одному-два, а... не знаю как назвать. некоторые насекомые откладывают капсулу с довольно большим количеством личинок, а потом они дозревают. в одной капсуле может быть сразу десяток особей. вот. но об этом лучше спрашивать Wyvern. :)
ВЕРОЧКА: тебе что, ДО ТАКОЙ степени мешает? надо будет, модератор переместит куда положено.
-
ВЕРОЧКА: тебе что, ДО ТАКОЙ степени мешает? надо будет, модератор переместит куда положено.
Мешает. Как паяльник в заднице. И вообще-то я обращалась не к тебе (и не надо опять лезть в бутылку, Вув сам ответит, если сочтет нужным).
-
Green Tea, очччень интересная теория! Я тоже задумывалась по поводу защищенных наземных рейфских баз. Все-таки такие корабли, одежда, аппаратура где-то должна изготавливаться (выращиваться). Вряд ли это происходит непосредственно на улье. Да и сами ульи...мы же видели где они выращиваются.
По поводу размножения. Да, скорее всего, все таки Королева откладывает яйца...несколько десятков или сотен. В данном случае вынуждена склонятся к теории Эльзы.
-
Хотя, тогда получается, что у каждого Улья (или Союза) своя такая планета?
Своя планета у каждого клана, или союза кланов, а ульи это их военный флот, так я думаю.
Кстати, до сих пор не слишком понятно, рейфы сами развились из иратусов, или всё же это Древние постарались?
Да, искусственное происхождение рейфов объяснило бы все сериальные нестыковки, но Древние-то открещиваются. ;D ;D ;D
А вот рожающую или откладывающую яйца Королеву, хоть убейте, представить не могу.
Да? И как же по-твоему тогда рейфы новые появляются? Их смешивают в пробирке? ;D И почему бы Королевам не откладывать яйца как насекомым? Минимальный срок беременности (а следовательно, и гормональной нестабильности) – и она снова адекватна и на посту.
У рейфов развиты именно биотехнологии, но многие достижения они стырили у древних и писпособили к своим нуждам -это ни для кого не секрет.
а вот уровень развития экономики может быть не очень высок
Насчёт экономики и технологии – не знаю, как в теории (честно не знаю, никогда не интересовалась этими теоретизированиями на пустом месте), но вот примеры из реальности показывают: нет экономики, нет государства – и дело не идёт дальше каменного топора, а лук считается чудом наступательного вооружения. А рейфы уже десять тысяч лет как используют биотехнологии, которые нам при НАШЕМ уровне развития только снятся. Да, конечно, они обнесли Древних, но прежде, чем суметь это сделать, надо было знать а) как украденное приспособить себе, и б) элементарно суметь обокрасть такую развитую расу, а потом ещё и вынести её на кулаках вон из Пегаса.
- отдельные планеты, а больше ульи лично мне напоминают города-государства. кстати, если рейфы рождаются на таких планетарных базах то на ульи они вполне могут прибывать в подростковом возрасте.так что вопрос о детских садах всё таки остаётся. воспитывать то их кто-то должен?
А Королева может периодически отбывать для родов на такие базы. и срок беременности может быть короче.а рождаться могут рейфы не по одному-два, а... не знаю как назвать. некоторые насекомые откладывают капсулу с довольно большим количеством личинок
Из того что я видела в сериале у меня всё-таки создалось устойчивое чувство, что это именно военные базы полные служивых рейфов. А значит есть гражданское население. Ладно, условно гражданское, но всё же занятое воспитанием детей и их прокормом (помните? ДЕТИ ЕДЯТ КАШУ С ХЛЕБОМ, а это НАДО ГДЕ-ТО РАСТИТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ! Ещё раз повторю – про дань с человеческих планет слышать не желаю, на заре зарождения расы такой дани быть не могло, они как-то своими силами должны были решать вопрос, и вот тут люди-симбиоты в мою теорию укладываются очень гладко.) И Королевы с ульев тоже, конечно, могут прибывать в базу для рождения потомства, но логичней всего считать, что на базах есть ещё Королевы. Королевы ульев могут гибнуть в боях и гибнут, а колонии нужна гарантия, что она будет воспроизводится – мораль, глупо позволять рисковать ВСЕМИ фертильным женщинам, особенно, если их и так мало. old7
-
Мешает. Как паяльник в заднице.
Оно и видно. :P Вы ещё подеритесь , как мы с Валаерин...
Вув сам ответит, если сочтет нужным
Вув уже ответил, так что предлагаю высказываться по существу. Второй такой зелёной, как я, всё равно не станешь. :r
Своя планета у каждого клана, или союза кланов,
Я тоже так думаю. Только мне кажется, что такой расклад подразумевает, что общество тогда делится на две части: планета-колония (читай - государство, хоть и очень своеобразное), и отдельно - армия.Тогда вторая часть (армия) становится менее значимой, поскольку обеспечивает защиту государства, а сериал даёт представление, что как раз наоборот... В моём представлении всё несколько по-другому: основная и наиболее независимая часть общества - армия (ульи), а вспомогательная - как раз колонии. Ведь если королева способна давать генетический материал для дронов, что ей помешает в форсмажорных обстоятельствах произвести на том же улье несколько десятков фертильных самцов? Ульи в этом плане более независимы. И при потере основной колонии могут отправиться искать или захватывать другую. Но на счёт дополнительных Королев в колониях ты права - они должны быть как генетический резерв вида.
А рейфы уже десять тысяч лет как используют биотехнологии, которые нам при НАШЕМ уровне развития только снятся.
Тут мне кажется, нужно рассматривать вопрос несколько по-другому: мы просто идём разными путями. Если бы мы изначально начали развитие БИО, а не ТЕХНО, то наш уровень в этом развитии был бы значительно выше (и соответственно, техногенный уровень ниже). В целом развитие общества происходило бы меленнее, потому что биотехнологии требуют больше времени для производства.
надо было знать а) как украденное приспособить себе, и б) элементарно суметь обокрасть такую развитую расу, а потом ещё и вынести её на кулаках вон из Пегаса.
Рейфы решили проблему времени - стали практически бессмертными, так что у них появилась возможность приспосабливать техногенные "находки" и адаптировать их к себе. А суметь обокрасть... Ну, это дело случая (на первых порах), и никто ведь не говорит, что они ограбили Древних враз и подчистую - кража технологий происходит достаточно обыденно и малыми дозами. Но этого достаточно, чтобы в историческом плане отдельная раса или народ вдруг сделали резкий рывок в развитии.
отдельные планеты, а больше ульи лично мне напоминают города-государства.
ОйБожемой, Рауль, почему ты дома не высказываешь такие умные мысли? :o Я прям по-новому тебя вижу... ;D ;D ;D
Из того что я видела в сериале у меня всё-таки создалось устойчивое чувство, что это именно военные базы полные служивых рейфов.
Так одно другому не мешает. :imho Наши военные базы с их обеспечением тоже, поди, могут довольно долго просуществовать в изоляции, но ульи находятся в большем выигрыше, поскольку с биотехнологиями они сами и всё на борту самовоспроизводятся. Т.е., любой отдельный улей является частью колонии, самообеспечивающейся практически на 100% и способной восстановить весь биологический вид заново при наличии Королевы на борту.
ДЕТИ ЕДЯТ КАШУ С ХЛЕБОМ, а это НАДО ГДЕ-ТО РАСТИТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ!
Кто сказал? ;D Забыла, что рейфы - хищники, притом - активные? Поскольку люди - это скот, то какая разница, как его есть? Рейфы ведь не особо чураются каннибализма... Не исключено, что их детки с удовольствием едят мясо.
Хых, я уже чувствую, что пора статью писать... Грин, может, замутим? 8)
-
В моём представлении всё несколько по-другому: основная и наиболее независимая часть общества - армия (ульи), а вспомогательная - как раз колонии.
Ммм… Логика подсказывает, что всё же нет. Нелогично выставлять на передовую основу клана, ВСЁ ГЛАВНОЕ, что у него имеется. Уже не говоря о том, что в форс-мажорных обстоятельствах именно на колонии-планете будут выращивать и снаряжать ульи на замену погибшим, а значит, там должно быть все основные ресурсы, в том числе и чело…рейфские. (Собственно, именно по этой логике организованы у нас все общественные виды животных и насекомых.)
Так что ульи это всё же мобильные отряды, которые обладают, конечно, достаточной независимостью, и даже могут иногда менять союзы, но всё главнее колонии, а что нам в сериале этого не показали, так они нам почти ВООБЩЕ НИЧЕГО не показали насчет этой расы :smoking:
Т.е., любой отдельный улей является частью колонии, самообеспечивающейся практически на 100% и способной восстановить весь биологический вид заново при наличии Королевы на борту.
Вот с этим спорить не буду. Ульи в этом плане можно сравнить с метастазами ;D ;D ;D
ДЕТИ ЕДЯТ КАШУ С ХЛЕБОМ, а это НАДО ГДЕ-ТО РАСТИТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ!
Кто сказал?
Я сказала. И нет, я не забыла, что рейфы хищники. Но они на 70 процентов люди, а если ребёнка кормить одним мясом, он загнётся от авитаминоза, проблем с кишечником и многих ужасных вещей, о как! А значит, поля и бахчи, никуда от них не деться.
Хых, я уже чувствую, что пора статью писать... Грин, может, замутим?
Вув, только чур пишешь ты, а я только идеи выдвигаю/обсуждаю ;D ;D ;D
-
Ну воть, темку подняли, и довольно интересно. :) Приложу ка сюды свои "пять копеек".
В вопросах размножения я целиком и полностью разделяю мнение Эльзы. Для желающих полный текст её статьи здесь: [url]http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52,[/url] ([url]http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52,[/url]) здесь всё разложено по полочкам, очень правдоподобно и логично.
Читала. Согласна.
очень интересная теория про планеты "симбионтов
Мне в своё время тоже приходила подобная мысль. Планета обязательно должна быть, возможно даже не одна (и держаться в строжайшем секрете).Однако вряд ли симбиот с людьми возможен, учитывая то, что рейфам по природе необходимо питаться людьми, как говорил в своё время тот же Майкл - это своего рода инстинкт. Скорее уж, все необходимое производят сами рейфы более низшего, скажем так, ранга - типа пчел-рабочих, собирающих нектар. И эти рейфы-"пчелы" скорее всего не покидают планеты, пожизненно занимаясь отведенной им природой делом. А транспортные ульи доставляют на планету консервированный провиант, собирая его в обжитых людьми мирах Пегаса. В космос выходит так сказать - промысловая бригада, она же армия по разведке и захвату новых территорий.
Да, и я считаю, что рейфки, конечно же, не рожают, как люди, а откладывают яйца.
А вот рожающую или откладывающую яйца Королеву, хоть убейте, представить не могу.
Это напоминает мне некогда виденный фильм "Братья супер-Марио" (если кто смотрел, то может и вспомнит), где в параллельном мире, в котором люди произошли от динозавров, женщины так же рожали...яйца,то есть откладывали яйцо (или несколько) из которого затем вылуплялись младенцы (яйцо в данном случае играло роль естественного инкубатора).
ДЕТИ ЕДЯТ КАШУ С ХЛЕБОМ, а это НАДО ГДЕ-ТО РАСТИТЬ И ОБРАБАТЫВАТЬ!
Кто сказал?
Да это в серии "Инстинкт" было. Приёмный отец Элии говорил, что до определрного времени девочка-рейф питалась как обычный человеческий деденыш (и я думаю, что он кормил её нитолько одним мясом). Видимо, тут завязка на взаимосвязи ДНК человека и рейфа. В определнные моменты развития включается то одна, то другая программа.
Кстати (опять проведу параллель) был еще такой фильм "Муха2", где у женщины родился ребенок, зачатый от ученого, чья НДК во время эксперимента с телепортацией, перемешалась с ДНК случайно оказавшейся в телепорте мухи. Мальчик родился вполне нормальным, то бишь человеком, однко его развитие шло намного быстрее человеческого, и в определнном возрасте он начал меняться то бишь превращаться в муху.
Рейфы решили проблему времени - стали практически бессмертными
Бессмертия как такового не существует в природе :imho. Речь в данном случае может идти только о продолжительности жизни, которая у рейфов за счёт энергоподпитки + быстрой регенерацией при ранениях (что опять же, как мне думается, напрямую исходит от способа питания) продлевает жизнь на значительно большой срок по сравнению с людьми.
Кстати, возникает такой вопрос - во время войны питались ли рейфы Древними (учитывая что те все-таки по природе люди)? Если да. то отчасти это может объяснить способ заимствования некоторых технологий (то есть, если я правильно понимаю, при кормлении рейф берет нитолько энергию, но и жизненный опыт (то бишь может как-то считывать информацию) того, кем кормится.
Еще интересное замечание: за весь сериал мы видели только одного рейфского ребенка - Элию, которая каким-то макаром оказалась в центре событий, то есть в дали от одной из стационарных рейфских баз, где выращиваются и воспитываются рейфские дети). Известно только (из рассказа её приёмного отца), что девочку он подобрал на месте крушения рейфского транспорта (надо полагать легкого катера). Спрашивается, откуда она летела, куда и зачем?
а что нам в сериале этого не показали, так они нам почти ВООБЩЕ НИЧЕГО не показали насчет этой расы
Так, насколько я поняла из документалистики ( в качестве приложения к ДВД ЗВА), основной задачей сценаристов проекта было -позицирование "Атлантиса" и атлантийцев, а рейфов сюды добавили в качестве очередных врагов человечества (после гуаудов, орай и иже с ними), поэтому создатели сериала особо и не зацикливались на таких вопросах и как следствие не разрабатывали эту тему. И я думаю, что они даже не подозревают, что мы тут сейчас это обсуждаем.
-
Собственно, именно по этой логике организованы у нас все общественные виды животных и насекомых.
Только оседлые. а кочевники?
Ульи в этом плане можно сравнить с метастазами
ну ты загнула ;D ;D ;D
девочка-рейф питалась как обычный человеческий детеныш (и я думаю, что он кормил её нитолько одним мясом).
многие активные хищники едят не только мясо. Молодняк очень часто ест зелень.
"Муха2",
Как я помню, фильм «Муха» принципиально о другом, сюда его лучше не прикладывать. А Эллия росла как нормальный ребёнок, а не быстрее.
о продолжительности жизни, которая у рейфов за счёт энергоподпитки + быстрой регенерацией при ранениях
Постоянное обновление всего организма = отсутствие болезней и старения = бессмертие :imho
рейфов сюды добавили в качестве очередных врагов человечества (после гуаудов, орай и иже с ними), поэтому создатели сериала особо и не зацикливались на таких вопросах и как следствие не разрабатывали эту тему. И я думаю, что они даже не подозревают, что мы тут сейчас это обсуждаем.
Как и во всех сериалах такого толка. Эта тема поднималась на разных англоязычных форумах. И ни для кого не секрет чтоэто спекуляция, и сценаристы это знают.
-
Постоянное обновление всего организма = отсутствие болезней и старения = бессмертие
В условиях, не связанных с явным риском для жизни - да. Постоянная энергетическая подпитка за счёт жизненных сил потребляемых жертв даёт обновление организма, а так же защиту от болезней и старения + регенерацию незначительных физических повреждений. Однако, как мы видели в сериале, рейфов тоже можно убить (отравить), стало быть, рейфы смертны. Бессмертие же подразумевает практически абсолютную неуячзвимость и быстрое восстановление при любом враждебном воздействии из вне. :imho
-
Вообще-то Рауль прав, заметив, что ульи напоминают города-государства… Что-то в этом есть. Поскольку они очень много времени проводят в космосе, то представляют собой замкнутую экономическую и биологическую систему, следовательно, несут на борту необходимый набор информации и ресурсов для самовоспроизводства. Тогда базу можно уничтожать с завидной регулярностью – всё равно восстановят, особого урона клану это не принесёт. Но с базой, конечно же, жизнь значительно легче и выгоднее. И опять таки Рауль прав, что они похожи больше на насекомых-кочевников (я вижу, кто-то соизволил прочитать мои конспекты по энтомологии… Рауль, ты растёшь! ;D ). Психология такая же – есть территория, по которой они передвигаются, но на одном месте долго не находятся.
Ульи в этом плане можно сравнить с метастазами
Да, действительно похоже. ;D ;D ;D
а если ребёнка кормить одним мясом, он загнётся от авитаминоза, проблем с кишечником и многих ужасных вещей, о как
Как говорится – да, но… Поля и бахчи я не отвергаю, но думаю, что рейфы в них нуждаются значительно меньше, чем люди. Даже ради прокорма собственного потомства. Хищники на то и хищники, метаболизм у них чуток другой. Кстати, кочевые племена Земли тоже не особо на растительной пище зацикливались. А ещё есть немногочисленные примитивные племена, которые, например, не едят соль. Совсем. А она считается жизненно необходимой для крови. А они вот живут и не знают об этом, и вымирать от солевого дисбаланса крови не собираются.
только чур пишешь ты, а я только идеи выдвигаю/обсуждаю
Ладно, думаю, некоторые моменты из обсуждения можно будет рассмотреть поподробнее.
Скорее уж, все необходимое производят сами рейфы более низшего, скажем так, ранга - типа пчел-рабочих, собирающих нектар. И эти рейфы-"пчелы" скорее всего не покидают планеты,
Мне кажется, «типа пчёл-рабочих» - это явные домыслы… Но ты права – производством скорее всего занимаются сами рейфы, возможно, даже безмозглые дроны, под контролем «офицеров» и «учёных». Доверить производство людям было бы неосмотрительно, так как это означает:1 – дополнительную зависимость;2 – утечку знаний и технологий. А это небезопасно для вида вцелом.
женщины так же рожали...яйца,то есть откладывали яйцо (или несколько) из которого затем вылуплялись младенцы (яйцо в данном случае играло роль естественного инкубатора).
Гы, у насекомых это называется «пупарий» (Рауль, как же ты это забавное слово пропустил? ;D ;D ;D ) – «яйцо», в котором созревает множество личинок.
Постоянное обновление всего организма = отсутствие болезней и старения = бессмертие
В условиях, не связанных с явным риском для жизни - да.
Рауль скорее сего имел в виду не абсолютное , а биологическое бессмертие. Как у галапагосских черепах и игуан – у них нет того самого белка-ингибитора, ответственного за старение. Они умирают от болезней и ран, а это уже посторонние и физические воздействия на организм, приводящие к смерти.
при кормлении рейф берет нитолько энергию, но и жизненный опыт (то бишь может как-то считывать информацию) того, кем кормится.
Это прибрело в тему из книжек о вампирах, причём современных писателей… Зачем рейфам считывать информацию при кормлении (мистика сплошная), если они телепаты? Этот способ добыть информацию для них естественнее и надёжнее.
за весь сериал мы видели только одного рейфского ребенка - Элию, которая каким-то макаром оказалась в центре событий,
Спрашивается, откуда она летела, куда и зачем?
А вот это действительно, любопытненько… Возможно, этот факт имеет отношение к размножению рейфов и наличию у них планетарных баз.
основной задачей сценаристов проекта было -позицирование "Атлантиса" и атлантийцев, а рейфов сюды добавили в качестве очередных врагов человечества
Хы, а мне вспоминается история со «Стар Треком», точнее, с клингонами. Эти враги человечества (тоже достаточно второстепенные) оказались настолько популярны, что в романах по фандому их начали выдвигать на первый план, а потом, когда вокруг этой расы начался ажиотаж, ещё и язык клингонский (клинжай) изобрели…
-
Это прибрело в тему из книжек о вампирах, причём современных писателей… Зачем рейфам считывать информацию при кормлении (мистика сплошная), если они телепаты? Этот способ добыть информацию для них естественнее и надёжнее.
Возможно, считка информации при кормлении своего рода побочный эффект. И в этом рейфы похожи на вампиров. Мне вообще кажется, что, создавая образ рейфов, сценаристы изначально ориентировались на вампиров ( в том числе современных, о которым нам уже многое известно), придав им инопланетный статус. Мистика? а Что в этом плохого? Вся наша жизнь - сплошная мистика, просто по большому счету мы привыкли закрывать на это глаза. ;D
Ну и на счёт телепатии. Тут вообще лес тёмный. Помнится, в первом сезоне в одной из первых серий (не помню точно какой) была оговорка, что, дескать, рейфы могут телепатировать только друг с другом и еще с людьми, у которых есть ген рейфа (и как следствие могущих слышать их мысли - следствие эксперимента одного рейфа-ученого). А потом, в "Вегасе" Родни говорил, что рейфы по природе телепаты.
Я лично склоняюсь ко второму, что этот дар у рейфов от природы и распостраняется он на всех, а нитолько на контакт рейфа с рейфами и людьми, имеющими рейфский ген. А так же, сдаётся мне, что они обладают даром управления сознанием окружающих (наведением мороков, в том числе и групповых, как во время охоты в одной из первых серий первого сезона, где атлантийцы узнали об их существовании).Просто к концу сериала сценаристы потихоньку этот дар у них изъяли, сообразив, что стаким природным талантом рейфы в Пегасе уроют всех, и атлантийцев в том числе ;D
А вот это действительно, любопытненько… Возможно, этот факт имеет отношение к размножению рейфов и наличию у них планетарных баз.
Мне это тоже очень любопытно. ;D
Хы, а мне вспоминается история со «Стар Треком», точнее, с клингонами. Эти враги человечества (тоже достаточно второстепенные) оказались настолько популярны, что в романах по фандому их начали выдвигать на первый план, а потом, когда вокруг этой расы начался ажиотаж, ещё и язык клингонский (клинжай) изобрели…
Вот-вот. Очень похоже, что история с клингонами повторилась в рейфах. ;D
Жаль, что сценаристы и авторы проекта, "слишком далеки от народа". то бишь от фанатов и не прислушиваются к их гласу. Если б они почаще общались с фанатами, читали хотя бы интереса ради фанфики, то многое могли бы для себя почерпунть ( в том числе и то, что рейфы в "ЗВА" практически по популярности заткнули за пояс атлантийцев. ;)
Возникла одна мысля и давно не даёт покоя, но поскольку не знаю, в эту ли она тему, поэтому попробую спрятать в сплоер. (никогда еще прежде им не пользовалась).
[spoiler]Кстати, давно думаю еще вот над таким вопросом: рейфами рейфов назвали люди, в частности - атозианцы, исходя из методов их охоты, то бишь с примененеим направленных "мороков", отчего их и прозвали "рейфами" - "призраками", если смотреть перевод с английского. И вот мне стало дюже интересно, а как рейфы сами себя называют, как называется их раса в исходном варианте? И опять же, "рейф" - это по-английски. Атозианцы до прихода атлантийцев в Пегас вряд ли знали английский, следовательно и они называли рейфов иначе, то есть словом "призрак", но на языке Древних.[/spoiler]
-
Я лично склоняюсь ко второму, что этот дар у рейфов от природы и распостраняется он на всех, а нитолько на контакт рейфа с рейфами и людьми, имеющими рейфский ген.
Думаю, тут ты абсолютно права. Телепатия - слишком выгодное свойство рейфов, поэтому его сначала постарались ограничить рамками, а потом и вовсе о нём забыть.
Если б они почаще общались с фанатами, читали хотя бы интереса ради фанфики, то многое могли бы для себя почерпунть
Сценаристы с народом общаются и фики читают, но из-за финансового кризиса было принято решение "самопальными" сценариями, как в других сериалах, не увлекаться.
И думаю, что самоназвание рейфов для чужаков такое же табу, как и их имена.
-
Думаю, тут ты абсолютно права. Телепатия - слишком выгодное свойство рейфов, поэтому его сначала постарались ограничить рамками, а потом и вовсе о нём забыть.
Ну да, поскольку бы тогда компания атлантийцев слишком проигрывала рейфам, а этого авторы проекта допустить не могли (это не укладывалось в тезисы американского менталитета, гласящего, что американцы круты немерянно везде и всюду) ;D
А я вот думаю, откуда у рейфов мог появиться дар телепатии? Вряд ли от жуков. Может жучки за время эволюции потаскали в свои норы нитолько представителей хомо-сапиенс той планеты, но и других, близких им по природе существ, которые как раз и могли иметь склонность к телепатии.
Сценаристы с народом общаются и фики читают, но из-за финансового кризиса было принято решение "самопальными" сценариями, как в других сериалах, не увлекаться.
Да уж, кризис чувствуется, особенно под конец сериала. Я полагаю, к серии "Вегас" у гримёров почти закончился грим, поэтому они придумали выход из положения, заставив Вегаса гримироваться под человека, тем самым в дальнейшем сэкономив на рейфском гриме, поскольку актёра можно было снимать без последующей гримеровки. А вообще, как мне кажется, рейфы могут и не утруждать себя гримерованием, поскольку наравне с телепатией, как я уже говорила. они обладают даром воздействия на умы окружающих (при чем в массовом порядке, создавая обманные "мороки"). То есть по сути, рейф может внушить окружающим, что он с виду такой же как они, или его вообще рядом с вами нет.
Кстати, wyvern, ты случаем не знаешь, как на латыни звучит "совершенный" ( я раньше помнила, а тут из головы выпало)?
И думаю, что самоназвание рейфов для чужаков такое же табу, как и их имена.[/quote]
Я полагаю, что дело даже не в табу, а как уже говорилось ни раз на форуме, имена рейфов (возможно и название их расы тоже) восходят к ментальному уровню восприятия.
( к тому же какие мы чужаки? Мы рейфоманы, а, стало быть, свои в доску :) )
-
Я полагаю, к серии "Вегас" у гримёров почти закончился грим, поэтому они придумали выход из положения, заставив Вегаса гримироваться под человека, тем самым в дальнейшем сэкономив на рейфском гриме,
Грим по сравнению со стоимостью дня самой съёмки, монтажа, спецэффектов, зарплаты обслуж. персонала и т.д. стоит настолько смехотворно, что и сравнивать не стоит... :smoking: Однако мы отклоняемся от темы. old7
они обладают даром воздействия на умы окружающих (при чем в массовом порядке, создавая обманные "мороки"). То есть по сути, рейф может внушить окружающим, что он с виду такой же как они, или его вообще рядом с вами нет.
Наиболее просто воздействовать на разум особей, приспособленных для такого воздействия, т.е., самих рейфов и имеющих ген. На людей придётся тратить значительно больше усилий - это как орать глухому: не слишком эффективно. Возможно, наибольший эффект оказывается на одного человека, но попробуй-ка подчинить разум большого количества людей... Мозги лопнут. :imho
Я полагаю, что дело даже не в табу, а как уже говорилось ни раз на форуме, имена рейфов (возможно и название их расы тоже) восходят к ментальному уровню восприятия.
Пожалуй, можно согласиться.
[spoiler]как на латыни звучит "совершенный"
perfectus или absolutus... точнее не скажу, я латынь не очень хорошо знаю на самом деле... :smoking:[/spoiler]
-
Наиболее просто воздействовать на разум особей, приспособленных для такого воздействия, т.е., самих рейфов и имеющих ген. На людей придётся тратить значительно больше усилий - это как орать глухому: не слишком эффективно. Возможно, наибольший эффект оказывается на одного человека, но попробуй-ка подчинить разум большого количества людей... Мозги лопнут.
Однако в одной изх первых серий первого сезона было показана охота рейфов (когда они создавали "мороки" своего присутствия на земле, хотя их там не было, о чем атлантийцам сказала Тэйла. И мне почему-то кажется, что людским сознанием управлять легче, поскольку, сознание, адаптированное природой к "беззвучной речи" может так же иметь некоторую степень от агрессивного телепатического воздействия из вне. Кстати, искусством массовой галлюцинации порой обладают некоторые одарённые от природы иллюзионисты , чего уж о рейфах говорить. :imho Хотя да, подчинять одного человека или энное число людей - не одно и то же.
Пожалуй, можно согласиться.
Я тут прикола ради придумала название - иратус-сапиенс ;D ;D ;D (хотя так же можно наверное назвать и иратус - perfectus( absolutus) ( хотя мне почему-то кажется, что в какой-то книжке я встречала первый вариант). Но всеравно спасибо за подсказку. :)
-
Так. Попробую всё ж высказать своё мнение.
Вполне возможно, что у рейфов симбиоз не с людьми, а с собственной технологией. Не надо забывать, что технологический (в особенности, БИОтехнологический) уровень рейфов гораздо выше, чем у та'ури.
ульи это их военный флот, так я думаю
Ну тогда почему они дрыхнут прямо на Ульях, а не возвращаются на "свои" планеты? Скорее уж, Улей - это типа "плавучей базы" или передвижного аванпоста... хз ))
Да, искусственное происхождение рейфов объяснило бы все сериальные нестыковки, но Древние-то открещиваются.
Рейфов создали Ферлинги )))
Если до Пегаса добрались "тёмные" Асгарды, то и Ферлинги могли, хоть какая-то их группа - тоже "тёмная" и с бааальшим зубом на Древних. Накосячили с местными жучками, а когда припёрлись Альтеране, Рейфы уже были готовы к торжественной встрече...
(надеюсь, все понимают, что это типа шутка)
И как же по-твоему тогда рейфы новые появляются? Их смешивают в пробирке?
почти...
нет экономики, нет государства – и дело не идёт дальше каменного топора
общество рейфов от общества людей отличается, в конце концов, люди - животные стайные, и социальный строй у них другой, и приоритеты, и развитие. Люди большие индивидуалисты, чем рейфы - они прибиваются к стае, потому что одиночек банально загрызают. Для человека чаще всего на первом месте он сам и его благополучие, потом уже ближайшее окружение (семья, близкие друзья), и так далее. Для рейфа на первом месте Улей, сообщество. Типа как-то так.
Ну и Wyvern про БИО и ТЕХНО прально сказал!
если ребёнка кормить одним мясом, он загнётся от авитаминоза, проблем с кишечником и многих ужасных вещей, о как! А значит, поля и бахчи, никуда от них не деться
в химическую лабораторию от них деться...
Бессмертия как такового не существует в природе
проверено Д. Маклаудом ;D ;D
Так, теперь собсно теория. Не совсем моя, ну да и пофиг.
Что нам точно известно: а) у рейфов есть дети, т.е. они появляются на свет не сразу взрослыми б) дети рейфов до определённого возраста питаются как люди (корешками всякими, как заметила Т@няк@); в) солдаты выводятся клонированием
:smoking: :smoking:
Рейфов часто сравнивают с земными общественными насекомыми, в частности, пчёлами и муравьями. Но их предок, иратусский жук, - не пчела и не муравей. Он вообще НЕ земной организм. Иначе логично было бы предположить, что все рейфы - недоразвитые самки, и вместо Стива, Боба и Майкла мы имеем Стефанию, Роберту и Мишель. А собственно самцов нам так и не показали, потому как они используются по прямому (и единственному) назначению, а впоследствии уничтожаются (может, Королева их кушает, хотя, это к богомолам уже...). Хотя - у тех же пчёл трутни появляются из неоплодотворённых яиц. Тогда можно предположить, что бесполые особи (т.е. недоразвитые самки) - это солдаты в масках. Мдя... подумаю ишшо. Кстати, что мы знаем о репродуктивной системе иратусских жуков? Да, эти милые животинки заимствовали разные полезные признаки у людей, которых кушали, но вполне возможно, что как раз репродуктивная система жуков была получше человеческой, посему и осталась, пусть и слегка модифицированная?
Мммм, об чём это я ваще? А, о размножении. О том, откуда берутся солдаты, мы знаем. Так что о "разумных" рейфах. При их сроках жизни нет необходимости в рождении сразу сотни, поэтому тут можно говорить и о "штучном производстве". А производство это такое же, как и у солдат на начальной стадии. То есть, Королева сознательно инициирует выделение генматериала (сидит на троне, опутанная какими-то тентаклями), который затем попадает в "ячейку", где и создаётся зародыш, личинка проще говоря. Вот тут и начинается самое прикольное. Т.к. Королева сознательно управляет процессом, то - часок посидела, встала, отряхнулась, подкрепилась (вражеским командиром ;D) и дальше пошла. Остальное за неё сделает ячейка-инкубатор. При помощи разных воздействий можно влиять на развитие личинки. Можно искусственно ускорять её развитие, тупо "прокачивать" физическую силу в ущерб мозгам, так получаются солдаты. А если личинку-зародыш холить и лелеять, позволяя ей развиваться долго и качественно, то и получится вполне себе разумный рейф. Вылезает он из ячейки уже как ребёнок лет пяти. И далее развивается до нужного возраста как человеческий детёныш.
Теперь о Королеве. Как известно, Королевы не сотрудничают между собой. Но если Королева так или иначе померла, что делать? Коллективное харакири - не вариант. Возможно, где-то в укромном месте (в наземном комплексе) есть парочка зародышей-Королев на всякий пожарный. Или Королевы в возрасте Эллии. Пока жива Королева, эти "запасные копии" тупо дрыхнут в гиберсне. Вполне возможно, что Эллию везли как раз на замену погибшей Королеве. Есть ещё вариант, ну это уже пчёлы нажужжали: если Королева, не приведи Иратус, умрёт, берётся любая личинка на начальной стадии развития и выращивается в нужных условиях. Но это долго. Иметь уже готовую замену гораздо логичнее.
:imho :imho
Эээээ... сорри за сумбур, жара мозги плавит.
И ещё, так, на засыпку: Hilda выдвинула идею, что Королевы всегда носят длинную одежду, чтоб яйцеклад прикрыть... ;D :smoking:
По поводу телепатии. Это только ИМХО, есесьно. Рейфы легко общаются друг с другом, чуть хуже - с людьми Tеyla-type или теми, у кого от природы повышенные ментальные способности. Для общения с обычными людьми, не имеющими таких способностей, рейфу нужно приложить гораздо большие усилия. Вернее, так: внушить человеку свои мысли - легко, а вот ответ получить - сложно. Всё равно что если бы два чела стояли на разных берегах и кричали что-то друг другу с одинаковой громкостью, но у одного есть рупор, а у другого нет. А фермент рейфов, кратковременно усиливая организм, и на мозги влияет, отчего рейфам проще "считывать" инфу. Ну и если человек о чём-то усиленно думает (например, о комбинации карт при игре в покер), это тоже облегчает задачу. Впрочем, это так, в порядке общего бреда.
у насекомых это называется «пупарий»
это люди называют, а как там у самих насекомых, нам неведомо... миелофона-то нет ;D ;D
Просто к концу сериала сценаристы потихоньку этот дар у них изъяли
к концу сериала идею Рейфов как сильного и опасного противника, надравшего Древним что положено, тупо слили.
Атозианцы до прихода атлантийцев в Пегас вряд ли знали английский
Вся Вселенная говорит по-английски! Так было, есть и будет! old7 :smoking:
-
Ну тогда почему они дрыхнут прямо на Ульях, а не возвращаются на "свои" планеты? Скорее уж, Улей - это типа "плавучей базы" или передвижного аванпоста...
ППКС! По-любому, впечатление такое, что именно улей – «государственная» основа, а всё остальное к ней прилагается…
Люди большие индивидуалисты, чем рейфы - они прибиваются к стае, потому что одиночек банально загрызают.
Свои же! :imho
А значит, поля и бахчи, никуда от них не деться
в химическую лабораторию от них деться...
Это на сколько-нибудь технологическом уровне – проблему можно решить с помошью синтетических витаминов. А изначально, на дотехнологическом? Всё равно, где-то что-то выращивалось…
Рейфов часто сравнивают с земными общественными насекомыми, в частности, пчёлами и муравьями. Но их предок, иратусский жук, - не пчела и не муравей. Он вообще НЕ земной организм.
Это само собой – жук чисто гипотетический, космический. Что там Kitten придумала? Iratus perfectus? По мне так – Iratus vulgaris… Нам было заявлено – «жук», значит – насекомое. От этого и плясать. Хотя вот, по-моему, эта сикарашка больше на членистоногое тянет…
Иначе логично было бы предположить, что все рейфы - недоразвитые самки, и вместо Стива, Боба и Майкла мы имеем Стефанию, Роберту и Мишель.
Тогда можно предположить, что бесполые особи (т.е. недоразвитые самки) - это солдаты в масках.
Гм… Вообще-то, у всех видов эмбрионы изначально всегда женского пола, это потом на определённой стадии развития плода перестраивается эндокринная система и под воздействием мужских гормонов женский эмбрион превращается в мужской. А вообще, занятная мысля.
При их сроках жизни нет необходимости в рождении сразу сотни, поэтому тут можно говорить и о "штучном производстве". А производство это такое же, как и у солдат на начальной стадии. То есть, Королева сознательно инициирует выделение генматериалакоторый затем попадает в "ячейку", где и создаётся зародыш, личинка проще говоря.
Да, если процесс идёт естественным путём, как и положено в природе – это тоже вариант…
Как известно, Королевы не сотрудничают между собой
Сотрудничают, когда это выгодно. Как заметил Бекетт, агрессия рейфов обусловлена территориальностью. Это если рассматривать на стадии грубых животных инстинктов. А с точки зрения разумности – рейфы создают Союзы, когда им это выгодно и если они знают, что их пастбища не подвергнутся нападению чужаков.
Пока жива Королева, эти "запасные копии" тупо дрыхнут в гиберсне.
если Королева, не приведи Иратус, умрёт, берётся любая личинка на начальной стадии развития и выращивается в нужных условиях. Но это долго.
ППКС! На современной стадии развития вида это возможно.
-
Что там Kitten придумала? Iratus perfectus? По мне так – Iratus vulgaris… Нам было заявлено – «жук», значит – насекомое. От этого и плясать.
От "жука" и пляшем. Iratus perfectus - типа "Иратус - совершенный" (или даже точнее было бы сказать - усовершенствованный ( за тысячелетия, а то и более) эволюции, в ходе которой питался людьми, смешивая в себе (от поколения к поколению) их гены.
Хотя вот, по-моему, эта сикарашка больше на членистоногое тянет…
Я вот тоже склоняюсь к подобной мысли, хотя в сериале (когда жук присосался к шее Шеппа) его вроде как некую космическую пиявку, прости господи, преподносили и даже солью вроде сыпали.
Сотрудничают, когда это выгодно. Как заметил Бекетт, агрессия рейфов обусловлена территориальностью. Это если рассматривать на стадии грубых животных инстинктов. А с точки зрения разумности – рейфы создают Союзы, когда им это выгодно и если они знают, что их пастбища не подвергнутся нападению чужаков.
Я тоже так думаю. А территориальная агрессия обусловлена создавшейся в Пегасе ситуацией, о которой в одной из серий (если не ошибаюсь в "Союзниках" упоминал Майкл), когда рейфов проснулось больше, чем Пегас в силах прокормить.
-
2 Green Tea
В вопросах размножения я целиком и полностью разделяю мнение Эльзы. Для желающих полный текст её статьи здесь: [url]http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52,[/url] ([url]http://wraithelsa.ucoz.ru/blog/2010-02-15-52,[/url]) здесь всё разложено по полочкам, очень правдоподобно и логично.
Я не разделяю вышеупомянутого мнения. xsorry
Эта версия звучит логично только при одном условии - если происхождение рейфов является естественным. А по этому поводу имеют место быть большие сомнения.
ИМХО, но естественность происхождения этой расы один из солидных багов сценаристов.
Первое.
Уже сам факт невозможности естественной смерти у рейфов сводит на «нет» любую эволюционную версию. Природа мудра и всемогуща, но ей не нужны бессмертные существа. Вообще. Поскольку именно циклом: рождение – развитие – созревание – угасание – смерть (и ничем другим), обеспечивается процесс эволюции любого вида. Если допустить, что произошла бы какая-то невероятная мутация, в результате которой какой-то биологический вид лишился бы естественной смерти, то природа непременно компенсировала бы такой казус, а именно – представитель данного вида стал бы бесплодным.
Второе.
Заявление доктора Беккета, что в рейфах больше от жука, чем от человека – не держит воды. Каким местом думали сценаристы – мне не понятно. Если бы это было верно, то рейфы не были бы гуманоидами + разумными и владеющими речью.
В принципе, этих двух фактов вполне достаточно, чтобы смело предполагать искусственное создание этой расы. В качестве гипотезы я предполагаю вариант некоего эксперимента, связанного с достижением физического бессмертия, и вышедшего из-под контроля.
Для тех, кому лень читать, привожу основной тезис: в улье основная масса населения стерильна
Тезис интересный :) Касаемо солдат - вопросов нет (размножаться они не должны), но в фильме на их костюмах гульфики такого размера, что под ними можно предполагать нахождение, как минимум, кабачка. Зачем, спрашивается, бесполым особям репродуктивные органы такого размера? :P
размножаются только самка (Королева) и один – несколько самцов.
Ну, да - если на улье одна дама - то размножаться, по любому, только ей. :) На счёт одного-двух самцов (мне всё же ближе мужчины-женщины, рейфы разумные существа) - тоже не факт, их может быть много, полиандрия и в истории людей наблюдалась в полный рост.
Теперь мои домыслы. Если с Королевами всё более-менее ясно, то с самцами дело, на мой взгляд, обстоит так: их стерильность не врождённая, а обусловлена каким-то феромонами, выделяемыми доминантными самцами (опять же, сошлюсь на земных голых землекопов, у которых главная самка с помощью запаха подавляет овуляцию у рабочих самок, тем самым не позволяя им «задумываться» о размножении).
Чё ж всё на каких-то насекомых тянет? :) Почему бы не предположить, что рейфы просто умеют регулировать физиологию своего тела? Умственно. :)
Да, и я считаю, что рейфки, конечно же, не рожают, как люди, а откладывают яйца.
Вот тут не согласна. xsorry
Попробую пояснить - почему.
Первое, что бросается в глаза – это чёткое разделение рефов на два подвида: солдаты и «элита», своего рода «исполнители» и «вершители» («Москва-Кассиопея», «Отроки во Вселенной»). «Подвиды» существенно различаются как внешне, так и по интеллектуальному развитию.
Второе – в фильме показано внеутробное развитие только «исполнителей».
Каким образом появляются на свет представители подвида «вершителей» - не показано вообще.
Однако есть некоторые факты, косвенное указывающие на то, что «вершители» являются плацентарными млекопитающими.
Факт первый.
До достижения фертильного возраста рейфы питаются так же как и люди.
Факт второй, заглохший в процессе дискуссий на заданную тему. Между тем, он весьма и весьма значим.
У всех королев имеются в наличии молочные железы (все, как одна, грудастые). А женская грудь – это и есть железистая ткань для производства молока, укрытая кожей и подкожно-жировой клетчаткой. Если бы у рейфов отсутствовала надобность в лактации, железы эти были бы редуцированы с вероятностью сто процентов.
Отсюда следует вывод, что лактация всё-таки присутствует. А если есть лактация, значит, есть и период младенчества (как у людей).
Отсутствие брюшных сумок, как у сумчатых млекопитающих (в «Пробуждении» платье королевы хорошо демонстрирует её абсолютно гуманоидную женскую фигуру) говорит о том, что у «вершителей» имеется-таки внутриутробный период развития.
Факт третий.
Появление в одной из серий рейфа-ребёнка, а также упоминание о «периоде созревания», говорит о том, что у рейфов достаточно длинное детство. То есть, как минимум, у «вершителей» имеются периоды роста и развития, схожие с таковыми у людей: внутриутробный, младенчество, детство, отрочество, зрелость.
Возможно, что для воспроизводства солдат - Королева и откладывает некие "яйца", хотя мне представляется скорее - что у неё просто выходит удвоенное количество яйцеклеток (по две от каждого яичника), далее, возможно, уже оплодотворённые (внутриутробно или экстракорпорально), яйцеклетки поступают в "коконы созревания". Из фильма следует информация, что Королева "рождает" только четверых солдат, а остальных просто клонируют.
Фу-фф, с этим всё. Перейдем к по-настоящему интересному вопросу. Дети рейфов до определённого момента едят обычную еду. ГДЕ ЕЁ БЕРУТ?! Про обложенные данью колхозы и разграбление деревень я слышать не желаю – это всё стало возможным после того, как рейфы стали круче всех в Пегасе. А что они делали до того? Все тени тысячи лет, пока их раса только ползла к заявленным высотам? Во-от! Сейчас я вас накормлю СВОЕЙ теорией.
Хорошая теория! Мне она нравится. :)
Во-от, и это подводит меня к следующей крамоле: Королевы улья, они не есть главные матки колонии – они капитаны, которые кроме обычных капитанских функций могут в полевых условиях ещё и восстанавливать численность солдат на базе (вот удача, нам бы так).
Полностью согласна. :)
Главные Королевы - те, кто рождает элиту. Хотя они могут и не называться "королевами". В человеческой речи это слово связано с определёнными ассоциациями, которые не во всём могут совпадать с таковыми у рейфов.
-
Сейчас я скажу возможно крамольную вещь. Я тут думала на счёт солдат и "элиты". Что, если солдаты - есть не что иное, как своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)? Для воспроизведения которых по опеределнной программе Королевы дают часть своего генного материала.
А вообще, мы действительно очень мало знаем о рейфах как о расе вцелом (их культурном и социальном строе, за исключением того, что нам изволили показать в сериале). И сдаётся мне, что сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения (подчеркивая изначально возложенную на рейфов роль "Плохих парней").
-
Сейчас я скажу возможно крамольную вещь. Я тут думала на счёт солдат и "элиты". Что, если солдаты - есть не что иное, как своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)? Для воспроизведения которых по опеределнной программе Королевы дают часть своего генного материала.
Почему крамольная? :) Скорее всего, так и есть.
А вообще, мы действительно очень мало знаем о рейфах как о расе вцелом (их культурном и социальном строе, за исключением того, что нам изволили показать в сериале). И сдаётся мне, что сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения (подчеркивая изначально возложенную на рейфов роль "Плохих парней").
ППКС :)
У меня ещё есть "претензии" к создателям сериала ( в частности - к "разработчикам" расы рейфов). Выложу попозже в "объединённых рейфоманах".
-
Что, если солдаты - есть не что иное, как своего типа "биороботы" (грубо выражаясь)?
Гм... А давайте без лишних фантазий? Собственно, мы тут и так занимаемя спекуляцией на теме, по которой практически ноль информации. Если уж в сериале заявлено - "клоны", значит, давайте от этого плясать.
у неё просто выходит удвоенное количество яйцеклеток (по две от каждого яичника
А зачем? Как известно, и из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола. Рейфы, почти наверняка уже добрались до таких манипуляций с генным материалом, что получение однояйцевых близнецов для них не проблема, причём - наиболее "естественным" путём.
-
Сотрудничают, когда это выгодно
Там имелось в виду, что на Улье не может быть двух Королев :) Про Союзы я помню...
К вопросу о молочных железах a.k.a. бюсте Королев. Он вовсе не свидетельствует о том, что Королевы кормят грудью своих отпрысков. Но при условии, что рейфы произошли таки от людей... Просто эволюция ещё не успела избавить Королев от лишних органов. До фига сменилось на Земле уже поколений всяких разных живностей, а зачатки тазовых костей у китов и дельфинов, грифельные косточки у лошадей, ушные мышцы у людей и прочие рудименты есть до сих пор. У рейфов, очевидно, сменилось гораздо меньше поколений (если наш драгоценный Тодд сам признался, что ему уже за 10 К, то можно предположить, что процесс сей меееедленный ;D). Это люди могут одновременно твердить о нехватке ресурсов и призывать к увеличению рождаемости, а рейфы, я думаю, поумнее будут, и размножение свое контролируют. Можно даже подумать, что размножаются они не когда "биологические часы" пробьют полночь, а когда сами рейфы сочтут необходимым... :smoking:
То, что рейфы произошли от жука - это бред, извините, собачий :imho. То есть, большой ляп сценаристов. Я думаю, что версия с экспериментом, где люди были биологической основой, представляется наиболее правдоподобной. Хотя, тут ещё стоит учесть, что Древние, конечно, эгоисты, но не идиоты, и прибрали бы за собой, ведь не одномоментно же рейфов стала целая армия. Так что, возможно, экспериментировали вовсе не Древние... (ну да, Ферлинги, а как же ;D ;D). Есть ещё вариант, что рейфы и жуки-иратусы это две ветви от общего, ныне исчезнувшего, предка. И на второй взгляд, не такой уж дурной вариант... Впрочем, песня не об этом, а о любви.
Внезапно голову посетили ещё разные интересные и в меру бредовые мысли, но я их подумаю лучше в одиночестве. :smoking:
сценаристы нехило утрировали, то есть нарочить создавали образ расы таким образом, чтобы вызвать у зрителя чувство отторжения
и тут сценаристы нехило просчитались... как рейфов можно не любить, не представляю :imho ;D
из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола
Может, рейфы до бокановскизации додумались?
Одно яйцо, один зародыш, одна взрослая особь - вот схема природного развития. Яйцо же, подвергаемое бокановскизации, будет пролиферировать - почковаться. Оно даст от восьми до девяноста шести почек, и каждая почка разовьется в полностью оформленный зародыш, и каждый зародыш - во взрослую особь обычных размеров. И получаем девяносто шесть человек, где прежде вырастал лишь один. Прогресс!
("О, дивный новый мир", Хаксли, если кто не знает)
-
to - 39 по Цельсию
К вопросу о молочных железах a.k.a. бюсте Королев. Он вовсе не свидетельствует о том, что Королевы кормят грудью своих отпрысков.
Небольшая поправка - может не свидетельствовать. Однако, на мой взгляд, утверждать что-либо однозначно (и опираясь только на этот факт) - не стоит.
Но при условии, что рейфы произошли таки от людей... Просто эволюция ещё не успела избавить Королев от лишних органов.
Во-первых, не известно - была ли у рейфов эволюция вообще. Если смотреть на характеристики этой расы, то речь, скорее, может идти о революции.
Во-вторых, учитывался не только факт наличия молочных желёз, но и:
1. явно гуманоидный внешний вид;
2. чёткий половой диморфизм;
3. чёткое разделение на "вершителей" и "исполнителей";
4. нет сведений о том, как появляются на свет "вершители" (процесс объясняется и показывается только относительно "исполнителей" - солдат), не говоря уже о том, как появляются "королевы";
5. ничего не известно о других женщинах рейфов (очень сомнительно, что размножение всех рейфов вообще обеспечивают только "королевы ульев" - это нерационально, так как любая из них может погибнуть в любой момент, и если бы "королевы ульев" были бы настолько важны для жизни расы - им бы никто не позволил свободно летать в космосе и управлять сражениями, всякий раз подвергая свою жизнь опасности);
6. точно известно, что до полового созревания рейфы питаются так же как и люди, это значит, что у "высших" рейфов есть период детства, предшествующий пубертату;
7. и, наконец, наличие у взрослых женщин рейфов молочных желёз.
С учётом всех этих фактов, можно говорить о вполне логичной гипотезе.
Во-первых, никто не видел рождения ни одного "высшего" рейфа, что даёт возможность предполагать несколько иное развитие и рождение "высших" рейфов.
Во-вторых, гуманоидный внешний вид, а также наличие многих органов и систем, идентичных человеческим, даёт возможность предполагать наличие и репродуктивной системы, идентичной человеческой.
Во-третьих, если имеется период пубертата, значит, есть и период детства; логично предположить, что последнему предшествует период младенчества и, соответственно, внутриутробное развитие.
В-четвёртых, наличие развитых молочных желёз (за рост и развитие которых, помимо эстрогенов, "отвечает" гормон пролактин, "отвечающий" и за выработку молока) также может говорить в пользу наличия периода младенчества.
До фига сменилось на Земле уже поколений всяких разных живностей, а зачатки тазовых костей у китов и дельфинов, грифельные косточки у лошадей, ушные мышцы у людей и прочие рудименты есть до сих пор.
Вот именно - рудименты.
Молочная железа (и любая другая железа) - не может быть рудиментом, она может быть только действующим органом.
Ни у одного животного нет "ненужного" (рудиментарного) железистого органа, он может лишь быть недоразвитым (не работающим, или работающим недостаточно), что ведёт к серьёзным проблемам в состоянии здоровья.
Если предполагать физиологически "неработающие" молочные железы у Королев (и вообще женских особей), то они не должны развиваться; либо, после развития в пубертате и достижения зрелости - они должны атрофироваться (как, например, подвергается инволюции вилочковая железа у людей).
У рейфов, очевидно, сменилось гораздо меньше поколений (если наш драгоценный Тодд сам признался, что ему уже за 10 К, то можно предположить, что процесс сей меееедленный)
Что никак не оправдывает наличие развитых молочных желёз у женских особей даже с тысячелетним возрастом, не говоря уже о большем возрасте. См. выше.
Это люди могут одновременно твердить о нехватке ресурсов и призывать к увеличению рождаемости, а рейфы, я думаю, поумнее будут, и размножение свое контролируют.
Учитывая тот факт, что количество пробудившихся рейфов явно зашкаливало, можно говорить, что не так уж они были умны по части регуляции рождаемости. Иначе им бы не потребовалась такая крайняя мера - как повсеместное впадение в спячку в определённые периоды.
Можно даже подумать, что размножаются они не когда "биологические часы" пробьют полночь, а когда сами рейфы сочтут необходимым..
Подумать можно :) Только сия светлая мысль наверняка пришла к ним в головы не сразу. Далеко не сразу. :)
Хотя, тут ещё стоит учесть, что Древние, конечно, эгоисты, но не идиоты, и прибрали бы за собой, ведь не одномоментно же рейфов стала целая армия. Так что, возможно, экспериментировали вовсе не Древние...
Мне всё же кажется, что именно Древние. Извиняюсь за оффтоп, но размножение невозможно без обеспечения иных потребностей. :)
Если вспомнить эксперименты с так называемым "вознесением", то многое становится на свои места.
Способ питания рейфов весьма специфический, но, в общем, вполне понятен.
Из "матчасти" нам известно, что способов питания у рейфов два: обычный (до периода зрелости) и "антропотрофный" (после созревания).
Если рассуждать с биологической точки зрения, то, по мере созревания у "вершителей" прекращается выработка пищеварительных ферментов. В принципе, такое явление есть и у некоторых групп людей. Самый яркий пример – прекращение выработки лактазы после окончания периода младенчества. Среди народов, не употребляющих молочной пищи, это повсеместное явление. Например, когда северо-американским индейцам дали попробовать коровьего молока, их просто выворачивало наизнанку (рвота, диарея), организм не принимал этого вида пищи.
Что даёт рейфам "антропотрофный" способ питания? Прежде всего, экономию ресурсов организма.
В сущности, любому аэробному организму (человеческому в том числе), для нормального функционирования требуется три вещи: кислород, глюкоза и АТФ. Кислород организм получает через систему дыхания, а все пищеварительные процессы (у людей тоже) направлены на получение из любой пищи - глюкозы и АТФ. Разумеется, что сам организм тратит изрядное количество энергии для того, чтобы обеспечить себя той же энергией.
Здесь можно предполагать, что в результате эксперимента, организм рейфов получил возможность получать глюкозу и АТФ непосредственно, не тратя на этот длительный процесс своих запасов энергии. Это может объяснять повышенную выносливость и физическую силу рейфов.
Однако не объясняет других моментов, опять-таки упущенных сценаристами, создававшими супер-расу.
Тем не менее, у рейфов сохраняется способность к поглощению обычной пищи. То, что она их не питает, говорит лишь о том, что организму приходится тратить энергию на её усвоение, а от таких трат их организм как бы "отвык".
Возвращаясь к Древним, можно вспомнить некоторые моменты из истории людей. Выражение "питаться духом святым" - это не просто фразеологический оборот, оно имеет и другой подтекст. Некоторые священные тексты (например, индийские) сообщают о том, что человек может достигнуть такой стадии развития, что сможет питаться "чистой праной", не прибегая к обычным способам питания и больше не будет нуждаться в "материальной пище".
Эта стадия личной эволюции человека предшествует вхождению в нирвану - то есть, практически тому же самому "вознесению".
Так что получается, что у Древних вполне мог быть ещё один "глючный" эксперимент, который вышел из-под контроля. Так же, как и эксперимент с "искусственным вознесением". Да и в одной из серий есть упоминание о том, что появление рейфов в Пегасе не обошлось без Древних.
-
Цитировать
из одной яйцеклетки можно получить до 7 близнецов одного пола
Может, рейфы до бокановскизации додумались?
когда у женщины просто несколько однояйцевых близнецов рождается - это бокановскизация чтоль? :smoking:
кажется речь шла о естественной наследуемой генетической аномалии
Пост обновлен: 15:38 – 15.09.10
им бы никто не позволил свободно летать в космосе и управлять сражениями, всякий раз подвергая свою жизнь опасности
Да, если бы речь шла о людях с их патриархальными устоями. но уже довольно известный и устоявшийся факт что у рейфов иное мироустройство и моральные ценности и судя по всему Королевы не спрашивают ни на что разрешения -скорее наоборот.
количество пробудившихся рейфов явно зашкаливало, можно говорить, что не так уж они были умны по части регуляции рождаемости.
они могли просто уложить в спячку всех солдат которых резко наплодили во время последней войны с Древними.
по мере созревания у "вершителей" прекращается выработка пищеварительных ферментов.
тогда бы они в принципе не смогли ничего есть и даже пить воду, без которой ни одно живое существо не живёт.
и кишечно-пищевой тракт просто бы атрофировался без особых вредных последствий, как это происходит у миноги.
-
А знаете, что некоторые виды африканских лягушек могут менять пол, еще пол могут менять деревья. Так вот у меня дикая мысля возникла
во всем виноват четвертый час ночи, а что если всех королев перебить, сменят ли пол рейфы-офицеры? (У некоторых мужчин (были случае), при смерти роженницы начинает выделятся молоко из груди (а то на что мужикам соски? ;D) Представте себе какой бы красивой королевой стал бы Тодд ;D
Кстати, насчет молочных желез у королев, может это вообще не грудь (никто же не видел голую королеву), а что-то другое, просто под людей мимикрировали (например, чтоб обманывать жертв), раз мы основное блюдо в их рационе? И почему люди считают, что те же выпуклости у других видом, это то же самое что и у них. Эх, все это человеческое тщеславие!
Уже сам факт невозможности естественной смерти у рейфов сводит на «нет» любую эволюционную версию. Природа мудра и всемогуща, но ей не нужны бессмертные существа. Вообще. Поскольку именно циклом: рождение – развитие – созревание – угасание – смерть (и ничем другим), обеспечивается процесс эволюции любого вида. Если допустить, что произошла бы какая-то невероятная мутация, в результате которой какой-то биологический вид лишился бы естественной смерти, то природа непременно компенсировала бы такой казус, а именно – представитель данного вида стал бы бесплодным.
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.
Кстати, смерть - это на самом деле совершенный механизм, защищающий потомство от генетических ошибок, так сказать, чтоб старшие не мешали молодым передавать новые чуть мутировавшие, ессно для пользы, гены своему потомству. А то какой смысл в том чтоб какой-нибудь "динозавр" оплодотворял несколько поколений самок, или одна самка без конца плодилась бы? Как же тогда развиваться? Ладно, вы уж сильно не бейте меня, сие придумывалось ранним утром xsorry
-
АКстати, насчет молочных желез у королев, может это вообще не грудь (никто же не видел голую королеву), а что-то другое, просто под людей мимикрировали (например, чтоб обманывать жертв), раз мы основное блюдо в их рационе?
согласна, вполне возможно они так маскируются, а чтобы место не пропадало зря бюст можно приспособить для других нужд, например для выработки, да хоть кальция. все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое. для этого нужны дополнительные ресурсы. а идею насчет искусственного происхождения поддреживаю двумя руками. и думаю. что тут древние напортачили. добавили человеку ДНК жука и вот вам пожалуйста. это подтверждают эксперименты Майкла, ведь он же делал гибридов, почему древние не могли? косвенно эту теорию подтверждает и поначалу наплевательское отношение древних к проблеме рейфов. типа, мы их сами сделали, сами и уделаем. а в данном случае создания превзошли своих создателей. скорее всего на какой-то стадии эксперимент вышел из под контроля и рейфы сообразили, что могут стать высшим звеном в пищево стали
-
Представте себе какой бы красивой королевой стал бы Тодд
Нет, Ghost, Тодда в самки не надо, он и без того "Королева". Тем более, при его ангельской внешности он всех женихов распугает xsorry ;D
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.
Кстати, не далее, чем вчера в процессе плодотворного спора родилась одна простая истина: фантастика должна быть фантастична. И вот это утвержение может опровергать или подтверждать любое утверждение. Так что, в таком контексте, ни что не мешает рейфам произойти естественным путем и при этом быть бессмертными. ;)
все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое
Ну, в моем понимании, хитиновое - это твердое. А вот когда Беккет пальцем тыкал оторванную рейфскую руку, еще в самом начале 1-го сезона, она, вроде как, была мягкая. Но я не биолог, поэтому не утверждаю, возможно, хитин и может быть мягким. :smoking:
-
возможно, но это явно не ткой же кожный покров как у людей. и вообще нажала не на ту кнопку. так о чем это я? а!.. рейфы сообразили, что могут стать доминирующей расой в галактике и где-то затихарились. понятно, что для этого у них должны быть наземные базы. а древние по своему обычному высокомерию проморгали все это дело. думаю, что о высокомерии древних никто спорить не будет? развитие всегда начинается снебольшого колличества умных особей. и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.
-
Ну, в моем понимании, хитиновое - это твердое.
Хитин может быть и достаточно мягким, тем более, что под этим понятием подразумевается несколько схожих веществ.
и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.
Ы? Общественный строй никак не зависит от искусственности происхождения. Зависит скорее, от сознания, необходимости, традиций и пр. социальных и культурных факторов, т.е, от сознательного выбора - либо наоборот, от совсем бессознательных факторов, если он определяется функциональностью вида (насекомых либо приматов).
-
и сравнение с насекомыми, то есть с их общественным строем не очень подходит, особенно если происхождение рейфов искусственное.
Ы? Общественный строй никак не зависит от искусственности происхождения. Зависит скорее, от сознания, необходимости, традиций и пр. социальных и культурных факторов, т.е, от сознательного выбора - либо наоборот, от совсем бессознательных факторов, если он определяется функциональностью вида (насекомых либо приматов).
[/quote]
в том то и дело, им сделали отношения на уровне инстинктов, королева, доминирующие и не очень самцы и солдаты без мозгов на полном ментальном подчинении. а если они имеют культурный опыт. а должны за 10 то тысяч лет, то почему такой странный строй, непонятно, они уже не насекомые
-
в том то и дело, им сделали отношения
Нигде в сериале не сказано, что раса рейфов искусственная, это домыслы. Голография в библиотеке Атлантиса рассказывает, что "однажды появился враг, о существовании которого не подозревали" (не дословно, но суть такова).
почему такой странный строй
Что значит "странный"? Да на Земле таких "странных" строев вагон и маленькая тележка: одних только каннибальских племён больше 20 штук на данный момент.
они уже не насекомые
Но и не люди - это уж точно! Так что "странности", особенно "бессознательные", более чем уместны.
-
Да, если бы речь шла о людях с их патриархальными устоями. но уже довольно известный и устоявшийся факт что у рейфов иное мироустройство и моральные ценности и судя по всему Королевы не спрашивают ни на что разрешения -скорее наоборот.
Не спрашивают. :) На ульях.
Однако, прежде чем распоряжаться на улье, королева должна родиться, вырасти и попасть на него. И если бы королевы ульев были единственными "производителями" вида, им бы действительно не позволили участвовать в военных действиях. Потому как самосохранение никто не отменял. :)
они могли просто уложить в спячку всех солдат которых резко наплодили во время последней войны с Древними.
Да, могли. Вопрос - зачем? Ведь солдат много, намного больше, чем "высших" рейфов. Чего ради тратить на них ресурсы корабля и обеспечивать пищей, когда войны нет? Проще было бы кормиться ими. Солдаты по определению - "расходный материал".
тогда бы они в принципе не смогли ничего есть и даже пить воду, без которой ни одно живое существо не живёт.
Возражение принято. :)
Вносим поправку - выработка ферментов резко сокращена. Правда, для усвоения воды они не нужны.
и кишечно-пищевой тракт просто бы атрофировался без особых вредных последствий, как это происходит у миноги.
У рейфов, видимо, несколько иная ситуация. Получая энергию от "донора" они получают и возможность регенерации всех органов и систем организма. При этом организм возвращается в некое "исходное состояние", которое, скорее всего, соответствует молодому, но уже взрослому организму (то есть, идентичное состоянию сразу после пубертата, когда пищеварительная система ещё не прекратила своей работы).
Только хотела написать, что эволюция проблематична в таких условиях. Но тут пришла мысль, рейфы ведь не бессмертны, они живут долго, но не вечно.
Мы можем это предполагать. :) Да, рейфов можно убить оружием или отравить, они могут умереть от раны или от голода, и в этом смысле они смертны. Однако сериале нам не показали ни одного рейфа, умершего естественной смертью.
согласна, вполне возможно они так маскируются, а чтобы место не пропадало зря бюст можно приспособить для других нужд, например для выработки, да хоть кальция.
А зачем рейфам маскироваться таким способом? :) И от кого?
Кстати, кальций "выработать" нельзя. Его можно только получить извне или "добыть" из недр организма.
все-таки у рейфов явно не кожа, а что-то хитиновое.
Всё-таки кожа :) Это явно показано в одной из первых серий, где Беккет изучает оторванную конечность рейфа. Блеск их кожи можно объяснить повышенной влажностью или жирностью, возможно - наличием в коже желёз, вырабатывающих какое-то воскоподобное вещество.
Хитин, имхо, сомнителен. Поскольку хитин - это компонент, необходимый беспозвоночным животным.
Кстати, не далее, чем вчера в процессе плодотворного спора родилась одна простая истина: фантастика должна быть фантастична. И вот это утвержение может опровергать или подтверждать любое утверждение. Так что, в таком контексте, ни что не мешает рейфам произойти естественным путем и при этом быть бессмертными.
Да, фантастика должна быть фантастична. :) Но есть одно "но". Она не должна выходить за рамки научности. Когда это происходит, фантастика превращается в фэнтази. И уж там - пожалуйста, придумывай что хочешь, вплоть до пресловутого "зелёного солнца". Хотя и в последнем случае тоже придётся как-то объяснять наличие жизни с таким светилом.
Тем не менее, в сериале ЗВА (и в ЗВ-1 тоже) научность фантастики заявлена авторами. Практически в каждой серии мы наблюдаем много техники всевозможного назначения, выслушиваем научные гипотезы и теории, наблюдаем проведение каких-то анализов или экспериментов, речь персонажей пестрит научной терминологией. Так что наши критические рассуждения вполне правомочны ;) Посему и естественность происхождения рейфов ставится под сомнение, как и их "естественное" физическое бессмертие.
-
Тем не менее, в сериале ЗВА (и в ЗВ-1 тоже) научность фантастики заявлена авторами. Практически в каждой серии мы наблюдаем много техники всевозможного назначения, выслушиваем научные гипотезы и теории, наблюдаем проведение каких-то анализов или экспериментов, речь персонажей пестрит научной терминологией. Так что наши критические рассуждения вполне правомочны Посему и естественность происхождения рейфов ставится под сомнение, как и их "естественное" физическое бессмертие.
Ну да, "сингулярность сейчас взорвется" (с) lexx-dance
-
Ну да, "сингулярность сейчас взорвется" (с)
Угу :)
Вот эту самую сингулярность мы и критикуем ;)