Тема: Star Trek - Звездный путь

[Trawn]

Ну тем более. Я тут сейчас себе представил гибрид корабля Теней и Боргов. Нехилая штука получится - полностью автоматизированный корабль, который даже телепаты не пробьют

.
Осталось самая маленькая проблема – как боргам его заполучить ? Они даже примитивные корабли Видов не могли захватить, куда уж им на Теняцкие крабы заглядываться . Огромное преимущество крабов в потрясающей манёвренности и способности исчезать и появляться из гипера в любой момент. Как только краб учуял в реалспейсе Куб, то он тут же прыгает, даёт залп свои лучом, который режет этот куб пополам и тут же исчезает в гипере. Боргам лишь остается оплакивать геройскую смерть своих собратьев .

Ну, теперь да. А изначально неизвестно. Может Виджер сделал свое дело

Известно то, что во времена Арчера, борги уже знали, что существует Федерация Да и Пикар по словам Q был первым контактором с боргами и они его корабль очень нехило потрепали

В принципе да, но и потрепать они смогли их тоже немного. Опять же - у Боргов Кубов наберется достаточно

Потрепали они Теней всего один раз, да и то они знали где Тени ударят  и юзали ворлонское оружие – Белые звёзды и телепатов А эти кубы запросто все помёрзнут в облаке Теней 

Именно, Борги - умная раса, когда надо - могут и жалких людишек (в данном случае голограмму) заюзать  И ведь выжили же, а так бы погибли.

Если бы они действительно были бы умной расой, то давно бы захвати бы всю Федерацию и Альфа квадрант или по крайней мере при первой атаке Земли послали бы 2 куба, а не один

А это, кстати, интересный вопрос. Где хуже - в корабле Теней или в Коллективе  После Теней человек сходит с ума от постоянных кошмаров, а в Коллективе ты находишься в бессознательном состояии, да и в Униматрицу сбежать всегда можно

Ни в коем разе Человек после краба чувствует себя просто замечательно и как пример Анна Шеридан , которая вернулась к своему мужу в самом прекрасном состоянии и расположении духа, а вот на счёт боргов сказать что-то хорошее об их состоянии нельзя 

Так что при правильной пропаганде бетозоиды просто ломиться к Теням начнут, лишь бы подальше от боргов

После Дейты не смогут  Адаптировались 

Это был сознательный акт членовредительства  а это же можно представить как акт самосовершенствования Да и телепатическое воздействие намного сильнее -- это как программа прошитая в личность борга или в коллектив
 

[Duke13]

Осталось самая маленькая проблема – как боргам его заполучить ? Они даже примитивные корабли Видов не могли захватить, куда уж им на Теняцкие крабы заглядываться . Огромное преимущество крабов в потрясающей манёвренности и способности исчезать и появляться из гипера в любой момент. Как только краб учуял в реалспейсе Куб, то он тут же прыгает, даёт залп свои лучом, который режет этот куб пополам и тут же исчезает в гипере. Боргам лишь остается оплакивать геройскую смерть своих собратьев .

Дык, один Куб уничтожают, следующий умнее будет - ассимилирует каких-нибудь Рейнджеров, узнают про телепатов, откопают у себя там Бетазоидов и вперед. Краб заглох и можно делать все, что угодно

Известно то, что во времена Арчера, борги уже знали, что существует Федерация Да и Пикар по словам Q был первым контактором с боргами и они его корабль очень нехило потрепали

Аа, ты про Федерацию. Я имел в виду вообще изначальных Боргов. Впрочем твой пример неплохо показывает, что примитивный Арчер легко замочил Боргов "эпохи Пикарда", когда как сам более продвинутый Жан-Люк - с трудом Т.ч., имхо, дело не в продвинутости, а в целях. Если Борги захотят как в 23 веке, потрепать Федерацию, то они это сделают И ведь даже ассимилировать Землю удалось в 8 фильме 

Потрепали они Теней всего один раз, да и то они знали где Тени ударят  и юзали ворлонское оружие – Белые звёзды и телепатов А эти кубы запросто все помёрзнут в облаке Теней 

Ну вот юзаем захваченный краб и вперед 

Если бы они действительно были бы умной расой, то давно бы захвати бы всю Федерацию и Альфа квадрант или по крайней мере при первой атаке Земли послали бы 2 куба, а не один

В одной из альтернативных реальностей, которые Ворф видел, Борги разгромили Федерацию (в ней еще был чокнутый Райкер ). Т.ч. Борги могут. Это просто у нас реальность какая-то неправильная 

Ни в коем разе Человек после краба чувствует себя просто замечательно и как пример Анна Шеридан , которая вернулась к своему мужу в самом прекрасном состоянии и расположении духа, а вот на счёт боргов сказать что-то хорошее об их состоянии нельзя 
Так что при правильной пропаганде бетозоиды просто ломиться к Теням начнут, лишь бы подальше от боргов

Ага, вернулся ходячий робот Севен хоть потом смогла отойти от Коллектива.

Это был сознательный акт членовредительства  а это же можно представить как акт самосовершенствования Да и телепатическое воздействие намного сильнее -- это как программа прошитая в личность борга или в коллектив

Гыгы, это только Деккер Виджера смог в этом убедить в 1 фильме 

[Trawn]

Дык, один Куб уничтожают, следующий умнее будет - ассимилирует каких-нибудь Рейнджеров, узнают про телепатов, откопают у себя там Бетазоидов и вперед. Краб заглох и можно делать все, что угодно 

На крабов телепаты уже не действуют, в качестве процессоров у них уже давно служат телепаты П12 с Земли

Аа, ты про Федерацию. Я имел в виду вообще изначальных Боргов. Впрочем твой пример неплохо показывает, что примитивный Арчер легко замочил Боргов "эпохи Пикарда", когда как сам более продвинутый Жан-Люк - с трудом  Т.ч., имхо, дело не в продвинутости, а в целях. Если Борги захотят как в 23 веке, потрепать Федерацию, то они это сделают  И ведь даже ассимилировать Землю удалось в 8 фильме 

А что за 8 фильм ? Это где они в прошлое попали в полнометражном фильме ?
Если даже пацифист и филантроп Арчер смог замочить боргов, то представь, что с ними сделает военная машина Империи ? 

Ну вот юзаем захваченный краб и вперед   

Кто им ещё даст ?

В одной из альтернативных реальностей, которые Ворф видел, Борги разгромили Федерацию (в ней еще был чокнутый Райкер  ). Т.ч. Борги могут. Это просто у нас реальность какая-то неправильная   

Мне больше нравится реальность с воинственной и милитаристической Федерацией, где Ромуланцы и Клингоны выступают как жертвы агрессии со стороны Федерации

Ага, вернулся ходячий робот

Это где она робот ? Самый что ни есть человечный человек, уж человечнее, чем Деленн

Севен хоть потом смогла отойти от Коллектива.

С её то внешностью уж лучше бы она там оставалась 

Гыгы, это только Деккер Виджера смог в этом убедить в 1 фильме

 
Что то знакомая фамилия, а вспомнить не могу и что за 1 фильм ? это где ещё Кирк со Споком ?
   

[Duke13]

На крабов телепаты уже не действуют, в качестве процессоров у них уже давно служат телепаты П12 с Земли

Ну, у землян телепаты слабые, кроме Литы конечно же. Еще неизвестно какой у Бетазоидов уровень.

А что за 8 фильм ? Это где они в прошлое попали в полнометражном фильме ?

Угу. Если не полетели бы, то в 23 веке на Земле проживало бы по-моему около 10 млрд Боргов

Если даже пацифист и филантроп Арчер смог замочить боргов, то представь, что с ними сделает военная машина Империи ? 

В этом как раз вся и фишка Боргов. Их всегда в начале кто-то побеждает, притом слабее их. А все потому, что Борги сначала наблюдает за будущим членом Коллектива, им как-то пофиг на потери. Вспомни первый контакт Пикарда с Кубом. Энтерпрайз легко порушил часть Куба, но тот скоро быстро адаптировался. Это как раз и показывает их культуру, их менталитет. Они долго раскачиваются, но потом все же побеждают.

Таким образом они и Виду 8472 сначала проигрывали, а потом все же выжили. И еще неизвестно чем их битва закончилась, но Боргов после этого мы видели в Вояджере, а Вид 8472 - нет И самое интересное, что после возвращения Вояджера некоторое влияние Боргов на Федерацию будет - одни наниты Севен сделают целую революцию на Земле.

Кто им ещё даст ?

Борги упорные, рано или поздно кто-нибудь, да даст

Мне больше нравится реальность с воинственной и милитаристической Федерацией, где Ромуланцы и Клингоны выступают как жертвы агрессии со стороны Федерации

Гы, это да. Особенно в ДС9 прошлись по этому. Лайт скоро подтвердит.

Это где она робот ? Самый что ни есть человечный человек, уж человечнее, чем Деленн

Ох не знаю...по-моему там намекнули, что она только симулирует человеческое поведение, ибо запрограммирована...

С её то внешностью уж лучше бы она там оставалась 

Да ладно тебе Борги тоже красивыми бывают

Что то знакомая фамилия, а вспомнить не могу и что за 1 фильм ? это где ещё Кирк со Споком ?

Угу, самый первый фильм, который 1979 года. Деккер был первым офицером в этой миссии, а до этого капитаном отремонтированного Энтерпрайза, пока Кирк будучи адмиралом сидел в ГенШтабе.

[Trawn]

Ну, у землян телепаты слабые, кроме Литы конечно же. Еще неизвестно какой у Бетазоидов уровень.

Это П1 слабые, а П12 легко сожжет у человека мозг И ещё нужно учесть, что у людей телепатический уровень может регулироваться искусственно Причём при желании можно из обычного человека получить хоть божественную сущность (Айронхорд) типа Q. Бетазоиды и рядом не стоят.

Угу. Если не полетели бы, то в 23 веке на Земле проживало бы по-моему около 10 млрд Боргов

Все эти перемещения во времени – это антинаучно  

В этом как раз вся и фишка Боргов. Их всегда в начале кто-то побеждает, притом слабее их. А все потому, что Борги сначала наблюдает за будущим членом Коллектива, им как-то пофиг на потери. Вспомни первый контакт Пикарда с Кубом. Энтерпрайз легко порушил часть Куба, но тот скоро быстро адаптировался. Это как раз и показывает их культуру, их менталитет. Они долго раскачиваются, но потом все же побеждают.

На словах конечно всё гладко и хорошо, но на деле не всё так радужно . Вот был бы какой-нибудь удачный прецедент их ассимиляции в Альфа квадранте. А так, они всё время лажают, причём от противника, который заведомо уступает им по всем статьям. Они как сидели себе в в своём Гамме квадранте, так и сидят, а их вылазки и попытки ассимиляции за пределами своего квадранта оканчиваются для них плачевно. И победы их как – то не видны, больше сепаратный мир

Таким образом они и Виду 8472 сначала проигрывали, а потом все же выжили. И еще неизвестно чем их битва закончилась, но Боргов после этого мы видели в Вояджере, а Вид 8472 - нет  И самое интересное, что после возвращения Вояджера некоторое влияние Боргов на Федерацию будет - одни наниты Севен сделают целую революцию на Земле.

Они выжили только потому что их Виды пожалели по причине подписания с Федерацией мирного договора А про влияние боргов, то Федерация всегда славилась ассимиляцией других видов, причём получше самих боргов Неудивительно, что они позаимствуют новые наработки в нанотехнологии.      

Борги упорные, рано или поздно кто-нибудь, да даст

Сомневаюсь я, даже если они с протянутой рукой ходить будут

Ох не знаю...по-моему там намекнули, что она только симулирует человеческое поведение, ибо запрограммирована...

Неа, там про запрограммирование вроде ничего не было. А вот было про сильное желание Шеридана избавиться от своей прежней жены, что он с успехом и сделал, сбросив на неё термоядерный заряд, чтоб наверняка  

Да ладно тебе  Борги тоже красивыми бывают

Не тянет она на красивую, только на миленькую и то с большой натяжкой

меется в виду генетическая обработка на уровне подсознания, которая сыграла свое дело в 2х22. Коша "узнали" все

Что за генетическая обработка ? не слышал про такое. Это не подтвержденные предположения . Ворлоны сильные телепаты, вот и воздействовали на всех своим внушением. И каждый видел то, в зависимости от того, что ему внушали. Кому ангелоподобных существ , кому-то ещё что-то всё зависит от культуры общества. И центаврам тоже внушали, но внушали, что ворлонцы невидимы для них, их не существует. Возможно в мифологии и культуре центавров просто не было ангелоподобных существ. Это всё подтверждается тем, что после этого Кошу потребовался длительный отдых. А Улькеш, когда на него напали, предстал в своём истинном обличии – в виде медузы. Т.е. он не внушал окружающим свой образ, чтоб не распылять силы    

Чего-то вы совсем меня запутали

Мы с Дюком изо всех сил пытаемся распутать все хитросплетения сюжета и что бы Вавилон стал максимально понятным

[Duke13]

Это П1 слабые, а П12 легко сожжет у человека мозг И ещё нужно учесть, что у людей телепатический уровень может регулироваться искусственно Причём при желании можно из обычного человека получить хоть божественную сущность (Айронхорд) типа Q. Бетазоиды и рядом не стоят.

Только я вот сомневаюсь, что того же Айронхарда можно будет заюзать в крабе...

Все эти перемещения во времени – это антинаучно 

Валену это не помешало

На словах конечно всё гладко и хорошо, но на деле не всё так радужно . Вот был бы какой-нибудь удачный прецедент их ассимиляции в Альфа квадранте. А так, они всё время лажают, причём от противника, который заведомо уступает им по всем статьям. Они как сидели себе в в своём Гамме квадранте, так и сидят, а их вылазки и попытки ассимиляции за пределами своего квадранта оканчиваются для них плачевно. И победы их как – то не видны, больше сепаратный мир

Ну, самый известный мир - это мир Guinan, т.е. El-Aurian. А если учесть, что эта раса имеет свои счеты даже с Q, то продвинутыми их можно назвать.
И Борги сами из Дельта Квадранта. В Гамме сидит злой Доминион

Они выжили только потому что их Виды пожалели по причине подписания с Федерацией мирного договора

Это понятно. Вот только что останавливает Боргов предпринять еще одно нападение на их пространство?

А про влияние боргов, то Федерация всегда славилась ассимиляцией других видов, причём получше самих боргов Неудивительно, что они позаимствуют новые наработки в нанотехнологии.

Это да, но ведь все равно забавно, что в Федерации будут спокойно ходить дроны Боргов, отделенные от Коллектива      

Что за генетическая обработка ? не слышал про такое. Это не подтвержденные предположения . Ворлоны сильные телепаты, вот и воздействовали на всех своим внушением. И каждый видел то, в зависимости от того, что ему внушали. Кому ангелоподобных существ , кому-то ещё что-то всё зависит от культуры общества. И центаврам тоже внушали, но внушали, что ворлонцы невидимы для них, их не существует. Возможно в мифологии и культуре центавров просто не было ангелоподобных существ. Это всё подтверждается тем, что после этого Кошу потребовался длительный отдых. А Улькеш, когда на него напали, предстал в своём истинном обличии – в виде медузы. Т.е. он не внушал окружающим свой образ, чтоб не распылять силы

Ну, мне всегда казалось, что эту мифологию и культуру Ворлон сам создал на этих мирах, а вот Республику оставил в стороне. И даже если и Центавриан они заставили не видеть себя, то, след-но, снова к ним отдельное отношение. И, имхо, из-за влияния Дракхов.

[Trawn]

Только я вот сомневаюсь, что того же Айронхарда можно будет заюзать в крабе...

Я думаю, такое существо как Айрнхорд вообще кому-либо вряд ли заюзать удастся . Да это и не нужно, слишком опасно для – пространство-времени Нам подойдут телепаты уровня Бестера (П12) или можно Лит понаделать, правда это слишком рискованно, вдруг попадтся такая же обиженная на жизнь и  неуравновешенная как Лита

Валену это не помешало

Этот момент меня всегда коробил в сериале .

Ну, самый известный мир - это мир Guinan, т.е. El-Aurian. А если учесть, что эта раса имеет свои счеты даже с Q, то продвинутыми их можно назвать.

Как раз наоборот Если эта раса имела счёты к Q, то продвинутыми их уж ни как назвать нельзя. Во первых, Q не из нашего континуума, во вторых, иметь проблемы от них себе дороже.

И Борги сами из Дельта Квадранта. В Гамме сидит злой Доминион

Действительно, иногда их путаю – давно смотрел . Вот кстати Доминион больше преуспел в пакостничестве Федерации, правда и он слажал

Это понятно. Вот только что останавливает Боргов предпринять еще одно нападение на их пространство?

Я думаю проанализированные выводы предыдущего нападения, где соотношения потерь и эфемерной выгоды были не в пользу боргов как говорится «овчинка выделки не стоит» (с)

Это да, но ведь все равно забавно, что в Федерации будут спокойно ходить дроны Боргов, отделенные от Коллектива  

    
А по Федерации какие только отморозки не ходили, что поделаешь  -- толерантное общество
Я вот вспомнил Энтерпрайз с Арчером. Так там представители из будущего про боргов не упоминали и их влияние не было заметно

Ну, мне всегда казалось, что эту мифологию и культуру Ворлон сам создал на этих мирах, а вот Республику оставил в стороне. И даже если и Центавриан они заставили не видеть себя, то, след-но, снова к ним отдельное отношение. И, имхо, из-за влияния Дракхов.

Это да, ворлон эту мифологию насадил сам, но думаю, что они уже опирались на имеющиеся культурные особенности и представления аборигенов.
А Дракхи это самые большие неудачники и идиоты вселенной Вавилона 5 . Хотя и примерный эквивалент минбарцев. Вряд ли ворлонцы просто так оставили бы центавров из-за этих ничтожеств. Здесь должна быть другая причина, возможно по своим физиологическим особенностям центавриане более устойчивы к ворлонскому внушению, чем остальные. Да и Центаврианских понтеон вряд ли предусматривает ангелов.

[Duke13]

можно Лит понаделать, правда это слишком рискованно, вдруг попадтся такая же обиженная на жизнь и  неуравновешенная как Лита

Лита это вообще отдельный вопрос Хотя по одним сведениям, она погибла во время Телепатических войн...

Этот момент меня всегда коробил в сериале .

А меня особо и не напрягала это бесконечная война. Другой вопрос, что Валеном может быть не обязательно Синклер. Ведь после Битвы на Рубеже Минбарцы сами стали лепить из него своего будущего (или прошлого) лидера. Выбрать они могли на эту должность кого угодно из землян.

Как раз наоборот Если эта раса имела счёты к Q, то продвинутыми их уж ни как назвать нельзя. Во первых, Q не из нашего континуума, во вторых, иметь проблемы от них себе дороже.

Don't provoke the Borg! (c) Q

Вот кстати Доминион больше преуспел в пакостничестве Федерации, правда и он слажал

Ну в этом большая заслуга самой Федерации. Таких идиотов еще найти нужно. Из-за этого мне и ДС9 не нравится.

Я думаю проанализированные выводы предыдущего нападения, где соотношения потерь и эфемерной выгоды были не в пользу боргов как говорится «овчинка выделки не стоит» (с)

Ничего, я верю в них После поражений, нанесенными Пикардом, Борги не остановили свои попытки вторжения. Вон даже построили целую магистраль в сектор 001, только вот Джейнвей зачем-то взорвала это все нафиг

Я вот вспомнил Энтерпрайз с Арчером. Так там представители из будущего про боргов не упоминали и их влияние не было заметно

Самое интересное, что форма этих временных агентов мне очень напоминает форму Боргов. К чему бы это? Видать ассимилировали друг друга 

А Дракхи это самые большие неудачники и идиоты вселенной Вавилона 5 .

Забыл добавить - суицидальные неудачники и идиоты

Да и Центаврианских понтеон вряд ли предусматривает ангелов.

А вот это интересно, что Ворлонцы заставляли воспринимать себя как часть монотеистической культуры, игнорируя многобожие. Может быть в этом все дело? Мол, Центавриане настолько упорны в своем политеизме, что и ангелы у них не пришлись

[Trawn]

Лита это вообще отдельный вопрос  Хотя по одним сведениям, она погибла во время Телепатических войн...

Oна это заслужила

А меня особо и не напрягала это бесконечная война. Другой вопрос, что Валеном может быть не обязательно Синклер. Ведь после Битвы на Рубеже Минбарцы сами стали лепить из него своего будущего (или прошлого) лидера. Выбрать они могли на эту должность кого угодно из землян.

Почему любого ? Кризалис вроде запрограммирован на его ДНК и его потомков.

Don't provoke the Borg! (c) Q

 

Ну в этом большая заслуга самой Федерации. Таких идиотов еще найти нужно. Из-за этого мне и ДС9 не нравится.

Зато как по геройски – сначала позволить, что бы противник тебе вломил со всей силы, а затем героически и ценой огромных потерь отвоевывать то, что было утрачено Федерацию спасает то, что её окружение ещё более идиоты

Ничего, я верю в них  После поражений, нанесенными Пикардом, Борги не остановили свои попытки вторжения. Вон даже построили целую магистраль в сектор 001, только вот Джейнвей зачем-то взорвала это все нафиг

Вот это и самое странное, зачем все эти извращения в виде магистралей, перемещений во времени . Вся Федерация легко ассимилируется десятком кубов. Ведь на Видов они послали значительное число кубов, а в Альфу почему то лишь суицидальные одиночные рейды .

Самое интересное, что форма этих временных агентов мне очень напоминает форму Боргов. К чему бы это?  Видать ассимилировали друг друга

Главное в боргах это не форма, а всякая вращающаяся хрень на голове и других частях тела . Да и возможно их форма на основе тех же нанотехнологий, аналогичных борговским

Забыл добавить - суицидальные неудачники и идиоты

Лишний раз убеждаюсь в доброте Теняцких душ – кто бы кроме них пригрел этих неудачников

А вот это интересно, что Ворлонцы заставляли воспринимать себя как часть монотеистической культуры, игнорируя многобожие. Может быть в этом все дело? Мол, Центавриане настолько упорны в своем политеизме, что и ангелы у них не пришлись

Возможно, ведь монотеизм подразумевает как раз кого-то одного бога, под которого и походили ворлонцы. Но я всё таки думаю, что дело в физиологии. Ведь центавры это единственная раса, которая могла заглядывать в будущее

[Duke13]

Почему любого ? Кризалис вроде запрограммирован на его ДНК и его потомков.

Угу, любого. В 2х01 Линьер рассказал, что после того как треугольник сработал на Синклере, Минбарцы захватили в плен еще несколько человек. На них треугольник тоже заработал. И я сомневаюсь, что все эти люди были родственниками Синклера
Т.ч. если у Минбарцев встретится потомок не только Валена, но и другого землянина, то на него треугольник тоже среагирует.

Зато как по геройски – сначала позволить, что бы противник тебе вломил со всей силы, а затем героически и ценой огромных потерь отвоевывать то, что было утрачено Федерацию спасает то, что её окружение ещё более идиоты

Да уж..что меня всегда поражало, так то, что Федерация сама развязала эту войну. А когда нужно было уничтожить червоточину в Гамма Квадрант - они этого не сделали.

Вот это и самое странное, зачем все эти извращения в виде магистралей, перемещений во времени . Вся Федерация легко ассимилируется десятком кубов. Ведь на Видов они послали значительное число кубов, а в Альфу почему то лишь суицидальные одиночные рейды .

Может быть как раз вся фишка в том, что большинство кубов заняты в войне с Видом 8472 и поэтому они не могут выделить достаточно и на Землю? Как никак, это всего лишь очередная маленькая голубая планета. Не центр вселенной

Главное в боргах это не форма, а всякая вращающаяся хрень на голове и других частях тела . Да и возможно их форма на основе тех же нанотехнологий, аналогичных борговским

Ну, Борги эволюционировали - избавились от хреней, оставив одни наниты

Ведь центавры это единственная раса, которая могла заглядывать в будущее

Во, я про это забыл. Видать узнали, что Ворлон хочет их заюзать в виде мяса в войне с Тенями, поэтому был послан куда подальше

[Trawn]

Угу, любого. В 2х01 Линьер рассказал, что после того как треугольник сработал на Синклере, Минбарцы захватили в плен еще несколько человек. На них треугольник тоже заработал. И я сомневаюсь, что все эти люди были родственниками Синклера

Любопытно выходит , значит любой землянин теоретически мог стать Валеном. Единственная «заслуга» Синклера, что он был первым, на которым опробовали треугольник. 

Т.ч. если у Минбарцев встретится потомок не только Валена, но и другого землянина, то на него треугольник тоже среагирует.

Кстати, именно после привнесения Синклером своей человеческой ДНК в минбарский генофонд, последние стали вырождаться. Так что, можно Синклера поблагодарить за то, что он заложил в стабильный минбарский генофонд, своеобразную генетическую воронку или бомбу – обрекая целый вид на постепенной вырождение .

Да уж..что меня всегда поражало, так то, что Федерация сама развязала эту войну. А когда нужно было уничтожить червоточину в Гамма Квадрант - они этого не сделали.

Я вижу в этом очень хитрый и долекоидущий план Федерации . Без войн и постоянного напряжения сил в обществе быстро наступает стагнация, а затем упадок и разложение . Война с Доминионом послужила сильнейшим катализатором в научно-техничесом развитии Федерации. По сути победа Федерации была предопределена изначально. Доминион зависит от червоточины --  от туда поступают все их ресурсы. Федерация же может накапливать производственные мощности практически бесконечно. Именно война с Доминионом закрепило за Федерцией статус самой сильной державы в Альфа квадранте. Ромула с Клингонами остались далеко позади и стали по сути её колониями со всеми вытекающими. Скимитар был последней попыткой отстоять свою самобытность и автономию, но и она провалилась

Может быть как раз вся фишка в том, что большинство кубов заняты в войне с Видом 8472 и поэтому они не могут выделить достаточно и на Землю? Как никак, это всего лишь очередная маленькая голубая планета. Не центр вселенной

А разве известно о том, что вид вообще закрепился в этом измерении, а не продолжает сидеть в своём ?

Ну, Борги эволюционировали - избавились от хреней, оставив одни наниты

У них осталось же очень много органики   

Во, я про это забыл. Видать узнали, что Ворлон хочет их заюзать в виде мяса в войне с Тенями, поэтому был послан куда подальше

Ну для этого провидцем быть не нужно Вот огромное человеческое спасибо Кларку, за то что уберег Землю от этой бессмысленной бойни. А его в ответ прозвали тираном, а потом свергли . Ему нужно памятник из чистого золота поставить за все его достижения

[Duke13]

Любопытно выходит , значит любой землянин теоретически мог стать Валеном. Единственная «заслуга» Синклера, что он был первым, на которым опробовали треугольник.

Именно. jms сам писал в комментах, что Минбарцы лепили из него Валена  

Кстати, именно после привнесения Синклером своей человеческой ДНК в минбарский генофонд, последние стали вырождаться. Так что, можно Синклера поблагодарить за то, что он заложил в стабильный минбарский генофонд, своеобразную генетическую воронку или бомбу – обрекая целый вид на постепенной вырождение .

Хм...тогда видимо в будущем, когда люди эволюционируют в протоворлонцев, то видать чистых Минбарцев среди них не будет Одни полукровки

Я вижу в этом очень хитрый и долекоидущий план Федерации . Без войн и постоянного напряжения сил в обществе быстро наступает стагнация, а затем упадок и разложение . Война с Доминионом послужила сильнейшим катализатором в научно-техничесом развитии Федерации. По сути победа Федерации была предопределена изначально. Доминион зависит от червоточины --  от туда поступают все их ресурсы. Федерация же может накапливать производственные мощности практически бесконечно. Именно война с Доминионом закрепило за Федерцией статус самой сильной державы в Альфа квадранте.

Да уж...к 7 сезону ТНГ Федерация и правда стала загибаться. Вспомнить тот же договор с Кардассианами и возникшее движение Маки из-за него. Печально. Вот только после войны Федерация совершенно другой будет. Будут по мирам ходить всякие проповедники как на Райзе и твердить о том, что нужно быть жестче

Ромула с Клингонами остались далеко позади и стали по сути её колониями со всеми вытекающими. Скимитар был последней попыткой отстоять свою самобытность и автономию, но и она провалилась

Ну, Клингоны еще со времен Праксиса загибаются, поэтому и союз с Федерацией заключили. Кардассиане после войны вообще в пролете. Из сильных держав остались только Брин и Ромуланцы. Только если первые в дипломатической изоляции теперь из-за союза с Доминионом, то вторые весьма неплохо себя чувствует. Недаром 10 фильм про них снимали. Правда у них там внутренние разборки, но на этом вся их культура построена.

А разве известно о том, что вид вообще закрепился в этом измерении, а не продолжает сидеть в своём ?

Дык, Борги сами копят ресурсы и отправляют волну за волной в их измерение

Вот огромное человеческое спасибо Кларку, за то что уберег Землю от этой бессмысленной бойни. А его в ответ прозвали тираном, а потом свергли . Ему нужно памятник из чистого золота поставить за все его достижения

А еще в земном флоте теперь используются технологии Теней

[Trawn]

Именно. jms сам писал в комментах, что Минбарцы лепили из него Валена  

Лепили это точно. Перед отлётом на Вавилон 4 он был сам на себя не похож. Типичный рейнджер, а не земной офицер. Но и их надо понять Он же будет реформировать их общество.

Да уж...к 7 сезону ТНГ Федерация и правда стала загибаться. Вспомнить тот же договор с Кардассианами и возникшее движение Маки из-за него. Печально. Вот только после войны Федерация совершенно другой будет. Будут по мирам ходить всякие проповедники как на Райзе и твердить о том, что нужно быть жестче

Жесткость никогда не помешает Здесь главное остановить центробежные силы расшатывающие Федерацию и война отличный способ это сделать.

Ну, Клингоны еще со времен Праксиса загибаются, поэтому и союз с Федерацией заключили. Кардассиане после войны вообще в пролете. Из сильных держав остались только Брин и Ромуланцы. Только если первые в дипломатической изоляции теперь из-за союза с Доминионом, то вторые весьма неплохо себя чувствует. Недаром 10 фильм про них снимали. Правда у них там внутренние разборки, но на этом вся их культура построена.

Как самодостаточное государство может и не плохо, а вот как сила, претендующая на главенство в Альфе уже не тянет . Ромула и так почти всегда отставала от Федерации по всем показателям, следствием чего и стала политика самоизоляции. Да и война с Доминионом сильно ударила по ним. Только в одной операции из-за предателя был уничтожен почти весь их флот. И вот как раз 10 фильм и показал их плачевное положение. Верхи в виде Сената не хотели ничего за приделами Ромулы, за что и поплатились свержением от военных. В конце кстати, Ромуланцы пошли на определенный союз с Федерацией, а это на примере того же Клингона показатель, что они окончательно потеряли пальму первенства.

Дык, Борги сами копят ресурсы и отправляют волну за волной в их измерение

Ты же говорил, что борги не идиоты ?

А еще в земном флоте теперь используются технологии Теней

Ага и не просто всякая конверсия в виде новых Омег, а строят полноценные корабли. Один такой красавец уничтожил Омегу Гидеона

[Duke13]

Жесткость никогда не помешает Здесь главное остановить центробежные силы расшатывающие Федерацию и война отличный способ это сделать.

Только вот после войны это уже не Федерация. От принципов же они отказались всех. Вспомнить хотя бы как Сиська Ромуланцев в войну позвал.

Как самодостаточное государство может и не плохо, а вот как сила, претендующая на главенство в Альфе уже не тянет . Ромула и так почти всегда отставала от Федерации по всем показателям, следствием чего и стала политика самоизоляции. Да и война с Доминионом сильно ударила по ним. Только в одной операции из-за предателя был уничтожен почти весь их флот. И вот как раз 10 фильм и показал их плачевное положение.

Ну, в принципе согласен, но нагадить федератам они еще смогут. Правда союз не обязывает, но прав-ва там меняются как перчатки.

Верхи в виде Сената не хотели ничего за приделами Ромулы, за что и поплатились свержением от военных. В конце кстати, Ромуланцы пошли на определенный союз с Федерацией, а это на примере того же Клингона показатель, что они окончательно потеряли пальму первенства.

Ничего, скоро Ромул и Вулкан объединятся, дополнят друг друга и составят конкуренцию гнусной Федерации

Ты же говорил, что борги не идиоты ?

А это у них такая тактика. После каждого нападения (им же пофиг на жертвы) они учитывают свои ошибки, адаптируются и продолжают нападения. Вспомнить хотя бы их постоянные атаки на Землю.

Ага и не просто всякая конверсия в виде новых Омег, а строят полноценные корабли. Один такой красавец уничтожил Омегу Гидеона

Гидеона? А я вот не читал сценарии последних 3 серий Crusade...

[Trawn]

Только вот после войны это уже не Федерация. От принципов же они отказались всех. Вспомнить хотя бы как Сиська Ромуланцев в войну позвал.

И чем же она после этого не Федерация ? И от каких таких принципов отказались, после чего уже Федерация не Федерация? Земля по прежнему в центре, те же миры, которые входят в неё и по сути являются вассалами Земли.

Ну, в принципе согласен, но нагадить федератам они еще смогут. Правда союз не обязывает, но прав-ва там меняются как перчатки.

У ромуланцев похоже самая лучшая разведслужба во всем квадранте да и пакостить они любят Тут дело в другом – это знак, они отказались от доминирования в Альфе и как следствие, от серьёзного противостояния с Федерацией

Ничего, скоро Ромул и Вулкан объединятся, дополнят друг друга и составят конкуренцию гнусной Федерации

Мне всегда нравилась Ромула – можно сказать, что это единственный глоток здравого смысла. Объединение с Вулканом на пользу их самобытности точно не пойдет

А это у них такая тактика. После каждого нападения (им же пофиг на жертвы) они учитывают свои ошибки, адаптируются и продолжают нападения. Вспомнить хотя бы их постоянные атаки на Землю.

Если так же они и атакуют Видов, то Видам забава . Вряд ли они атакуют их измерение. Виды по уровню развития стоят выше боргов и адаптироваться боргам будет практически невозможно, а вот Виды в отместку запросто вторгнуться в их квадрант.

Гидеона? А я вот не читал сценарии последних 3 серий Crusade...

Вот они:
Value Judgements 
To The Ends Of The Earth
End of the Line