Тема: Star Trek - Звездный путь

[Trawn]

Угу, даже скорее этот вариант. Националистического здесь ничего нет.

Как это нет, все расы, входящие в Клингонскую империю находятся сразу на несшей ступени их общества в сравнении с главенствующим видом, а возможно и причисляются к разряду рабов автоматически. Как раз есть деление по расовому признаку

Ну, если учесть, что большинство молодежи Клингонов еще с 22 века идет в основном в военные, то с кадрами проблем не бывает. Среди пушечного мяса выживают сильнейшие А всякие патаки погибают

Ну если такой подход при неисчерпаемых людских ресурсах, то конечно это круто. Я бы посоветовал его в ограниченной форме во флоте Федерации реализовать

Пока есть только неподтвержденная информация о разработке мультсериала. И не факт, что он будет каноническим. В нем события будут происходить в начале 26 века, когда Ромуланская империя развалила Федерацию с помощью частиц Омеги, большинство планет отказались от Земли, в том числе и Вулкан. Мультсериал начнется с того, как военные попытаются снова воссоздать Федерацию на принципах, на которых она была сформирована изначально. Обещают, что мульт будет темным. Своего рода Андромеда, но без Геракла

Андромеда, если честно, бред ещё тот 

Меня этот вопрос тоже интересует, но сведений об этом нет. Думаю, Борги в основном заинтересовались Альфа Квадрантом из-за Q, который привлек их внимание сначала к раса Гуинан, а потом и к Земле, когда отправил Пикарда и ко в Дельта Квадрант. До этого Борги у себя дома только развлекались, след-но, и в Гамму не летали, имхо.

Если не лезли, то ассимиляция ограничивалась их родным квадрантом. А это странно, если учесть их стремления присоединять как можно больше видов в коллектив
 

Ох не знаю..еще нужно учитывать настроения населения, по мне так там должны остаться одни пацифисты. Да и Ромуланцы все еще помнят, как их флот был легко уничтожен во вражеских землях.

Уничтожили на начальном этапе войны по вине предателя-шпиона После войны же в обществе начался неминуемый УРА-патриотизм Самое время отомстить и смыть позор поражения кровью врага Да и новые ромуланские Хищные птицы как раз превосходно подходят для войны с Доминионскими судами.

Продолжительное существование империи еще не говорит о ее рассвете, она вполне могла находиться в стагнации.

Могла и в стогнации, империя как человек – рождается, взрослеет, переживает пик расцвета, стареет и либо умирает, либо перерождается в новую форму 

Можно даже привести пример с Китаем.

А что с Китаем не так ? РФ до уровня Китая как пешком до Луны. Всем бы такой уровень развития

Федерация же представляет собой западний пример развития через революции и эволюции.     

Это где же Западное общество ? как раз наоборот, именно Агрессивная Федерация из параллельного мира и есть Западное общество в развитии, а здесь скорее идеализированный Советский Союз
 

Ты хотел сказать введние сухого закона для Джем-Хеддаров 

Вообще-то я хотел расстрелять каждого десятого Ну а вообще, народ Джем-Хеддар, как особо пьющий может очень неадекватно воспринять «Сухой закон» 

Гыгы, да уж. Все эти временные агенты и правда постоянно обращались за помощью к более активным прошлым собратьям

А зачем им вообще Арчер нужен был ? Ведь если с ним на спец. Задании что-то случится, то временной линии конец. Не проще ли использовать своих агентов ? Хотя помню, одну мумию такого агента как раз нашли

[Duke13]

Как это нет, все расы, входящие в Клингонскую империю находятся сразу на несшей ступени их общества в сравнении с главенствующим видом, а возможно и причисляются к разряду рабов автоматически. Как раз есть деление по расовому признаку

И к этим низшим отправляются все трусы и предатели со стороны Клингонов. Главное - честь и доблесть, все остальное - патаки. Поэтому в глазах Клингонов тот же Кирк - истинный воин и заслуживает уважения, когда как какой-нибудь ученый-Клингон - заслуживает только презрения. Как видишь, здесь расового признака нет, только личностный подход, который характерен именно для феодальной эпохи.

Ну если такой подход при неисчерпаемых людских ресурсах, то конечно это круто. Я бы посоветовал его в ограниченной форме во флоте Федерации реализовать

В ТНГ показали, что в Федерации тоже модная была пора - идти всем в Академию ЗФ, тот же Уэсли туда же отправился. Конечно они не все собирались становиться воинами, но боевая подготовка там есть. А вот с последних сезонах ТНГ и в ДС9 нам стали продвигать идею, что Академия - не идеал, и что неплохо живется на гражданке. Тот же Сиська-младший в писатели отправился.

Андромеда, если честно, бред ещё тот 

Ну, там было два фактора - отсутствие Родденберри и присутствие Геракла Вот и получилась копия сериала Сэма Рейми. Хотя в начале было неплохо, пока Robert Hewitt Wolfe занимался сериалом. Как только уволили - сразу же бред пошел.
Т.ч. при должном таланте мультсериал может получиться неплохим. Тем более, что мне лично идея строительства чего-то идеального в условии хаоса всегда нравилась.

Если не лезли, то ассимиляция ограничивалась их родным квадрантом. А это странно, если учесть их стремления присоединять как можно больше видов в коллектив

Ну, для нас, зрителей, галактика это нечто уже знакомое и маленькое, когда как пока ее всю облетишь - можно свихнуться. Ведь вспомни, что в самом Дельта Квадранте не было 100% подчинения всех рас Боргам. Это только после знакомства с Федерацией Борги построили свою магистраль во все Квадранты, готовясь к массовой экспансии. Конечно Джейнвей уничтожила ту, что в Альфа Квадрант направлялась, но ведь остались же в Бета и в Гамма... Вот 11 фильм про Боргов получился бы неплохим
 

Уничтожили на начальном этапе войны по вине предателя-шпиона После войны же в обществе начался неминуемый УРА-патриотизм Самое время отомстить и смыть позор поражения кровью врага Да и новые ромуланские Хищные птицы как раз превосходно подходят для войны с Доминионскими судами.

Ну, в агрессию Ромуланцев я еще могу поверить, хотя 10 фильм нам показал, что головы у них заняты сейчас Федерацией, а не Доминионом Как только разрулят все внутренние и внешние проблемы - можно и крестовый поход собирать

Могла и в стогнации, империя как человек – рождается, взрослеет, переживает пик расцвета, стареет и либо умирает, либо перерождается в новую форму

Вот-вот и, имхо, если Ромуланская империя переживает перерождение, то Доминион стареет.

А что с Китаем не так ? РФ до уровня Китая как пешком до Луны. Всем бы такой уровень развития

Ну, я больше имел в виду саму цивилизацию, которая особо не менялась с древнейших времен. В Междуречье и Египте появлялись и исчезали цив-ии, тоже самое и в Европе. А Китай как был, так и остался

Это где же Западное общество ? как раз наоборот, именно Агрессивная Федерация из параллельного мира и есть Западное общество в развитии, а здесь скорее идеализированный Советский Союз

Сорри, не так выразился. Под западным обществом я имел в виду европейско-атлантическую модель развития, где уклон делается на материальную культуру, т.е. технологии в отличии от скажем духовного Востока. Поэтому Восток может быть более стабильным, нежели Запад. Недаром у Троцкого была идея перманентной революции. Постоянная борьба присутствует.
 

Ну а вообще, народ Джем-Хеддар, как особо пьющий может очень неадекватно воспринять «Сухой закон» 

Дык, пару дней поворчат и помрут

А зачем им вообще Арчер нужен был ? Ведь если с ним на спец. Задании что-то случится, то временной линии конец. Не проще ли использовать своих агентов ? Хотя помню, одну мумию такого агента как раз нашли

К сожалению, идею главную не успели развить 5-7 сезонов, по которой Арчер в будущем тоже станет временным агентом и он как раз все это время направлял Сулибанов и Силика против Земли, чтобы тем самым привести к образованию Федерации. Ты же помнишь, что из-за Зинди Арчер стал совсем крутым. Вот в будущем он еще круче станет и крутые решения как "теорию постоянного вызова" будет воплощать Не удивлюсь, что и Ромуланская война была отчасти из-за него 

[Trawn]

И к этим низшим отправляются все трусы и предатели со стороны Клингонов. Главное - честь и доблесть, все остальное - патаки. Поэтому в глазах Клингонов тот же Кирк - истинный воин и заслуживает уважения, когда как какой-нибудь ученый-Клингон - заслуживает только презрения. Как видишь, здесь расового признака нет, только личностный подход, который характерен именно для феодальной эпохи.

Да, ты прав, скорее присутствует личностный подход. Для Федерации это только благо Когда в клингонском обществе доминирует только военные с их философскими взглядами на жизнь, то другие слои общества задвигаются на 2 план. А это отставание в научных и других областях не связанные напрямую с военной сферой. Именно поэтому, когда у них произошел катаклизм, они были абсолютно не готовы и вся их независимая цивилизация рухнула .    

В ТНГ показали, что в Федерации тоже модная была пора - идти всем в Академию ЗФ, тот же Уэсли туда же отправился. Конечно они не все собирались становиться воинами, но боевая подготовка там есть. А вот с последних сезонах ТНГ и в ДС9 нам стали продвигать идею, что Академия - не идеал, и что неплохо живется на гражданке. Тот же Сиська-младший в писатели отправился.

Это всё поправимо, тут главное правильная пропаганда Политикам федерации  главное не упустить момент.

Ну, там было два фактора - отсутствие Родденберри и присутствие Геракла Вот и получилась копия сериала Сэма Рейми. Хотя в начале было неплохо, пока Robert Hewitt Wolfe занимался сериалом. Как только уволили - сразу же бред пошел

.
Ну не знаю, мне сама вселенная показалась бредом – рельсы в космосе ещё та гениальная идея . А главное, что хотели сказать этим сериалом ?

Т.ч. при должном таланте мультсериал может получиться неплохим. Тем более, что мне лично идея строительства чего-то идеального в условии хаоса всегда нравилась.

Будем ждать А он будет 3D ?

Ну, для нас, зрителей, галактика это нечто уже знакомое и маленькое, когда как пока ее всю облетишь - можно свихнуться. Ведь вспомни, что в самом Дельта Квадранте не было 100% подчинения всех рас Боргам. Это только после знакомства с Федерацией Борги построили свою магистраль во все Квадранты, готовясь к массовой экспансии. Конечно Джейнвей уничтожила ту, что в Альфа Квадрант направлялась, но ведь остались же в Бета и в Гамма... Вот 11 фильм про Боргов получился бы неплохим

Выходит до знакомства с Федерацией и людьми они себе тихо мирно жили, а после загорелись идеей всеобщей ассимиляции. Как однако пагубно на них ассимиляция людей повлияло
 

Ну, в агрессию Ромуланцев я еще могу поверить, хотя 10 фильм нам показал, что головы у них заняты сейчас Федерацией, а не Доминионом Как только разрулят все внутренние и внешние проблемы - можно и крестовый поход собирать

Мне показалось, но кроме Шинзона и кучки военных о этой Федерации там никто и не думал. Когда военные попробовали вести свою линию, то Сенат их дружно послал. Думается без Шинзона с его кораблём и его ременцев, ничего бы небыло.

Вот-вот и, имхо, если Ромуланская империя переживает перерождение, то Доминион стареет.

Этот этап старения может продлится дольше, чем время существования десятка Федераций Большим плюсом в Доминионе то, что всё в нём создано искусственно и с определёнными целями. Каждая раса выведена с определённой целью и задачами. К тому же всё это скреплено отличной идеологической базой.

Сорри, не так выразился. Под западным обществом я имел в виду европейско-атлантическую модель развития, где уклон делается на материальную культуру, т.е. технологии в отличии от скажем духовного Востока. Поэтому Восток может быть более стабильным, нежели Запад.

Запад начал отвоёвывать позиции у Востока только с началом применением огнестрела и превращением стран Востока в колонии и сырьевые предатки .

Недаром у Троцкого была идея перманентной революции. Постоянная борьба присутствует.

Очень жаль, что пожар мировой революции не перекинулся и на страны Западной Европы. Без этого Советская Россия по сути была обречена .
А Троцкий в конечном итоге получил по заслугам.
 

Дык, пару дней поворчат и помрут

Идеи здорового образа жизни в доминионские людские массы !

К сожалению, идею главную не успели развить 5-7 сезонов, по которой Арчер в будущем тоже станет временным агентом и он как раз все это время направлял Сулибанов и Силика против Земли, чтобы тем самым привести к образованию Федерации. Ты же помнишь, что из-за Зинди Арчер стал совсем крутым. Вот в будущем он еще круче станет и крутые решения как "теорию постоянного вызова" будет воплощать Не удивлюсь, что и Ромуланская война была отчасти из-за него 

Действительно очень жаль, что проект закрыли. Если и вправду Арчер таким крутым и брутальным политиканом станет, то это возможно самый харизматичный персонаж во всей вселенной стар трека

[Duke13]

Это всё поправимо, тут главное правильная пропаганда Политикам федерации  главное не упустить момент.

Угу. Тем более, что авторитет военных должен вырасти после победы над Доминионом.

Ну не знаю, мне сама вселенная показалась бредом – рельсы в космосе ещё та гениальная идея . А главное, что хотели сказать этим сериалом ?

Ну, изначально хотели показать борьбу Хаоса (раса Тренс) и Порядка (Магоги и их бог), но эту идею по дороге где-то потеряли.

Будем ждать А он будет 3D ?

Пока неизвестно. CBS все еще не дало добро на сериал. Самое забавное, что изначально хотели снять мультсериал по ТОС, но CBS отказался. А 11 фильму разрешили
http://memory-alpha.org/en/wiki/Untitled_Star_Trek_animated_series

Выходит до знакомства с Федерацией и людьми они себе тихо мирно жили, а после загорелись идеей всеобщей ассимиляции. Как однако пагубно на них ассимиляция людей повлияло

Естественно, ведь с ресурсами Боргов они могли бы давно уже всех захватить при желании, но вот предпочитали у себя дома всех ассимилировать. Ведь Борги уже существуют тысячелетия, т.к. в Дельта Квадранте много рас от них пострадали. Помнится была одна, которая себя заморозила после нашествия. (Привет Атлантису? ).
 

Мне показалось, но кроме Шинзона и кучки военных о этой Федерации там никто и не думал. Когда военные попробовали вести свою линию, то Сенат их дружно послал. Думается без Шинзона с его кораблём и его ременцев, ничего бы небыло.

А о чем же тогда Сенат думает? О налогах на будущий урожай?

Этот этап старения может продлится дольше, чем время существования десятка Федераций Большим плюсом в Доминионе то, что всё в нём создано искусственно и с определёнными целями. Каждая раса выведена с определённой целью и задачами. К тому же всё это скреплено отличной идеологической базой.

Но рано или поздно это империя развалится - достаточно убрать религиозный фактор и больше она никогда не объединится вновь.

Запад начал отвоёвывать позиции у Востока только с началом применением огнестрела и превращением стран Востока в колонии и сырьевые предатки .

Угу, в техническом плане нам удалось обогнать, но что говорить про духовную сферу?

Очень жаль, что пожар мировой революции не перекинулся и на страны Западной Европы. Без этого Советская Россия по сути была обречена .

После 2 мировой коммунизм был очень популярен в Западной Европе и в США

А Троцкий в конечном итоге получил по заслугам.

Ну, он не особо сильно отличался от Сталина. Даже индустриализацию первым предложил Троцкий провести в начале, а Сталин был за НЭП. Потом уже все поменялось.
 

Действительно очень жаль, что проект закрыли. Если и вправду Арчер таким крутым и брутальным политиканом станет, то это возможно самый харизматичный персонаж во всей вселенной стар трека

Да...недаром Пикард говорил, что 22 век был страшным

[Trawn]

Ааа, вот куда Дюк перенёс . Как-то в топике про Трек он не так смотрится, как в топике про Вавилон

А о чем же тогда Сенат думает? О налогах на будущий урожай?

И о них тоже . Помнится Шинзон говорил, что Сенат хоть и вынашивал планы по началу военных действий с Федерацией и как раз он должен был быть ключевой фигурой, но после смены власти высшее руководство полностью отказалось от каких либо действий, ведущих на конфликт. Они даже от Шинзона избавились

Но рано или поздно это империя развалится - достаточно убрать религиозный фактор и больше она никогда не объединится вновь.

Абсолютных империй не бывает. Даже после развала, существует вероятность образования на руинах старой какого то нового образования. Но во главе будут стоять уже не Основатели. Так может произойти и с Федерацией – после развала она уже не сможет объединится вновь и на её месте возникнут множество карликовых государств, которые будут поглощены потом Землёй, Ромулой и Клингоном

Угу, в техническом плане нам удалось обогнать, но что говорить про духовную сферу?

В техническом как раз страны востока не так уж и отстали, а некоторые давно обогнали нас – например Япония, ЮК, да и Китай особо не отстаёт. А про духовную сферу, это смотря что с чем сравнивать.

После 2 мировой коммунизм был очень популярен в Западной Европе и в США

Но вот главенствующим режимом мог навряд ли стать . А вообще я имел ввиду период да начало ВОВ -- СССР сильно исторически повезло, что он продолжал существовать. Если бы не проблемы на самом Западе, то СССР бы задушили   

Ну, он не особо сильно отличался от Сталина. Даже индустриализацию первым предложил Троцкий провести в начале, а Сталин был за НЭП. Потом уже все поменялось.

Ага. Эхо гражданской войны в них играло до конца их жизни. Но Сталин всё равно оказался лучше – он стал лидером сверхдержавы, а вот Троцкий стал эмигрантом

[Duke13]

Ааа, вот куда Дюк перенёс . Как-то в топике про Трек он не так смотрится, как в топике про Вавилон

Попросили вот

И о них тоже . Помнится Шинзон говорил, что Сенат хоть и вынашивал планы по началу военных действий с Федерацией и как раз он должен был быть ключевой фигурой, но после смены власти высшее руководство полностью отказалось от каких либо действий, ведущих на конфликт. Они даже от Шинзона избавились

Это я помню. Могу даже предположить, что смена руководства произошла после убийства посла, которое устроил Сиська. 
Так о чем мы? О Федерации. Шинзон предлагал по-моему улучшить отношения с Федерацией, когда как Сенат устраивал поствоенный статус, т.е. формальный оборонительный союз. Так может быть Сенат задумывал снова в изоляцию отправиться? Тогда и про Доминион собирались забыть. Но вот события 10 фильма все изменили...

Абсолютных империй не бывает. Даже после развала, существует вероятность образования на руинах старой какого то нового образования. Но во главе будут стоять уже не Основатели.

Именно. Притом если не будет Основателей, то как раз империя новая будет совершенно другой. Абсолютно другая культура.

Так может произойти и с Федерацией – после развала она уже не сможет объединится вновь и на её месте возникнут множество карликовых государств, которые будут поглощены потом Землёй, Ромулой и Клингоном

Ну, во-первых, Клингоны - умирающая раса после Праксиса, ее Федерация должна поглотить в 26 веке вместе с Зинди. А вот у Ромуланцев есть все на это основания, о чем, собственно, и будет мультсериал.

В техническом как раз страны востока не так уж и отстали, а некоторые давно обогнали нас – например Япония, ЮК, да и Китай особо не отстаёт.

Да, я все продолжаю мыслить исторически, забывая про сегодня

А про духовную сферу, это смотря что с чем сравнивать.

Сейчас пытаюсь вспомнить зачем мы вообще вспомнили Запад-Восток и не могу Сессия на меня пагубно влияет

Но вот главенствующим режимом мог навряд ли стать .

В США и Великобритании - да, а вот у Франции, Италии и Испании вполне были такие перспективы, особенно если учесть, что там долгое время социалисты были у власти. Еврокоммунизм развалился только после 1991 г.

А вообще я имел ввиду период да начало ВОВ -- СССР сильно исторически повезло, что он продолжал существовать. Если бы не проблемы на самом Западе, то СССР бы задушили

Ну, СССР не является каким-либо феноменом. После ПМВ радикальные движения захлестнули всю Европу. У нас ультралевые, у них - ультраправые. В Западной Европе и США наивно полагали, что эти движения друг друга уничтожат, а они, наоборот, объединились против правых. И все благодаря ошибкам Версальско-Вашингтонской системы мира. Т.ч. у СССР были все основания выжить в те годы, особенно после индустриализации и милитаризации

Ага. Эхо гражданской войны в них играло до конца их жизни. Но Сталин всё равно оказался лучше – он стал лидером сверхдержавы, а вот Троцкий стал эмигрантом

Это да. Правда Троцкий еще троцкизм создал Который, кстати, на Западе марксисты любят.

[Trawn]

Это я помню. Могу даже предположить, что смена руководства произошла после убийства посла, которое устроил Сиська. 
Так о чем мы? О Федерации. Шинзон предлагал по-моему улучшить отношения с Федерацией, когда как Сенат устраивал поствоенный статус, т.е. формальный оборонительный союз. Так может быть Сенат задумывал снова в изоляцию отправиться? Тогда и про Доминион собирались забыть. Но вот события 10 фильма все изменили...

Из 10 фильма не следует, что Сенат собирался уйти в изоляцию, скорее как ты правильно отметил, продолжение прежнего курса. А вот Шинзон определённо не хотел улучшения отношений. В фильме говорится, что он военный гений, но как личность, он показан неуравновешенным с маниакальными наклонностями. Даже если предположить, что Землю уничтожили, то это ни в коем разе не означало бы гибель Федерации,  а лишь началом новой Ромулано-Федеративной войны. И Шинзон это знал, он знал, что атака на Землю автоматически подписывало смертный приговор и Ромуле.       

Ну, во-первых, Клингоны - умирающая раса после Праксиса, ее Федерация должна поглотить в 26 веке вместе с Зинди. А вот у Ромуланцев есть все на это основания, о чем, собственно, и будет мультсериал.

Как то слабо верится, что они смогут такое провернуть, ведь отношения между Ромулой и Федерацией к тому времени будут более тесными и как следствие разведка Федерации будет работать более активно и углубленно.

Сейчас пытаюсь вспомнить зачем мы вообще вспомнили Запад-Восток и не могу Сессия на меня пагубно влияет

А на меня диплом

Ну, СССР не является каким-либо феноменом. После ПМВ радикальные движения захлестнули всю Европу. У нас ультралевые, у них - ультраправые. В Западной Европе и США наивно полагали, что эти движения друг друга уничтожат, а они, наоборот, объединились против правых. И все благодаря ошибкам Версальско-Вашингтонской системы мира. Т.ч. у СССР были все основания выжить в те годы, особенно после индустриализации и милитаризации

В общем то до прихода Гитлера и начала им проведения агрессивной политике в ультраправых движениях они не видели ничего враждебного, даже наоборот, В США или Великобритании находили поддержку, а вот ультралевые воспринимались враждебными изначально.
Индустриализация и милитаризация же позволила СССР более-менее конкурировать со странами Запада лишь к концы 30-х. А ведь их ещё надо было провести, а проведение без привлечения в той или иной степени Западных стран было нереально. Оборудование, станки, технологии и многое другое закупалось именно оттуда.

Это да. Правда Троцкий еще троцкизм создал Который, кстати, на Западе марксисты любят.

Любят в основном агрессивные анархические движения

[Duke13]

Из 10 фильма не следует, что Сенат собирался уйти в изоляцию, скорее как ты правильно отметил, продолжение прежнего курса. А вот Шинзон определённо не хотел улучшения отношений. В фильме говорится, что он военный гений, но как личность, он показан неуравновешенным с маниакальными наклонностями.

Не, ну истинные намерения Шинзона мы конечно же увидели, но "официально" он чуть ли не братьями называл федератов И все только ради того, что Пикарда сюда завлечь. В Сенате естественно об этом не знали и поэтому "дружеские" наклонности Шинзона не оценили.

Даже если предположить, что Землю уничтожили, то это ни в коем разе не означало бы гибель Федерации,  а лишь началом новой Ромулано-Федеративной войны. И Шинзон это знал, он знал, что атака на Землю автоматически подписывало смертный приговор и Ромуле.

Это да...Земля в Федерации не центр, а скорее символ. После ее захвата федераты продолжат борьбу еще с большей силой.
Наверное Шинзон как Дракхи - все из чувства мести творил. И уничтожение  Ромула у него также в планы входило        

Как то слабо верится, что они смогут такое провернуть, ведь отношения между Ромулой и Федерацией к тому времени будут более тесными и как следствие разведка Федерации будет работать более активно и углубленно.

В мультсериале предлагают заюзать частицы омеги. Почему-то в плане военного флота Ромуланцы всегда уступали Федерации, не смотря даже на все прототипы. Тем более, что мы говорим про 26 век. Может быть к тому времени Федерация совсем озвереет, что Ромуланцы заключат альянс с Доминионом против нее. А Вулкан отсоединится.

В общем то до прихода Гитлера и начала им проведения агрессивной политике в ультраправых движениях они не видели ничего враждебного, даже наоборот, В США или Великобритании находили поддержку, а вот ультралевые воспринимались враждебными изначально.

Безусловно, но только как противопоставление ультралевым. У себя правительства не хотели подобного.

Индустриализация и милитаризация же позволила СССР более-менее конкурировать со странами Запада лишь к концы 30-х. А ведь их ещё надо было провести, а проведение без привлечения в той или иной степени Западных стран было нереально. Оборудование, станки, технологии и многое другое закупалось именно оттуда.

К слову, после Раппало очень много техники мы покупали в Германии вплоть до 1933 г. А немецкие специалисты за это у нас учились.
Если говорить про СССР 1920-х гг, то вспомни какое состояние было в нерадикальной Европе. По сути, интервенция провалилась из-за нежелания солдат союзников воевать дальше. И подобные настроения сохранялись долгое время. Да, Франция периодически проявляла агрессию против Германии (Рурские кризисы), но на полномасштабное нападение на СССР сил уже не было. У нас это знали, поэтому даже пропагандировали мировую революцию в той же Великобритании и не только. Военно-экономические реформы уже и тогда были, но настоящая милитаризация началась только из-за разрыва отношений с Германией и экспансии Японии.

[Trawn]

Не, ну истинные намерения Шинзона мы конечно же увидели, но "официально" он чуть ли не братьями называл федератов И все только ради того, что Пикарда сюда завлечь. В Сенате естественно об этом не знали и поэтому "дружеские" наклонности Шинзона не оценили.

В Сенате то как раз знали, что Шинзон планировал начать военные действия с Федерацией и именно поэтому Сенат его и послал, а некоторые ромуланские генералы его поддержали Но когда до них дошло, что он на самом деле собирается сделать, то сразу же открестились от него.

Это да...Земля в Федерации не центр, а скорее символ. После ее захвата федераты продолжат борьбу еще с большей силой.
Наверное Шинзон как Дракхи - все из чувства мести творил. И уничтожение  Ромула у него также в планы входило        

Он это прямым текстом говорил

В мультсериале предлагают заюзать частицы омеги. Почему-то в плане военного флота Ромуланцы всегда уступали Федерации, не смотря даже на все прототипы. Тем более, что мы говорим про 26 век. Может быть к тому времени Федерация совсем озвереет, что Ромуланцы заключат альянс с Доминионом против нее. А Вулкан отсоединится.

А что это за чудо частицы такие, с помощью которых можно развалить государство как политическое образование ?

Безусловно, но только как противопоставление ультралевым. У себя правительства не хотели подобного.

Очень многоие хотели, но по причине того, что это могло угрожать переделом собственности крупных промышленников после прихода радикалов, этого так и не произошло.

К слову, после Раппало очень много техники мы покупали в Германии вплоть до 1933 г. А немецкие специалисты за это у нас учились.

Кстати, самое забавное, что многие «интеллектуалы» это ставят в вину советскому правительству, дескать именно у нас многие будущие немецкие генералы и специалисты получили свое образование. Но они забывают отметить, что тогда мы имели дело с Веймарской республикой , которая на тот момент была среднестатистическим европейским демократическим государством

Если говорить про СССР 1920-х гг, то вспомни какое состояние было в нерадикальной Европе. По сути, интервенция провалилась из-за нежелания солдат союзников воевать дальше. И подобные настроения сохранялись долгое время. Да, Франция периодически проявляла агрессию против Германии (Рурские кризисы), но на полномасштабное нападение на СССР сил уже не было. У нас это знали, поэтому даже пропагандировали мировую революцию в той же Великобритании и не только.

Прямым следствием интервенции стало начало ГВ Действительно страны Антанты воевать не желали по причине усталости из-за ПМВ. Они решили ограничится финансовой и материальной поддержкой Белого движения, справедливо считая, что оно легко справится по сути со слабым на тот момент режимом.
Но даже не смотря на психологическую усталость, силы справится с Советским государством у них имелись почти всегда. СССР смог вздохнуть спокойно только после создания своего ядерного зонтика.

Военно-экономические реформы уже и тогда были, но настоящая милитаризация началась только из-за разрыва отношений с Германией и экспансии Японии.

С эти согласен

[Duke13]

В Сенате то как раз знали, что Шинзон планировал начать военные действия с Федерацией и именно поэтому Сенат его и послал, а некоторые ромуланские генералы его поддержали Но когда до них дошло, что он на самом деле собирается сделать, то сразу же открестились от него.

Он это прямым текстом говорил

Ну все, мне пора 10 фильм пересматривать Уже не помню деталей

А что это за чудо частицы такие, с помощью которых можно развалить государство как политическое образование ?

Ну, это же из Вояджера. Где-то в 23 веке были разработки так называемой молекулы Омеги, которая должна была заменить варп и стать бесконечным источником энергии, т.к. по одной из теорий, эта энергия схожа на ту, что была задействована при Большом Взрыве, т.е. когда была создана вселенная.

Опыты естественно провалились, когда удалось на несколько секунд создать эту молекулу, но она дестабилизировалась и уничтожила всех ученых. Побочным эффектом стало нарушения подпространства, из-за чего с тех пор варп вообще не работает в подпространстве на 3.2 световых года. А теперь представь, что всю Федерацию атакуют этими частицами Омеги. Это полностью нарушит все коммуникации, торговлю, даже обычный контакт между планетами. Естественно сама Федерация может развалиться.

Собственно, поэтому была создана секретная Омега Директива, которая позволяет капитану корабля делать все возможное, чтобы уничтожить эту Омегу молекулу, в том числе и нарушать Первую Директиву. К слову, такую молекулу удалось найти в Дельта Квадранте, которую Вояджер благополучно уничтожил, не смотря на то, что на секунду она стабилизировалась.

Также это Омега молекула является вершиной совершенства для Боргов. Т.е. весь Коллектив стремится к познанию этой Омеги. Поэтому можно предположить, что после заюзания Ромуланцами этих молекул на Федерации, то и Борги могут пожаловать к нам в гости.

Очень многоие хотели, но по причине того, что это могло угрожать переделом собственности крупных промышленников после прихода радикалов, этого так и не произошло.

Ну, радикальные движения могли прийти только в странах-лузерах как в Германии или России и в странах, неудовлетворенные даже победой, как Италия. В странах-победителях было вполне стабильно. Это уже в 1930-е гг радикализм стал набирать силы из-за "успехов" нацизма и фашизма. Да и угроза СССР сыграла некую роль.

Кстати, самое забавное, что многие «интеллектуалы» это ставят в вину советскому правительству, дескать именно у нас многие будущие немецкие генералы и специалисты получили свое образование. Но они забывают отметить, что тогда мы имели дело с Веймарской республикой , которая на тот момент была среднестатистическим европейским демократическим государством

Не просто среднестатистическое европейское демократическое государство, а государство, обиженное союзниками как и СССР - государство, с которым обязательно нужно дружить

Но даже не смотря на психологическую усталость, силы справится с Советским государством у них имелись почти всегда. СССР смог вздохнуть спокойно только после создания своего ядерного зонтика.

Ну, на самом деле, и после ВМВ у США и Великобритании были силы справиться с СССР, только они Красной Армии боялись - это был просто панический страх, что мы всю Европу займем.

А после провала интервенции Лига Наций боялась, что не удержит захваченный Советский союз, тем более, что США изолировались тогда и не оказывали поддержку бывшим союзникам. Поэтому была выбрана тактика создания пушечного мяса в Центральной Европе, чтобы она стала буферной зоной и сдерживала коммунизм, пока тот сам не развалится, как многие полагали на Западе или же пока сам Запад не отдохнет после ПМВ и не накопит достаточно сил.

[Trawn]

Ну, это же из Вояджера. Где-то в 23 веке были разработки так называемой молекулы Омеги, которая должна была заменить варп и стать бесконечным источником энергии, т.к. по одной из теорий, эта энергия схожа на ту, что была задействована при Большом Взрыве, т.е. когда была создана вселенная.

Я тоже не помню некоторых деталей

Не просто среднестатистическое европейское демократическое государство, а государство, обиженное союзниками как и СССР - государство, с которым обязательно нужно дружить

Очень неплохо задружились, пока у них к власти не пришёл Адольф Алоисоветович Шикльгрубер

Ну, на самом деле, и после ВМВ у США и Великобритании были силы справиться с СССР, только они Красной Армии боялись - это был просто панический страх, что мы всю Европу займем.

Ага Американские бомбардировщики запросто могли подвергнуть ядерным ударам крупнейшие города, а авианосным соединениям ничего кроме узкоспециализированного «адекватного ответа» у нас не было даже в расцвет СССР.

А после провала интервенции Лига Наций боялась, что не удержит захваченный Советский союз, тем более, что СССР изолировались тогда и не оказывали поддержку бывшим союзникам. Поэтому была выбрана тактика создания пушечного мяса в Центральной Европе, чтобы она стала буферной зоной и сдерживала коммунизм, пока тот сам не развалится, как многие полагали на Западе или же пока сам Запад не отдохнет после ПМВ и не накопит достаточно сил.

Вот только он уж очень быстро развалился, даже самые оптимисты на западе такого не ожидали 

[Duke13]

Кому интересно - Kirk vs Picard сценарий готов. Мне, честно говоря, не очень понравилось, т.к., имхо, сценарий писали поклонники Кирка.

http://startrek.fanlib.com/cms.do?menu=browse&submenu=completed&page=startrek%2fcompleted.html

[Light/thgil]

и что там такого примечательного, что ты рекламируешь? вроде, рекламой фанфиков у нас только девочки в соседней теме занимаются...

вот лучше расскажите мне, почему в 4.13 Энта один Ромуланец называет Вулканцев "нашими далекими братьями". я присмотрелся - и правда, похожи. они что, один вид?

[Ksander]

Я конечно не спец по Стартреку, но если мне не подводит память, то ромуланцы это побочная ветвь вулканцев...типа они покинули родной мир и развивались самостоятельно.

[Duke13]

Да, Ромуланцы - далекие братья Вулканцев. Откололись больше тысячи лет назад от Вулкана из-за разногласий в учении Сурака о логике. В 4 сезоне ЭНТ дали основу для следующей сюжетной арки, в которой должна была быть Ромуланская война из-за попытки ромуланцев объединиться с вулканцами. Сериал закрыли, поэтому этот сюжет мы не увидели.

P.S. фанфик рекламирую, потому что он почти "официальный", раз над его редакцией работали Джордж Такей (Сулу) и Вилл Витон (Уэсли Крашер). На сайте startrek.com фанфик тоже вспоминали.