FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => НЕБАРИ => Тема начата: Ryser от 21:15 – 19.06.06

Название: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Ryser от 21:15 – 19.06.06
Не будем про BSG, если начнем обсуждать что не нравится в нем, то меня забанят :)
одна из причин почему мне БСГ не понравился.

Duke13, а я всё-таки предлагаю тебе высказаться здесь, поскольку уверен, что твоё мнение отличается от простонародного фу`мля и гы`нах. Меня распирает любопытство, чем именно BSG непокатил человеку увлеченному жанром СкайФай? С целью соблюдения политкорректности мы всегда можем убить этот топик, если не получится интересного флейма. Не сможем убить сами - попросим админа :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 21:41 – 19.06.06
Ой, а мне тоже очень интересно узнать почему БСГ не нравится. :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 22:25 – 19.06.06
Гыгы, да, убить потом не мешало бы. :) Значит описать все что нравится и не нравится в римейке BSG?

Прежде чем начать описывать все достатки и недостатки, хотелось бы сказать, что к творчеству Рональда Мура я питаю самые лучшие чувства, еще со времен его работы в Стар Треке. Вот просто не сложилось у меня с БСГ. И честно признаюсь, пытаюсь себя заставить полюбить BSG, потому как это уже походу самая активная ветка форума. а я люблю язык почесать (точнее пальцы об клаву :) ), и вообще я заметил, что во всем мире и у нас сериал весьма популярен и только вот я один уперся и всюду критикую :) Ну, да ладно. Все, что будет написано мною ниже является моим "имхо".

Начнем с минисерий. Посмотрел я их где-то год назад. Тогда про существование сериала я не знал, а про оригинальные серии не вспомнил. Вот мой комментарий от 20.05.2005.
Цитировать
Да, не знал, что американцы умеют снимать фильмы не с "happy end", не уж то взрослеют?:) Итак ясно, что они обречены все, раз уж сайлонцам удалось уничтожить за 2 суток 12 колоний, то найти этот флот с помошью шпионов не составит большого труда..Разок стоит посмотреть.
Как видно, мнение довольно нейтральное, но уже тогда на сериал я настроился довольно скептически.

Когда посмотрел первые серии 1 сезона на английском уже не помню. Еще тогда Akula не занимался переводом, а если и занимался, то я об этом не знал, как и об этом форуме. Что ж, пройдемся по тому, что мне понравилось и не понравилось в первой серии "33 минуты". Пишу то, что помню, поэтому могу ошибаться.

Сразу мне не понравилась атмосфера в серии. Все довольно мрачное и темное. Я конечно понимаю, что так и должно быть в реальности, но меня это очень угнетало. Притом эта атмосфера сохранялась вплоть до 1х03, т.е. до "Дня Бастилии". Еще сразу бросилось мне в глаза - так это космический бой. Не знаю, может это потому что я вырос на Звездных Войнах, Стар Треке и Вавилоне5 - я привык, что в бою используется энергетическое оружие. Когда я первый раз посмотрел сериал Andromeda и увидел, что там используются какие-то там ракеты, то я долго смеялся и думал, кто же мог такую глупость придумать. И вот теперь я увидел это же в BSG. Вот только вместе с мрачной атмосферой это смотрелось не забавно, как в Андромеде, а, наоборот, удручало меня. Наконец, постоянно дергающаяся камера во время этих боев меня окончательно добила. Сложилось впечатление, что снимали сериал в подмосковном подвале.

Теперь поглядим на героев/актеров. За исключением коммандера Адамы сразу все не понравились. Как я написал в одном из топиков, мне также не понравились оригинальные голоса актеров. К этому хочу добавить, что в то время я как раз закончил просмотр 4 сезона Enterprise и смотрел Звездные Врата, а голоса актеров этих сериалов мне до сих пор очень нравятся. Просто обожаю, когда у героев южный акцент. Детский и писклявый голос Аполло не лез ни в какие ворота. Что до личностей героев, то узнать получше я никак не мог за просмотренные полторы серии. Итого, просмотр BSG я забросил, но решил, что все-таки поищу на русском языке, так сказать, избавлюсь хоть от одного недостатка сериала.

Спустя некоторое время нашел на этом форуме в русской озвучке. По-моему, как раз 1 серия была только озвучена. Т.к. тогда во всю смотрел все те же Звездные Врата, то качать не стал. Закончив просмотр SG-1 (к тому времени уже полсезона или даже весь сезон был озвучен), накачал себе этих серий. Что ж, посмотрел вторую серию. Желание смотреть дальше так и не появилось, но идея про сайлонев и их план заинтриговали меня и все же заставил себя посмотреть 3 серию.   
Понравилась. Думал, все, "занудство" первых серий закончилось и начнется самое интересное. Быстренько скачал себе 4 серию и...разочаровался, атмосфера сонного царства вернулась. В итоге, лишь из-за сайлонов я заставлял себя смотреть 1-2 серии в месяц, очень сильно заставлял себя :). Вот остановился сейчас на 1х08 серии, и дальше ну никак не могу, не смотря на то, что диалог Старбака и сайлона мне понравился. Скачивал себе несколько раз 9 серию, но так ее и не посмотрел, удалял. И вот уже месяца два пытаюсь заставить себя посмотреть эту серию и не могу :(

Так, вернемся к самому сериалу. Что ж еще то не понравилось в столь популярной саге? После просмотра 1х08 сложилось впечатление, что взяли сериал 1950-х гг и добавили спецэффекты. Как я понял, все это далекое будущее, человечество бороздит просторы вселенной и т.д. и т.п. Значит я должен увидеть какую-нибудь сверхтехнику, приборы для ремонта, какое-нибудь фрелловое энергетическое оружие, биотехнологии (какие-нибудь нейрочипы, наниты и т.д.). И что же я вижу? Пленника пытают ведром, никаких тебе там устройств для надругательств над мозгом или еще что-нибудь похитрее. И вообще всюду мне кажутся не какие-нибудь сыновья Кобола, а американские военные. Нам говорят про политеизм, но никаких религиозных обрядов я не вижу. Только вот один раз Старбак в 1х08 серии статуэткам помолилась.

Далее, мне не нравится саундтрек. Но если начальная заставка (main theme) мне в конечном итоге понравилась, то остальная музыка ну никак. Не нравится отсутствие юмора в сериале. Единственный прикол в сериале, который запомнился, так это инцидент, когда Тирол (или как там Шефа зовут?) застукал механиков за самогоном. Больше ничего такого я не видел и в итоге сложилось впечатление, что у сценаристов нет чувства юмора. И не нужно говорить, что в драме не имеет место быть юмор - он обязан быть, иначе можно сорваться. Еще меня просто бесит эти молчаливые паузы в серии, правда не знаю почему, т.к. по идеи они должны, наоборот, украшать сериал.

Так-с, больше вспомнить пока не могу, если вспомню (и если к тому времени топик не удалят), то допишу сюда. В общем, если даже не обращать внимания на все эти недостатки (вот например в Star Trek: Deep Space 9 игра актеров просто ужасная), то мрачная подвальная атмосфера меня напрочь убивает.
И по моему мнению, сериал должен чему-то учить, как в Стар Треке или Звездных Вратах ЗВ-1, в БСГ я ничего пока не нашел для себя поучительного.

Итого, не смотря на все эти недостатки, из-за сайлонов досмотреть все-таки хочется Галактику, узнать чем же все это представление закончится. Может когда досмотрю все сериалы, то вернусь к БСГ, Чарли Джейду и 2 сезону Доктора :)

P.S. можно удалять :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 22:43 – 19.06.06
Кстати, вспомнил положительный момент от просмотра БСГ! После него я сразу стал фанатом Стар Трека и Звездных Врат, забыв про все их недостатки. О как повлияла на мой незрелый ум Галатика :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 05:59 – 20.06.06
Цитировать
Сразу мне не понравилась атмосфера в серии. Все довольно мрачное и темное. Я конечно понимаю, что так и должно быть в реальности, но меня это очень угнетало.

Цитировать
Наконец, постоянно дергающаяся камера во время этих боев меня окончательно добила. Сложилось впечатление, что снимали сериал в подмосковном подвале.

не, ну это же главные фишки сериала... причем, к ним быстро привыкаешь.

Цитировать
Как я понял, все это далекое будущее, человечество бороздит просторы вселенной и т.д. и т.п.


а вот это совсем не факт, если под "человечеством" ты понимаешь "земляне"...

Цитировать
Значит я должен увидеть какую-нибудь сверхтехнику, приборы для ремонта, какое-нибудь фрелловое энергетическое оружие, биотехнологии (какие-нибудь нейрочипы, наниты и т.д.). И что же я вижу? Пленника пытают ведром, никаких тебе там устройств для надругательств над мозгом или еще что-нибудь похитрее. И вообще всюду мне кажутся не какие-нибудь сыновья Кобола, а американские военные. Нам говорят про политеизм, но никаких религиозных обрядов я не вижу. Только вот один раз Старбак в 1х08 серии статуэткам помолилась.

добавь сюда мои любимые проводные телефоны на мостике, и это будет почт полный список того, что и меня напрягает. но приходится принять как данность - никуда не денешься. благо, ли меня сразу пердупердила, что БСГ надо смотреть как драму, а не фантастику. в фантастике там сплошные проблемы.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 08:06 – 20.06.06
а вот это совсем не факт, если под "человечеством" ты понимаешь "земляне"...
Ни в коим случае. Когда я посмотрел минисерии, у меня, наоборот, сложилось мнение, что речь идет о какой-то альтернативной вселенной, где Земли вообще нет. Потом уже узнал про "колонизацию". Просто я имел в виду, что наличие технологии гипердвигателя должно было приличино изменить общество, но каких-то социальных изменений, или изменений в технологии, как было сказано выше, я не увидел. Поэтому мне даже больше понравились оригинальные серии, не смотря на то, что он весьма наивный и немного детский.
Цитировать
добавь сюда мои любимые проводные телефоны на мостике, и это будет почт полный список того, что и меня напрягает. но приходится принять как данность - никуда не денешься. благо, ли меня сразу пердупердила, что БСГ надо смотреть как драму, а не фантастику. в фантастике там сплошные проблемы.
Вот-вот, нефантастическая драма. Подобный жанр мне никогда не нравился, т.к. после драм у меня обычно депресняк сразу.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 12:24 – 20.06.06
Вау, какая тема интересная, не удаляйте, вы шо, я вам этого не прощу!!!  ;D ;D ;D

Нууу, ребяты, сравнивать Энтерпрайз (больше ничего я из Стар Трека не видела) и БСГ это, конечно, смешно...

Я, конечно, и то и другое гляжу взахлеб и люблю нежно (организм скоро вообще спать разучится). Но Энтерпрайз - это же сказка. Красивая и смешная. С синими инопланетянами с рожками (меня просто слеза умиления прошибает на этих рожках!). Ну да, там есть философский смысл... Но он простенький. Типа, люди, они такие человечные, а остальные не очень. Где-то так. Что-то подобное (посильнее) в Вавилоне (я его еще не досмотрела) - да, поглубже, но тоже из той же оперы - напридумывали других рас с гребнями на головах и прочей фигней - и все равно люди лучшие. Ну естественно, лучшие. От них же пляшем... Я упрощаю безбожно, утрирую.

А БСГ - тут в общем фантастики-то и нет практически - она в качестве декораций. Да, все происходит на космическом крейсере - но могло и на военном морском корабле, к примеру, или еще где угодно, суть-то не в этом, а во взаимоотношениях персонажей. Ну в общем да, конечно, прикольно разбираться в хитросплетениях сайлонских задумок, богов и созвездий - но как-то это тоже не выглядит слишком фантастично. Нет там смешных инопланетян с гребнями. Там люди и машины... Это действительно драма с нормальным сюжетом, а не сказка про космос с планетами и говорящими рептилиями.

Так, как обсуждается БСГ, не обсуждается ничего  8) Ну в Энтерпрайзе тоже есть любовная линия - но она так белыми нитками шита, там вообще и мысли в голову не придет анализировать какие-то причины поведения героев - там совершенно очевидно, что это режиссер придумал, что они никогда не поженятся  (чтоб его блин, этого режиссера  8)) ;D Там нет никакой глубины, одна видимость. Там всё в плане взаимоотношений людей упрощенно, потому что упор на внешнее - инопланетян и всякие звездные войны. Абсолютно нечего раскладывать по полочкам на десятках страниц  8)

Мой муж назвал БСГ "говорильней"  (он его не смотрит, не зацепило) 8) Что-то в этом есть, ага. Там же как раз в разговорах героев смысл. А не в леталках-стрелялках и внешних эффектах типа гребней, рожек и желтых глазок. Там даже сайлоны как люди. Чтоб не отвлекаться :) И Галактика, центральный полигон, где события развиваются - специально сделана безнадежно устаревшей, с технологиями, которые нас ничем не потрясают.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 12:42 – 20.06.06
Зачем такую интересную тему удалять... Читаем с бооольшим удовольствием. :)
А мне вот таки БСГ нравится, даже очень нравится, даже очень и очень нравится (не смотря на мою антипатию к главным героям) единственное... не хочу его заново пересматривать вообще (т.е смотреть серии по второму разу) и совершенно не хочется его обсуждать (хыхы стрянно даже).
Елена, безобразие, почему до сих пор не позыркала Фарскапу - вот где сказка, вернее не сказка, а фантастическая романтическая космическая сказочная шиза. :) Дюк, подтверди?! :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 12:53 – 20.06.06
Елена, безобразие, почему до сих пор не позыркала Фарскапу - вот где сказка, вернее не сказка, а фантастическая романтическая космическая сказочная шиза. :) Дюк, подтверди?! :)
;D ;D ;D Думаю над этим  ;D Пока, правда, нет идей, где её берут  8)
Ну хоть там-то кто-нибудь поженится??? Сил моих больше нет  8) 8) 8)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 13:11 – 20.06.06
Елена, не только поженился, но и детей народил... так что - настоящая сказка со счастливым концом. :)
Мы тут вот для Марикс записали Фарскапу, а у нее сессия, мож пока табе ее выдать, ты себе перепишешь, а потом Марикс передашь торжественно? :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 13:18 – 20.06.06
Елена, не только поженился, но и детей народил... так что - настоящая сказка со счастливым концом. :)
Мы тут вот для Марикс записали Фарскапу, а у нее сессия, мож пока табе ее выдать, ты себе перепишешь, а потом Марикс передашь торжественно? :)
Интересная мысль, хотя есть сложности :) Переходим в приват с этой темой, шоб народ не смущать, щас я тебе напишу  ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 16:24 – 20.06.06
Нууу, ребяты, сравнивать Энтерпрайз (больше ничего я из Стар Трека не видела) и БСГ это, конечно, смешно...
А никто и не сравнивает особо, разве что в техническом плане. К тому же, если я имел в виду Стар Трек, то впервую очередь TNG.
Цитировать
Я, конечно, и то и другое гляжу взахлеб и люблю нежно (организм скоро вообще спать разучится). Но Энтерпрайз - это же сказка. Красивая и смешная. С синими инопланетянами с рожками (меня просто слеза умиления прошибает на этих рожках!).  Ну да, там есть философский смысл... Но он простенький. Типа, люди, они такие человечные, а остальные не очень. Где-то так. Что-то подобное (посильнее) в Вавилоне (я его еще не досмотрела) - да, поглубже, но тоже из той же оперы - напридумывали других рас с гребнями на головах и прочей фигней - и все равно люди лучшие. Ну естественно, лучшие. От них же пляшем... Я упрощаю безбожно, утрирую.
Ну, топик сейчас не про Стар Трек, а про БСГ. Замечу, что там да, намного все сложней. Например, те же пришельцы. В 1960-е гг знаменитые клингоны - это русские, точнее нас так представляли, а ромуланцы - китайцы. Потом все это за 40 лет эволюционировало. К тому же Стар Трек во многом политический сериал, которые реагирует на ту или иную ситуацию. Т.е. в 1960-е гг в холодной войне нужен был мир и в Треке его неуклонно добивались. TNG возник на волне перестройки и развала СССР, поэтому Федерация и Клингонская Империя дружат во всю. И вообще клингоны в сериале стали лучшими нашими друзьями :). И т.д. (В Enterprise показывали некоторые глобалистические тенденции в мире, что отразилось на 4-сезонном объединении рас по инициативе Арчера). Так, сам же сказал, что топик про БСГ :))

Цитировать
А БСГ - тут в общем фантастики-то и нет практически - она в качестве декораций. Да, все происходит на космическом крейсере - но могло и на военном морском корабле, к примеру, или еще где угодно, суть-то не в этом, а во взаимоотношениях персонажей. Ну в общем да, конечно, прикольно разбираться в хитросплетениях сайлонских задумок, богов и созвездий - но как-то это тоже не выглядит слишком фантастично. Нет там смешных инопланетян с гребнями. Там люди и машины... Это действительно драма с нормальным сюжетом, а не сказка про космос с планетами и говорящими рептилиями.
Угу, полностью согласен. Поэтому я немного удивляюсь, что это sci-fi сериалом называют. Но, например, тот же сериал Firefly - тоже инопланетян нет, нет никакой утопии и тем не менее это sci-fi сериал и весьма отличный сериал. Он мог бы стать одним из лучших, если бы его не убили в зародыше.
Т.ч. ключевым местом является драма, которой я по всей видимости не могу приемлить. К сожалению...

Цитировать
Так, как обсуждается БСГ, не обсуждается ничего  8) Ну в Энтерпрайзе тоже есть любовная линия - но она так белыми нитками шита, там вообще и мысли в голову не придет анализировать какие-то причины поведения героев - там совершенно очевидно, что это режиссер придумал, что они никогда не поженятся  (чтоб его блин, этого режиссера  8)) ;D Там нет никакой глубины, одна видимость. Там всё в плане взаимоотношений людей упрощенно, потому что упор на внешнее - инопланетян и всякие звездные войны. Абсолютно нечего раскладывать по полочкам на десятках страниц  8)
Ну, меня подобное в сериале не особо интересует. К тому же всегда есть мыло для всего этого. Конечно взаимоотношения между героями должны быть, но меня химия между ними вполне устраивает.

Цитировать
Мой муж назвал БСГ "говорильней"  (он его не смотрит, не зацепило) 8) Что-то в этом есть, ага. Там же как раз в разговорах героев смысл. А не в леталках-стрелялках и внешних эффектах типа гребней, рожек и желтых глазок. Там даже сайлоны как люди. Чтоб не отвлекаться :) И Галактика, центральный полигон, где события развиваются - специально сделана безнадежно устаревшей, с технологиями, которые нас ничем не потрясают.
Да, есть такое дело. Правда у меня почему-то возникли сразу ассоциации (сильно не бейте ;-) ) с Домом2 - типа взяли людей, посадили их на корабль и пусть они там разбираются в своих "чувствах" :))

Цитата: Труляляни
не смотря на мою антипатию к главным героям.
Кстати, да. Мне не нравятся сериалы, в которых я не сопережеваю главным героям. Мне почему-то как-то абсолютно пофиг выживут ли они или погибнут все в конце.
И это единственная причина, почему мне не сильно нравится Stargate Atlantis (привет Игрушке :) ), зато в остальном сериал замечательный, очень красиво сделан, в отличии от онтопика. Хочется смотреть и смотреть, не переставая :)
Цитировать
Елена, безобразие, почему до сих пор не позыркала Фарскапу - вот где сказка, вернее не сказка, а фантастическая романтическая космическая сказочная шиза. :) Дюк, подтверди?! :-)
Подтверждаю, Фарскапа круче всех :)

P.S. ну и где обещенный флейм?:) Я вот все жду, когда меня обзовут каким-нибудь неудачником и отправят смотреть "Зачарованных" ;)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Ryser от 18:56 – 20.06.06
Начнем с минисерий.
Определенный разрыв уровней динамики и атмосферы между мини и первым сезоном существует, и не в пользу первого сезона. О себе я уже писал: исходя из количества серий, я изначально не настраивался на повторение эффекта мини. Полусезон (практически) служит лишь  для погружения в атмосферу и знакомство с миром. Другое дело, что сама атмосфера тебе и не понравилась.

Сразу мне не понравилась атмосфера в серии. Все довольно мрачное и темное.
...
я вырос на Звездных Войнах, Стар Треке и Вавилоне5 - я привык, что в бою используется энергетическое оружие
Да, сериал не похож на классические саги. Но, этим он для меня и интересен. Насмотревшись и, можно сказать, глубоко впитавши в себя SW и ST мы нарисовали себе окончательную картину будущего. И непопадающие в эти рамки условия, подсознательно отторгаем как нереальные, забывая, что и сам эталон тоже нереален. Это лишь иллюзия будущего, к которому мы привыкли. А БСГ во многом пытается дать новый, базирующийся на сегодняшних реальностях, взгляд на грядущее. Кто сказал, что именно энергетическое оружие будет использоваться чуть ли не на бытовом уровне? Лукас? Красиво, слов нет, но это придает оттенок сказачности, imho.

постоянно дергающаяся камера во время этих боев меня окончательно добила.
Согласен с Лайтом, мною это воспринимается как фишка сериала.

Думал, все, "занудство" первых серий закончилось и начнется самое интересное.
Нет. Это было лишь знакомство. Интересное начинается со второго сезона.

я заставлял себя смотреть 1-2 серии в месяц, очень сильно заставлял себя
Такой режим слишком инертен и совсем не сответствует сериальной структуре БСГ.
Существует несколько схем организации сериалов. Кольцевая схема, в основе которой лежит статичная система конфликтов и отношений главных героев. Каждая серия начинается в той же ситуации, что и предыдущие, и в конце каждой серии восстанавливается статус-кво. Характеры персонажей при этом на протяжении сериала не развиваются, и поэтому серии можно смотреть в произвольном порядке. Линейная схема - прямая противоположность кольцевой. В ней единая длинная история просто разбивается на фрагменты, которые преобразуются в серии. Каждая серия начинается с того места, на котором завершилась предыдущая. Основное сюжетное внимание при этом уделяется изменениям в жизни и характерах главных героев. В большинстве сериалов используется спиральная система. В ней последовательности серий, организованных по кольцевому принципу, перемежаются так называемыми "ключевыми" эпизодами, в которых происходят события, существенно изменяющие отношения или жизнь главных героев. Также ключевые события могут регулярно происходить на фоне событий "кольцевых" серий. Так вот, на мой взгляд, БСГ более относится к линейной структуре, и поэтому просмотр 1-2 серий в месяц даст абсолютно непредсказуемый эффект.
К тому же существует два типа просмотра. Залпом, и продолжительно. Я сторонник второго типа. При этом я смотрю не больше одной, под конец не больше  двух серий в день одного сериала. Причем, либо только по будням, либо только по выходным, обязательно чтобы были относительно небольшие перерывы. Такие методы придают ощущение времени и пространства сериалов. При менее интенсивном режиме просмотра теряется сопричастность к событиям и сопереживание героям.

Как я понял, все это далекое будущее, человечество бороздит просторы вселенной и т.д. и т.п.
Я воспринял, скорее, как параллельный мир, возможно пересекающийся мир. В любом случае альтернативный мир, неисключая, что таковым может стать и наш.

Значит я должен увидеть какую-нибудь сверхтехнику, приборы для ремонта, какое-нибудь фрелловое энергетическое оружие, биотехнологии (какие-нибудь нейрочипы, наниты и т.д.). И что же я вижу?
Я вижу наш, близкий и понятный мне, современный мир, дополненный космической инфраструктурой. Реакции в БСГ - это реакции наших современников.

Пленника пытают ведром,
Спасибо, что обошлись без паяльников и утюгов  ;D

никаких тебе там устройств для надругательств над мозгом или еще что-нибудь похитрее.
Да разве мало уже таких прибамбасов в других сериалах? Я бы разочаровался, если бы были сплошь шаблонные повторения. С Шестеркой до сих пор не могу избавиться от дежа вю :) И очень рад, что в последних сериях второго сезона идея получает некое иное развитие.

Далее, мне не нравится саундтрек.
А я поначалу начал смотреть серии с Акульим переводом, где технически, imho, убит фоновый звук напрочь, как впрочем и в любом ТВ-войсовере. Со второй половины второго сезона начал смотреть английский вариант, с русскими субтитрами (спасибо всем, кто сопричастен к Maxico). И сериал ожил, появились шорохи и тени, цвета и оттенки. Звуковое оформление считаю на высоком уровне.

И по моему мнению, сериал должен чему-то учить
Это вообще отдельная тема, кстати, достойная отдельного топика: чему нас учат произведения СкайФай.

добавь сюда мои любимые проводные телефоны на мостике
И что ж вам так дались эти провода? А вот, кстати, ныне в связи с вводом новой тарификации телефонной связи, возникают различные опросы. И среди них я слышал такой: а нужна ли нам теперь стационарная связь (в нашем контексте проводная)? И народ отвечает: да, потому что она стабильнее и надежнее. Думаю, именно по этим причинам, в арсенале военных всегда будут иметь место и проводная связь. Я не большой специалист, но допускаю, что проводная связь обладает большей степенью обеспечения конфиденциальности сообщения.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 19:00 – 20.06.06
Цитировать
Да, есть такое дело. Правда у меня почему-то возникли сразу ассоциации (сильно не бейте ;-) ) с Домом2 - типа взяли людей, посадили их на корабль и пусть они там разбираются в своих "чувствах" :))
Дом 2 я не смотрела, плохо представляю.

Но в общем - когда людей сажают на корабль на несколько лет, очень странно, если между ними не возникнет никаких взаимоотношений. Любовных в том числе, но не только. Это просто невозможно. Люди живые. Команда - это небольшое общество, оно тоже живое.

А в Энтерпрайзе этого всего практически нет. 10 лет летали и ничего особо не происходило, все вежливо между собой общаются. Одна вялотекущая любофф, ничем не кончившаяся и одна драка из-за профессиональных разногласий на все 4 сезона  8) А в БСГ каждую серию кто-то кому-то дает в морду, хамит или нарушает распорядок в плане межполовых отношений  ;D Это на настоящую жизнь явно больше похоже  :D Люди, они ж такие  8)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 19:14 – 20.06.06
Цитировать
Существует несколько схем организации сериалов. Кольцевая схема, в основе которой лежит статичная система конфликтов и отношений главных героев. Каждая серия начинается в той же ситуации, что и предыдущие, и в конце каждой серии восстанавливается статус-кво. Характеры персонажей при этом на протяжении сериала не развиваются, и поэтому серии можно смотреть в произвольном порядке. Линейная схема - прямая противоположность кольцевой. В ней единая длинная история просто разбивается на фрагменты, которые преобразуются в серии. Каждая серия начинается с того места, на котором завершилась предыдущая. Основное сюжетное внимание при этом уделяется изменениям в жизни и характерах главных героев.

Да, это точно. Для неспешного регулярного просмотра (в день по серии, по телевизору) я в общем люблю сериалы, в которых каждая серия отдельная и со своим концом. Они менее напряжны. Пропуск серии не критичен (точнее, не очень критичен, ибо все же спираль, да, линейное развитие чуть-чуть есть) и - главное - фильм не обрывается на самом интересном месте, заставляя тебя до завтра сдохнуть от любопытства  ;D За это не люблю серии, где сюжет один на две и конец на "to be continued"  ;D

БСГ линейный, согласна. Персонажи и их взаимоотноотношения развиваются. Стиль классической мыльной оперы, блин  ;D Если бы я его смотрела в день по серии - я бы, товарищи, уже неонократно убила себя о стену, точнее, любопытство меня о нее убило бы :)

Цитировать
А я поначалу начал смотреть серии с Акульим переводом, где технически, imho, убит фоновый звук напрочь, как впрочем и в любом ТВ-войсовере
Ой, это ужасы нашего городка, бррррр... Мне фиг бы с ним с фоном, меня от самого перевода переворачивает :( Если перевод одним голосом - голос должен быть бесстрастным. Это не дубляж, где у каждого актера по герою и нужно максимально ловить интонации.

Да, и насчет того, что сериал должен чему-то учить... Я к этому наоборот  отношусь. Когда сериал учит - это видно, явно и смешно (да, Вавилон учит, Энтерпрайз тоже слегка учит, БСГ не учит - просто дает информацию к размышлению, показывает живых людей), шито белыми нитками  :) Художественное произведение не может научить в принципе, за учебой - это к умным книжкам, Библия в комиксах это не нормально, ИМХО :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Игрушка от 19:23 – 20.06.06
Начинаю подозревать в себе отсутствие вкуса и ненормальную мягкость характера и мозгов. Почему? Потому что мне нравятся все сериалы, которые я посмотрела благодаря прекрасным людям, населяющим фф. Фарскапа - мечта, а не фантастика. Просто оглушило, когда посмотрела все. Рысер, я как и ты предпочитаю просмотр медленный, с расстановкой, но когда понимаешь, что у тебя есть весь сериал разом... Трудно тормознуть. Вот с сериалами, которые я сама качала - лучше. Они выходят раз в неделю, так что приходится смотреть с расстановкой.
БСГ - я изначально была настроена доброжелательно к этому сериалу. Уже заранее влюбилась в героев. Просмотр только это подтвердил. БСГ - не Фарскапа. Единственная аналогия, которую я могу найти - действия обоих происходят в космосе. Все, на этом похожесть закончилась. От БСГ и Фарскапы у меня еще разное чувство потому, что Фарскапу я представляю уже единым фильмом: она закончилась, я знаю начало этой истории и знаю конец. Я знаю все изменения характеров, я знаю, что происходило. Но главное - Я ЗНАЮ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ! Сериал БСГ - еще далек (как мне кажется до конца), так что у меня от него другие чувства. В нем еще можно жить. НЕ просто в придуманной вселенной, а именно с героями. Они ж еще живут.
Стар Трек... Не знаю,  я не видела. Вернее я видела что-то из полнометражек, а не из сериалов.
Секретные материалы. Не про космос, но все равно люблю. Эта тонкая грань между любовь и просто дружбой у Скалли и Малдера всегда держит меня в напряжении.
Звездные Врата. Я принимаю, что сериал проще Фарскапы, после которой я его смотрела, но я люблю и его. Все-таки 9 сезонов! Хотя бы за это его надо любить.
Атлантис. Ну тут нечего говорить. Зашибло меня малость. Чем взяло? Не знаю. У же много раз говорила, что не знаю. Но не могу не любить. Смотрю одну серию и приклеиваюсь к экрану еще на несколько не могу оторваться.
Скользящие. Не видела я всех, но то что видела - люблю.
Лост. Моя всеядность прогрессирует. Захватывает. Осталось только второй сезон посмотреть.
Доктор Кто. Обожаю Доктора  - Экклстона. Ненормальная улыбка. Нечеловеческая.
Сверхъестественное. Наши любимые Супера. Мистика. Хотя и не особо воспринимается как мистика. Опять драма, просто на мистическом фоне.
Я всеядная. Я просто перед просмотром говорю себе, что этот сериал другой. Совсем ДРУГОЙ. Не похожий ни на что. Я говорю себе, что люди его за что-то любят, что они что-то нашли в нем. Значит найду ии я.

Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Игрушка от 19:26 – 20.06.06
Стоп. Я вспомнила сериал, который не могу заставить себя посмотреть. Сколько не погруаюсь в первую серию, все равно меня просто выстреливает на поверхность и я выключаю его. Стыдно признаться, но это Лексс. Тот самый Лексс. Великий Лексс. И нелюбимый мной  Лексс. Нелюбимый просто до выворачивания на изнанку. Я знаю, почему это произошло. Знаю, но не могу побороть. Он лежит и ждет меня. Может, еще смогу погружиться в него с наслаждением?
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 19:44 – 20.06.06
Определенный разрыв уровней динамики и атмосферы между мини и первым сезоном существует, и не в пользу первого сезона. О себе я уже писал: исходя из количества серий, я изначально не настраивался на повторение эффекта мини. Полусезон (практически) служит лишь  для погружения в атмосферу и знакомство с миром. Другое дело, что сама атмосфера тебе и не понравилась.

Угу. А 1 и 2 сезоны отличаются друг от друга?
Цитировать
Да, сериал не похож на классические саги. Но, этим он для меня и интересен. Насмотревшись и, можно сказать, глубоко впитавши в себя SW и ST мы нарисовали себе окончательную картину будущего. И непопадающие в эти рамки условия, подсознательно отторгаем как нереальные, забывая, что и сам эталон тоже нереален. Это лишь иллюзия будущего, к которому мы привыкли. А БСГ во многом пытается дать новый, базирующийся на сегодняшних реальностях, взгляд на грядущее. Кто сказал, что именно энергетическое оружие будет использоваться чуть ли не на бытовом уровне? Лукас? Красиво, слов нет, но это придает оттенок сказачности, imho.

Согласен. Проблема лишь в том, что будущее, созданное классиками, мне больше нравится. Может быть когда-нибудь и приму идею Мура. Хотя вот если вспомнить тот же Firefly, то там нет этого энергетического оружия, а есть огнестрельное и подобная фича мне очень даже нравится. Наверное все зависит и как преподнесена атмосфера сериала. В Firefly мы видим и перевозку скота, слышим музыку кантри и вообще это вестерн, поэтому это огнестрельное оружие в будущем смотрится вполне нормально. В БСГ меня не смогли убедить, что впрочем можно скинуть на эталон.

P.S. энергетическое оружие в киношной фантастике появилось наверное где-нибудь у Флэша Гордона в 1930-е гг, а в sci-fi сериале - у Стар Трека в 1966 г.

Цитировать
Согласен с Лайтом, мною это воспринимается как фишка сериала.

Эталон :)

Цитировать
Нет. Это было лишь знакомство. Интересное начинается со второго сезона.

Это значит 2 сезон теперь только ждать? Эх...

Цитировать
Такой режим слишком инертен и совсем не сответствует сериальной структуре БСГ.
.....

Да, видимо слишком я много пересмотрел Стар Трека, что привык к кольцевому принципу. Зато, в 4 сезоне Enterprise (раз уж Elena вспомнила его :) ) присутствует именно этот линейный принцип. Просмотрел весь этот сезон (22 серии) буквально за пару дней по мере скачивания серий. Эффект блестящий.

Цитировать
Я вижу наш, близкий и понятный мне, современный мир, дополненный космической инфраструктурой. Реакции в БСГ - это реакции наших современников.

Хм, а мне вот в Звездных Вратах больше нравится реакция современников на какие-то сверхтехнологии - реактор накуада, гипердвигатель и прочее.

Цитировать
Да разве мало уже таких прибамбасов в других сериалах? Я бы разочаровался, если бы были сплошь шаблонные повторения. С Шестеркой до сих пор не могу избавиться от дежа вю :) И очень рад, что в последних сериях второго сезона идея получает некое иное развитие.

Шаблоны это одно, а Скорпи в юбке - другое :)

Цитировать
А я поначалу начал смотреть серии с Акульим переводом, где технически, imho, убит фоновый звук напрочь, как впрочем и в любом ТВ-войсовере. Со второй половины второго сезона начал смотреть английский вариант, с русскими субтитрами (спасибо всем, кто сопричастен к Maxico). И сериал ожил, появились шорохи и тени, цвета и оттенки. Звуковое оформление считаю на высоком уровне.

Абсолютно согласен, когда сам это понял - побежал тут же качать минисерии на английском, думал с них начать просмотр. Так их и не осилил, наверное у меня тоже самое, что и у Тру - нет желания пересматривать уже просмотренные серии.

Цитировать
Это вообще отдельная тема, кстати, достойная отдельного топика: чему нас учат произведения СкайФай.

Ага. You are welcome. http://www.farscape.ru/forum1/index.php?board=23.0 Создавай топик, с удовольствием пообщаюсь.

Цитата: Elena
Дом 2 я не смотрела, плохо представляю.

Я тоже, но наслышан :)
Цитировать
Но в общем - когда людей сажают на корабль на несколько лет, очень странно, если между ними не возникнет никаких взаимоотношений. Любовных в том числе, но не только. Это просто невозможно. Люди живые. Команда - это небольшое общество, оно тоже живое.

Согласен.
Цитировать
А в Энтерпрайзе этого всего практически нет. 10 лет летали и ничего особо не происходило, все вежливо между собой общаются. Одна вялотекущая любофф, ничем не кончившаяся и одна драка из-за профессиональных разногласий на все 4 сезона  Cool

Ну, нужно себе представлять вселенную Стар Трека - там долг превыше всего, поэтому когда любовные отношения мешают службе, то их стараются ограничивать. К тому же Enterprise не самое лучшее поделие в Стар Треке. В TOS Кирк в каждом порте находил себе даму на одну ночь. В TNG постоянные перепития между Райкером и Трой, целых 15 лет им понадобилось, чтобы пожениться :). В DS9 так там вообще один сплошной многогранник. В Voyager тоже присутствуют подобные взаимоотношения, правда развиваются они активно где-то с 3 сезона только и до конца - тоже всякие свадьбы, дети...
Цитировать
А в БСГ каждую серию кто-то кому-то дает в морду, хамит или нарушает распорядок в плане межполовых отношений  Grin Это на настоящую жизнь явно больше похоже  Cheesy Люди, они ж такие  Cool

Все это замечательно конечно же, вот только насмотрелся я всего этого уже в эээ.. Беверли Хиллзе 90210, когда его в первый раз по СТС показывали. Хватит уже :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 19:49 – 20.06.06
Боже ж мой...
Игруш, ну ты даёшь  ;D
Я пока не знаю как, но Фарскапу я посмотрю  ;D

Вообще мое состояние, когда я нашла этот форум, было реально вот такое  :o :o :o :o :o
Я-то раньше только по тв сериалы смотрела, больше нигде ничего найти не могла и просто тихо страдала, когда тв обрывало все посередине  ;D

А оказывается... Господи, сколько всего в мире интересного имеется в наличии  ;D Как и когда это всё можно посмотреть??? Это же полжизни надо положить  ;D

Да... Гораздо приятнее смотреть сериал, у которого уже есть всё: и начало, и середина, и конец  ;D

БСГ - это блин.. Блин... Это издевательство над моим измученным организмом, отученным от сна  ;D ;D ;D

Игруш, а ты по-английски смотришь?

Надо что ли приучать организм к английскому  8) 8) 8)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Игрушка от 19:53 – 20.06.06
 Приучать надо . Это точно. Только, знаешь, приученный к английскому организм порой начинает на переводах взбрыкиваться. Так и тянет иногда отключать русский и наслаждаться, наслаждаться, наслаждаться... А наслаждаться порой не получается, потому как английский - не мой второй родной, и даже не третий, и адже не дальний родственник. В общем, надо не только приучать, но и заставлять его что-то учить, запоминать.

Это как раз к вопросу "Чему нас учит Сай-Фай?"
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 19:55 – 20.06.06
Цитировать
В TOS Кирк в каждом порте находил себе даму на одну ночь. В TNG постоянные перепития между Райкером и Трой, целых 15 лет им понадобилось, чтобы пожениться :). В DS9 так там вообще один сплошной многогранник. В Voyager тоже присутствуют подобные взаимоотношения, правда развиваются они активно где-то с 3 сезона только и до конца - тоже всякие свадьбы, дети...
Вот смотрите, товарищи, как он надо мной издевается  ;D Знает, чем расшатать мой неокрепший мозг и заселить в него накрепко идею Я ДОЛЖНА ЭТО ВИДЕТЬ  ;D ;D ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 19:59 – 20.06.06
Начинаю подозревать в себе отсутствие вкуса и ненормальную мягкость характера и мозгов. Почему? Потому что мне нравятся все сериалы, которые я посмотрела благодаря прекрасным людям, населяющим фф.
А что плохого в том, что нравится? Их ведь и сняли для того, чтобы они нравились нам, зрителям :)
Цитировать
Фарскапа - мечта, а не фантастика. Просто оглушило, когда посмотрела все. Рысер, я как и ты предпочитаю просмотр медленный, с расстановкой, но когда понимаешь, что у тебя есть весь сериал разом... Трудно тормознуть. Вот с сериалами, которые я сама качала - лучше. Они выходят раз в неделю, так что приходится смотреть с расстановкой.
Аминь, сестра! :) Если у 1 сезона я смотрел серии 3-4 в день, то у 2-4 сезонов по серий 5-7 в день, если не больше :)
Цитировать
Стар Трек... Не знаю,  я не видела. Вернее я видела что-то из полнометражек, а не из сериалов.
И очень жаль. Пора мне PR небольшой устроить :) Может и вправду начать акцию по созданию отдельного раздела на форуме...
Цитировать
Секретные материалы. Не про космос, но все равно люблю. Эта тонкая грань между любовь и просто дружбой у Скалли и Малдера всегда держит меня в напряжении.
А мне еще в СМ нравится одержимость Малдера, когда тот готов хоть с самим чертом совладать, лишь бы добиться правды и справедливости.
Цитировать
Звездные Врата. Я принимаю, что сериал проще Фарскапы, после которой я его смотрела, но я люблю и его. Все-таки 9 сезонов! Хотя бы за это его надо любить.
Уже писал в другом топике, чем же мне так понравился сей сериал.
Цитировать
Атлантис. Ну тут нечего говорить. Зашибло меня малость. Чем взяло? Не знаю. У же много раз говорила, что не знаю. Но не могу не любить. Смотрю одну серию и приклеиваюсь к экрану еще на несколько не могу оторваться.
Как я уже говорил, очень красивый сериал.
Цитировать
Скользящие. Не видела я всех, но то что видела - люблю.
Пересмотреть в обязательном порядке 3 сезона!
Цитировать
Лост. Моя всеядность прогрессирует. Захватывает. Осталось только второй сезон посмотреть.
Угу, отличный сериал. Вот только 2 сезон немного хуже снят, особенно середина.
Цитировать
Доктор Кто. Обожаю Доктора  - Экклстона. Ненормальная улыбка. Нечеловеческая.
Во, я уж думал, что мне одному Теннент не нравится. А еще там Билли Пайпер.ммм...
Цитировать
Сверхъестественное. Наши любимые Супера. Мистика. Хотя и не особо воспринимается как мистика. Опять драма, просто на мистическом фоне.
No comments :) 18 страниц говорят сами за себя.
Цитировать
Я говорю себе, что люди его за что-то любят, что они что-то нашли в нем. Значит найду ии я.
Вот тоже самое у меня с БСГ. Люди его любят, вот и пытаюсь себя заставить полюбить тоже. Пока не вышло :)

Цитировать
Стоп. Я вспомнила сериал, который не могу заставить себя посмотреть. Сколько не погруаюсь в первую серию, все равно меня просто выстреливает на поверхность и я выключаю его. Стыдно признаться, но это Лексс. Тот самый Лексс. Великий Лексс. И нелюбимый мной  Лексс. Нелюбимый просто до выворачивания на изнанку. Я знаю, почему это произошло. Знаю, но не могу побороть. Он лежит и ждет меня. Может, еще смогу погружиться в него с наслаждением?
Что самое интересное, когда его показывали на ТВ6 мне он тоже не понравился, показался слишком пошлым. Но вот пересмотрел его всего в прошлом году...это что-то. Правильно, он Великий. За одну только финальную серию, когда Принц всех уделал, сделав живым Кая буквально перед смертью и тот засмеялся за миг до смерти...ух.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 19:59 – 20.06.06
потому как английский - не мой второй родной, и даже не третий, и адже не дальний родственник.
Не поняла. Это что значит? Ты его сама выучила на сериалах?  8)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Игрушка от 20:02 – 20.06.06
Ну нет, конечно, не на сериалах, но на сериалах поняла, как мое знание слабо. Но я не сдаюсь. Любимая книжка теперь  - словарь английских идиом  :smoking:
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 20:31 – 20.06.06
Игруша, тренируйси, тренируйси... тебя третий сезон Фарскапы ждет (хыхы, шутка).
А мне, стыдно сказать, не пошел сериал ЗПК (Земля - последний конфликт), вот как-то не мое, то ли то, что глаз не на кого положить, то ли еще что... Но, я не сдаюсь, попробую вновь и вновь за него взяться, может быть распробую... благо мне ВР диски прислал.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Ryser от 20:45 – 20.06.06
предпочитаю просмотр медленный, с расстановкой, но когда понимаешь, что у тебя есть весь сериал разом... Трудно тормознуть.
Я даже не начинаю смотреть, если у меня нет полного комплекта сезона. И я не просто смотрю медленно, но с извратом - я смакую само ожидание следующей серии, практически весь следующий день нахожусь в предвкушении. Рекомендую :)

А 1 и 2 сезоны отличаются друг от друга?
По мне, таки да. Насыщенность событиями выше и атмосфера неустанно накаляется с каждой серией.

будущее, созданное классиками, мне больше нравится.
А меня всегда смущала некоторая наивность того будущего. Я бы сказал, в противоположность классики, как вызов её праздничным всепобеждающим технологиям, БСГ - это триумф сурового будничного реализма.

Это значит 2 сезон теперь только ждать? Эх...
Что значит ждать? Ссылки на ТВ-рипы лежат у Maxico. Или ты о другом?

Шаблоны это одно, а Скорпи в юбке - другое :)
Повторюсь, есть основания считать, что задумка с Шестеркой не шаблонная.

наверное у меня тоже самое, что и у Тру - нет желания пересматривать уже просмотренные серии.
Аааа!... Я делаю хитрее. Сначала смотрю рипы. Позже, со временем, достаю ДВД, и просматриваю в звуке 5.1 на большом (относительно, конечно) экране, что зачастую открывает сериал заново.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 21:05 – 20.06.06
А меня всегда смущала некоторая наивность того будущего. Я бы сказал, в противоположность классики, как вызов её праздничным всепобеждающим технологиям, БСГ - это триумф сурового будничного реализма.
Все это наверное дело вкуса. Я предпочитаю в фантастике в какой-то степени идеализм, нежели реализм. Как там говорится - розовые очки?:)
Цитировать
Что значит ждать? Ссылки на ТВ-рипы лежат у Maxico. Или ты о другом?
Я имел в виду, что придется еще заставить себя досмотреть 1 сезон, прежде чем приступить ко 2.
Цитировать
Аааа!... Я делаю хитрее. Сначала смотрю рипы. Позже, со временем, достаю ДВД, и просматриваю в звуке 5.1 на большом (относительно, конечно) экране, что зачастую открывает сериал заново.
К моему большому сожалению, ДВД себе не могу позволить, разве что из инета скачать. Единственный ДВД купленный - это 1 сезон Lexx, которой на самом деле мне подарили :) А качать из инета ДВД всех сериалов - это здоровья не хватит, да и жалко болванок на сериалы, у которых я могу и рипы посмотреть.
Пока вот только себе B5, Doctor Who и Farscape на DVD-R переношу. В будущем, может еще TNG и оставшийся Lexx добавится. Хотя наверное к тому времени уже будет во всю юзаться HD DVD c их 19 (могу ошибаться) гигами :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 04:43 – 21.06.06
Я не большой специалист, но допускаю, что проводная связь обладает большей степенью обеспечения конфиденциальности сообщения.

внутри корабля - да. но между кораблями-то они все равно не додумались провода протянуть!
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 01:11 – 23.06.06
Мне не нравятся сериалы, в которых я не сопережеваю главным героям. Мне почему-то как-то абсолютно пофиг выживут ли они или погибнут все в конце.
И это единственная причина, почему мне не сильно нравится Stargate Atlantis
Меня Атлантис тоже не очень зацепил, смотрю его больше по инерции, как продолжение СГ-1. Кстати, и сами продюсеры признались, что они увлеклись действием и не смогли достичь в Атлантисе той химии взаимоотношений между главными героями, какая была (и есть) в СГ-1  :(. Поэтому в 3 сезоне СГА они планируют нагнать упущенное  ;D и больше времени  уделить чисто человеческим отношениям.
Да, и насчет того, что сериал должен чему-то учить... Я к этому наоборот  отношусь. Когда сериал учит - это видно, явно и смешно (да, Вавилон учит, Энтерпрайз тоже слегка учит, БСГ не учит - просто дает информацию к размышлению, показывает живых людей), шито белыми нитками 
А должен ли сериал чему-то учить? Сериал должен вызывать эмоции, на сериале нужно отдыхать  ;D. Хотя БСГ-то как раз и учит. Учит сурвой правде жизни:  Адама поссорился с президентшей, отстранил от должности, решил, что сможет сам управлять военным  флотом и гражданскими судами. А все обернулось иначе, неповиновение, бунт.  Можно быть талантливым полководцем, но совершенно бездарным политиком. Адама, конечно, не совсем бездарен, но совладать с общественным мнением не смог. Точнее, он слишком недооценил «противника», решил, что обычные люди - обыватели, будут подчиняться его приказам, так как и его подчиненные-военные. А не тут-то было! Самый жизненный пример: можно быть формальным лидером, но это не значит, что ты обладаешь и реальной властью. Адама это понял и помирился с президентом.

Меня этими жизненными реалиями БСГ и зацепила. По большому счету – это даже не драма, а трагедия (очередное вымирание, как с динозаврами), гибель целого мира. Горстка людей, заброшенных далеко от дома, преследуемых странными и непонятными врагами. Врагами, которые не выдвигают требований, не ставят ультиматумов, а просто нападают  и  уничтожают. От этого бессмысленного, неподдающегося логики уничтожения становится еще страшнее. Последние дни Помпеи, последние дни целой цивилизации в условиях ограниченных ресурсов, а они еще и работают, работают без выходных и отпусков, без зарплаты и без надежды на будущее  :(. Бр-р-р.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: MariKs от 01:36 – 23.06.06
Учит или нет - все зависит от того, как на это смотреть и главное от того, что зритель Хочет увидить. В прямом смысле слова никакой сериал не "учит", никакая художественная литература.
Единственное, что бсг неприкрыто проталкивает и что меня просто смешит раз за разом - так это политические проамериканские демократические лозунги)).

Виол, ты кстати второй сезон бсг посмотрела?
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 09:27 – 23.06.06
Меня этими жизненными реалиями БСГ и зацепила. По большому счету – это даже не драма, а трагедия (очередное вымирание, как с динозаврами), гибель целого мира. Горстка людей, заброшенных далеко от дома, преследуемых странными и непонятными врагами. Врагами, которые не выдвигают требований, не ставят ультиматумов, а просто нападают  и  уничтожают. От этого бессмысленного, неподдающегося логики уничтожения становится еще страшнее. Последние дни Помпеи, последние дни целой цивилизации в условиях ограниченных ресурсов, а они еще и работают, работают без выходных и отпусков, без зарплаты и без надежды на будущее  :(. Бр-р-р.
Вот-вот. Я вот привык верить в светлое будущее и прогресс, люблю смотреть как нарастает энтропия, появляется что-то новое и т.д. А тут, наоборот, происходит загнивание...Впрочем, я смотрел до 1х08 серии, т.ч. не знаю как там дальше будет.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 10:41 – 23.06.06
Виол, ты кстати второй сезон бсг посмотрела?
Пока нет :(, но прочитала все транскрипты, так что в сюжет вникла.
Единственное, что бсг неприкрыто проталкивает и что меня просто смешит раз за разом - так это политические проамериканские демократические лозунги)).
А у них во всех сериалах такая бяка просвечивает, даже в моем любимом СГ-1.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 11:26 – 23.06.06
Цитировать
А должен ли сериал чему-то учить? Сериал должен вызывать эмоции, на сериале нужно отдыхать  ;D.

На самом деле, спорно... Отдыхать можно только на тупых комедиях :) Во всем остальном смысл есть. Должна ж быть какая-то идея у фильма. Иначе он пустой. Как тупая комедия  :D

Цитировать
Хотя БСГ-то как раз и учит. Учит сурвой правде жизни
Думаю, я об этом и говорила. Он не учит. Он просто рассказывает правду жизни. А "учит" в моем понимании это когда ты прям явно видишь, что тебя учат :) Какие-нибудь высокие мысли просто вкладываются в уста героев. Всё разжевывается и в ротик зрителю кладется :) Бе  ;D

Цитировать
Меня этими жизненными реалиями БСГ и зацепила.

Дык не тебя одну  8)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 11:32 – 23.06.06
Хыхы, а я вообще, БСГ не воспринимаю как фантастику. Поэтому меня не напрягает допотопная техника и прочая лабуда.
Я дерусь, просто потому что дерусь (с) Портос
Смотрю просто с удовольствием, как социальную драму, а фантастику воспринимаю фоном.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 11:58 – 23.06.06
На самом деле, спорно... Отдыхать можно только на тупых комедиях :) Во всем остальном смысл есть. Должна ж быть какая-то идея у фильма. Иначе он пустой. Как тупая комедия
Да вся развлекательная индустрия направлена на развлечение и отдых зрителя, иначе нет смысла в фильмах и сериалах. Кому нужна по телевизору или в кинотеатре «вторая смена»? Разве что увлеченным трудоголикам.
Думаю, я об этом и говорила. Он не учит. Он просто рассказывает правду жизни. А "учит" в моем понимании это когда ты прям явно видишь, что тебя учат :) Какие-нибудь высокие мысли просто вкладываются в уста героев. Всё разжевывается и в ротик зрителю кладется :)
Ну, вообще-то учить можно разными способами: можно засадить учеников за парты и вещать разные теории, можно работать по системе вопрос-ответ, а можно наглядным примером. А БСГ словно наглядное пособие, в какие ловушки можно свалиться в экстремальных ситуациях, и, как не надо себя вести, когда хочешь заручиться поддержкой толпы.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 12:01 – 23.06.06
Хыхы, а я вообще, БСГ не воспринимаю как фантастику. Поэтому меня не напрягает допотопная техника и прочая лабуда.
Я дерусь, просто потому что дерусь (с) Портос
Смотрю просто с удовольствием, как социальную драму, а фантастику воспринимаю фоном.
А точно также чувствую, подобное ощущение у меня было и от Секретных материалов. Я постоянно забывала, что смотрю фантастику. Ощущение реалистичности происходящего, вот что меня притягивает в БСГ.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 12:03 – 23.06.06
Ну, вообще-то учить можно разными способами: можно засадить учеников за парты и вещать разные теории, можно работать по системе вопрос-ответ, а можно наглядным примером. А БСГ словно наглядное пособие, в какие ловушки можно свалиться в экстремальных ситуациях, и, как не надо себя вести, когда хочешь заручиться поддержкой толпы.
Я, честно говоря на такие примеры и внимания не обращала. Воспринимала как само собой разумеющийся фон. Для меня основная линия - отгадайте какая  8) Ну да, взаимоотношения пары, которая всё никак не поженится. Там сплошные открытые вопросы. А ответов нет. Вот собственно. Ничему не учат, просто, жизнь показывают. Не показывая, как надо. Пример не нагляден.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 12:04 – 23.06.06
Хыхы, а я вообще, БСГ не воспринимаю как фантастику.
Ага, я тоже. Я в начале темы об этом писала. Фон. Ну космический корабль, да, а могло быть что-то другое, хоть вторая мировая война и танки, неважно это.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 12:37 – 23.06.06
Я, честно говоря на такие примеры и внимания не обращала. Воспринимала как само собой разумеющийся фон. Для меня основная линия - отгадайте какая  8) Ну да, взаимоотношения пары, которая всё никак не поженится. Там сплошные открытые вопросы. А ответов нет. Вот собственно. Ничему не учат, просто, жизнь показывают. Не показывая, как надо. Пример не нагляден.
Ну, каждый видит в сериале то, чему откликается его сердце. Нормальное явление. Кто-то видит космическую фантастику, кто-то социальную драму, кто-то трагедию гибнущей цивилизации, каждому свое. На то мы и люди, чтобы мыслить и видеть по-разному, иначе бы жить неинтересно было.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 13:26 – 23.06.06
Виол, это так, но с поправкой, что увидеть мы можем только то, что есть :)
Ну, в БСГ драму и хитросплетения отношений видят все, в Энтерпрайзе никто, потому что там этого нет  ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 13:34 – 23.06.06
Виол, это так, но с поправкой, что увидеть мы можем только то, что есть :)
Ну, в БСГ драму и хитросплетения отношений видят все, в Энтерпрайзе никто, потому что там этого нет ;D
А я Энтерпрайз не смотрела :).
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 13:39 – 23.06.06
Виолка, Энтерпрайз можно смело начинать с третьего сезона. Да не прибьют меня Дюк с Еленой, но сериал картонный. Даже мой любимейший Скотушка Бакулушка не спас меня... Хотя нонче (после просмотра серии"Майкл" в Атлантисе) я на Трипа другими глазами смотрю, посему мне стало более интересно. :) Но все равно, раскачались они исключительно к третьему сезону. Четвертого я еще не видела, но очевидцы оченно его хвалили. :)
Эх... пойти что ля любимый ТНГ посмотреть... :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 14:21 – 23.06.06
Виолка, Энтерпрайз можно смело начинать с третьего сезона. Да не прибьют меня Дюк с Еленой, но сериал картонный. Даже мой любимейший Скотушка Бакулушка не спас меня... Хотя нонче (после просмотра серии"Майкл" в Атлантисе) я на Трипа другими глазами смотрю, посему мне стало более интересно. :) Но все равно, раскачались они исключительно к третьему сезону. Четвертого я еще не видела, но очевидцы оченно его хвалили. :)
Эх... пойти что ля любимый ТНГ посмотреть... :)
На правду не обижаются :)
Сериал ничем лишним не отягощен, сказка про инопланетян с синими рожками :) Взаимоотношения героев дело десятое, развитие характеров практически нулевое.
Нет, ну смотреть лучше с начала, почему с третьего? Там все неплохи. Я вот не смотрела здоровый кусок первого сезона, сейчас наверстываю. Забавно :) Оказывается, в первом сезоне у Трипа очень такая себе ничего была фигура!  ;D К последнему он как-то обрюзг :)
А можно поподробнее насчет этого товарища и Атлантис? Что-то я не вкурила :)

Кстати о фигурах, меня всегда удивляют сцены, когда герои куда-то например лезут, и так с трудом подтягиваются и кряхтят от напряжения - а в то же время в медотсеке, намазывая друг друга какой-то там антивирусной мазью, картинно так перекатывают мускулы под кожей, офицеры звездного флота итить, на руках подтянуться не могут, прям как девушка какая худосочная  8)

Меня кажется уже лечить пора, я любую тему сворачиваю на мущин  ;D ;D ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 14:23 – 23.06.06
А я Энтерпрайз не смотрела :).
*шепотом* а я Фарскапу  ;D но это только пока!!!!! ;D

А Энтерпрайз это все что я смотрела из Стар Трека :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 14:55 – 23.06.06
*шепотом* а я Фарскапу ;D но это только пока!!!!! ;D
А Энтерпрайз это все что я смотрела из Стар Трека :)
Фарскапу я тоже не всю смотрела, но ничего, пока жива. По ТНТ все повторы видела, 5- мини у меня есть, пока достаточно. Столько сериалов сразу я не потяну :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 15:05 – 23.06.06
Столько сериалов сразу я не потяну :)
Да... Организм от сна отвыкает, семейная жизнь рушится, а что делать  ;D ;D ;D На свете, как выяснилось, столько всего интересного  ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 18:21 – 23.06.06
Лена, а хочешь, мы тебе расскажем про чудный сериал Prison Break? Это просто очумительно! Да, кстати, ты ж еще и Supernatural не видела! А это ведь лучшие премьеры сезона, надо срочно исправлять упущение! ;D :P
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Elena от 18:25 – 23.06.06
Лена, а хочешь, мы тебе расскажем про чудный сериал Prison Break? Это просто очумительно! Да, кстати, ты ж еще и Supernatural не видела! А это ведь лучшие премьеры сезона, надо срочно исправлять упущение! ;D :P
сдаётся мне, и правда ведь расскажете :) и никуда ведь не денусь!

авось так и до октября весело доживу, когда БСГ возродится  ;D ;D ;D
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Труляляна от 21:08 – 23.06.06
Лайт, а мне вот один ценитель сай-фая сказал, что суперы это детский вариант Баффи... боюсь, при всей моей нелюбви к Баффи, у меня он может не покатить. Или это был гнусный поклеп?
Хыхы, а я тут подумываю, не посмотреть ли мне "Рим". :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 01:47 – 24.06.06
тру, ты б этого ценителя сюда тащила, чтобы мы этот вопрос лично могли обсудить. а так - странное какое-то мнение. мне всегда казалось, что детский вариант Баффи - это Замордованные. О сходстве Замухрыжек с Суперами я уже писал в соответствующей теме. Да, внешнее сходство есть, но я еще в самом первом своем отзыве писал, что гораздо больше там от Секретных материалов и Полтергейста. А важно совсем другое: пока в Суперах видишь лишь то, что откуда там заимствовано (как я, да и большинство, наверное, при просмотре первых серий), кажется, что это довольно средненький сериал. По поводу фишки лучше сможет высказаться лиса, я же скажу одно - если ее не просечь, сериал точно не покатит.

теперь о детскости. это странно. если говорить о целевой аудитории, то у Суперов она изначально старше, чем у Баффи. так что если только назвать их "взрослым вариантом Баффи" - это еще туда-сюда. да, первоначально этот сериал может показаться простоватым, но по контенту он никак не детский.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 16:31 – 25.06.06
Ну, уж, Баффи совсем не детский сериал, разве что в ОРТ-ском переводе.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 21:41 – 25.06.06
а никто и не спорит, что Баффи - не детский сериал. детским его, действительно, только на ОРТ поначалу считали, когда днем по выходным показывали... я о другом: у Баффи большинство серий сертифицированы как PG, а у Суперов - 14+. Так что заведомо глупо называть их детским вариантом Баффи...
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 00:19 – 26.06.06
Я Суперов не смотрела, так что сравнить не могу :). А вот на старгейтах тоже PG написано. Кстати, что такое PG? Знаю, что какое-то возрастное ограничение, но какое конкретно, сколько лет?
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 12:56 – 26.06.06
Цитировать влом, поэтому так отвечу.

1. Секретные Материалы, имхо, самая что ни есть научная фантастика. Ведь НФ это же не обязательно космическая опера. Например, в Скользящих нет никаких кораблей, одиссей и т.д., а показаны миры, где различные социальные установки, а пару раз даже и законы физики. В СМ же (во всяком случае в 1-3 сезонах, остальные я не смотрел) важны какие-нибудь паранормальные явления, которые потом с научной точки зрения объясняются (или нет :) ). Вот пример серия 2x19 Dod Kalm, где Малдер и Скалли попали на корабль, который ржавел с огромной скоростью. Малдер естественно предположил, что корабль и все люди на нем "стареют" с огромной скоростью, то бишь временная аномалия. Но уже к концу серии Скалли доказала, что некое вещество вызывало акселерацию и старение клеток, а также коррозию металла на самом корабле, когда это вещество попало в водосточную трубу корабля. Конечно под вопросом оставалось одно - а откуда это вещество появилось. Ведь у Малдера подозрения, что в этом месте (недалеко от Норвегии) разбился инопланетный корабль :)

Впрочем, уже говорилось, что у каждого свое видение в сериале. Просто я не мог не поделиться со своим :)
P.S. серию я плохо помню, поэтому в некоторых деталях могу ошибаться, но суть, надеюсь, передал.

2. Энтерпрайз. Я согласен, что с 3 сезона начинается самое такое действие, но без первых двух сезонах "Энтерпрайз" не поймешь. Да и есть там некоторые интересные серии. Например, когда Арчера приговорили к шахтам в Клингонской империи. Там еще обвинитель "передавал" слова Арчера, он утверждал, что тот со злостной гримасой кричал "Смерть империи!" - это нужно было видеть :)
Тем не менее повторяю, что сериал Enterprise - не самое лучшее проявление идеи Star Trek. В Штатах его вообще не признают, это просто у нас его показали в последнее время, вот и ассоциации подобные возникли, что это и есть Стар Трек.

3. Я вот Баффи вообще не смотрел, а у Зачарованных по-моему пару серий всего, поэтому сравнений никаких не проводил при просмотре Суперов. Смотрелось отлично! :)
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Light/thgil от 16:56 – 26.06.06
Дюк, зря ты цитировать не стал... что-то я с трудом соображаю, где что ты откомментил...

А вот на старгейтах тоже PG написано. Кстати, что такое PG? Знаю, что какое-то возрастное ограничение, но какое конкретно, сколько лет?

На Старгейтах PG? Ну да, верно, наверное... хотя я бы вообще не ставил ограничений. PG - это "на усмотрение родителей". Там еще внизу буковки иногда дописывают, которые кодируют, на что именно родители должны обратить внимание. Чаще всего это легкий интим или сленг, но ничего особенного, чтобы ставить настоящее ограничение.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Duke13 от 17:00 – 26.06.06
Звездные Врата, по словам самих авторов, является семейным сериалом.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Ryser от 21:17 – 26.06.06
Рейтинг MPAA (Американская Киноассоциация, Motion Picture Association of America) PG - Parental Guidance Suggested (рекомендуется присутствие родителей). Этот рейтинг получают фильмы, которые требуют внимания со стороны родителей. Возможно некоторые сцены из картины родители посчитают неприемлемыми для просмотра своими детьми. Но в фильме точно отсутствуют сексуальные эпизоды и сцены с использованием наркотиков.
Название: Re: Вырвите мне язык, я должен это видеть
Отправлено: Viola от 23:52 – 26.06.06
На Старгейтах PG?
Ага, на коробочке написано.