FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР ЗВЕЗДНЫХ ВРАТ => Тема начата: BanderLog от 22:58 – 09.06.08
-
Теория времени.
На самом деле реальное путешествие во времени не возможно, это запрещает закон причинно-следственных связей из ОТО. Но согласно новейшим теориям суперструн и объединяющей их теорией супергравитации, возможно существование паралельных вселенных. Учитывая то, что согласно ОТО событие распространяеться с ограниченной скоростью. То можно во вселенных найти то место, где наша вселенная спроецирована своим прошлым ("отражение" или "тень"). Прибыв туда и изменив свое квазипрошлое, можно запустить естественный механиз синхронизации вселенных. Измененная вселенная выйдя из стабильного резонанса начнет влиять на своего "близнеца". Ессно в исходной вселенной начнут происходить изменения: происходящие в ее "настоящем", влияющие на ее "настоящее" так, будь-то они призошли в ее "прошлом" (как будь-то всегда так и было). Ну а те, кто в этот момент был вне этих процессов, мог избежать подобного влияния. Ессно, что эти изменения из-за сложных сочетаний волновых гармоник взаимовлияний, а так же из-за влияния неопределенностей квантовых флуктуаций будут немного (а при сильном изменении и значительно) отличаться от теоретических предсказываний. В результате, тот кто изменял свое "вероятностное прошлое" без надежных расчетов, получал туеву хучу побочных эффектов. И Древние, как обладатели самого крутого компука, рвали всех покруче чем Тузик противозачаточное средство. Но все равно они избегали подобного решения проблем, так как много шишаков набили. Да и раскачивание вселенных могло спровоцировать их коллапс. К тому же, как они уже убедились, очень сложно было расчитать и создать нужный эффект. Но было на порядок проще целенаправленными и не обязательно точными действиями вернуть все "взад". Так как в этом случае помогал резонанс между вселенными. Оставались только небольшие, остаточные явления. К тому же Древние, предвидя опасность подобных действий, блокировали "проходы" в те "отражения", к изменениям которых они наиболее уязвимы. Ессно, что у них не хватило бы ресурсов, чтобы заблокировать все отражения, так как их нереально много.
-
Многие смотревшую сериал Атлантида спрашивают: как Древние могли столько всего насоздавать? А очень просто, они обладали технологиями квантового копирования и синтеза. Сначала наверно появился способ квантового копирования (который, кстати, используется в устройствах телепортации и звездных врат). Они научились сканировать объект с точностью до кванта, а потом воссоздавать точную копию этого объекта. Таким образом можно было наклонировать все что угодно. Так что у Древних небыло проблем с получением все что им было необходимо для жизни. Ведь таким образом можно клонировать даже продукты питания. Вот поэтому в Атлантиде небыло скадов с набором необходимых предметов. При необходимости они их просто клонировали используя их матрицу из цифровой базы данных. Это намного удобнее, чем создавать громозкие склады, ведь такая информация занимает на несколько порядков меньше места. Вспомните, как в одной из серий Атлантиды, одна из человеческих рас использовала устройство хранения Рейфов для хранения людей на орбитальном астероиде. В одном устройстве помещалась целая 1000 человек. А устройство занимало примерно 1/10 от размеров человека. Так что Атлантицам надо порыться в базах данных, чтобы найти множество предметов первой необходимости и нужных для дела устройств. Так же можно найти приспособления для квантовго синтеза объектов с новыми свойствами. Причем при таком синтезе есть целый ряд преимуществ: можно создавать объекты с идеально-расчитанными свойствами (конечно, насколько позволяют законы физики), упаковывать элементы объекта в любом месте и очень плотно, ну и так далее и тому подобное. Единственная проблема, что для этого требуется какая-то энергия. Но не думаю, что для простого изготовления и транспортировки на межгалактическое растояние энергии требуется значительно меньше. Ведь устройства телепортации не требуют запредельных энергий, а основанны они на том же приципе квантового копирования.
-
Устройства телепортации Древних (УТД) основаны на прицыпе - сканер, создающий информационный образ объекта (ИОО) => передача этой информации по любому из каналов связи => принтер, создающий из информационного образа идентичный ему объект.
Сразу предупрежу один из самых распространенных вопросов - почему телепортация между вратами занимает 3 секунды, а связываются они между собой по радио мновенно. Все очень просто, ведь вы по интернету тоже мгновенно связываетесь (например, чатитесь или по ИП-телефону говорите), но по попробуйте скачать файл и это займет определенное время. Время скачивания файла зависит от его размера и скорости канала. Аналогично и со Звездными Вратами, ведь информационный образ объекта - это фактически тоже файл.
Звездные врата (ЗВ).
ЗВ - это устройство телепортации на межзвездные растояния и первое устройство такого рода найденное людьми. ЗВ сочетают в себе три устройства - сканер-демолекулизатор, принтер-материолизатор и устройство создания червоточины. При входе объекта в ЗВ, его сканирует сканер, с точностью до каждого кванта. Эта информация сохраняется в информационном буфере ЗВ, который находится в кристалах-шевронах. Потом этот объект демолекуляризуется и превращается в чистую энергию, которая передается по червоточине на примемные ЗВ. Так же по этой червоточине передается ИОО, вероятнее всего в электромагнитном виде. Приемные ЗВ, получив ИОО и энергию, на базе этого материализуют его точную копию (с точностю до кванта). Прошедший через ЗВ объект, как правило разницы не заметит. Проблемы были только у первых команд ЗВ-1, когда они не пользовались всеми командами управления, встроенными в ЗВ, и контроля над температурой входящих и выходящих объектов не было, в результате чего и покрывались льдом. Но эту проблему удалось быстро поправить, исправив протокол открытия врат. Так же можно открывать канал не только между двумя ЗВ, но и между одним ЗВ и несколькими. Конечно, для этого потребуется поправить протокол открытия врат и обойти встроенные протоколы безопастности. Это позволяте передать сигнал из одного места, одновременно в разные места (как было в серии с Репликаторами). Так же можно размножить какие-либо объекты. Например, они войдут в передающий ЗВ, а выйдут во множестве приемных ЗВ. Так как в этом случае ИОО будет просто скопирован (так же как копируется файл в Инете). Тут есть единственное препятствие - энергии одного демолекулизированного объекта не хватит для создания множества таких (точнее будет достаточно только для одного). Но это дело можно подправить, если к исходящим ЗВ подключить очень мощьный источник питания (типа МНТ). Кстати, для безопастности сами ЗВ имеют энергетический буфер, который позволяет им иметь энергию на случай ее непредвиденной потери при телепортировании. ЗВ могут работать только в полудуплексном режиме - это когда один передает, другой получает. Так как другой принцип работы не предусмотрен, ввиду большой сложности реализации.
Немного о червоточине. Червоточина - это, если исходить из популярной физической теории суперструн, растянутая до межзвездных растояний суперструна. Суперструна имеет в сечении размеры планковской длины и в длину тоже невелика. Но с помошью специальных устроств (типа ЗВ) ее можно растянуть до межзвездных и межгалактических растояний. Ессно, что энергия необходимая для этого, будет прямо пропорциональна растоянию между ЗВ. Благодаря огромной плотности суперструны, информация по ней передается с огромной скоростью (через всю вселенную за доли секунды). А так же канал передачи имеет гигантскую емкость. Как мы помним Маккей в Атлантисе за 1,2 секунды смог передать огромный объем информации: всю собранную информацию об Атлантисе, личные видеопослания каждого их сотен членов команды. Те, кто когда-либо обрабатывал видео, может представить сколько займет несколько часов видео, даже при наилучшем кодеке сжатия. А так же какая должна быть толщина канала, чтобы все это передать за долю секунды. И это при том, что Маккей использовал только малую часть от возможностей червоточины.
Телепортационные кольца (ТК).
ТК - это компактные устройства телепортации на небольшие растояния. Построены они на стандартном принципе УТД. Сканер-демолекулизатор и принтер-материолизатор находяться на кристалах, встроенных по радиусу колец. При телепортации кольца выскакивают и производять сканирование, передачу ИОО по подходящему каналу и материализацию. Главное преимущество ТК в том, что они очень компактные. Например они могут быть встроены в довольно плоские платформы, со своим источником питания. Их просто хранить и, при необходимости, сбрасывать-доставлять на нужное место. Так же ТК удобны в больших помещениях - можно строить в пол или потолок и они не будут мешаться.
Комнаты телепортации (КТ).
КТ - это небольшие комнаты со встроенным телепортатором. Механиз телепортации устроен аналогично ТК, за исключением того, что все устройства установлены станционарно и никуда не двигаются. Поэтому их устройство немного проще и поэтому надежнее. КТ - это простой автомат не требующий сложной настройки и мощьного ЭВМ. Единственным недостаком КТ - это то, что они занимают некоторый объем и ограничены размерами.
Платформы телепортации (ПТ).
ПТ - аналогичны КТ, за исключением того, что не требуют отдельного помещения. Поэтому они более компакты, на при этом не требуют выдвигающихся частей как ТК. Сканирование и материализация производятся с помощью лучевых устройств, встроенных в основание платформы. Поэтому они более сложны в настройке и требуют более точного изготовления.
Лучевые телепортаторы Асгардов (ЛТА).
ЛТА - применялись изначально Асгардами, а потом они поделились этой технологией с людьми. Устройство ЛТА аналогично другим УТД, за исключением принципа работы сканеров и материолизаторов. В основе этой технологии лежит принцип интереференции и голографии. Для этого необходимы как минимум два луча. Модулированные лучи вместе создают необходимый голографический образ. Единственной сложностью ЛТА состоит в том, что для его работы необходимо очень точно расчитать в каком месте сканировать-демолекулязировать объект и потом создать его так, чтобы он находился в расчетном месте и необходимом положении. Это требуется для того, чтобы нужным образом модулировать лучи телепортатора. Поэтому ЛТА требует для своей работы очень мощьное вычислительное устройства с гибкой программой - типа компьютер. Учитывая то какой объем занимает ИОО, то нетрудно представить, что мощьность такого компа должна быть очень высокой. Поэтому этой технологией овладели в основном те цивилизации, у которых технология вычислительных устройств очень высоко развита. Большое преимущество ЛТА состоит в том, что с его помощью можно телепортировать объект практически в любое место (в пределах прямой видимости), даже не имея приемных устройств. Недостатки таковы: нельзя телепортировать объект через слишком большие препятствия и при сильных помехах сигналу, требуется очень мощьный компьютер с гибкой программой и оператором (как следствие - возникновение нарушений в механизме телепортации при нарушении программы, например, вирусом).
-
ну, и к чему все это? изложение известных фактов в псевдонаучном стиле с использованием научно-популярных теорий...
Немного о червоточине. Червоточина - это, если исходить из популярной физической теории суперструн, растянутая до межзвездных растояний суперструна.
кто тебе сказал такую глупость? червоточины появились еще у Эйнштейна в теории относительности, когда о теории бран еще и мыслей ни у кого не было. физика червоточины никакого отношения к суперструне не имеет. да, конечно, эта теория претендует на звание единой теории поля, вот только пока далека от этого, и что-то я еще ни у кого, кроме тебя, не видел отождествления червоточины с суперструной.
ЗЫ. ты этот же свой пост скопировал и в тему про МНТ. та тема удалена.
-
Теория времени.
На самом деле реальное путешествие во времени не возможно, это запрещает закон причинно-следственных связей из ОТО. Но согласно новейшим теориям суперструн и объединяющей их теорией супергравитации, возможно существование паралельных вселенных. Учитывая то, что согласно ОТО событие распространяеться с ограниченной скоростью....
1. закон причинно-следственных связей путешествия во времени не запрещает. согласно ОТО, при этом могла бы просто возникнуть новая параллельная вселенная, в которой все в порядке с причинами и следствиями. проблема с путешествиями во времени лишь в том, что через пространственно-временную червоточину материя проходить не может.
2. из ОТО существование "проекций" никак не следует, но в принципе, ничему не противоречит. зато вот влияние проекции на оригинал не выдерживает никакой критики. как фантастическая теория - да, возможно, но к ОТО это отношения не имеет.
-
Многие, когда смотрят сериалы SG-1 или Атлантиду, удивляются почему наши гениальные ученые до сих пор не могут сделать МНТ (Модуль Нулевой Точки). А почему сами Древние не могли их наделать сколько угодно? Поэтому сейчас я и объясню, что сделать МНТ не так-то просто, даже если и знать как.
Начнем с того, что Маккей не совсем правильно понимает устройство МНТ. Это не мини-вселенные, а мини-коллапсар (так правильно и по научному называют черные мини-дыры). Хотя с другой строны не так уж он и неправ. Ведь согласно некоторым, современным, научным представлениям наша вселенная представляет из себя черную дыру во "внешней" вселенной, а черные дыры в нашей вселенной - другие вселенные. Есть ли жизнь (тем более разумная) в коллапсаре-вселенной зависит видимо от времени ее жизни. В достаточно старых вселенных она в конце-концов может появиться. В очень молодых, созданных для МНТ вряд-ли. Это Я к тому, что некоторые говорили о существах из МНТ погубивших Древних. :D
Итак, насколько мы знаем из сериала, коллапсар является очень мощьным источником энергии. Вспомним как Приор Орай сколлапсировал целую планету, чтобы запитать супер-врата из галлактики Орай. Или о том, как Картер с Маккеем на Дедале соединили врата Пегаса с супер-вратами в Милки Вей, используя для этого опять же коллапсар. А ведь известно, что для этого требуется гигантское количество энергии, что даже МНТ хватило бы ненадолго. Выходит, что Древние каким-то образом умели получать энергию от черных дыр? Если они это умели, то вероятно могли использовать мини-коллапсары в качестве "супер-батареек". Сколлапсировать что-либо они вероятно тоже могли. Ведь умели же это делать Приоры Орай, да и Асгарды разок продемонстрировали это. Вспомните серию, когда SG-1 полетели к Асгардам спасать О'Нилла. Тогда они попали в поле притяжения черной дыры, которую сделать из звезды Асгарды, чтобы уничтожить репликаторов.
Таким образом можно предположить, что МНТ состоит из мини-коллапсара, который находиться в силовом, защитном поле. Ессно, что необходимо еще скомпенсировать массу и инерцию, но я думаю что эта проблема Древними была решена. Мини-коллапсар такого размера должен очень быстро испаряться, поэтому нужно предусмотреть механизм предотвращающий это. Тем более, что это испарение может быть настолько быстрым, что произодет в виде взрыва. Кстати, взрыв в химии отличается от горения тем, что скорость сгорания происходит быстрее 2000 м/с. В принципе испарение мини-коллапсара можно компенсировать тем, что защитное поле будет возвращать испускаемые кванты энергии. Например, настроив защитное поле таким образом, чтобы при получении от мини-коллапсара частицы, оно в резонанс генерировало обратную частицу, которая поглощалось бы мини-коллапсаром. Таким образом его можно даже заряжать, возбуждая магнитным полем извне защитное поле нужным образом. Аналогично можно получать энергию от МНТ. Нужно только внешним полем возбудить оболочку защиты в противофазе, тогда возникнет мощьное, переменное магнитное поле. Которое и индуцирует ЭДС в катушках приемного устройства.
Впрочем, даже зная устройство МНТ его не так-то просто создать. Точнее создать-то не сложно, а вот зарядить проблемма. Учитывая как долго МНТ может отдавать гигантской мощи энергию, можно представить какие потребуются мощьностьи для его полного заряда. Даже на максимально возможном уровне мощьности (который во много раз превосходить мощьности электростанций всей Земли), потребуется довольно много лет для его заряда. Правда есть другой способ - это тот способ, который продемонстрировали Приоры Орай. Нужно всего-то найти ненужную планетку или группу астероидов (комет, межзвездного газа или пыли), и сколлапсировать ее в мини-коллапсар, засунуть в защитное поле и поместить в специальное устройство, которое будет контролировать параметры защитного поля. Вот только одна проблема - нужно иметь все необходимые для этого устройства. Древние наверняка их имели, но возможно они были уничтожены Рейфами или самими Древними (чтобы Рейфам не достались). Поэтому у Древних в Пегасе просто небыло возможности создавать нужное количество МНТ (во время войн с Рейфами). Ну а в Милки Вей наверняка такие устройства были построены. Но были либо уничтоженны (по какой-либо причине), либо спрятанны от нехороших существ, либо просто люди их не нашли (галлактика такая большая).
-
Начнем с того, что Маккей не совсем правильно понимает устройство МНТ.
просто улыбнуло... :D
-
Начнем с того, что Маккей не совсем правильно понимает устройство МНТ.
Ага, ты то все правильно полагаеш )) :o ;D
-
Начнем с того, что Маккей не совсем правильно понимает устройство МНТ.
Ага, ты то все правильно полагаеш )) :o ;D
Ну да, так как я исхожу из представлений современной физики. Маккею же диалоги пишут сценаристры, которые явно не физики (судя по множеству физических ляпов в сериале). А ведь легко бы могли объяснить многие непонятки для фанов не шарящах в физике, приведя теорию сохранения энергии. Поигрались бы с этой теорие и тогда бы все поняли, что нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится. Просто и понятно, но не объясняют, видимо потому, что не физики.
:imho
-
Ну да, так как я исхожу из представлений современной физики.
ха ха ха я под сталом, сами Врата не поддаются представлениям современной физике, а ты о МНТ говориш ))
Маккею же диалоги пишут сценаристры, которые явно не физики (судя по множеству физических ляпов в сериале).
а разве кто то утрвеждал обратное? чувачек это фантастический сериал, а не документальный ))
А ведь легко бы могли объяснить многие непонятки для фанов не шарящах в физике, приведя теорию сохранения энергии. Поигрались бы с этой теорие и тогда бы все поняли, что нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится. Просто и понятно, но не объясняют, видимо потому, что не физики.
:imho
Хех по твоему этим самым "не шаряшим фанам" интересны все их объяснения? по твоему сделай они так как ты говориш им было бы интересней смотреть сей сериал?? Просто не грузись и смотри с удовольствием сериал, а придераться к каждой мелочи да в фантастическом сериале, пытаясь показать свою умность, не есть правильно !!! 8)
-
Хех по твоему этим самым "не шаряшим фанам" интересны все их объяснения? по твоему сделай они так как ты говориш им было бы интересней смотреть сей сериал?? Просто не грузись и смотри с удовольствием сериал, а придераться к каждой мелочи да в фантастическом сериале, пытаясь показать свою умность, не есть правильно !!! 8)
Согласна! BanderLog это не научный форум, а киношный! Я вот например ваще почти ни фига не понимаю в научных теориях, если бы сериал загрузили ими так, как ты предлагаешь, я бы его просто не смогла переварить! :smoking:
-
Поигрались бы с этой теорие и тогда бы все поняли, что нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится.
понимаешь, в чем фишка - если твоя теория приходит к такому выводу, то это самый главный сигнал о том, что ты не прав. какой смысл Древним создавать источник энергии, затрачивая на его создание столько же, сколько он потом выдаст? это просто глупо, и явно не соответствует действительности.
-
Хех по твоему этим самым "не шаряшим фанам" интересны все их объяснения? по твоему сделай они так как ты говориш им было бы интересней смотреть сей сериал?? Просто не грузись и смотри с удовольствием сериал, а придераться к каждой мелочи да в фантастическом сериале, пытаясь показать свою умность, не есть правильно !!! 8)
Хех, если значит не итересны, то почему так много воплей в Инете? Постоянно фаны удивляются, почему они то-то и то-то не могут сделать. Например, почему, имея возможность синтезировать любой объект или копировать, не могут кучу МНТ наштамповать? И еще много чего подобного. :smoking: А если не охота "грузиться", то смотри какую-нибудь комедию или боевичек (типа "Трансморферов" ;D). Но тогда при чем здесь жанр НФ? :-\
Согласна! BanderLog это не научный форум, а киношный! Я вот например ваще почти ни фига не понимаю в научных теориях, если бы сериал загрузили ими так, как ты предлагаешь, я бы его просто не смогла переварить! :smoking:
А я не предлагаю сложных объяснений, в сериале они и так есть (один термин "демолекуляризация" чего стоит ;D). Но простенькое объяснение, понятное всем не сложно было между делом привести (ну например, Маккея спросят: почему он не может кучу МНТ наштомповать, если знает как они устроены. А он вот и ответит почему). Например, "закон сохранения энергии" я думаю будет все понятей, или нет? А закон эквивалентности массы и энергии? ;)
Поигрались бы с этой теорие и тогда бы все поняли, что нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится.
понимаешь, в чем фишка - если твоя теория приходит к такому выводу, то это самый главный сигнал о том, что ты не прав. какой смысл Древним создавать источник энергии, затрачивая на его создание столько же, сколько он потом выдаст? это просто глупо, и явно не соответствует действительности.
Нифига себе вывод! :o Если следовать твоему выводу, то не стоит делать батарейки и аккумуляторы. Так как на их производство и зарядку уходит больше энергии, чем они способны дать. 8) Ты бы Древним предложил кабели кинуть от каждой звезды или черной дыры. Или городить термоядерную электростанцию, которая сама будет с Атлантиду, но даст энергии меньше чем МНТ (по сериалу один модуль дает больше энергии, чем все электростанции мира). :o Знаешь почем ракеты делат многоступенчатыми? Будь скорость истечения газов хотя бы в 2 раза больше, то можно было бы их сделать и одноступенчатыми. Смысл МНТ в том, что это компактный аккумулятор дает энергии не меньше, чем целая планета, под завязку напичканная электростанциями. Но при этом, никакого МНТ бы не хватило, чтобы целую планету за собой таскать. :ry:
Впрочем, судя по всему вы мою теорию так и не поняли. Я ведь не говорил, что нужно именно прикладывать одну только энергию для зарядки МНТ. Если научится преобразовывать массу в энергию, то можно приложив энергию достаточную для такого преобразования, получить всю энергию получившуюся из массы. Закон эквивалентности массы и энергии смотрите. old7 При том, что в сериале такой пример преобразования был приведен. Это когда Приор Орай сколлапсировал планету в черную дыру и получил огромную энергию, достаточную для открытия суперврат в отдаленную галлактику Орай. Для этого ему, конечно, пришлось приложить немало энергии: энергию своего посоха и взрыва термоядерной бомбы Землян. Но получил-то он на несколько порядков больше, чем приложил. 8)
А почему черная дыра? Ну дак это просто. Черная дыра - это наиболее компактный вид массы (по крайней мере с точки зрения современной физики). ;D
-
Например, почему, имея возможность синтезировать любой объект или копировать, не могут кучу МНТ наштамповать?
этой возможности у них нет. была в 10.20, но ни разу после обращения времени не упоминалась, что Картер снова до этого додумалась.
ну например, Маккея спросят: почему он не может кучу МНТ наштомповать, если знает как они устроены. А он вот и ответит почему
вообще-то он ни раз говорил, что не знает технологии производства МНТ. например, я вот знаю, что бумагу делают из древесины, но это ведь не значит, что я знаю, как ее делают...
Если следовать твоему выводу, то не стоит делать батарейки и аккумуляторы. Так как на их производство и зарядку уходит больше энергии, чем они способны дать.
это просто неправда. иначе такое производство было бы просто экономически невыгодно.
Смысл МНТ в том, что это компактный аккумулятор дает энергии не меньше, чем целая планета, под завязку напичканная электростанциями.
угу. но ты не понимаешь одной простой вещи: твое мнение не единственное. ты считаешь, что производство МНТ требует затрат энергии в том же количестве, что МНТ потом способно отдать. я, например, с тобой не согласен и считаю, что затраты энергии гораздо ниже, вся сложность чисто технологическая. по крайней мере, в сериале утверждается именно так. а в подтверждение этого можно еще вспомнить, что у асуранцев запасы МНТ практически неограничены - маловероятно, что они пошли бы на такие затраты энергии просто так - это ведь нерационально...
-
Цитировать
Смысл МНТ в том, что это компактный аккумулятор дает энергии не меньше, чем целая планета, под завязку напичканная электростанциями.
угу. но ты не понимаешь одной простой вещи: твое мнение не единственное. ты считаешь, что производство МНТ требует затрат энергии в том же количестве, что МНТ потом способно отдать. я, например, с тобой не согласен и считаю, что затраты энергии гораздо ниже, вся сложность чисто технологическая. по крайней мере, в сериале утверждается именно так. а в подтверждение этого можно еще вспомнить, что у асуранцев запасы МНТ практически неограничены - маловероятно, что они пошли бы на такие затраты энергии просто так - это ведь нерационально...
Плюс хочу добавить, что если требуется для создания одного МНТ затратить столько же энергии сколько выдает этот МНТ, то получается, что для того что бы создать один МНТ необходимо другой исчерпать, получится просто замена. Все таки для создания МНТ нужно затратить намного меньше энергии чем энергии одного МНТ, либо она просто берется откуда то извне.
-
Хех, если значит не итересны, то почему так много воплей в Инете? Постоянно фаны удивляются, почему они то-то и то-то не могут сделать. Например, почему, имея возможность синтезировать любой объект или копировать, не могут кучу МНТ наштамповать?
это было очень простое решение, зачем тогда создавать проблемы с МНТ?? проблемы с МНТ это все новые идеи для новых серий, например проникновение в планету Асуранцев и в это роде??? тебе стоит просомтреть 1 документалку про Старгейт, называется "От Старгейта до Атлантиса" там все объясняеться почему они не юзают легкие пути. :)
А если не охота "грузиться", то смотри какую-нибудь комедию или боевичек (типа "Трансморферов" ;D). Но тогда при чем здесь жанр НФ? :-\
а давай ты мне не будеш советовать что мне смотреть и я не буду тебе советывать куда идти? окей?? )))
-
это было очень простое решение, зачем тогда создавать проблемы с МНТ?? проблемы с МНТ это все новые идеи для новых серий, например проникновение в планету Асуранцев и в это роде???
Окно в комнате - одна половинка раскрыта, другая закрыта. Старая, толстая мужа с надрывным жужжанием бьется об стекло закрытой половинки. Подлетает молоденький мушонок к открытой половинке, садится на подоконник и с удивлением наблюдает за старой мухой. Старая муха устав бится об стекло, в изнеможении подает на подоконник и по пластунски ползет к открытой половинке. Молоденький мушенок спрашивает:
- Уважаемый, почему вы бились об стекло, когда рядом можно было с легкостью вылететь.
Старая муха устало отвечает:
- Эх молодеж, молодежь. В открытое окно каждый дурак может вылететь, а ты вот попробуй в закрытое. old7
Это я к тому, что глупо создавать проблемы на пустом месте, когда они легко решаются, при прикладывании минимуму смекалки. И если в сериале возникают такие проблемы, то неплохо бы найти хорошее объяснение невозможности их решить. Иначе герои начинают глупо выглядеть. :P
-
я бы сказал глупо выглядиш тут ты, со своими примерами, вообще это не причем и не к месту ))
-
В Старгейте обычно объясняли, почему невозможно решить ту или иную свалившуюся проблему. Объяснения были настолько правдоподобными, насколько это возможно в фантастическом фильме.
-
BanderLog,CRAZY_HULK, прекращайте цапаться, а то накажу.
*добрый модератор
-
надеюсь очень добрый модер, но проверять не собираюсь :)
-
Это я к тому, что глупо создавать проблемы на пустом месте, когда они легко решаются, при прикладывании минимуму смекалки. И если в сериале возникают такие проблемы, то неплохо бы найти хорошее объяснение невозможности их решить. Иначе герои начинают глупо выглядеть.
вот тут я с тобой согласен. но ты неправильно применяешь смекалку. нельзя пытаться объяснить недосказанное в сериале, начиная словами "тут МакКей неправ" или "на самом деле, все было не так". нужно оставаться в рамках мифологии, и уж туда прикладывать свою смекалку.
-
Лайт как всегда в точку )) old7
-
Например, почему, имея возможность синтезировать любой объект или копировать, не могут кучу МНТ наштамповать?
этой возможности у них нет. была в 10.20, но ни разу после обращения времени не упоминалась, что Картер снова до этого додумалась.
Хех. А почему ты последний фильм не смотрел? ;D Увидил бы, как там Репликатора сделали, причем не старую версию, а модифицированного (на которого АРП не действует и со встроенным кодом отключения). Так что знали и умели. old7 Тем более (в той серии, про которую ты упомянул), Картер дала Тилку кристалл, на котором были записанны некоторые ее физические теории. 8)
ну например, Маккея спросят: почему он не может кучу МНТ наштомповать, если знает как они устроены. А он вот и ответит почему
вообще-то он ни раз говорил, что не знает технологии производства МНТ. например, я вот знаю, что бумагу делают из древесины, но это ведь не значит, что я знаю, как ее делают...
Я знаю, как ее делают. ;D
Если следовать твоему выводу, то не стоит делать батарейки и аккумуляторы. Так как на их производство и зарядку уходит больше энергии, чем они способны дать.
это просто неправда. иначе такое производство было бы просто экономически невыгодно.
На простую зарядку аккума в твоем мобильнике уйдет раза в 2-3 (в лучшем случае) больше электроэнергии, чем он способен отдать (поинтересуйся как-нибудь на счет этого). Это еще не считая ресурсов для его производства. А делают их потому, что существует потребность в мобильных источниках электропитания. Как бы тебе понравился мобильник с проводом питания, который надо за собой везде волочить? Или необходимость таскать за собой дизельный генератор на тележке? ;D
По большом счету, почти вся наша энергия (окромя атомной) производится от Солнца. Нефть и уголь - это энергия Солнца законсервированная в земле. Сжигания угля в электростанциях и производство бензина - это перевод энергии в более удобную форму для использования, но при этом часть (иногда значительная) ее теряется. И все это для того, чтобы в конечном счете произвести наиболее удобный (или более концентрированный) в использовании источник энергии. А там уже неважно какие потери, потому как чтобы таскать с собой какую-либо электростанцию, может не хватить производимой ей мощьности. Это как невозможность одноступенчатой ракеты (с нынешними движками) выйти самой на орбиту - 98% на топливо, никакой современный материал не сможет обеспечить такое конструктивное соотношение. Да и тащить оставшиеся полпути лишний груз - энергетически невыгодно, гораздо выгодней его сбросить на полпути. Вот и получается экономическая выгода ;D
Смысл МНТ в том, что это компактный аккумулятор дает энергии не меньше, чем целая планета, под завязку напичканная электростанциями.
угу. но ты не понимаешь одной простой вещи: твое мнение не единственное. ты считаешь, что производство МНТ требует затрат энергии в том же количестве, что МНТ потом способно отдать. я, например, с тобой не согласен и считаю, что затраты энергии гораздо ниже, вся сложность чисто технологическая. по крайней мере, в сериале утверждается именно так. а в подтверждение этого можно еще вспомнить, что у асуранцев запасы МНТ практически неограничены - маловероятно, что они пошли бы на такие затраты энергии просто так - это ведь нерационально...
Чувагг, ты чо? :o Стебешься, невнимательно читаешь или не в состоянии понять, что я, который день, пытаюсь втолковать? ??? Что я говорил о эквивалентности массы и энергии - E=mc^2? Если преобразовать некую массу вещества в энергию, то получишь ее гигантское количество (согласно формуле). Главное только знать как это делается, иметь необходимое оборудование и необходимую энергию для процесса преобразования. Потом получишь энергии на порядки порядков больше затраченной. Это аналогично процессу добычи ископаемого топлива, только в данном случае годится любое вещество (например, астероид или гора на планете). Ессно, что оптимальнее всего сколлапсировать это вещество в минимальный объем - черную дыру. Это аналогично тому, как сжижают природный газ, а потом на нем автомобили ездят (ведь не будешь возить с собой огромный мешок газа, с атмосферным давлением), хотя это и требует определенных затрат энергии. old7
Что касается прямого синтеза с минимумом энергии, то это невозможно. Есть фундаментальный физический закон - закон сохранения энергии, и его не обойти. Другое дело, если бы одни синтезировали маленький МНТ из сотен тонн горной породы, то это бы больше походило на правду. 8)
-
А почему ты последний фильм не смотрел?
смотрел, смотрел. подзабыл только. так что тут ладно. но это всего лишь говорит о том, что устройство асгардов работает лишь с объектами нашего пространства, а искусственное подпространство, из которого МНТ черпает энергию, оно не воспроизводит. поэтому им создать можно только пустой МНТ.
Картер дала Тилку кристалл, на котором были записанны некоторые ее физические теории.
это ложь. на кристалл была загружена программа для быстрого отключения ядра Асгардов и прыжка в гиперпространство. ни про какие теории на кристалле речи не шло.
Я знаю, как ее делают.
и умница. пиши свои фантастические романы. только название другое придумай, не МНТ, потому что к вратам твое "знаю" имеет не большое отношение. ;)
На простую зарядку аккума в твоем мобильнике уйдет раза в 2-3 (в лучшем случае) больше электроэнергии, чем он способен отдать
вот извини, не надо передергивать! у нас речь шла именно о производстве, а не о зарядке. относительно МНТ мы отлично знаем, что они не заряжаются. т.е. и сравнивать их надо не с аккумуляторами, а с обычными алкалиновыми, например, батарейками. а на их производство уходит значительно меньше энергии, чем они потом дают.
Чувагг, ты чо?
не знаю, как ты, но я не кастрированный козел, поэтому это слово считаю оскорблением. ОК?
Что я говорил о эквивалентности массы и энергии
что ты говорил об эквивалентности, я отлично понял. но я прицепился к твоей фразе: "нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится." - тут не было ничего о преобразовании, речь шла именно о передаче энергии. и глупостью я считаю именно это, а не банальную идею о преобразовании массы в энергию.
Что касается прямого синтеза с минимумом энергии, то это невозможно. Есть фундаментальный физический закон - закон сохранения энергии, и его не обойти. Другое дело, если бы одни синтезировали маленький МНТ из сотен тонн горной породы, то это бы больше походило на правду.
вот именно, что ты просто пытаешься притянуть за уши совершенно другое обоснование для энергии МНТ. согласно мифологии сериала, модуль позволяет извлекать энергию вакуума из искусственно созданной области подпространства-времени. искусственная область нужна во избежание побочных эффектов в обычных вселенных. и все. ты же толкаешь совершенно другую, причем нерациональную, теории о преобразовании массы крупных физических объектов в энергию. при этом совершенно игнорируешь, что на огромное количество МНТ асуранцам пришлось бы тогда уничтожить большую часть галактики Пегас.
хотя... может, поэтому она и карликовая? ;D
-
что ты говорил об эквивалентности, я отлично понял. но я прицепился к твоей фразе: "нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится." - тут не было ничего о преобразовании, речь шла именно о передаче энергии. и глупостью я считаю именно это, а не банальную идею о преобразовании массы в энергию.
да это и не странно Лайт, он понял он не удел есть кто то кто сможеш его положить на лопатки "научно" и теперь пытается поменять тему, типа запутать и строит себя вумником )) Видали мы таких )))
-
да это и не странно Лайт, он понял он не удел есть кто то кто сможеш его положить на лопатки "научно" и теперь пытается поменять тему, типа запутать и строит себя вумником )) Видали мы таких )))
CRAZY_HULK, ты что специально провоцируешь человека на грубость, что бы он тебе ответил и его забанили. Просто я не понимаю, нафига на него наезжать, если тебе кажется бредом, то, что он пишет, так просто проигнорируй это.
BanderLog, я не пойму, зачем ты так бьешься над этой темой, зачем пытаться подогнать фантазию сценаристов (Америано-Канадских, а это важно учитывая их систему образования) под понятия современной науки? Навряд ли они задумывались серьезно насколько это реалистично с точки зрения науки, а если и задумывались, то спокойно могли делать себе скидки, зная, что это все-таки НФ, а не документально-научный фильм о законах физики и т.д. …
-
А почему ты последний фильм не смотрел?
смотрел, смотрел. подзабыл только. так что тут ладно. но это всего лишь говорит о том, что устройство асгардов работает лишь с объектами нашего пространства, а искусственное подпространство, из которого МНТ черпает энергию, оно не воспроизводит. поэтому им создать можно только пустой МНТ.
Тогда почему полковника Колдвела телепортировали лучем Асгардов прямо на Атлантиду вместе с МНТ? Вот если бы там действительно были подпространства, которые нельзя синтезировать, тогда такое нельзя было бы проделать. Ведь Картер синтезировала объекты именно на базе модифицированного телепортатора Асгардов. Так же с МНТ ходили через врата люди из "Братства Пятнадцати" (хотя этого и не показали, но они так говорили). Та же самая ситуация. Следовательно в МНТ должна быть обычная материя. Либо эти подпространства, о которых вы твердите, должны так же синтезироваться, как и обычная материя. Так в чем загвоздка-то? 8)
Картер дала Тилку кристалл, на котором были записанны некоторые ее физические теории.
это ложь. на кристалл была загружена программа для быстрого отключения ядра Асгардов и прыжка в гиперпространство. ни про какие теории на кристалле речи не шло.
И это тоже. Но до этого она упоминала про некоторые свои теории, которые хотела бы с собой оставить. И если она имела такие возможности, то наверняка сделала. Кстати, тритонин для Тилка она научилась делать очень быстро, и ни что не мешало ей повторить подобное в последствии. 8)
На простую зарядку аккума в твоем мобильнике уйдет раза в 2-3 (в лучшем случае) больше электроэнергии, чем он способен отдать
вот извини, не надо передергивать! у нас речь шла именно о производстве, а не о зарядке. относительно МНТ мы отлично знаем, что они не заряжаются. т.е. и сравнивать их надо не с аккумуляторами, а с обычными алкалиновыми, например, батарейками. а на их производство уходит значительно меньше энергии, чем они потом дают.
Да хоть на литиевые. Ни одна химическая батарейка не даст даже малую часть той энергии, которую на нее потратили при создании. Представь сколько энергии потратится на добычу из недр, очистку, приготовление всех ее составных частей. Взять хотябы оболочку защищенных от вытекания батареек. Она обычно из жести. Представь сколько энергии было потрачено на выплавление руды, очистку от примесей и раскатку. А попробуй этой батарейкой хотя бы нагреть аналогичную железку. Я уж не говорю про все остальное. ;D
Чувагг, ты чо?
не знаю, как ты, но я не кастрированный козел, поэтому это слово считаю оскорблением. ОК?
Вон это кто оказывается. ;D Не интересовался раньше этимологией данного термина. Просто перед этим последнию серию Лоста посмотрел. Так там Хьюго ко всем так обращался, и самое главное, никто не обижался на него. Видимо америкосы тоже не знают. ;D
Что я говорил о эквивалентности массы и энергии
что ты говорил об эквивалентности, я отлично понял. но я прицепился к твоей фразе: "нельзя наштамповать кучу МНТ, потому что пришлось бы приложить такую же энергию, которая в них содержится." - тут не было ничего о преобразовании, речь шла именно о передаче энергии. и глупостью я считаю именно это, а не банальную идею о преобразовании массы в энергию.
Вот именно, что прицепился. Причем выхватил из контекста. Если бы не выхватывал из контекста, то и понимание бы снизошло на тебя. ;)
Вот таким вот выхватыванием из контекста, можно любое высказывание исказить до отрицательного первоночальному смыслу значения. Например, некоторые выхваченными из Библии или Корана фразами таки ужасы живописуют, что возникают мысли о исключительной кровожадности данных религий. Но стоит только эти фразы самому почитать в тексте, то контекст их дает совершенно иное толкование. Так что любое высказывание истинно только в контексте. 8)
Что касается прямого синтеза с минимумом энергии, то это невозможно. Есть фундаментальный физический закон - закон сохранения энергии, и его не обойти. Другое дело, если бы одни синтезировали маленький МНТ из сотен тонн горной породы, то это бы больше походило на правду.
вот именно, что ты просто пытаешься притянуть за уши совершенно другое обоснование для энергии МНТ. согласно мифологии сериала, модуль позволяет извлекать энергию вакуума из искусственно созданной области подпространства-времени. искусственная область нужна во избежание побочных эффектов в обычных вселенных. и все. ты же толкаешь совершенно другую, причем нерациональную, теории о преобразовании массы крупных физических объектов в энергию. при этом совершенно игнорируешь, что на огромное количество МНТ асуранцам пришлось бы тогда уничтожить большую часть галактики Пегас.
хотя... может, поэтому она и карликовая? ;D
Ну почему же? Возми формулу и подсчитай. Энергии при таком преобразовании получается просто громадное количество. Даже более того, никакие ядерные реакции столько не дадут. Кстати, в ядерных реакция тоже происходит небольшая потеря массы, с выделением энергии. Я уж про химические молчу, хотя там тоже аналогичная ситуация, только уровни преобразований разные. Так что прямое преобразование массы в энергию - это самый эффективный и экономичный процесс. Несколько грамм вещества даст энергию небольшой ядерной бомбы. Для получения аналогичной энергии термоядерным синтезом, потребовалось бы несколько килограммов водорода, а из расщепляющихся веществ (уран и т. д.) - десятки килограмм. Получение такой же энергии химическим способом, потребовало бы уже сотни (а то и тысячи) тонн горючки. Так что можно твою мысль в обратную сторону перефразировать. Благодаря тому что Асуранцы умели преобразовывать вещество напрямую в энергию, галлактика Пегас еще цела. ;D Иначе бы они за тысячелетия все планеты раздолбали бы на полезные ископаемые. :o
-
Это я к тому, что глупо создавать проблемы на пустом месте, когда они легко решаются, при прикладывании минимуму смекалки. И если в сериале возникают такие проблемы, то неплохо бы найти хорошее объяснение невозможности их решить. Иначе герои начинают глупо выглядеть.
вот тут я с тобой согласен. но ты неправильно применяешь смекалку. нельзя пытаться объяснить недосказанное в сериале, начиная словами "тут МакКей неправ" или "на самом деле, все было не так". нужно оставаться в рамках мифологии, и уж туда прикладывать свою смекалку.
Я объясню, что все началось с того как я досмотрев 4 сезон Атлантиса, со скуки начал лазать по форумам. Кстати, я смотреть ЗВ-1 начал только прошлой осенью, до этого его не видел, поэтому и не интересовался. И вот, лазая по форумам везде вижу вопли про то, что почему они не могут синтезировать МНТ и тому подобное. Вот я и решил популярно объяснить что к чему, применив реальную физику (так как сериал все-таки НФ). А когда я это сделал, то на меня начинают "крошить батон", что типа я такой-сякой, почему за сценаристов придумываю. Хотя этим сценаристам не мешало бы самим проконсультироваться у физиков. Правда я слышал, что есть книги написанные на основе первоначальных сценариев. Так в них эти вопросы более детально проработанны. Таким образом выходит, что это режисеры отсебятину гонят. Кромсают сценарий как хотят, в погоне за призрачной зрелищьностью, а потом народ недоумевает от сюжетных непоняток. :o
-
Тогда почему полковника Колдвела телепортировали лучем Асгардов прямо на Атлантиду вместе с МНТ? Вот если бы там действительно были подпространства, которые нельзя синтезировать, тогда такое нельзя было бы проделать.
вот это уже интересный вопрос. возможно, разница для устройства все-таки есть. например, варианты:
1. копировать связное подпространство оно может, а создавать само - нет.
2. на синтез МНТ у устройства просто не хватит энергии
3. у людей просто мозгов не хватит, чтобы создать программу синтеза МНТ. (причем вспоминать репликатора из Ковчега тут не надо - он значительно проще, и Асгарды репликаторов хорошо изучили, а вот МНТ воссоздавать, судя по всему, они не умели.)
Либо эти подпространства, о которых вы твердите,
о них твердим не мы, а мифология сериала.
Представь сколько энергии было потрачено на выплавление руды, очистку от примесей и раскатку.
угу. на выплавление и очистку большого объема руды, раскатку большого листа жести. а если разделить всю эту энергию на маленькие прямоугольники, которые используются для батареек, то получится не так уж много.
и еще ты забываешь, что весь технологический прогресс строится как раз на сокращении затрат на производство, в том числе затрат энергии. экстраполируя этот процесс, не трудно сделать вывод, что у Древних затраты на производство были сокращены до минимума.
Видимо америкосы тоже не знают.
да америкосам как-то пофиг, каким словом на русский переводят их слово "dude", а оно такого значения не имеет...
Причем выхватил из контекста. Если бы не выхватывал из контекста, то и понимание бы снизошло на тебя.
вот уж неправда. контекст там был такой, что ты предлагал авторам впарить эту идею в качестве объяснения невозможности штамповать МНТ. так что я либо не зря прицепился, либо ты предлагал дать зрителям ложное объяснение.
Ну почему же? Возми формулу и подсчитай. Энергии при таком преобразовании получается просто громадное количество.
а я разве спорил, что твой способ не способен дать громадную энергию? :o ничего подобного! это было бы глупостью с моей стороны. спор заключался лишь в том, что этот способ противоречит мифологии сериала.
-
И вот, лазая по форумам везде вижу вопли про то, что почему они не могут синтезировать МНТ и тому подобное.
обычно все эти "вопли" заканчиваются предложением некого объяснения в рамках мифологии сериала. по крайней мере, у нас на форуме.
Вот я и решил популярно объяснить что к чему, применив реальную физику (так как сериал все-таки НФ). А когда я это сделал, то на меня начинают "крошить батон", что типа я такой-сякой, почему за сценаристов придумываю.
проблема в том, что твои объяснения с реальной физикой противоречат мифологии сериала. например, как я уже упоминал: в сериале используется довольно распространенная в фантастике концепция получения энергии из вакуума. это факт. а ты его игнорируешь и предлагаешь альтернативную идею, не имеющую совершенно никакого отношения к сериалу. и "крошат батон" на тебя совсем не потому, что ты за сценаристов додумываешь (этим тут полфорума, если не весь, занимается), а лишь потому, что ты противоречишь сценаристам.
Хотя этим сценаристам не мешало бы самим проконсультироваться у физиков.
мне почему-то кажется, что они консультировались - как это принято. только им были предложены другие, не твои идеи. ;)
и даже если не консультировались и сделали много ляпов, тут есть три варианта отношения:
1. не грузится физикой, просто смотреть
2. пытаться придумать более-менее стройное объяснение в рамках мифологии сериала
3. не смотреть
а вот говорить, что в сериале все объяснения бредовые, и надо объяснять все по-твоему - это как-то глупо. и похоже на комплекс бога.
Правда я слышал, что есть книги написанные на основе первоначальных сценариев. Так в них эти вопросы более детально проработанны. Таким образом выходит, что это режисеры отсебятину гонят. Кромсают сценарий как хотят, в погоне за призрачной зрелищьностью, а потом народ недоумевает от сюжетных непоняток.
при чем здесь режиссеры? они не имеют права вносить изменения в сценарий без согласования со сценаристами. а книг-новелизаций по Атлантису не существует. есть просто книги, с совершенно самостоятельными не экранизированными сюжетами. говорить что-то о лучшей проработанности в книгах просто глупо. очень напоминает так распространенную у нас в России сказку про доброго царя и злых бояр... :-\
-
я долго смеялся читая тему...автор переводил этот текст? или он писал от третьего лица? а если по всему этому бреду то мой ответ прост : как писала Фунтик,это фантастический сериал,т.е подразумевает существование того чего нет или просто трудно представить что появится в будущем.а осмысливать каждое движение и героев и всю аппаратуру и процессы...видимо автор как в народе говорят "щегол" в жизни.
-
Тогда почему полковника Колдвела телепортировали лучем Асгардов прямо на Атлантиду вместе с МНТ? Вот если бы там действительно были подпространства, которые нельзя синтезировать, тогда такое нельзя было бы проделать.
вот это уже интересный вопрос. возможно, разница для устройства все-таки есть. например, варианты:
1. копировать связное подпространство оно может, а создавать само - нет.
2. на синтез МНТ у устройства просто не хватит энергии
3. у людей просто мозгов не хватит, чтобы создать программу синтеза МНТ. (причем вспоминать репликатора из Ковчега тут не надо - он значительно проще, и Асгарды репликаторов хорошо изучили, а вот МНТ воссоздавать, судя по всему, они не умели.)
Всего лишь предположение не подтверженное фактами. Нет в сериале никаких указаний на сей счет. То есть никаких доказательств подтверждающих твою или мою правоту. Разница только в том, что я предлагаю решение основанное на законах физики и классической логики развития событий. Тогда как твое предположение основанно только на том, что герои сериала тугодумы и не способны решить проблемы, на которые даже не искушенные зрители легко находят решения.
Либо эти подпространства, о которых вы твердите,
о них твердим не мы, а мифология сериала.
Мифология сериала - это какая-то догма, не подлежащая пересмотру? В нашей истории было множество догм. Например, форма Земли сначала считалась плоской. Потом долго было догмой птоломеевское устройство вселенной, до такой степени, что некоторых астрономов заставляли отречься от новых идей (и только недавно Ватикан покаялся в этом). В прошлом веке вселенная изначальна считалась станционарной, даже Энштейну пришлось вводить космологическую постоянную. А недавно обнаружили темную материю и темную энергию. Как видишь устройство Вселенной постоянно пересматривается, возможно что и в недалеком будущем представление о ней еще изменится. И так не только в физике, аналогично и в истории. Давно ли мы считали, что вселенной чуть более 7500 лет? Или давно ли история Трои считалась всего-лишь придуманным мифом? И есть еще много всего подобного, когда новые факты кардинально изменяют исторические события. Так что все изменяется и в наше знание постоянно вносятся коррективы. Так почему мифология сериала должна быть догматичной? Разве она не основана на законах жизни? Впрочем, как оказывается, она совсем не догматична. Если внимательно отслеживать воззрения героев, то окажется, что они частенько меняются. Аналогично и с научными воззрениями, хотя бы того же Маккея. Будь он всегда прав, то не совершал бы ошибок, а ведь они у него частенько стрясаются (из-за чего Атлантида подвергается нешуточной угрозе). Хотя он в своей манере и говорит, что "был прав, но немного ошибся", таки образом подтверждая свою неполную компетентность. Так что не стоит придерживаться суровых догматов, может случится, что появятся новые данные и мифологию сериала снова пересмотрят. ;D
Представь сколько энергии было потрачено на выплавление руды, очистку от примесей и раскатку.
угу. на выплавление и очистку большого объема руды, раскатку большого листа жести. а если разделить всю эту энергию на маленькие прямоугольники, которые используются для батареек, то получится не так уж много.
и еще ты забываешь, что весь технологический прогресс строится как раз на сокращении затрат на производство, в том числе затрат энергии. экстраполируя этот процесс, не трудно сделать вывод, что у Древних затраты на производство были сокращены до минимума.
Ты бы еще сказал, что экономически выгодно построить электростанцию на алкалиновых батарейках. А что, топлива-то не надо. ;D
Что касается Древних, то прямое преобразование вещества в энергию, с последующим синтезом из этой энергии новых предметов - наиболее оптимальный процесс производства. Если конечно КПД промежуточных устройств достаточно высокий. 8)
Причем выхватил из контекста. Если бы не выхватывал из контекста, то и понимание бы снизошло на тебя.
вот уж неправда. контекст там был такой, что ты предлагал авторам впарить эту идею в качестве объяснения невозможности штамповать МНТ. так что я либо не зря прицепился, либо ты предлагал дать зрителям ложное объяснение.
Ну почему ложное? Все вполне логично и даже физике практически не противоречит. А то что в мифологии сериала считается по другому, то просто по сценарию герои еще не добрались до нужного объяснения. ;D
Ну почему же? Возми формулу и подсчитай. Энергии при таком преобразовании получается просто громадное количество.
а я разве спорил, что твой способ не способен дать громадную энергию? :o ничего подобного! это было бы глупостью с моей стороны. спор заключался лишь в том, что этот способ противоречит мифологии сериала.
Так в чем же он противоречит? В том, что по сценарию Маккей еще до этого не додумался? Так посмотри еще раз сериал и убедись, что Маккей не не идеальный гений. Он не раз проигрывал научный спор той же Картер (особенно в первом сериале), частенько ошибался в интерпертации своих научных возрений и т. п.. Так что время и возможность пересмотреть свои взгляды у него еще есть. В науке часто бывает, что появляется новая теория, которая дает понимание ранее необъяснимого. Например, ОТО позволило объяснить странности в движении Меркурия и т. д.. ;D
-
я долго смеялся читая тему...автор переводил этот текст? или он писал от третьего лица? а если по всему этому бреду то мой ответ прост : как писала Фунтик,это фантастический сериал,т.е подразумевает существование того чего нет или просто трудно представить что появится в будущем.а осмысливать каждое движение и героев и всю аппаратуру и процессы...видимо автор как в народе говорят "щегол" в жизни.
Твой сарказм в данном случае неуместен. Если есть контструктивная критика, то приведи ее. Если нет, то лучше молчи. Как говорил один философ: "Лучше глубокомысленно молчать, чем глупо говорить". 8)
ЗЫ: Я это все сам придумал и выложил здесь (причем это не первое и даже не второе место), надеясь на конструктивную критику, а то и одобрение. Кстати, некотрым очень понравилось (на первом форуме). Вместо этого получил какие-то расплывчатые вопли неодобрения, которые бездоказательно, априори пытались меня опровергнуть. Так что жду конструктивную критику, с доказательствами. old7
-
Кстати, некотрым очень понравилось (на первом форуме).
И чего ты на этом форуме не остался? Если там были поклонники твоего "научного" творчества. Или ты решил весь инет этой своей фигней загрузить?
ЗЫ Какая, блин, может быть конструктивная критика???!!! Это фантастический фильм, подавляющая часть того, что там было показано и рассказано пока что абсолютная сказка, ничего из этого в реальности не существует. Поэтому придумывать можно все что угодно! И устраивать какие-то серьзеные споры по поводу этого придуманного - бред!
-
И чего ты на этом форуме не остался? Если там были поклонники твоего "научного" творчества.
и действительно, BanderLog , что же ты так смылся с того форума? причем оставив без ответа некотрые вопросы твоих поклонников?? ::) долго я тут молчала, но ты сам вызвался... знаешь, BanderLog, лично я действительно считала твои теории... в какой-то степени любопытными ;) более того, я тебя безгранично уважала за то, с каким терпением и усердием ты пытался растолковать все свои теории таким блондинкам как я... ты вел себя как вполне адекватный, рассудительный, взрослый человек... здесь же ты превратился в подъездного подростка!! >:( ведешь себя просто отвратительно и по-хамски!! angry я просто поражаюсь терпению модеров...
-
Всего лишь предположение не подтверженное фактами. Нет в сериале никаких указаний на сей счет.
вот именно! поэтому придумывать можно что угодно. но если есть объяснение, укладывающееся в мифологию сериала, и объяснение, корректирующее мифологию, то предпочтение нужно отдавать первому. на второе имеют право только авторы сериала.
Мифология сериала - это какая-то догма, не подлежащая пересмотру? В нашей истории было множество догм.
а при чем здесь наша история? реальность и чья-то фантазия - это совершенно разные вещи. да, ситуацию с реальностью ты описал, тут все возможно. но вмешиваться в мир, который не ты придумал, ты просто не имеешь права. авторы могут добавить в сериал какой угодно поворот - как было, например, с гуа'улдами, когда изначально они считались строителями врат, а потом вдруг оказалось, что во вселенной существуют и Древние, или потом, когда нам еще и Орай добавили. но это прерогатива авторов!!! обсуждая сериал, нужно опираться на их фантазию, а не пытаться объяснить, какие они тупые, и как надо было все "правильно" придумать.
ну, это все равно что ты сейчас скажешь: "Война и мир" Толстого - это не догма. он вообще тугодумом был, надо было не про войну 12-го года писать, а про Куликову битву. и Эллен, на самом деле, должна быть сестрой Пьера, а не женой... и так далее.
еще раз повторюсь: если тебя не устраивает имеющаяся мифология, так опиши свою вселенную. только при этом не надо трогать то, что тебе не принадлежит.
Так в чем же он противоречит? В том, что по сценарию Маккей еще до этого не додумался? Так посмотри еще раз сериал и убедись, что Маккей не не идеальный гений. Он не раз проигрывал научный спор той же Картер (особенно в первом сериале), частенько ошибался в интерпертации своих научных возрений и т. п..
в том-то и дело, что эту концепцию поддерживает и Картер, а она в сериале практически не ошибалась. это во1. а во2, это уже давно не "додумка" МакКея. он достаточно поработал с технологией Древних, чтобы различать, где они получают энергию за счет преобразования вещества, а где из вакуума. было множество раз уже упомянуто, что Древние пользовались энергией вакуума (или "темной энергией" - раз ты употребляешь этот термин, значит, он тебе лучше знаком).
Я это все сам придумал и выложил здесь (причем это не первое и даже не второе место), надеясь на конструктивную критику, а то и одобрение. Кстати, некотрым очень понравилось (на первом форуме).
было бы интересно посмотреть на эти места. насколько я знаю, до недавнего времени этот форум был чуть ли не единственным по вратам, где велось разностороннее полноценное и адекватное общение, никогда не скатывающееся к "где скачать" или "когда следующая серия"...
Giwark, так это он на юкозе что ли уже побывал? ;)
edit: югейт на юкоз исправил, раньше очепятка была.
-
Мифология сериала - это какая-то догма, не подлежащая пересмотру?
На то она и мифология сериала, что на ней построен весь сериал. Вот тебе пример. Берем две мифологии Стар Трека и например Вавилона 5. В Стар Треке межзвездные путешествия осуществляются только при помощи сверхскоростных двигателей, будь то варп, трансварп, слипстрим и т.д. и ни одного упоминания о гиперпространстве. В Вавилоне же наоборот движение со скоростями больше скорости света не бывает, посему там применяют имеено гиперпространство. Ты тоже будешь осуждать один сериал в невозможности одного типа перемещения или другой в невозможности другого? Мифология это основопологающее всей вселенной того или иного сериала. И можно делать те или иные предположения, но не отходя от мифологии.
я просто поражаюсь терпению модеров...
а модеры уже одно прдупреждение сделали, и походу надо делать второе. за цитату одного философа.С третьим бан.
BanderLog, умерь свой пыл. Поверь мне своими резкими высказываниями старожилам форума добра ты здесь не наживешь.
Пока писал, Лайт уже отписался. ;)
-
Giwark, так это он на югейте что ли уже побывал? ;)
ой, чувствую, где он только не побывал ;D
мы с таким упоением следим за вашими с ним дебатами ::) все ждем, когда же ты его добьешь ;) все болеют за тебя, Light!! :-* сделай его!! ;D кстати, спасибо за разъяснения!! многие моменты стали действительно понятнее... BanderLog, тебе бы у Light поучиться!! ::) как надо блондинкам все растолковывать... просто, понятно, и, главное, вежливо!! ;)
-
все ждем, когда же ты его добьешь
це ж не бокс... ;) да и не собирался я его добивать. просто хочется направить энергию в нужное русло. видно же, что фантазия у человека неплохая, только он фигней страдает...
-
Да ему б с такой фантазией кроссоверы писать.
-
а при чем здесь наша история? реальность и чья-то фантазия - это совершенно разные вещи. да, ситуацию с реальностью ты описал, тут все возможно. но вмешиваться в мир, который не ты придумал, ты просто не имеешь права. авторы могут добавить в сериал какой угодно поворот - как было, например, с гуа'улдами, когда изначально они считались строителями врат, а потом вдруг оказалось, что во вселенной существуют и Древние, или потом, когда нам еще и Орай добавили. но это прерогатива авторов!!! обсуждая сериал, нужно опираться на их фантазию, а не пытаться объяснить, какие они тупые, и как надо было все "правильно" придумать.
ну, это все равно что ты сейчас скажешь: "Война и мир" Толстого - это не догма. он вообще тугодумом был, надо было не про войну 12-го года писать, а про Куликову битву. и Эллен, на самом деле, должна быть сестрой Пьера, а не женой... и так далее.
еще раз повторюсь: если тебя не устраивает имеющаяся мифология, так опиши свою вселенную. только при этом не надо трогать то, что тебе не принадлежит.
Light, верно сказано, даже добавить нечего.
BanderLog, если у тебя прет фантазия, так создавай свои вселенные, мифологии и т.д. А если твоей фантазии хватает только на плагиат, то лучше оставь это дело. Я уже ранее писал, что не одобряю фики и не, потому что плохо написано или еще что-то, все дело в том, что меня убивает плагиат. Короче хочешь творить, то твори, но что-то свое.
-
о как разогнались то )) ;D
-
У меня вопрос к Лайту.
Как можно извлекать энергию вакуума. И как она может истощиться в отдельно взятом модуле нулевой точки.
Трудно придумать объяснение? - не надо наезжать на более правдоподобные версии.
А бандерлогу хочу дать совет, нужно доказывать не источник энергии модуля нулевой точки, а альтернативы ему, о устройстве которых речи не было, Например ядро асгардов.
Да еще такой вопрос как компенсировать инерцию и массу без значительных затрат энергии, Получается, если мы разгоняем, МНТ до околосветовой скорости как на кораблях с субсветовыми двигателями, для компенсации понадобится соизмеримое количество энергии с энергией МНТ.
Я предлагаю модифицировать ваш МНТ, который состоит из одной черной дыры, до мнт, который состоит из черной черной и черной дыры из анти вещества. Такой источник может оказаться более мощным из-за возможности мгновенно аннигилировать вещество.
Ваш источник вроде не способен на мгновенную аннигиляцию.
А на счет батареек, человек вам правильно говорит. Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно. Или для особо непонятливых наделали бы устройств, которые способны делать такие устройства, или если их не возможно делать наделали бы устройств способных делать эти устройства. При любом раскладе их не делают потому, что поблизости нет источников энергии, а не потому, что не могут копировать подпространство.
Судя по всему это не первичный источник энергии, а лишь ее вместилище.
Как вы считаете, а возможно ли создать такой аккумулятор используя не вещество а например фотоны. Смотрите здесь не требуется компенсация массы и инерции. Возможно в подпространстве существует какой то накопитель фотонов. Но с другой стороны энергия вакуума здесь все равно не причем.
-
Как можно извлекать энергию вакуума. И как она может истощиться в отдельно взятом модуле нулевой точки.
Трудно придумать объяснение?
почему трудно? тут даже придумывать нечего - все придумано в сериале.
как извлекать - если бы мы знали, то уже извлекали. Древние вот знали.
как может истощиться - так не нужно забывать, что энергия извлекается из искусственной области подпространства-времени. область конечна, следовательно, и энергия там конечна.
не надо наезжать на более правдоподобные версии.
на версию я не наезжал - читай внимательнее. я как раз сказал, что версия вполне правдоподобна. только МНТ она не имеет отношения.
Судя по всему это не первичный источник энергии, а лишь ее вместилище.
опять же, это противоречит мифологии сериала.
-
Обратите внимание икуственная область. А теперь разъясните пожалуйста. Если область не существовала до того как ее создал человек, то энергии вакуума, тоже не существовало в этой области? Тогда разумно предположить, что закон сохранения энергии не позволит создать такую область не вложив на ее создание туже самую энергию.
Видим, что снова получили аккумулятор.
Искусственная область – вши слова Лайт.
-
А на счет батареек, человек вам правильно говорит. Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно. Или для особо непонятливых наделали бы устройств, которые способны делать такие устройства, или если их не возможно делать наделали бы устройств способных делать эти устройства. При любом раскладе их не делают потому, что поблизости нет источников энергии, а не потому, что не могут копировать подпространство.
У Древних МНТ было очень много, представь на каждом крейсере по паре штук, на Атлантисе три штуки, на других городах по три штуки. Древние всегда делали столько сколько им надо но не больше. Вот исчерпался один они новый создают. Тут все прозрачно.
-
А на счет батареек, человек вам правильно говорит. Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно. Или для особо непонятливых наделали бы устройств, которые способны делать такие устройства, или если их не возможно делать наделали бы устройств способных делать эти устройства. При любом раскладе их не делают потому, что поблизости нет источников энергии, а не потому, что не могут копировать подпространство.
У Древних МНТ было очень много, представь на каждом крейсере по паре штук, на Атлантисе три штуки, на других городах по три штуки. Древние всегда делали столько сколько им надо но не больше. Вот исчерпался один они новый создают. Тут все прозрачно.
Здесь нет отрицания того, что МНТ всего лишь аккумулятор
-
Бандерлога забанили? и он зарегился под другим ником терь защищает свою мыльную теорию как будто другой чел? ;D
-
SG-1, я лишь сказал что на создание одного МНТ у древних много сил не уходило. У асуранцев вообще этих МНТ было туева хуча.
-
SG-1, я лишь сказал что на создание одного МНТ у древних много сил не уходило. У асуранцев вообще этих МНТ было туева хуча.
Тот пост на который вы ссылались был о том, что яговорю что МНТ - аккумулятор, я не настаиваю, но пока все на это указывает.
Тот факт, что древним было нетрудно делать МНТ, не говорит отом, что это не аккумуляторы.
Кто нибудь видел на Атлантисе устройство для создания МНТ?
Я не Бандерлог, и вообще жду его появления.
-
Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно.
Это твои слова? Значит ты утверждаешь, что Древние тратили много энергии на создание одного МНТ, а я говорю что у Древних было много МНТ и они могли легко сделать еще. Я не говорил ничего про аккумуляторы.
-
Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно.
Это твои слова? Значит ты утверждаешь, что Древние тратили много энергии на создание одного МНТ, а я говорю что у Древних было много МНТ и они могли легко сделать еще. Я не говорил ничего про аккумуляторы.
Читали ли бы все от начала поняли бы.
Они могли легко делать МНТ и много – это факт.
Но они не могли держать источник МНТ у себя дома. Потому что для создания МНТ нужно много энергии, которую они брали неизвестно откуда. Причем МНТ – это всего лишь аккумулятор. То есть копировать МНТ нельзя не вложив в него энергию, для нового МНТ. Нужно при этом использовать другой источник энергии. Немного запутанно но этим все сказано, а лучше читайте с начала.
-
Тогда разумно предположить, что закон сохранения энергии не позволит создать такую область не вложив на ее создание туже самую энергию.
закон сохранения действует только в замкнутой системе. вот тебе пример: мы строим плотины, чтобы использовать энергию воды. но при этом на строительство ГЭС затрачивается гораздо меньше энергии, чем она потом дает.
Бандерлога забанили? и он зарегился под другим ником терь защищает свою мыльную теорию как будто другой чел?
у меня та же мысль была. ;D но вряд ли - стиль общения другой, более агрессивный.
Кто нибудь видел на Атлантисе устройство для создания МНТ?
а еще мы не видели пока на Атлантисе устройства для производства снарядов для Кресла. и какой вывод отсюда делать будем?
-
а еще мы не видели пока на Атлантисе устройства для производства снарядов для Кресла. и какой вывод отсюда делать будем?
Когда вырывают из контекста приходится все заново объяснять.
Эта цитата была в противовес другой, в которой говорилось, что запросто делаются МНТ.
Хотя эта цитата все равно была бесполезной, поскольку слово запросто не отменяет слово аккумулятор. Если есть энергия, то можно запросто делать аккумуляторы.
закон сохранения действует только в замкнутой системе. вот тебе пример
Вот я и думаю раз система не замкнута, то почему МНТ истощаются.
Эта мысль возникла сразу в голове, как только Бандерлог предложил идею о батарейках.
-
Когда вырывают из контекста приходится все заново объяснять.
да тут контекст не при чем. речь только о том, что из того, что нам пока чего-то в Атлантисе не показали, нельзя делать никаких выводов.
Вот я и думаю раз система не замкнута, то почему МНТ истощаются.
на такой вопрос могут ответить только Древние. но батарейки тут явно не при делах - это соответствует мифологии.
я могу, например, предположить, что система не замкнута если рассматривать только наше пространство. а вот если добавить компоненту подпространства, то она будет замкнутой...
-
Если бы можно было делать МНТ, так запросто одним лишь копированием наделали его бы кучу целую давно.
Это твои слова? Значит ты утверждаешь, что Древние тратили много энергии на создание одного МНТ, а я говорю что у Древних было много МНТ и они могли легко сделать еще. Я не говорил ничего про аккумуляторы.
Да нет же, я уже много раз говорил, что по видимому Древние научились преобразовывать массу в энергию. Насколько я знаю, современные физики наблюдают такое только в у черных дыр. Причем энергия извлекается как раз из физического ваккума. Дело в том, что ваккум постоянно рождает виртуальные частицы (эффект флуктуации ваккума). В обычных условиях они просто аннигилируют. А вот на горизонте событий черной дыры, частицы с преимущественно положительной энергией ее покидают, а с преимущественно отрицательной поглощаются ей. Выглядит этот так, как будь-то черная дыра испаряется в виде излучения. Причем практически полностью переходит в чистое излучение. То есть как я и говорил, происходит полное преобразование массы в энергию. Энергию можно подсчитать по знаменитой формуле - E=mc^2. Что в количественном отношении будет примерно столько:
Килограмм массы полностью превращается в
89 875 517 873 681 764 джоулей или
24 965 421 632 киловатт-часов или
21,48076431 мегатонн тротилового эквивалента
примерно 21,4 миллиона гигакалорий.
Что, согласитесь, очень даже немало. Другое дело, что для такого преобразования понадобится какая-то первоначальная энергия. Впрочем это практически всегда так. Например, для получения бензина (добыча из скважины нефти, ее транспортировка, перегонка на НПЗ и транспортировка к АЗС) затрачивается какая-то энергия, в том числе и в виде самого бензина (заправка автоцистерн, автотехники на месте добычи нефти и ее переработки).
Кстати, мы уже давно пользуемся энергией полученной из массы. Делов в том, что вся энергия в мире происходит из массы. Сильнее всего это заметно в ядерных реакциях. При расщеплении или синтезе ядер часто возникает так называемый "дефект массы". Например, если при синтезе двух ядер водорода получается ядро гелия, которое будет легче, чем сумма ядер водорода. В данном случае выделяется энергия, которая и будет равна энергии дефекта массы расчитанного по вышеуказанной формуле. Кстати, эта формула как раз таки и применяется физиками-ядерщиками для расчетов выделяемой энергии, при ядерной реакции. Кстати, есть ядерные реакции и с поглощением энергии, при этом конечный продукт реакции будет тяжелее первоначального.
Что интересно, но даже в химических реакциях есть этот пресловутый "дефект массы", который и обусловливает выделение или поглощение энергии. Конечно, он будет на несколько порядков меньше (как и уровень энергии), чем при ядерных реакциях.
Так что получается, что прямое получение энергии из массы вещества - есть наиболее эффективный способ получение энергии вообще. Поэтому Древние, как наиболее знающие "физики вселенной", не могли пройти мимо такого способа. old7
-
Поэтому Древние, как наиболее знающие "физики вселенной", не могли пройти мимо такого способа.
да наверняка. миллионов 15 лет назад. а потом поняли, что энергия вакуума подпространства гораздо выгоднее. и начали использовать МНТ. ;)
-
BanderLog, я вижу что ты знаешь современные теории, наверняка знаком с теорией излучения Хокинга, но только вот не думаю, что Древние при создании МНТ руководствовались теми же принципами. Лично я понятия не имею как Древние создали МНТ. И даже боюсь это понимать, потому как там наверняка теория на всю жизнь.
-
да тут контекст не при чем. речь только о том, что из того, что нам пока чего-то в Атлантисе не показали, нельзя делать никаких выводов.
Как я говорил, читали бы с начала, вопросов бы не возникло. Об этом и речь, выводов о том на сколько легко создавать эти устройства делать нельзя.
Найдут, значит не батарейки, но пока не нашли – не факт, что не батарейки.
А вот на горизонте событий черной дыры, частицы с преимущественно положительной энергией ее покидают, а с преимущественно отрицательной поглощаются ей.
По-моему человек всех вас сделал. Ито что дыра черная в подпространстве вроде бы уже намекалось ранее. Следовательно, мифология никак не пострадала.
А я свои слова насчет гашения инерции при разгоне черной дыры до досветовой скорости забираю назад, поскольку оказалось, что энергия берется не из массы черной дыры, а из энергии вакуума.
Но все-таки Вопрос бандерлогу, почему истощается МНТ?
Или ты тоже придерживаешься мнения, что это аккумулятор. Поясни пожалуйста.
-
Хотя нет похоже я поспешил забирать свои слова назад. Мы видим, что энергия вакуума, которая используется не превышает энергии массы черной дыры (может я неправильно понял, но вы говорите об уменьшении массы черной дыры при встрече с виртуальными частицами), поэтому встает вопрос, а как вы собираетесь компенсировать инерцию при многократном разгоне до околосветовых скоростей не потратив всю энергию МНТ.
-
Бандерлога забанили? и он зарегился под другим ником терь защищает свою мыльную теорию как будто другой чел?
у меня та же мысль была. ;D но вряд ли - стиль общения другой, более агрессивный.
а что мешает изменить его? поняв некоторые свои ошибки, зарегив нового пользователя можно юзать твои убеждения по своему))
Вот поражаюсь над тобой СГ-Бандерлог, ты пытаешся нам что то доказать пеной у рта, изпользуя известную тебе современную науку, но ведь в сериале четко говориться и указывалось Маккем что все известные земные науки/формулы это ничто по сравнения с чем работали Древние ))
-
точнее не могут полностью и точно объяснить принцип создания МНТ и не только МНТ всего ))
-
Бандерлога забанили? и он зарегился под другим ником терь защищает свою мыльную теорию как будто другой чел?
у меня та же мысль была. ;D но вряд ли - стиль общения другой, более агрессивный.
а что мешает изменить его? поняв некоторые свои ошибки, зарегив нового пользователя можно юзать твои убеждения по своему))
Вот поражаюсь над тобой СГ-Бандерлог, ты пытаешся нам что то доказать пеной у рта, изпользуя известную тебе современную науку, но ведь в сериале четко говориться и указывалось Маккем что все известные земные науки/формулы это ничто по сравнения с чем работали Древние ))
Вы смотрите сказки Алиса в стране чудес или мультфильмы Том и Джерри.
Там физические законы нарушены невообразимым образом. И смотреть их не представляет ни какой ценности для вас.
Современные фантастические фильмы обычно не используют эффекты, которые не возможно воссоздать теоретически в реальности.
Иногда мы смотри SG-1 или Atlantis и не понимеам можно ли это отнести к нашей реальности. Для того чтобы получше понять это и создаются такие темы.
Том и Джери – научная фантастика – нет. Мы здесь на форуме научной фантастики, поэтому и возникают такие вопросы.
Автор пытается сообщить нам его представления, о том какой мог бы быть мир если,,,
Он не пытается рассказать о вымышленном мире, он говорит о возможности нашего мира.
Возможно существуют древние и гоаулды. Никто опровергнуть не может, возможно существует альтернативная реальность в которой происходят все эти события, возможно сам автор причастен к этим событиям.
Когда мы читаем детектив, он не имеет отношения к научной фантастике, но почему мы его читаем. – Потому что он похож на реальность и так могло бы произойти. Оттуда даже можно вынести ценный опыт. Сейчас ни кого не удивишь убийством, которое совершено по книге.
Представьте, идете вы по улице, а тут бац и вам объявляют. «земляне сдавайтесь». Вы сходите с ума вступив гражданскую войну против захватчиков? Или вы радуетесь новому цивилизованному порядку в обществе и новыми технологиями.
Не нужно верить всему что видите, но в то же самое время нужно иметь достаточно мозгов, что бы проверять правдоподобные версии.
Нельзя называть зашоренным человеком того кто отвергает, заведомо ложные версии, но можно называть идиотом того, кто верит во все подрят.
Я не Бандерлог.
-
Не нужно верить всему что видите, но в то же самое время нужно иметь достаточно мозгов, что бы проверять правдоподобные версии.
Нельзя называть зашоренным человеком того кто отвергает, заведомо ложные версии, но можно называть идиотом того, кто верит во все подрят.
во1 это на что вы намекаете то?? во2 кто сказал что мы верим всему что видим? по себе судите? ну тогда извольте. Вроде никто не утрвеждал что верит всему что в сериале показывается, мы просто с удовольствием смотрим любимый сериал, а не заморачиваемся на каком то МНТ который даже не существует и не может существовать, скажите может? тогда сделайте вот и посмотрим, а все что вы выше перечисляете это имхо бред ботаника)) Хочеться доказательств всей вашей теории, придумайте и сделайте все то что на ваш взгляд вы могли бы сделать лучше сценаристов. Вуаля )))
P.S. не стоит переписывать мифологию сериала под свой лад ))
-
во1 это на что вы намекаете то
Не надо думать, что здесь речь о вас. Иногда, чтобы высказать мысль приходится обходится без политкорректности.
Не надо накладывать на себя ограничения политкорректноти, для нормального взаимного понимания нужно освобожиться оттаких оков.
Нужно было обрисовать ситуацию, идиотом вас я не считаю.
А про ботаника я что то не понял!
-
Вроде никто не утрвеждал что верит всему что в сериале показывается, мы просто с удовольствием смотрим любимый сериал, а не заморачиваемся на каком то МНТ который даже не существует и не может существовать, скажите может?
Может, как я уже говорил. Вероятность существования МНТ гораздо выше вероятности зарождения жизни на земле, тем не менее мы живем.
Конкретно вы может быть и не верите, но если вам нравится сериал, то вам будет интересно, что возможно, а что нет.
А если тупо включить телек, смотреть его и говорить, что я не верю во все, что там показывается, то мы получим вас. Цель включения телека не ясна.
Вам не может быть это совсем не интересно, а иначе можно было бы списать ваш интеллект в утиль. Человек тем и отличается от неразумных животных, что пытается объяснить, то что не понимает, и пытается понять все на свете.
-
Да, кстати, Бандерлог, скажи пожалуйста всем, что ты – это я, а то ведь если мы не будем вообще ни в чем противоречить друг другу, все подумают, что мы клоны. А я то уже сказал, что мы не клоны. Значит теперь ты должен признаться, что мы клоны. :)
-
По-моему человек всех вас сделал.
да конечно, сделал. я как прочитал про "преимущественно положительную энергию", сразу обделался и улез пацтол. ;D теперь вот думаю, что надо бы и в математике ввести понятие "почти отрицательных чисел". 8)
насчет дальнейшего вашего разговора... СГ-1 и Бандерлог, на самом деле, просто игнорируют одну вещь: Звездные врата - это огромная развесистая клюква с точки зрения физики. ляпов там до фига и больше, причем над большинством из них сами авторы посмеялись в юбилейных эпизодах. поэтому выбирать отдельные технологии и вести песню о том, что эти технологии в сериале надо было описать по-другому... извините меня, но это занятие глупое и неблагодарное. и совет тут может быть только один: пустите свою фантазию в творческое русло - напишите свой фантастический роман. в соавторстве. ;)
-
да не ты что? они же должны нас до конца "сделать" ещё тут потусуются ))) и все таки пропустил то что я просил сделать ))
Хочеться доказательств всей вашей теории, придумайте и сделайте все то что на ваш взгляд вы могли бы сделать лучше сценаристов. Вуаля )))
old7
-
сразу обделался и улез пацтол.
Можете под стол падать сколько угодно, раз вы начали опускаться до критики описок, ниже падать все равно некуда.
Ссылка на источник, поройтесь в нете, все есть в учебниках
_http://www.vadimorlov.ru/blackholes/termo.html
-
поэтому выбирать отдельные технологии и вести песню о том, что эти технологии в сериале надо было описать по-другому... извините меня, но это занятие глупое и неблагодарное. и совет.
Иногда кажется, что человек приходит на форум читает пару последних сообщений и опровергает всех и вся. Я уже все это объяснял. Мне повторить тот пост? (5 моих постов назад) « Ответ #63 : Сегодня в 01:38:00 »
Где ты видишь ляп в каком месте, если найдем - позовем. Мы пытаемся найти ляпы, но пока не нашли.
-
Можете под стол падать сколько угодно, раз вы начали опускаться до критики описок
ничего себе описка... с таким же успехом можно весь сериал назвать одной большой опиской...
Иногда кажется, что человек приходит на форум читает пару последних сообщений и опровергает всех и вся. Я уже все это объяснял. Мне повторить тот пост? (5 моих постов назад) « Ответ #63 : Сегодня в 01:38:00 »
да читал я тот пост. но ты не понимаешь, что выглядишь сейчас как человек, который пытается придумать теорию, почему когда Том роняет на Джерри 10-килограммовую гирю, мышонок не погибает, а вдавливается в землю и бежит дальше.
да, в мифологии сериала могут быть допущения, не соответствующие текущим физическим теориям. но это мифология, и переписывать ее могут только авторы сериала!
-
По-моему человек всех вас сделал.
да конечно, сделал. я как прочитал про "преимущественно положительную энергию", сразу обделался и улез пацтол. ;D
Итересное сочетание, у вас что под столом горшок что-ли? :o
Что касается выражения "преимущественно", то этим я хотел обозначить стохастический (то есть случайный) процесс рождения частиц. Виртуальные частицы могут рождаться в различных положениях (частица и античастица при этом разлетаются в разные стороны) и с разными энергиями. Так что все определяется по закону вероятности. И по этому закону, частицы с положительным квантом энергии имеют большую вероятность улететь от черной дыры, а соответственно частицы с отрицательным квантом энергии имеют большую вероятность ей поглотиться. При этом черная дыра будет терять энергию. 8)
Кстати, вам бы не помешало почитать теорию Хокинга, тогда бы не задавали такие вопросы.
теперь вот думаю, что надо бы и в математике ввести понятие "почти отрицательных чисел". 8)
Вообще-то не помешало бы, но только не в математике, а в физике. Если бы вы знали, как нашей физике мешает несовершенство математического аппарата. Как многие физические теории упираются или искажаются ограничениями в математике. Например, почему при извлечении квадратного корня теряется минус? А ведь для физических теорий может быть очень важным его как-то учесть. Возможно именно это ограничение мешает нам понять что-то важное в физических процессах. Ну и много чего подобного можно привести. Поэтому сейчас (да и раньше тоже) активно идет изобретение новых, математических приемов с ориентацией на физические процессы. 8)
насчет дальнейшего вашего разговора... СГ-1 и Бандерлог, на самом деле, просто игнорируют одну вещь: Звездные врата - это огромная развесистая клюква с точки зрения физики. ляпов там до фига и больше, причем над большинством из них сами авторы посмеялись в юбилейных эпизодах. поэтому выбирать отдельные технологии и вести песню о том, что эти технологии в сериале надо было описать по-другому... извините меня, но это занятие глупое и неблагодарное. и совет тут может быть только один: пустите свою фантазию в творческое русло - напишите свой фантастический роман. в соавторстве. ;)
Так у меня ведь тоже все в рамках фантазии. Просто я из азартного интереса немного "пофантазировал" о том как бы все это выглядело с точки зрения современной физики. Попытался описать некоторые технологии описанные в ЗВ на базе реальных законов физики (но с некоторыми фантастическими допущениями ;D). И так, как их описали бы сами создатели ЗВ, если заморочились бы такой темой и посоветовались бы с настоящими физиками. Я даже вполне допускаю, что они и в самом деле заморочивались (хотя бы на стадии первоначального сценария), но решили не жертвовать "зрелищностью" и вгонять в ступор неподготовленного зрителя, слишком большой наукообразностью фильма. Соблюли так сказать балланс - сочетанием небольшой доли наукообразности (чтобы привлечь поклонников классического НФ), с экшеном и красочной картинкой (для привлечения большой аудитории любителей просто красивого действа, без претензий на четкую логичность). Кстати говоря, почти вся моя фантазия было без претензий принята, за исключением того, что моя теория вступила в небольшое противоречие с возрением "сериального физика" Маккея на сущность МНТ. А вы значит возразили, что это противоречит мифологии сериала (хотя она неоднократно корректировалась). Интересно, учитывают ли сценаристы мнение поклонников ЗВ? Мне кажется, что должны. 8)
Кстати, я не СГ-1, подтверждаю. Да вы и сами могли бы узнать, посмотрев на время регистрации (для модераторов) или время первых постов. Я ведь только недавно зарегистрировался - около трех недель назад. А СГ-1 вроде бы раньше. Так что не надо глупых инсинуаций. И никто меня не банил и вроде не собирается (если Light опять на что-нибудь не обидиться ;D). Мне просто лень было, да и дел много всяких (лето все-таки). А даже фильмы успеваю посмотреть раз в 2-3 дня, при том, что телевизор я вообще не смотрю (в смысле программы всякие), если только новости мельком гляну. old7
-
Кстати, вам бы не помешало почитать теорию Хокинга, тогда бы не задавали такие вопросы.
а я разве задавал вопросы? по-моему, ни одного. речь только о том, что фразы нужно строить четко, чтобы они не выглядели бредово без дополнительных пояснений.
Если бы вы знали, как нашей физике мешает несовершенство математического аппарата. Как многие физические теории упираются или искажаются ограничениями в математике. Например, почему при извлечении квадратного корня теряется минус?
хахаха. а тебе не кажется, что это от того, что физики просто плохо (поверхностно) знают математику? ;) с тем же корнем - это однозначная функция только в арифметике. а если пользоваться полноценным математическим аппаратом, то это многозначная функция. из любого числа извлекается два квадратных корня, три - кубический, четыре - чевертой степени, и т.д. нигде ничего не теряется. наоборот, математика всегда опережает физику в развитии, только физики очень долго доходят до использования нового аппарата.
И так, как их описали бы сами создатели ЗВ, если заморочились бы такой темой и посоветовались бы с настоящими физиками.
но они либо не сделали этого, либо консультировались с другими физиками, придерживающимися других идей. а поэтому все эти потуги подвести свою теорию там, где ее нет, выглядят бессмысленно.
Кстати говоря, почти вся моя фантазия было без претензий принята, за исключением того, что моя теория вступила в небольшое противоречие с возрением "сериального физика" Маккея на сущность МНТ. А вы значит возразили, что это противоречит мифологии сериала (хотя она неоднократно корректировалась).
в любом сериале мифология может корректироваться путем надстроек, развития идей. но никогда изменения не появляются в виде "раньше мы думали неправильно, теперь будем думать по-другому". это всегда вызывает проблемы. например, с МНТ, если авторы сериала вдруг решат использовать твою идею, то им придется заново объяснять, что за проект был у Древних, с помощью которого Родни потом разнес солнечную систему - ведь там завязка вся была на том, что это проект, аналогичный МНТ... естесно, никто не будет переобъяснять предыдущие серии, чтобы изменить мифологию - это просто нецелесообразно, гораздо легче ввести в сериал другой источник энергии, на других принципах. что я тебе и предлагаю сделать в фанфике.
-
если авторы сериала вдруг решат использовать твою идею, то им придется заново объяснять, что за проект был у Древних, с помощью которого Родни потом разнес солнечную систему - ведь там завязка вся была на том, что это проект, аналогичный МНТ... естесно, никто не будет переобъяснять предыдущие серии, чтобы изменить мифологию - это просто нецелесообразно, гораздо легче ввести в сериал другой источник энергии, на других принципах. что я тебе и предлагаю сделать в фанфике.
я бы даже сказал что было бы глупо ))
-
хахаха. а тебе не кажется, что это от того, что физики просто плохо (поверхностно) знают математику? Wink с тем же корнем - это однозначная функция только в арифметике. а если пользоваться полноценным математическим аппаратом, то это многозначная функция. из любого числа извлекается два квадратных корня, три - кубический, четыре - чевертой степени, и т.д. нигде ничего не теряется. наоборот, математика всегда опережает физику в развитии, только физики очень долго доходят до использования нового аппарата.
Настоящие физики математику знают хорошо, во всяком случае ту математику которая им непосредственно нужна. Но обычно в физике все задачи решаются в общем виде. Другое дело когда ведутся какие-то вычисления для получения какого-либо определенного ответа или решения то обычно все делает компьютер или друзья математики ;D
-
угу, в том-то и дело, что хорошо знают только то, что им непосредственно нужно. в результате, если нужно что-то новое, то они понятия не имеют, есть ли это новое, и где его искать.
-
Зато они знают тех кто знает ;)
-
угу, но понимаешь, в чем проблема: если физик не знает, что именно ему нужно, то он и не сможет получить инфу от математика. т.е. математику придется полностью вникнуть в теорию физика, чтобы увидеть возможности для математики. а это тоже чаще всего проблематично.
-
Ну обычно физики в общем понимают, что надо сделать математически и просто обращаются за советом к математикам, что бы узнать как можно сделать рациональнее.
-
нет, если речь идет об однозначном тупике - то конечно. а вот если проблема глобальная - тут и начинаются истории о недостаточности математики.
-
То есть физики обвиняют в недостаточности математики математиков?
-
дык а с чего этот разговор начался? как раз с подобного заявления Бандерлога...
-
Да я помню, просто мне кажется что тот факт что математики не дружат с физиками уж очень преувеличен, поэтому я и пытался показать, что они нужны друг другу.
-
да не было такого факта...
-
Ну как же это миф о котором все говорят. Лично я на протяжении всей учебы постоянно слышал с разных сторон, что математики ничего не знаю и ничего не умеют. А мои одноклассники, которые учились на мехмате все время упрекали нас что мы занимаемся фигней и что это никому не надо. Но все равно это только показуха, а на самом деле все по другому.
-
ну, я не приверженец этого мифа, поэтому ты зря мне его начал опровергать. ;)
-
Вставлю свои 5 копеек.
По поводу истощения МНТ.
Может память подводит, но в сериале был разговор об энтропии. Чем больше высасываешь энергии, тем больше энтропия, и наступает момент, когда уже нельзя ничего получить из МНТ из-за энтропии.
По крайней мере, считал так.
-
Кстати, вам бы не помешало почитать теорию Хокинга, тогда бы не задавали такие вопросы.
а я разве задавал вопросы? по-моему, ни одного. речь только о том, что фразы нужно строить четко, чтобы они не выглядели бредово без дополнительных пояснений.
Мне что же начать тут формулами кидаться? Тут все-таки не научный форум и я стараюсь объяснять попонятнее и покороче, без привлечения научных терминов, непонятным непосвященным. К тому же многие поняли, только ты решил к терминологии придраться. 8)
Если бы вы знали, как нашей физике мешает несовершенство математического аппарата. Как многие физические теории упираются или искажаются ограничениями в математике. Например, почему при извлечении квадратного корня теряется минус?
хахаха. а тебе не кажется, что это от того, что физики просто плохо (поверхностно) знают математику? ;) с тем же корнем - это однозначная функция только в арифметике. а если пользоваться полноценным математическим аппаратом, то это многозначная функция. из любого числа извлекается два квадратных корня, три - кубический, четыре - чевертой степени, и т.д. нигде ничего не теряется. наоборот, математика всегда опережает физику в развитии, только физики очень долго доходят до использования нового аппарата.
Может математика и устроили бы два или больше корня, но для физики, оперирующей реальными явлениями, это неприемлимо. Как ты себе представляешь то, что при решении формулы будут получаться два-три разных результата? Получиться что сила может иметь два-три разных значения? А если это извлечение одно из звеньев длинной цепочки, каков же тогда будет конечный результат? Так что не смотря ни на что, для физика результат математических операций должен быть всегда однозначным. То есть он должен иметь одно решение. Поэтому физикам и приходиться искать обходные пути в подобных случаях. Либо как-то подстраивать исходные значения, раз уж без подобных преобразований не обойтись. 8)
И так, как их описали бы сами создатели ЗВ, если заморочились бы такой темой и посоветовались бы с настоящими физиками.
но они либо не сделали этого, либо консультировались с другими физиками, придерживающимися других идей. а поэтому все эти потуги подвести свою теорию там, где ее нет, выглядят бессмысленно.
Похоже что они консультировались с физиками из РАЕН (Российская Академия Естественных Наук) или подобным им американским учреждением. ;D
Кстати говоря, почти вся моя фантазия было без претензий принята, за исключением того, что моя теория вступила в небольшое противоречие с возрением "сериального физика" Маккея на сущность МНТ. А вы значит возразили, что это противоречит мифологии сериала (хотя она неоднократно корректировалась).
в любом сериале мифология может корректироваться путем надстроек, развития идей. но никогда изменения не появляются в виде "раньше мы думали неправильно, теперь будем думать по-другому". это всегда вызывает проблемы. например, с МНТ, если авторы сериала вдруг решат использовать твою идею, то им придется заново объяснять, что за проект был у Древних, с помощью которого Родни потом разнес солнечную систему - ведь там завязка вся была на том, что это проект, аналогичный МНТ... естесно, никто не будет переобъяснять предыдущие серии, чтобы изменить мифологию - это просто нецелесообразно, гораздо легче ввести в сериал другой источник энергии, на других принципах. что я тебе и предлагаю сделать в фанфике.
Подкорректировать идею не сложно. Можно представить как будут выглядеть мини-вселенные с нашей стороны. Вполне возможно они будут не отличимы от черной дыры. И вероятнее всего, что черные дыры - это тоже вселенные для других. Есть сейчас и такие теории, увязывающие черные дыры и другие вселенные. Просто Родни еще этого не знает и считает черные дыры самостоятельным явлением, не имеющим отношение к другим вселенным. А Древние, познав тайну черных дыр, стали их называть согласно их истинной сущности. ;D
Что касаеться извлечения энергии из ваккума, то я не представляю как это можно сделать. Хотя энергии в ваккуме очень много, один физик даже сказал, что "энергией заключенной в спирали лампочки, можно вскипятить все океаны Земли". Но проблема в том, что она рассеяна по всему пространнству. А уже на школьном курсе термодинамики мы учили, что получить энергию можно переливая ее из места, где ее много, туда где ее мало. То есть из горячего в холодное. А если везде горячо, то как переливать? Хотя есть конечно эффект Казимира, использующий энергию ваккума. Но это все равно, что использовать гравитацию Земли для получения энергии - если из падения вниз можно получить энергию, то для подъема груза обратно потребуется затратить столько же (а то и больше, с учетом неидеального КПД). Другое дело, если найти область, где энергия ваккума концентрируется, и такая область есть - это любое вещество. Ведь вещество - по сути тот же ваккум, но возбужденный особым образом (энергией, конечно). old7
Вставлю свои 5 копеек.
По поводу истощения МНТ.
Может память подводит, но в сериале был разговор об энтропии. Чем больше высасываешь энергии, тем больше энтропия, и наступает момент, когда уже нельзя ничего получить из МНТ из-за энтропии.
По крайней мере, считал так.
Да, я тоже слышал об этом. Но это очень странно. Потому, что уровень энтропии важен только внутри замкнутой системы. А если получающий энергию из МНТ находится вне замкнутого объема, из которого он получает энергию, то ему пофиг какая в нем энтропия. Главное чтобы его общая энтальпия была выше, чем во внешней среде. Впрочем, энтропия в данном случае была бы важна, только если получать энергию полностью внутри объема, не влияя на внешний. То есть если бы у нас в каком-то объеме одна половинка была горячей, а другая холодной, и мы получали бы энергию, перекачиванием ее из горячей в холодную область. 8)
-
Тут все-таки не научный форум и я стараюсь объяснять попонятнее и покороче, без привлечения научных терминов, непонятным непосвященным. К тому же многие поняли, только ты решил к терминологии придраться.
вот только бредовые термины - это не называется "попонятнее". а насчет научных терминов - хаха. эти твои теории уже практически никто не читает, потому что псевдонаучность "непосвященным" наскучивает быстрее, чем нормальная научная беседа "посвященным".
Может математика и устроили бы два или больше корня, но для физики, оперирующей реальными явлениями, это неприемлимо. Как ты себе представляешь то, что при решении формулы будут получаться два-три разных результата? Получиться что сила может иметь два-три разных значения?
тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? начал с того, что сокрушался о потере отрицательного значения при извлечении корня, а теперь вдруг оказывается, что лишние значения тебе мешали бы... это все похоже на рассуждения физика-недоучки, которого на первых курсах не научили, что всякая мат.модель вполне может иметь не единственное решение. нет никаких проблем, чтобы сила, например, имела два-три разных значения - это бы говорило просто о возможности реализации разных ситуаций, каждая из которых удовлетворяет исходным требованиям.
Что касаеться извлечения энергии из ваккума, то я не представляю как это можно сделать.
супер-фраза! просто в аут меня сразу отправила.
извини, ты Древний? или ты считаешь, что раса, которая развивалась миллионы лет, смогла за это время достичь лишь того, на что у нас потребовалось всего несколько тысяч лет?
Другое дело, если найти область, где энергия ваккума концентрируется, и такая область есть - это любое вещество.
ну, как мы видели, Древние нашли другой способ. никакая концентрация им не требовалась...
-
супер-фраза! просто в аут меня сразу отправила.
извини, ты Древний? или ты считаешь, что раса, которая развивалась миллионы лет, смогла за это время достичь лишь того, на что у нас потребовалось всего несколько тысяч лет?
А что для создания МНТ древним нужны были миллионы лет развития. Что то я не припомня дату создания МНТ и дату рождения цивилизации древних.
Мы можем понимать как устроена МНТ, но не сможем ее создать еще несколько тысяч лет, пока технические возможности не позволят. А насколько мы знаем у команд СГ и на Атлантисе достаточно технологий древних, втом числе наверное и для создания МНТ
Да, я тоже слышал об этом. Но это очень странно. Потому, что уровень энтропии важен только внутри замкнутой системы. А если получающий энергию из МНТ находится вне замкнутого объема, из которого он получает энергию, то ему пофиг какая в нем энтропия. Главное чтобы его общая энтальпия была выше, чем во внешней среде. Впрочем, энтропия в данном случае была бы важна, только если получать энергию полностью внутри объема, не влияя на внешний. То есть если бы у нас в каком-то объеме одна половинка была горячей, а другая холодной, и мы получали бы энергию, перекачиванием ее из горячей в холодную область.
Товарищ бандерлог, обьясните пожалуйста про энтропию поподробнее. Вот товарищ Лайт говорил, что энергия берется из вакуума искусственно созданной области подпространства. Следовательно область ограничена? И энторопия накладывает ограничения на извлечение энергии.
Объясните пожалуйста на пальцах, че ето за интропия такакя и с чем его едят.
-
А что для создания МНТ древним нужны были миллионы лет развития. Что то я не припомня дату создания МНТ и дату рождения цивилизации древних.
дата рождения - явно миллионы лет назад. мы знаем, что они в Атлантис улетели 5-10 млн. лет назад, а еще за несколько млн. лет до этого покинули галактику Орай. скорее всего, МНТ они изобрели в Млечке, потому что у Орай мы МНТ не видели. впрочем, тут дат и не надо. в любом случае - наша раса пока развивается тысячи лет, а их развивалась миллионы.
Мы можем понимать как устроена МНТ, но не сможем ее создать еще несколько тысяч лет, пока технические возможности не позволят.
да, можем понимать. а можем и не понимать. и из того, что мы чего-то не понимаем, нельзя делать вывод, что это невозможно - вполне вероятно, что это просто у нас нос не дорос.
Товарищ бандерлог, обьясните пожалуйста про энтропию поподробнее.
ну, а что он может объяснить? это всего лишь цитата из сериала. несколько раз упоминалось, что главная причина истощения МНТ - это увеличение энтропии. в общем, еще один элемент мифологии. но вас же не волнует, чтобы ваши теории ей соответствовали...
-
Товарищ бандерлог, обьясните пожалуйста про энтропию поподробнее. Вот товарищ Лайт говорил, что энергия берется из вакуума искусственно созданной области подпространства. Следовательно область ограничена? И энторопия накладывает ограничения на извлечение энергии.
Объясните пожалуйста на пальцах, че ето за интропия такакя и с чем его едят.
Энтропия - это мера необратимого рассеивания энергии (тепловой или любой другой). Представим что у нас в одной замкнутой системе одна половина горячая, а другая холодная. Посредине генератор, который вырабатывает энергию на разнице температур (иного способа человечество пока не придумало), при этом перекачивая тепло в холодную область. В результате холодная область будет постепенно нагреваться, а горячая отстывать. Через некоторое время температура везде сравняется, уровень энтропии станет максимальным и наступит так называемая "тепловая смерть". В результате генератор перестанет работать, так как он умеет работать только на разнице температур. И "Демон Максвелла" ему не поможет, так как для измерения скорости молекул он затратит больше энергии, чем получит (по расчетам физиков). Сейчас развивается область тепловых насосов, но пока эта практика разочаровывает - не удается обойтись совсем без затрат энергии. Так что второй закон термодинамики - невозможность уменьшения энтропии замкнутой системы - пока остаеться нерушимым. 8)
Что касается вселенных, то, как полагают современные физики, наша сформировалась в результате прохождения через нее огромных ударных волн (возможно из-вне вселенной). В результате их интерференции из точек концентрации, под влиянием гравитации, и начали формироваться метагаллактики. Росли звезды, взрывались, образовывались облака газа, а ударные волны от взрывов создавали новые зародыши звезд. Некоторые, не вникнув с суть, начинают вопить, что дескать гравитация уменьшает энтропию, так как концентрирует энергию в звездах. На самом деле при сжатии газа, он нагреваеться и начинает отдавать часть своей энергии в излучение, то же самое и со звездами. А излучение не имеет массы покоя, поэтому не может концентрироваться в тяготеющих массах и рассеивается в пространстве, увеличивая энтропию вселенной. Получается, что вся энергия нашей вселенной была получена из тех ударных волн, пронизавших ее на заре зарождения. Более того, эта энергия постоянно уменьшается в результате естественного энтропийного процесса. Когда-нибудь все вещество преобразуется в излучение, даже черные дыры, за счет излучения Хокинга, полностью испарятся. Вселенную будет наполнять одно излучение, и наступит ее "тепловая смерть" или "энтропийная смерть". 8)
Так вот мне и непонятно, почему Древние должны были использовали такой неэффективный способ? Ведь для того, чтобы мини-вселенные давали энергию, ее предварительно нужно было в них "вложить", создав в них разность энергоуровней. При этом они не могли получить из них больше энергии, чем первоначально "вложили". Более того, в результате естественной энтропии, энергоотдача такой вселенной постоянно бы уменьшалась со временем. То есть они имели бы ограниченный срок хранения. Примерно как современные никель-металлгидридные аккумуляторы, которые будучу заряженными постепенно теряют энергию (кстати, тоже в результате диффузии - вида энтропийного процесса), а через некоторое время вообще разряжаются, даже если их не использовать. 8)
С другой стороны мини-коллапсар (черная дыра) будет практически вечной, и срок ее хранения будет полностью зависеть от КПД удерживающего устройства, который (теоретически) можно сделать очень высоким. ;D
А что для создания МНТ древним нужны были миллионы лет развития. Что то я не припомня дату создания МНТ и дату рождения цивилизации древних.
дата рождения - явно миллионы лет назад. мы знаем, что они в Атлантис улетели 5-10 млн. лет назад, а еще за несколько млн. лет до этого покинули галактику Орай. скорее всего, МНТ они изобрели в Млечке, потому что у Орай мы МНТ не видели. впрочем, тут дат и не надо. в любом случае - наша раса пока развивается тысячи лет, а их развивалась миллионы.
Вообще-то МНТ не обязан выглядеть таким, как у Древних на Атлантиде. У них были различные энергоисточники - большие и маленькие. Например, кристалл питающих Врата был намного меньше МНТ и выглядел совершенно по другому, а энергию тоже давал приличную - хватало для открытия червоточин через всю галлактику и ее поддержания (причем неоднократно). Так что вполне возможно, что он был построен на том же принципе. А так же множество более мелких энергоисточников, разных форм и размеров, промелькнувших в сериале. То же касается и Орай. Их энергоисточники не уступали по харрактеристикам аналогам Древних. Так что я не удивлюсь, если и они были построены на тех же принципах. 8)
Что касается "развивались миллионы лет", то я не за что не поверю, что можно развиваясь так долго не изменится генетически. Спросите любого биолога, что даже сотня-другая тысяч лет изолированного развития приведет к кардинальным генетическим отличиям. Так что даже невозможно будет перекрестное скрещивание. Скорее всего не развивались, а были в состоянии застоя, возможно преднамеренного стазиса. Что опять же не согласуется с их якобы активностью в области развития технологий и собственного развития (то есть вознесение). Хотя похоже что вознесение им было доступно с самого начала, ведь вознеслись каким-то образом Орай еще во время нахождения Древних в галлактике Альтерианцев. При том что Орай жаловались на Древних, что те им закрыли доступ к тайнам вселенной. Следовательно Древние превосходили Орай по научным знаниям. Причем судя по всему при нужде они могли вознести кого угодно и вознестись сами практически в любое время. Точно так же как и материализоваться в своем естественном теле. Причем они этой информацией не любят делится. А так же много еще и других "странностей" Древних, не раз уже прозвучавших на этом и других форумах. В общем история сложная и запутанная. У меня сложилась единственная теория, которая идеально ложиться в "прокрустово ложе" вышеописанных фактов. Это та, которую я уже озвучил в другом топике. ;D
-
Кстати, в ходе написания предыдущего поста натолкнулся на интересную мысль. Допустим, что в разных уголках вселенной имеются места с разным энерго-уровнями ваккума (современная физика это допускает). То если их соединить подпространственным туннелем, по которому можно передавать энергию (как между вратами), по нему потечет энергопоток. Который и можно использовать для получения энергии. Но о такой возможности в сериале не говориться. 8)
-
Что за "кристалл питающих Врата" ( >:() ???
Применительно к вратам МП знаю кристалл управления.
А врата, насколько я помню, сделаны из сплава наквады, и, являясь проводником, могут сами (без DHD, где кристалл управления) поддерживать червоточину 38 минут.
-
Получается, что вся энергия нашей вселенной была получена из тех ударных волн, пронизавших ее на заре зарождения.
кстати, СГ-1, некоторые считают этот факт доказательством божественного сотворения мира. ;)
При этом они не могли получить из них больше энергии, чем первоначально "вложили".
ну, согласно мифологии сериала, это просто нам пока недоступен способ использовать для создания искусственных вселенных меньше энергии, чем потом из них можно будет выкачать.
Например, кристалл питающих Врата был намного меньше МНТ и выглядел совершенно по другому, а энергию тоже давал приличную - хватало для открытия червоточин через всю галлактику и ее поддержания (причем неоднократно).
согласно мифологии сериала, для открытия червоточины внутри галактики нужно несравнимо меньше энергии (причем вне зависимости от расстояния между вратами), чем для межгалактических червоточин. поэтому кристалл врат - это как батарейка по сравнению с электростанцией. следовательно, маловероятно, что там использовался тот же принцип.
Что касается "развивались миллионы лет", то я не за что не поверю, что можно развиваясь так долго не изменится генетически.
вообще-то они изменились. в сериале ни раз подчеркивалось, что Древние генетически близки к людям, но при этом они не люди. вот, например, свинья тоже генетически близка к человеку...
ведь вознеслись каким-то образом Орай еще во время нахождения Древних в галлактике Альтерианцев.
не было такого. с чего ты взял? в сериале четко сказано, что на момент исхода Древних, они только искали пути к вознесению, и как раз на этой почве возникли разногласия.
Следовательно Древние превосходили Орай по научным знаниям.
и где тут "следовательно"? совершенно никаких оснований для такого вывода. я уже говорил на эту тему, что гораздо логичнее предположить, что Древние вознеслись на более высокий уровень, чем Орай - ведь на примере Анубиса мы видели, что существуют разные уровни "вознесенности", и эти уровни отличаются доступом к знаниям и другими возможностями. вопрос материализации очень логично ложится в эту концепцию: Древние могут материализовываться по своему желанию, Орай не могут материализовываться, но могут вселяться по желанию в любые тела, а вот Анубису для существования нужна постоянная привязка к какому-либо тело - налицо три разных уровня по нисходящей.
Применительно к вратам МП знаю кристалл управления.
А врата, насколько я помню, сделаны из сплава наквады, и, являясь проводником, могут сами (без DHD, где кристалл управления) поддерживать червоточину 38 минут.
кристалл управления - это и есть источник питания. без DHD с кристаллом врата можно активировать только один раз, за счет остаточной энергии, которую они накопили.
-
Лайт, я не спорю, что существует какой то разум которому это подвластно и то что он это сделал. Но представь себе, а что было до существования этого разума, если он возник из разумной цивилизации, то для нее все равно нужно было какое то неразумное рождение вселенной.
Товарищ Бандерлог, вот, что любопытно. Во время испарения черной дыры, сама материя черной дыры не уменьшается, а вроде даже растет. Или это не так? Уменьшается лишь масса. И при уничтожении всей массы произойдет типа взрыва или чего?
-
А если ничего такого не происходит, то все равно куда исчезают частицы без массы покоя после смерти черной дыры? Такое ощущение, что должно немного взорваться.
-
Лайт, я не спорю, что существует какой то разум которому это подвластно и то что он это сделал. Но представь себе, а что было до существования этого разума, если он возник из разумной цивилизации, то для нее все равно нужно было какое то неразумное рождение вселенной.
ну, по этому поводу все сказано в Евангелии от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было Бог". причем "слово" здесь - это неточный перевод с греческого. речь идет о Разуме. из чего делаем вывод, что это просто сама над-вселенная разумна. ;)
-
Лайт, я не спорю, что существует какой то разум которому это подвластно и то что он это сделал. Но представь себе, а что было до существования этого разума, если он возник из разумной цивилизации, то для нее все равно нужно было какое то неразумное рождение вселенной.
ну, по этому поводу все сказано в Евангелии от Иоанна: "В начале было Слово, и Слово было Бог". причем "слово" здесь - это неточный перевод с греческого. речь идет о Разуме. из чего делаем вывод, что это просто сама над-вселенная разумна. ;)
А вроде бы ты верил, что разум возник из могучей цивилизации. Как это у тебя стыкуется.
Следовательно, до этой цивилизации не было разума
-
А вроде бы ты верил, что разум возник из могучей цивилизации. Как это у тебя стыкуется.
я этого не говорил. я сказал, что являюсь идеалистическим агностиком, и, в частности, считаю, что сущность Бога нам познать не дано. мы можем только гадать - вот я и сказал, что вовсе не исключаю вариант могучей цивилизации. как не исключаю вариант разумности самой вселенной или над-вселенной.
-
кристалл управления - это и есть источник питания. без DHD с кристаллом врата можно активировать только один раз, за счет остаточной энергии, которую они накопили.
Действительно, это логично и я тоже склоняюсь к этому, просто меня смущают Пегасские врата, ведь Маккем, по-моему, заявлено, что только Атлантидские врата имеют кристалл управления: спрашивается, за счет чего работают врата в Пегасе ??? ;)
-
Ciceromarc, Атлантийские врата имеют особый кристалл, который позволяет связываться с Землей, во всех остальных вратах кристаллы обычные.
-
Товарищ Бандерлог, вот, что любопытно. Во время испарения черной дыры, сама материя черной дыры не уменьшается, а вроде даже растет. Или это не так? Уменьшается лишь масса.
Все уменьшается. Более того, по современным данным, все вещество состоит из энергии. Вещество - это особый вид суперпозиции энергетических волн (вроде солитонов - устойчивых одиночных волн). Структура Эфира или Физического Ваккума, на арене которых и колбасяться эти волны, пока еще не выяснена (есть на этот счет куча гипотез). Но то что все элементарные частицы (из которых и состоит вещество) имеют волновую природу - это уже установленный факт. Масса есть энергия, энергия есть масса. Приложив энергию, можно создать вещество. Из вещества можно получить энергию. В ядерной физике есть такое понятие - дефект массы. Только железо-56 не имеет дефекта массы, все остальные ядра его имеют. Все более легкие ядра тяжелее положенного по атомному числу (наибольший дефект массы у водорода), поэтому они выделяют энергию при синтезе и поглощают при делении. Ядра тяжелее железа-56 имеют отрицательный дефект массы, то есть легче положенного им по атомному числу. Поэтому при синтезе более тяжелых ядер, они будут поглощать энергию, и наоборот при делении отдавать ее. Более того, сам ваккум имеет массу, потому что насыщенн энергией. Так что все что мы видим это энергия, только представлена она в разных видах. ;D
И при уничтожении всей массы произойдет типа взрыва или чего?
Вроде того, чем меньше черная дыра, тем быстрее она испаряется. При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, черная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 13 секунд, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности. Черная дыра массой несколько киллограммов, испариться за доли пикосекунды, при этом выделиться энергия несколькоих термоядерных бомб. Правда в этой теории похоже есть некоторая недоработка. Дело в том, что по классической теории во время Большого Бабаха должно было родиться множество черных дыр массой порядка гигатонны, которые должны заканчивать испаряться как раз сейчас. Причем этот взрыв будет сравним по эффекту со взрывом сверхновой. Но сколько астрономы не вглядываются в далекий космос, эти взрывы так и не обнаружены. Похоже, что это еще один гвоздик в гробик ОТО. ;D
-
Товарищ Бандерлог, вот, что любопытно. Во время испарения черной дыры, сама материя черной дыры не уменьшается, а вроде даже растет. Или это не так? Уменьшается лишь масса.
Все уменьшается. Более того, по современным данным, все вещество состоит из энергии. Вещество - это особый вид суперпозиции энергетических волн (вроде солитонов - устойчивых одиночных волн). Структура Эфира или Физического Ваккума, на арене которых и колбасяться эти волны, пока еще не выяснена (есть на этот счет куча гипотез). Но то что все элементарные частицы (из которых и состоит вещество) имеют волновую природу - это уже установленный факт. Масса есть энергия, энергия есть масса. Приложив энергию, можно создать вещество. Из вещества можно получить энергию. В ядерной физике есть такое понятие - дефект массы. Только железо-56 не имеет дефекта массы, все остальные ядра его имеют. Все более легкие ядра тяжелее положенного по атомному числу (наибольший дефект массы у водорода), поэтому они выделяют энергию при синтезе и поглощают при делении. Ядра тяжелее железа-56 имеют отрицательный дефект массы, то есть легче положенного им по атомному числу. Поэтому при синтезе более тяжелых ядер, они будут поглощать энергию, и наоборот при делении отдавать ее. Более того, сам ваккум имеет массу, потому что насыщенн энергией. Так что все что мы видим это энергия, только представлена она в разных видах. ;D
И при уничтожении всей массы произойдет типа взрыва или чего?
Вроде того, чем меньше черная дыра, тем быстрее она испаряется. При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, черная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 13 секунд, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности. Черная дыра массой несколько киллограммов, испариться за доли пикосекунды, при этом выделиться энергия несколькоих термоядерных бомб. Правда в этой теории похоже есть некоторая недоработка. Дело в том, что по классической теории во время Большого Бабаха должно было родиться множество черных дыр массой порядка гигатонны, которые должны заканчивать испаряться как раз сейчас. Причем этот взрыв будет сравним по эффекту со взрывом сверхновой. Но сколько астрономы не вглядываются в далекий космос, эти взрывы так и не обнаружены. Похоже, что это еще один гвоздик в гробик ОТО. ;D
Да я это понимаю, но я имел ввиду следующий вопрос. Мы знаем, что ничто не может вырваться за пределы черной дыры, но возможно, что там накапливались частицы без массы покоя, а после смерти черной дыры они могут вырваться. Я имел ввиду, что во время реакции с вертуальными частицами материя преобразовалась из вещества в то, что не имеет массы покоя, но при этом не смогло вырваться из черной дыры. То есть вся материя попавшая на горизонт событий больше не вернется, но возможно что. Она преобразовалась в частицы без массы покоя. Вся материя в пределах горизонта событий вырваться не могла, следовательно там накапливались частицы без массы покоя. А если учесть, что для уменьшения массы необходимо, наверное сопотовимая по массе энергия(в реакциях по испарению черной дыры), то в результате после полного исчезновения горизонта событий вырываются частицы с гораздо большей энергией чем имела первоначальная черная дыра.
То есть, как я понимаю, в результате мы получаем энергию троекратно превышающую энергию массы первоначальной черной дыры за счет энергии вакуума.
Но в фильме мы видим, что червоточины создаются и без огромных масс.
Следовательно, горизонт событий наверняка можно создать и без масс. И можно выделять энергию вакуума не используя черные дыры.
-
Нуу...
1. Бандерлог- _kiss_ _kiss_ _kiss_ ТЫ хоть и громоздко, но выложил то, что я тут твержу на форуме уже 1день, 21 час и 9 минут! Как ты умудряешься так написать?
2. Зв-1! Читайте мои посты! не нужна дыра, но магнитный монополь.
3. В галактику с Орай должно было прити пол-Валы- вторая половина должна со скоростью света оттолкнуться.
4. Читали теорию Теслы-Бехтерева? Хорошо описана в книге "Бред ахинейщика" . Так вот я пытаюсь сделать портал, а не Звёздные врата: Физика сериала может не совпадать с мнением авторов.
П.т. я придерживаюсь теорию мембран.
-
Это я к Вратам.
Насчёт МНТ, вслушайтесь в названье: он открывает мини-мирок и за счёт нулевых колебаний(ввозможно виртуальных частиц) в этом мирке , генерирует энергию.
-
Да я это понимаю, но я имел ввиду следующий вопрос. Мы знаем, что ничто не может вырваться за пределы черной дыры, но возможно, что там накапливались частицы без массы покоя, а после смерти черной дыры они могут вырваться. Я имел ввиду, что во время реакции с вертуальными частицами материя преобразовалась из вещества в то, что не имеет массы покоя, но при этом не смогло вырваться из черной дыры. То есть вся материя попавшая на горизонт событий больше не вернется, но возможно что. Она преобразовалась в частицы без массы покоя. Вся материя в пределах горизонта событий вырваться не могла, следовательно там накапливались частицы без массы покоя. А если учесть, что для уменьшения массы необходимо, наверное сопотовимая по массе энергия(в реакциях по испарению черной дыры), то в результате после полного исчезновения горизонта событий вырываются частицы с гораздо большей энергией чем имела первоначальная черная дыра.
То есть, как я понимаю, в результате мы получаем энергию троекратно превышающую энергию массы первоначальной черной дыры за счет энергии вакуума.
Ты я вижу ничего не понял. Дело в том, что в черную дыру попадают частицы с отрицательной энергией, на компенсацию которой черная дыра тратит свою энергию. Представь себе волнующееся море. У нее есть поверхность (уровень), по которой бегут волны, пики которых будут выше уровня, а провалы ниже. Так же и в ваккуме, происходят постоянные флуктуации (аналогично волнению на море), которые выражаются в рождении виртуальных частиц (пики волн) и их виртуальных античастиц (провалы волн). Которые сразу же аннигилируют, но не так как антивещество (с рождением фотона), а как сложения пика с провалом, в результате получается нулевой уровень (точнее рождается виртуальный фотон, энергия которого равна уровню самого ваккума, то есть нулю и он никак внешне не проявляется, просто участвует в дальнейших флуктуациях). Поэтому энергия ваккума и называется энергией нулевых колебаний. Заметить флуктуации ваккума можно только по реакции на них реальных частиц. А вот на поверхности черной дыры античастица будет поглощена ей, потому как она для нее выглядит положительной. Для примера, посмотри на то же волнение море не сверху, а из под воды, получится все наоборот. Поэтому черная дыра будет поглощать виртуальные античастицы, тратя на них свою энергию, а виртуальные частицы превратяться в реальные и улетят в космос. Для пример, представь что на уровне моря возник бы запрет на возвращения волн обратно и они бы разбегались в разные стороны от уровня. Тогда получилось бы, что пики волн отрывались бы от поверхности и улетали бы вверх. А провалы волн отрывались бы от поверхности и погружались бы в море (кстати, из под поверхности все выглядело бы так, что провалы были бы пиками, которые отрывались бы от поверхности у улетали вверх, где их пустота заполнялась бы водой). Теперь догадываешься что было бы с морем? Оно бы обмелело.
Но в фильме мы видим, что червоточины создаются и без огромных масс.
Следовательно, горизонт событий наверняка можно создать и без масс. И можно выделять энергию вакуума не используя черные дыры.
Не думаю, что горизонт событий черной дыры и у червоточины одно и то же. Налицо путанница на основе созвучной терминологии. 8)
-
Ты я вижу ничего не понял. Дело в том, что в черную дыру попадают частицы с отрицательной энергией, на компенсацию которой черная дыра тратит свою энергию. Представь себе волнующееся море. У нее есть поверхность (уровень), по которой бегут волны, пики которых будут выше уровня, а провалы ниже. Так же и в ваккуме, происходят постоянные флуктуации (аналогично волнению на море), которые выражаются в рождении виртуальных частиц (пики волн) и их виртуальных античастиц (провалы волн)....
Не думаю, что горизонт событий черной дыры и у червоточины одно и то же. Налицо путанница на основе созвучной терминологии. 8)
Дело не в том, что я совсем ничего не понял, я то как раз понимаю, что речь об отрицательной энергии или еще там ее как называют. Дело в том, что я не могу понять, как это возможно отрицательная энергия. Такое ощущение, что это просто какой то математический выход из ситуации при испарении черной дыры. Нельзя по теории допустить выход частиц из черной дыры, но никто не запрещает вход частиц с отрицательной энергией. Звучит просто дико «отрицательная энергия». Во многих источниках, никак не объясняется эти явления, а наоборот авторы пытаются запутать читателя тем, что происходит тупо аннигиляция материи и антиматерии. Я понимал, что это неправильное объяснение, но иначе не смог бы добиться никакого ответа, если сказал бы, что все понимаю здесь. Я бы не получил ни какого результата от диалога.
Вообще я рад, что встретил наконец человека, который все это понимает. Но все таки нельзя как-нибудь еще подробней объяснить почему анигилляция происходит без всякого влияния на наш мир. Как это возможно. Даже более научно как-нибудь объяснить можно?
А про черную дыру и червоточину, я хотел сказать следующее. Просто мне известно, что для создания червоточины таких размеров, необходимо огромное количество энергии. Даже есть версия, что при создании червоточины, огромные гравитационные силы исходящие из другой части вселенной, где находится другой конец червоточины, сотрут в порошок всех нас. А возможно моментом превратят в черную дыру.
А вообще, черные дыры способны создавать червоточины. Саму технологию создания червоточин я конечно не знаю, но раз вы говорите, что я что путаю, то ладно.
Мне казалось, что червоточину создать сложнее, чем просто горизонт событий. Правда, тогда в этом случае мы получаем накопитель отрицательной энергии.
SG-1 старайся не делать огромных цитат. Это не есть гуд.
-
Звучит просто дико «отрицательная энергия». Во многих источниках, никак не объясняется эти явления, а наоборот авторы пытаются запутать читателя тем, что происходит тупо аннигиляция материи и антиматерии.
В термине отрицательная энергия на самом деле нету ничего страшного. Ведь в электронике СВЧ существуют такие понятия как Быстрая Волна Пространственного Заряда (БВПЗ) и Медленная Волна Пространственного Заряда (МВПЗ). Так вот как раз МВПЗ переносит отрицательную энергию. Физически волны с отрицательной энергией - это такие волны, с ростом амплитуды которых суммарная энергия системы среда-волна уменьшается. При возбуждении в электронном потоке МВПЗ в нем преобладают замедленные по сравнению с начальной скоростью электроны и кинетическая энергия меньше энергии невозмущенного пучка. Фактически отрицательной энергией обладают волны в которых возмущение скорости и плотности противоположны.
-
Дело не в том, что я совсем ничего не понял, я то как раз понимаю, что речь об отрицательной энергии или еще там ее как называют. Дело в том, что я не могу понять, как это возможно отрицательная энергия. Такое ощущение, что это просто какой то математический выход из ситуации при испарении черной дыры. Нельзя по теории допустить выход частиц из черной дыры, но никто не запрещает вход частиц с отрицательной энергией. Звучит просто дико «отрицательная энергия». Во многих источниках, никак не объясняется эти явления, а наоборот авторы пытаются запутать читателя тем, что происходит тупо аннигиляция материи и антиматерии. Я понимал, что это неправильное объяснение, но иначе не смог бы добиться никакого ответа, если сказал бы, что все понимаю здесь. Я бы не получил ни какого результата от диалога.
Вообще я рад, что встретил наконец человека, который все это понимает. Но все таки нельзя как-нибудь еще подробней объяснить почему анигилляция происходит без всякого влияния на наш мир. Как это возможно. Даже более научно как-нибудь объяснить можно?
Если хочешь по научному, то загляни на Википедию и введи в поиск "Виртуальные частицы" или "Флуктуация вакуума". ;D
Если по простому, то любое волновое колебание происходит за счет деформации среды, по которому оно передается. Деформация с положительной энергией (сжатие) может полностью скомпенсироваться деформацией с отрицательной энергией (расширение). Поэтому никакого энергетического всплеска не произодет, все будет скомпенсировано. Представь себе, что область сжатия улетела в космос, а область расширения попала в черную дыру, которая была вынуждена заполнить его своим веществом. А теперь вспомни, что масса есть энергия, а виртуальные частицы это особым образом возбужденное состояние квантового поля (вакуума). old7
А про черную дыру и червоточину, я хотел сказать следующее. Просто мне известно, что для создания червоточины таких размеров, необходимо огромное количество энергии. Даже есть версия, что при создании червоточины, огромные гравитационные силы исходящие из другой части вселенной, где находится другой конец червоточины, сотрут в порошок всех нас. А возможно моментом превратят в черную дыру.
А вообще, черные дыры способны создавать червоточины. Саму технологию создания червоточин я конечно не знаю, но раз вы говорите, что я что путаю, то ладно.
Мне казалось, что червоточину создать сложнее, чем просто горизонт событий. Правда, тогда в этом случае мы получаем накопитель отрицательной энергии.
Согласно мифологии ЗВ не происходит создания реальной червоточины, той которую обычно описывают физики. Материальные тела по ней не переносятся, просто переносится их информационный образ (то есть как по радио). Поэтому и поля там не должны так влиять. ;D
-
Согласно мифологии ЗВ не происходит создания реальной червоточины, той которую обычно описывают физики. Материальные тела по ней не переносятся, просто переносится их информационный образ (то есть как по радио). Поэтому и поля там не должны так влиять.
Не понятно, тогда следующее, зачем нужно было строить столько кораблей Ораев, если можно было просто создать их информационный образ хоть сто раз. Сделать суперврата и сто раз сделать информационный образ. Вместо реального построения кораблей.
А поля влияли все-таки. Черная дыра создавала явно незапланированное поле. А вообще, я слышал как Картер говорила об однонаправленном потоке материи. Будь дело просто в передачи информации, то врата не смогли бы подпитываться с другой стороны червоточины от черной дыры, например.