FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => LEXX => Тема начата: piston от 01:34 – 09.01.08

Название: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 01:34 – 09.01.08
Вот поставил аваторку небезызвестного персонажа и разошелся во мнениях с Хелен.
Мне кажется что Фифи не был таким уж Лохом каким его можно понять с первого взгляда.

Фифи/Шлемми хоть и выглядел может в чем-то простачком но явно не Лох ,скорей наоборот.  Чел знал себе цену и не упускал шанса. К тому же каким то образом очутился на Воде. И если Принц перед отправлением на Воду или Огонь беседовал с каждым то получается что он одурачил самого Принца?
Мне почему-то в это вериться.... это ж Лексс -там всё возможно 
Вообщем он мне больше представляется этаким провинциальным авантюристом В любом случае социально опасный субъект и следовательно не как не лох. Вообщем кто что думает по этому поводу и кстати как он все-таки попал на Воду? Выходит Принца можно даже обмануть.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 01:43 – 09.01.08
А почему ты думаешь, что Принц перед отправлением на Воду или Огонь беседовал с душами? Какая мысль.... хм.... а откуда ж взялась такая мысль?

Да, верно, я зря пристегнула к Фифи выражение Треша "лох - это судьба". Уже одно то, как Фифи ловко поладил с живым Каем-Принцем. И ведь сам начал с ним разговор, то есть варилось там у него в бестолковке что-то? И под арбалетами с поднятыми руками - он не опписался со страху, а впаривал Графу свое, вовлекал его в свои делишки... мдя, ну, Фифи!......
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 01:59 – 09.01.08
После смерти Стен попал к Принцу. Причём последний вел себя так как будто это дело обычное, сегодня Стен завтро ещё ктото ясно что он чтото вроде Господа бога. Ну  распросы это страшный суд  :) Всё решаеться здесь и сейчас , и вот Фифи гибнет , а потом появляеться на Воде. Здесь он мне напоминает Остапа Бендера. Который выкручивался из любых ситуаций. ТАкже и Фифи.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 02:11 – 09.01.08
Ну, это уж обычная фишка сериала, да, планеты Воды и Огня - это конкретно система ада и рая. И ведь последняя серия в 3 сезоне так и называется. Кстати, Принц в 3 сезоне еще не осознавал, кто он, и зачем и что делает. А вот после Игры с Каем он уже понял, кто он.....
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 02:24 – 09.01.08
понял понял... толку то!  ;D (всё потерял остался у разбитого корыта)Имхо тем не мение Фифи заработа себе теплое местечко на Воде :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 18:08 – 09.01.08
После смерти Стен попал к Принцу. Причём последний вел себя так как будто это дело обычное, сегодня Стен завтро ещё ктото ясно что он чтото вроде Господа бога. Ну  распросы это страшный суд  :) Всё решаеться здесь и сейчас , и вот Фифи гибнет , а потом появляеться на Воде. Здесь он мне напоминает Остапа Бендера. Который выкручивался из любых ситуаций. ТАкже и Фифи.

На пляже еще была некая копия Стенли Твидла, что-то вроде его совести. Так вот эта копия и решала куда его отправить. Принц там не решал, он только задавал наводящие вопросы.

А что касается Фифи, то он редко считал себя в чем-то виноватым, а в случае чего успешно каялся и просил прощения :) Возможно, ему удавалось успешно дурачить свою совесть. Это доказывает, что Фифи не Лох. Умел выкручиваться, это факт. Не повезло во втором сезоне, так он оторвался по полной в третьем, но в четвертом получил по заслугам :)

А этот монолог вообще что-то  ;D

ФИФИ: Я не знаю, как я сюда попал. Но я точно знаю, что я не хотел. И в виду сказанного... в виду вашей, парни, очевидной нужды... и в виду того, что у меня есть эти мухи, которые вам наверняка нужны... мне кажется, что мы вполне могли бы договориться! Верно?! Знаете, что?! У меня тут с собой полно еды и воды. Но это не главное. Да, сэр, главное - вам теперь не нужны шары! Потому что на мухах, от Огня до Воды, в сто раз быстрее! Можно внезапно напасть!.. Особенно, если вам помогут. Скажем, хотя бы, например... я! Тот, кто опишет в деталях их план обороны. И знаете, что? Мне даже не надо ничего взамен. Нет, я помогу вам напасть, потому что сам этого хочу. Я за вас! Только, знаете, парни... жарко тут...

Как говорится - "Бери от жизни Все" :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 21:26 – 09.01.08
 :)  :) Да, да, монолог очень жизненный, а еще ж он его говорит с поднятыми руками а-ля "сдаемсуу"

А я всегда считала, что "белый" Стен - это просто образ такой, проекция чего-то, устроенная Принцем... Хм... хотя да, он очень самостоятельно себя вел, высказывал свои суждения... вот запутали, а кто ж был "белый" Стенли?!! Неужели какая-то нейтральная душа, которой Принц придал обличие Стена?  :o

Вот ведь, и не придумаешь с ходу. Слушайте, а мог Принц пользоваться душами с Воды? Конечно, мог. Значит, это какая-то непорочная и неподкупная душа.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 22:45 – 09.01.08
Вот ведь, и не придумаешь с ходу. Слушайте, а мог Принц пользоваться душами с Воды? Конечно, мог. Значит, это какая-то непорочная и неподкупная душа.

А к чему плодить эти новые сущности? :) Принц настаивал, что это также был Стенли Твидл. Возможно ли такое? Наверное, там было возможно... Это же по сути визуализация внутреннего конфликта Стенли Твидла с самим собой. Это кстати сильно отличает его от многих других персонажей. Вот взять Ксев к примеру - Та съела себе преспокойно всех "друльш" из Кай-шоу и самим Каем-актером до кучи закусила, и что дальше? Гром, молния, искры посыпались? А ничего такого, поплакала малость и усе. Как говорится - кушать подано :). И никакой рефлексии...   

А вот с Твидлом все гораздо сложнее, он часто выдает такие номера (Серия "Сверхновая" - Тем временем Стен топчется один перед дверями с барельефами...)

СТЕН: Что с тобой, Твидл? Почему ты не идешь за ними, почему ты не пройдешь в эту дверь? Потому что ты трус! Трус... вот почему

Это не шизофрения, это нормальная рефлексия. Поэтому Стенли Твидл и был 100% человек :) Когда он попал на пляж, то просто вместо таких сцен мы получили двух Твидлов. А потом началась столь любимая бобами процедура судебного процесса. Но по сути Стенли Твидл судил сам себя, как бывало и раньше, просто здесь была визуализация процесса, которую вероятно обеспечивал Принц и особые условия тех миров.

А вернувшись к Фифи надо отметить, что он мог обдурить сам себя, потому попал на Воду... Наверное, Фифи чтил "уголовный кодекс" и совесть его была чиста :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 23:09 – 09.01.08
O, threshold, I love you! (http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_girl_kiss.gif)

И как же я люблю Лексс... Я всегда убеждаюсь, что в нем скрыто нечто большее, чем просто сериал sci fi!

Да, настоящий, вернее, обычный человек, каким и был Стенли - обязательно подвержен вот такой двойственности, рефлексии. Поэтому он и живой челоек. А Ксев, неизвестно, какой она была до трансформации - но безусловно, Ластикон выжег в ней многое человеческое. И как раз вот те тонкие душевные способности, я так думаю, как совесть, рефлексия, страхи... Вспомните, Ксев ничего не боялась, а Стенли еще сто раз подумает, прежде чем лезть куда-то.

СТЕН: Нет!.. нет, нет, нет!.. Стенли Эйч Твидл не сунет голову в эту дырку!

Поэтому в Ксев многое было наносное, искусственное, как и ее красота, поэтому становится понятно то, в чем ее все время обвиняют - будучи так уж влюбленной в Кая, она тем не менее постоянно искала и находила случаи поиграццо в лубофф.

А что касается Фифи - то думаю, да, именно так и произошло - он так накрутил где-то в прошлых жизнях, так изловчился и исхитрился, что действительно попал не туда, где бы он был на своем месте (и заплатил бы за это по своему тарифу), а попал он на Воду, где ему было не место, и где ему не нравилось. И его наказание в итоге пошло наперекосяк, и заняло поэтому столько времени и вариантов :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 01:56 – 10.01.08
А потом началась столь любимая бобами процедура судебного процесса.....
Бедный Стен и каждый раз суд был над ним.. знаете? думаю тут любой уверенность потеряет!  8)

На пляже еще была некая копия Стенли Твидла, что-то вроде его совести.
+1

А я всегда считала, что "белый" Стен - это просто образ такой, проекция чего-то, устроенная Принцем
да нет.  тут явно чувствуется спор как бы с самим собой что-то типа того что совесть Стена судит самого Стена %) или выступает в роли прокурора ,а Принц просто судья и ему  как бы всё равно. ( прим. такое частенько встречается в разных фильмах. )

Вспомните, Ксев ничего не боялась, а Стенли еще сто раз подумает, прежде чем лезть куда-то.

ну Стену было что терять. из 3-x только Стен был наиболее беззащитен(Кай понятное дело , Зев унаследовала от ящерицы не только выносливость ,но и силу, то и дело лупцуя подвернувшихся мужиков {а что ещё можно ожидать от неудовлетворённой женщины  ;D} )

 + его скромный , трусливый характер лишь усилил эту неуверенность.

К тому же тут пришла мысль что принц не Просто судил он специально задавал каверзные вопросы и по возможности избегал хороших в частности со  Стеном. И тут попадается Шлемми понимает, что пахнет жаренным - он начинает  юлить и всё такое и как то выкручивается. Хотя догадаться как несложно


PS:
O, threshold, I love you!

И мне и мне  ::)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 02:04 – 10.01.08
piston, и тебе (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/kiss.gif)
отличная темка
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: StormUA от 10:57 – 10.01.08
Вся это история с душами и со Стеном подтверждает теорию о том, что в человеке есть Светлая частичка от Бога (хотя никто не знает как выглядит сам Бог), поэтому и появился Стенли Белый  :)
У Ксев тоже есть эта частичка иначе бы ее не оживил Оберон, когда он целовал ее, то энергия его жизни соприкоснулась с ней. А ящерица - это всего лишь свойство, а не полная сущность Ксев. Ластикон не меняет и не замещает душу или сущность, а только тело.

А Фифи, видно, участие не принимал ни в каком допросе на пляже, просто автоматом на Воде. Его Белый Фифи был в запое просто, а Принц ЛЕКСС ловил 3 битвы!!! :D
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 13:23 – 10.01.08
А почему ты думаешь, что Принц перед отправлением на Воду или Огонь беседовал с душами? Какая мысль.... хм.... а откуда ж взялась такая мысль?

Ну, в одной из серий 4 сезона об этом говорит сам Принц. Незадолго до того, как убить Кая, сделав его живым.

 А насчет Фифи - я не думаю, что он одурачил Принца. Во-первых, сам Принц ни разу не говорил, что это он решает судьбу душ. Наоборот - когда он разговаривал с Каем в глубинах Огня, он сказал, что следит за тем, чтобы те, кто выбирал плохо - страдали. И все.
 Во-вторых. Предположим, что Принц, как обычно, наврал. Но ведь ему было скучно, он был заперт на Огне и развлекался, как мог. Так что он вполне мог подсуропить Фифи Воде просто из вредности. Мэй ведь тоже как-то оказалась на Воде.
 В-третьих. В сцене на пляже тоже не Принц определяет куда попадет Стэн, судья Стэна совсем другое существо.
 
Так что Фифи оказался на Воде потому, что он должен был там оказаться. Его направили туда не потому, что он кого-то обманул, и не потому, что он хороший. Он часть лабиринта для главных героев. Его поставили туда как шахматную фигуру. Кто с кем играет - другой вопрос.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 17:19 – 10.01.08
jess 08, вах... как это ты насчет лабиринта для главных героев.... фкурило! Я тут прям не готова к обсуждению, это надо осмыслить...

Но почему же не Принц определяет, куда отправится душа? Хотя может и так... Там, на Пляже, Принц попрощался со Стеном, потом исчез Черный Стен-судья, а потом уже сам Стен очутился в багровом мареве... Может, сама система планет перенаправляет?
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 01:09 – 11.01.08
-->>Он часть лабиринта для главных героев. Его поставили туда как шахматную фигуру. Кто с кем играет - другой вопрос.
Не понял, поясни!
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 10:58 – 11.01.08
Да, забавная переброска мыслей. Стен - шахматная фигура, которую сначала поставили на пляж, а потом, в соотвествии с правилами "той" шахматной игры, перевели в недра планеты Огонь.
Что ж. Надо развивать эту мысль. Сначала, в таком варианте Стена поместили на Остал Б, потом заставили стать еретиком, потом, направили его в тот бордель, потом перенаправили тем извращенцам сигнал о помощи, который он издавал... Далее, Стена от извращенцев изъяли, назначили на должность на Кластер, захлопнули двери исправительного центра перед его носом, поместили его на Лексс...
Кто то играет? И никакой свободы воли? Ух ты, на какой философский уровень мы вышли!
Итак, виноват ли Стен, что попал на Огонь, потому что выбирал неверно? Это ведь Принц говорит, что Стенли выбирал. А Принц может и наврать, а может и искренне заблуждаться, если он тоже часть той шахматной партии!
Тогда и Шлемми/Фифи (/Харви) не виноват. Не виноват, что пытался кинуть своих хозяев в день кометы Боба ;). Не виноват, что предал своих земляков с Воды. И уж конечно не виноват, что всеми силами зарабатывал бабки снимая на камеру все что угодно, лишь бы смотрели!
Но, возвращаясь, к началу, кто с кем играет?
Итак,  кто же игроки, все таки?
Поставлю даже вопрос шире: если есть игроки, то есть и правила игры. Установленные не игроками, а кем то еще. И, тогда, тогда партий одновременно может играться великое множество. Разных.
Вот так.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 13:16 – 11.01.08
-->>Он часть лабиринта для главных героев. Его поставили туда как шахматную фигуру. Кто с кем играет - другой вопрос.
Не понял, поясни!

    В Бригадуме нашим ребятам говорят: "история Кая - самая важная в этой вселенной". Эта вселенная (да и вторая тоже) создана вокруг Лексса. Если бы не было Лексса и его команды, то ЕБТ продолжал бы тупо жрать подданных, Огонь с Водой существовали бы до конца времен и еще куча всего не случилась бы. Но меньше всего на свете Стену, Зев и Каю хочется приключений. Каждый раз им нужен толчок, чтобы сдвинуть их с места. Такие пинки под зад есть почти во всех сериях. Все вместе они образуют путь, лабиринт, по которому ведут наших героев. Причем противодействие им достаточно сильное.
   Но если 1 и 2 сезоны в этом смысле несколько хаотичны, то 3 сезон лично мне напоминает четко выстроенную шахматную партию. Атака - контратака, удар с флангов - временное отступление. Такое ощущение, что играют Порядок с Хаосом, причем я не уверена, что наша троица играет на стороне Порядка. Скорее, наоборот.

  При этом раскладе Фифи-Шлемми со своим потрясающим потенциалом выживания становится важной фигурой . Угнав у Кая мух он подыграл обеим сторонам, так как иначе Огонь с Водой не были бы разрушены. Принцу надо было освободиться, а Лекссу довести до конца свою миссию на этом крае вселенной.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: sasha_2007 от 15:49 – 11.01.08
Такое ощущение, что играют Порядок с Хаосом, причем я не уверена, что наша троица играет на стороне Порядка. Скорее, наоборот.

Действительно в построении 3-4 сезонов, есть некоторая схематичность. Мой брат даже как-то выкрикнул в сердцах "Ну какого ХХХ, они опять туда полезли!"
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 15:59 – 11.01.08
   Ну, как сказать. По-моему 4 сезон - это полная победа хаоса, схематичности там я не вижу.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 16:10 – 11.01.08
Млин, я за вами не успеваю.
Цитировать
В Бригадуме нашим ребятам говорят: "история Кая - самая важная в этой вселенной". Эта вселенная (да и вторая тоже) создана вокруг Лексса. Если бы не было Лексса и его команды, то ЕБТ продолжал бы тупо жрать подданных, Огонь с Водой существовали бы до конца времен и еще куча всего не случилась бы. Но меньше всего на свете Стену, Зев и Каю хочется приключений.

Ну вы даете! 24 января на экраны нашей необъятной родины выходит кинофильм "Самое лучшее кино". Похоже, мне кажется, нет?
Если бы не было Лексса и его команды, Тодин бы не остановился перед Стеном, не был бы очарован Зев, а без промедленья бы попал бы на Лексс со своими друзьями, как на деле попали Стенли и Зев, так туда попали бы Тодин и его друзья. Что до Кая, то все могло бы быть также как и было, он прилетел бы на Лексс убивать Тодина, его также позвали бы мозги, и он также обрел бы память, но Лексс бы управлялся не неудачником, а героем. А у Тодина, видимо был план. Кроме того, там бы не было Зев, и некому было бы заступиться за Кая, и у того бы кончилась. Да и где последний ЕБТ спрятался бы, не будь Кая, непонятно, и скорее всего, не полетел бы Лексс искать планету Мантрида, а даже если и полетел бы, все более цивильно вышло бы, и Вселенная света уцелела бы.
В общем, это была бы совсем другая история. И вовсе не надо принимать на абсолютную веру слова церемониймейстера.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 16:24 – 11.01.08


Ну вы даете! 24 января на экраны нашей необъятной родины выходит кинофильм "Самое лучшее кино". Похоже, мне кажется, нет?


 Конечно, похоже. А кто сказал, что Леккс не "Самое лучшее кино" ?
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 16:43 – 11.01.08
Нет, Лексс (не Леккс, бога ради!!!!) самое лучше кино. А вот с точки зрения вселенной Лексса, история Кая, лишь одна из историй. Правда это единственная история, которую нам показали. И одна из двух пьес, идущих в Бригадуме.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 16:53 – 11.01.08
  Сразу на память пришли пара фанфиков про вселенную Лексса.
 
   И вовсе не надо принимать на абсолютную веру слова церемониймейстера.


 А почему? История Кая, Зев и Стена - это история гибели Вселенной. Что может быть важнее?
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 17:13 – 11.01.08
Цитировать
История Кая, Зев и Стена - это история гибели Вселенной. Что может быть важнее?

А какое нам дело до гибели Вселенной, исчезнувшей около 4000 лет назад? Вполне возможно, во всеобщем Универсуме существуют миллионы вселенных, и вероятно, время от времени, гибнет одна из них. Даже в Лекссе была, еще, как минимум, зона Бруннен Джи, не принадлежащая ни ко вселенной света ни к Темной зоне. Был Бригадум, вроде бы распогагавшийся во вселенной света, но на деле, видимо, располагавшимся в иной вселенной. Был Оберон с его миром. Это только то, что нам показали. А что нам не показали?
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 08:19 – 12.01.08
Нет, я согласна с jess 08. Как это так - не принимать на абсолютную веру слова церемониймейстера?! Ладно там, нам приходится додумывать то, о чем не было речи в сериале - но в данном-то случае измышления абсолютно ни к чему, все сказано ясно: "ваша история самая важная во всей этой вселенной". Причем именно ваша - и Кая, и Ксев, и Стенли.

И в Лекссе не было больше никаких других вселенных, только Вселенная Света и Темная Зона. Что тут можно еще нарыть? Бригадум располагался не в другой вселенной - он был вне времени и пространства и возникал в реальности лишь изредка.

А то, что нам не показали - к Лекссу и не относится. Может относится хоть к чему угодно, хоть к Старгейту - но не к Лекссу
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 16:38 – 12.01.08
Это конечно офф-топ, но все же... Есть дело до той Вселенной, иначе нафига тогда вообще 2 сезон смотреть? Мне он по совокупному содержанию не настолько понравился, но приходится иногда пересматривать, чтобы понять  :)

Как это так - не принимать на абсолютную веру слова церемониймейстера?! Ладно там, нам приходится додумывать то, о чем не было речи в сериале - но в данном-то случае измышления абсолютно ни к чему, все сказано ясно: "ваша история самая важная во всей этой вселенной". Причем именно ваша - и Кая, и Ксев, и Стенли.

Все правильно, эти слова церемониймейстера сложно не принимать на веру, поскольку мы сами все видели в сериале. И гибель Бруннен-Джи, и гибель Порядка, и гибель той Вселенной.

На мой взгляд, там можно лишь сомневаться в правдоподобии образа самих Бруннен-Джи + некоторых сюжетных деталях. Как они там кстати показаны, эти Бруннен-Джи? Такая веселенькая группка людей в национальных одеждах, которые плящут и поют :) Это прежде всего театр, а не реальная жизнь, об надо помнить. Поэтому кстати образ того же Поэта никак не вяжется с тем спектаклем. Он конечно был их далеким предком, но не настолько же далеким... Тем более, что после обретения телесного бессмертия Бруннен-Джи застыли в своем развитии, их социум должен был стать практически неизменным. Как раз картинки из серии "Сверхновая" лучше отражают сущность Бруннен-Джи, чем спектакль из неизвестного пространства...

Можно даже сказать, что победив насекомых, народ Бруннен-Джи заимствовал у чужих какие-то неуловимые черты, не свойственные расе человеков. Не зря же говорят - чтобы победить врага, надо его сначала понять. А чтобы реально понять врага, надо частично стать на него похожим... Особенно заметно по той комнате с дверями, и особенно в процедуре Взрыва Жизни... Распиливать своих стариков на двое, чтобы потом записать их память на оптический диск, который все равно никому не нужен - это как-то не по-людски. Это скорее насекомым свойственно избавляться от ненужных членов социума таким образом... Как земные пчелы, или муравьи какие-нибудь, они вроде так иногда поступают. Используют ненужных особей как материал для улучшения жизни всего коллектива.

ПОЭТ:Вечная жизнь? Не совсем. Так говорят для продажи. На самом деле это лезвие, кости и кровь, друг. Ты будешь всего лишь данными на диске, на который всем наплевать.

И ведь действительно наплевать, поскольку все диски остались на Бруннисе, когда была эвакуация.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 17:02 – 12.01.08
Впрочем, беру свои слова про церемониймейстера обратно. Надо понимать их буквально, так, как он сказал: "история Кая - самая важная в этой вселенной". В той вселенной, это действительно, самая важная история. Не меньше. Но и не больше, Темной Зоне до этой истории, в сущности, нет никакого дела. Правда, в свое время Влад очень удивится, узнав, что ЕБТ больше нет. Но Влад, это совсем другая история, спектакль про Влад не шел в Бригадуме.

Что же до Поэта и извращенных "развлечений" древних бруннийцев, типа взрыва-разрыва и истории-истерии, то почему мы должны считать, что Палаты Памяти были у бруннийцев, когда они их строили, главной святыней? Может быть, это было нечто вроде эвтаназии, которая была там разрешена? Разрезали стариков, старух, неизлечимых больных? - ведь не всегда же они были стариками, старухами и больными, и большая часть их воспоминаний, которая хранилась в Палатах памяти, наполнена положительными эмоциями.
А, возможно, это вообще была изначально секта извращенцев-брунницев, поколонявшихся некому бруннийскому дьяволу? Но через тысячелетия изначальная история забылась и осталось красиво предание, которое и помнили Кай, а что к чему и почему, вообще то, не так важно.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 19:05 – 12.01.08
Что же до Поэта и извращенных "развлечений" древних бруннийцев, типа взрыва-разрыва и истории-истерии, то почему мы должны считать, что Палаты Памяти были у бруннийцев, когда они их строили, главной святыней? Может быть, это было нечто вроде эвтаназии, которая была там разрешена?

Это не совсем эвтаназия, скорее наоборот. Первая попытка изменить естественный ход вещей для человеческой расы. У брунненов был культ вечной жизни, они к этому всегда стремились. Перенос памяти человека на такой диск был только первым шагом к тому, что показали в том спектакле, где все жители запутались :)

Из Бригадума

- Смешно, как времечко летит...
Шесть тысяч лет - ерунда!
А как поживает... как его там!..
Не помню... Вот беда!

- Привет, вы мой папаша?
А, может быть, я ваш?
Не вы моя мамаша?
Какой-то ералаш!

- Так много надо помнить.
Куда все уложить?
Себя саму не узнаю.
А жить еще и жить.

- Законник иль пожарник,
кем был я? А ты кем был?
Я вор или охранник?
Ну кто бы объяснил?
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 19:52 – 12.01.08
ну, тогда надо определить хронологию. Я вполне могу путать, но хронология - следующая:
1. Войны с насекомыми.
2. Победа Бруннен Джи.
3. Переселение Брунненов на Бруннис 2.
4. Победа Брунненов над смертью (6000 лет не срок, и т.д)
Но палаты памяти были созданы на Бруннисе-1! Значит, это было в любом случае до переселения на Бруннис 2, возможно, после войн с Насекомыми.. или... Это это насекомые-шпионы натворили на Бруннисе 1 делов!!!! Мы же не знаем, сколько длились эты войны, возможно они длились несколько тясячелетий!

Поэтому, с моей точки зрения, в любом случае приводить пример бессмертных Бруников для обоснования палат памяти - не совсем верно.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 19:57 – 12.01.08
Да, ведь и верно - то, что показали нам в Бригадуме - не совсем истори Бруннен-Джи. Это спектакль об истории расы. И как любой спектакль - в нем наверняка есть и всякие измышления, и художественные допущения, и какие-то моменты просто были не показаны...

Но ведь нет другой истории Бруннен-Джи, вот в чем вопрос. Только эта - да еще Супернова.

Кстати, вот насчет вечной жизни. Всегда говорилось о том, что Бруннен-Джи нашли способ продлевать жизнь, но вот Кай, например, в Супернове, говорит такую фразу:

ЗЕВ: Мы хотим отправиться на Бруннис.
КАЙ: Планету моих предков? Зачем, объясни?
ЗЕВ: Может быть, на Бруннисе мы сможем найти способ оживить тебя без помощи криостаза?
КАЙ: Зачем?
ЗЕВ: Я подумала, что ты, может быть, захочешь этого...
КАЙ: Я не осведомлен о том, что Бруннен-Джи открыли секреты жизни. Я и не хочу...

То есть сам Кай, как новорожденный, мог и не знать об этом? В принципе, почему бы и нет? Это знание могло быть вредно для молодых неокрепших умов. Потому что очень хорошо сказано у Стругацких:
"Лозунг у них  был  такой:  "Познание  бесконечности  требует бесконечного  времени".  С  этим  я  не  спорил,  но они делали из этого неожиданный вывод:  "А потому работай не работай  --  все  едино".  И  в
интересах  неувеличения  энтропии Вселенной они не работали."

То есть, перефразируя, если бы молодые Бруннен-Джи с самого рождения знали, что их ждет бесконечная жизнь - так и чего стараться? Для чего учиться, развиваться? Впереди вечность.

Поэтому я, конечно, далека от мысли, что вопросами вечной жизни ведали какие-нить сектанты... Но то, что этот культ мог быть ограничен в доступе до определнного возраста - принимаю...
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 20:00 – 12.01.08
Но палаты памяти были созданы на Бруннисе-1! Значит, это было в любом случае до переселения на Бруннис 2, возможно, после войн с Насекомыми.. или... Это это насекомые-шпионы натворили на Бруннисе 1 делов!!!! Мы же не знаем, сколько длились эты войны, возможно они длились несколько тясячелетий!

Погоди, каких делов Насекомые натворили на Бруннисе? Ввели культ "разрыва жизни"?  :o

Бруннен-Джи покинули свою родную планету, потому что Солнце начало остывать. Этого и Земле в свое время не миновать, все солнца гаснут
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 20:12 – 12.01.08
Цитировать
Бруннен-Джи покинули свою родную планету, потому что Солнце начало остывать. Этого и Земле в свое время не миновать, все солнца гаснут

Все верно. Но Палаты памяти появились ДО ЭТОГО: или после Войн с насекомыми, или во всемя их, или даже до их.
Я предположил, что во время. Почему бы нет? Некоторые насекомые, как ЕБТ, овладевали людьми, как тем геологом, и творили всякие дела, ослабляя противника. Да, создали разрыв жизни. Чтобы изнутри истребить Брунненов. Но Бруннены выстояли и победили насекомых.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 20:17 – 12.01.08
мня...*чешет в затылке

Все-таки мысль, что представители воинственной расы Насекомых, с которыми шла война, в которой победили Бруннен-Джи - молги каким-то образом не просто проникнуть на Бруннис, а закрепить там форпост, внедриться в социум, основать религиозный культ со всеми его техническими правилами отправления.... Что-то это уж очень смелая гипотеза :)

Что-то такого моя ретроградная душа лекссианки не принимает  :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 20:30 – 12.01.08
Почему? а потом, после победы, над ними устроли показетельный процесс, показывали его по Бруннийскому телевидению, приговорили насекомых к публичной казни их же самих методом распиливания. И в назидание потомкам оставили Палаты памяти. И Поэта, для развлечения праздной публики. Но праздная публика знала, что к чему, и не слушала поэта, и, уж конечно, не входила в те двери, куда вошли Стен или Кай или Зев. Им то об этом откуда знать? За тысячелетия, прошедшие с тех пор, много чего произошло. А как в древности происходили представления с участием Поэта, мы можем только строить гипотезы.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 20:32 – 12.01.08
Поэтому, с моей точки зрения, в любом случае приводить пример бессмертных Бруников для обоснования палат памяти - не совсем верно.

Я привел это просто для иллюстрации того, куда могли бы завести Брунненов эти игры с природой жизни. Естественно, что прямой связи Палаты Памяти => Секрет телесного бессмертия на Бруннис 2 не существует. Тем более про Бруннис 2 был только спектакль :)

Я предположил, что во время. Почему бы нет? Некоторые насекомые, как ЕБТ, овладевали людьми, как тем геологом, и творили всякие дела, ослабляя противника. Да, создали разрыв жизни. Чтобы изнутри истребить Брунненов. Но Бруннены выстояли и победили насекомых.

Интересная мысль. Хотя бруннены могли просто изучить живое Насекомое и его синий орган, где находилась сущность. Таким образом они бы узнали, что Насекомые по сути живут неограниченно долго. Точнее живет их сущность. Видя такую вопиющую несправедливость по отношению к человекам бруннены могли подхватить пагубный вирус стремления к вечной жизни. В последствии это привело их к погибели. Став бессмертными они выродились и в конечном счете проиграли битву последнему Насекомому.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 20:49 – 12.01.08
Почему? а потом, после победы, над ними устроли показетельный процесс, показывали его по Бруннийскому телевидению, приговорили насекомых к публичной казни их же самих методом распиливания. И в назидание потомкам оставили Палаты памяти. И Поэта, для развлечения праздной публики. Но праздная публика знала, что к чему, и не слушала поэта, и, уж конечно, не входила в те двери, куда вошли Стен или Кай или Зев. Им то об этом откуда знать? За тысячелетия, прошедшие с тех пор, много чего произошло. А как в древности происходили представления с участием Поэта, мы можем только строить гипотезы.

Поэт не разделял убеждений сторонников "Взрыва Жизни", а их диски с памятью называл библиотекой мелких умишек. В те двери заходили совсем разные люди, там были и генералы победители Насекомых, и видные ученые предсказавшие Сверхновую, и простые бизнесмены. Содержимое дисков не указывает на шпионов Насекомых. А вот то, что эти диски там оставили - это Да :) Именно так обычно с врагами и поступают... Предают забвению.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 22:39 – 12.01.08
А вот насчет Поэта... ведь по хорошему, в Библиотеке была Библиотекарша, а вот Поэт там был как бы глюком, встревал где не спрашивают... Ведь это библиотекарша встречала вновь прибывших и провожала их по коридорам Палат Памяти
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 22:48 – 12.01.08
Цитировать
Содержимое дисков не указывает на шпионов Насекомых.

Не факт, не факт. нам предъявили все лишь несколько дисков, и то, показав их кусочки. :)

С другой стороны, дело не в том, что Поэт разделял теорию разрыва жизни. А в том, что он из той же оперы, например, он "оплодотворял" всех, кто входил в ту дверь. Правда, я сомневаюсь, что тем устройством, которым он мог оплодотворить Стена, у него бы что нибудь с женщиной получилось бы, разве, что он причинил бы ей боль и дал бы мизерный процент вероятности зачатия.
Поэт больше похош на некую насмешку. На клоуна. представьте себе, цирк. Клоун, который бьет зрителя, вызвавшегося из публики по голове губчатым молотком. Всем смешно, и зрителю тоже. А пускай клоун не настоящий, а виртуальный. И зритель виртуальный. Все происходит в виртуале. Зато молоток настроящий, но зритель в виртуале, он ничего не чувствует, напротив, ему прикольно. И вот прошло много тысяч лет, Клоун остался в виртуале, молоток настоящий, а зритель пришел тоже настоящий!
И опять таки, если отбросить теорию про шпионов насекомых, и вернуться к "канонической" версии, то откуда мы знаем, как на деле происходил "разрыв жизни"? Вполне может быть, что виртуально люди распиливались, память снималась, записывалась на диски, а реальные обладатели этой памяти спокойно уходили домой целыми и невредимыми (а, может быть, и вообще из дома то и не выходили!) Всякое могло быть. Это же не матрица, а Лексс.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 23:20 – 12.01.08
Ну, нам все-таки показали не несколько дисков - а целый зал, полный дисков, вспомни, Стенли-то...

(http://i020.radikal.ru/0801/c3/d72c9cd4226e.jpg)

И как технически происходил разрыв жизни - там тоже показано вполне себе наглядно. Да, передачи и шестеренки малек проржавели, все-таки без ТУ сколько прошло времени. Но вполне себе бодро вертелся раз и навсегда заведенный цикл разрыва жизни. И он потому так и назывался - разрыв - что было состояние до - жизнь, и после - диск, память на нем.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 23:30 – 12.01.08
да показали то зал дисков, да, дак зал - не содержимое, мы внутрь не смотрели же!
И разрыв, да, всегда разрыв. Но может же быть виртуальный разрыв. Нигде не сказано четко, что бруннийцы приходили туда и разрезались пополам. Намеки, возможно, были, но что нам намеки? Нам факты подавай. А факты, лишь то, что было когда Стен со товарищи пришли туда.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 02:53 – 13.01.08
Ну и напостили вы тут не форум а чат какой-то!  ;D начали про фифи а закончили Брюнисом.
Что ж выскажу своё соображение. Даже не сколько своё сколько то что я увидел ну или как мне показалось хотели показать зрителю.

И в назидание потомкам оставили Палаты памяти. И Поэта, для развлечения праздной публики. Но праздная публика знала, что к чему, и не слушала поэта, и, уж конечно, не входила в те двери, куда вошли Стен или Кай или Зев.

Во первых по Поэту. Он же сказал его забыли что тут ещё додумывать. Делать естественно ему было нечего и он подпрограммировал систему в библиотеке. в надежде что когда-нибудь кто-то туда зайдёт и встретит его! пусть даже не живого для творческой личности это не важно согласитесь.


Поэт не разделял убеждений сторонников "Взрыва Жизни", а их диски с памятью называл библиотекой мелких умишек.
да он много чего не разделял.... но судить о целой систем по словам 1 человека да ещё такого неординарного это как то неразумно. ИМХО.

А вот то, что эти диски там оставили - это Да  Именно так обычно с врагами и поступают... Предают забвению.
Если б хотели придать забвению вообще б диски не делали. Скорее сняли БЭКАП и забрали с собой ,а диски оставили.

Почему? а потом, после победы, над ними устроили показательный процесс, показывали его по Бруннийскому телевидению, приговорили насекомых к публичной казни их же самих методом распиливания. И в назидание потомкам оставили Палаты памяти. И Поэта, для развлечения праздной публики.
вообще идя про шпионов как то не очень.

КАЙ: Палаты Памяти. Они здесь держали все, что им было известно.
ХРАНИТЕЛЬНИЦА: Приветствую вас, путешественники, добро пожаловать. Здесь, на Бруннисе, в этих стенах, вы найдете соединенные знания бесчисленных поколений...

ничего о предателях заражённых насекомыми и врагах не сказано..... зато сказано о знаниях поколений всё очевидно. Попытка показать хранилище информации в какойто альтернативной форме т.к. библиотека с книгами на Бруннисе выглядела б как то не оригинально согласитесь.


В те двери заходили совсем разные люди, там были и генералы победители Насекомых, и видные ученые предсказавшие Сверхновую, и простые бизнесмены.
 Содержимое дисков не указывает на шпионов Насекомых. А вот то, что эти диски там оставили - это Да  Именно так обычно с врагами и поступают... Предают забвению.
т.е. цитирую  "генералы победители Насекомых ... Именно так обычно с врагами и поступают..." по вашим словам  генералы победители Насекомых  были врагами? интересный ход мысли.

ЗЕВ: Я подумала, что ты, может быть, захочешь этого...
КАЙ: Я не осведомлен о том, что Бруннен-Джи открыли секреты жизни. Я и не хочу...

То есть сам Кай, как новорожденный, мог и не знать об этом? В принципе, почему бы и нет? Это знание могло быть вредно для молодых неокрепших умов.

думаю знал

ЮНЫЕ:
 Жуть, жуть, жуть,
Боитесь вы вздохнуть!
Боитесь приоткрыть свой гроб,
Чтоб внутрь не залетел микроб...

Да из остального текста всё видно. Противостояние молодёжи и взрослого поколения  одни за бессмертную ,но скучную жизнь другие за короткую но яркую полную красок и приключений. Вечная тема.

скорей не стыковка в сценарии да и бог с ним :) либо не точно передан смысл. Ведь в этой серии зрителю не было известно о вечной жизни брюннен-G. Будем считать что имелась ввиду мысль именно оживления мертвых , а не придание бессмертия живому. Всё же это разные вещи.

да показали то зал дисков, да, дак зал - не содержимое, мы внутрь не смотрели же!
думаю это игра слов! совершенно чётко показали заполненное помещение с дисками и срезами людей. Хотя конечно каждый видит то что хочет.

И опять таки, если отбросить теорию про шпионов насекомых, и вернуться к "канонической" версии, то откуда мы знаем, как на деле происходил "разрыв жизни"? Вполне может быть, что виртуально люди распиливались, память снималась, записывалась на диски,
виртуального разрыва тоже не было. люди приходили и гибли/умирали там оставив после себя память на будущее. :) так сказать в назидание потомкам. вообще это очень четко показано пилы настоящие человек тоже ложиться настоящий и разрезают его по настоящему. в этом был такой чёрный юмор что ли.


PS
ПОЭТ: Дни, наполненные шепотом, бормотанием и стонами, ночи, полны страстными желаниями и пустотой. Знаете, вообще-то я сам виноват.

как много ужасного в этих словах. жуткие строки.  :(
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 12:33 – 13.01.08
т.е. цитирую  "генералы победители Насекомых ... Именно так обычно с врагами и поступают..." по вашим словам  генералы победители Насекомых  были врагами? интересный ход мысли.

Это был мой пост. Каюсь :) Дисков от генералов там не показали. Тот диск был просто от героя войны по имени Крато. Шпион из него совсем никудышный, и мысль про шпионов не моя. У меня просто теория заимствования брунненами технологий и элементов мышления насекомых в результате длительных войн, которые тогда велись.

ОФИЦЕР: С большой гордостью, Крато, я награждаю тебя медалью "За заслуги" за нанесение поражения Насекомым в битве при Вирионе. Все Бруннен-Джи, все человеческие расы навсегда останутся у тебя в долгу.

Рожа офицера (в титрах сказано, что это генерал Бруннен-Джи) видна на фоне аналога стадиона Кобальт, вероятно его древней копии (тут уже связь Порядка Лиги и знаний с планеты Бруннис 1). В принципе, мозги предки знали про первый Бруннис очень много, вероятно Его Тень просто потом построил копию такого стадиона на Кластере, для развлечения гуманоидов. Хлеба и зрелищ!
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 13:09 – 13.01.08
Цитировать
Во первых по Поэту. Он же сказал его забыли что тут ещё додумывать. Делать естественно ему было нечего и он подпрограммировал систему в библиотеке. в надежде что когда-нибудь кто-то туда зайдёт и встретит его! пусть даже не живого для творческой личности это не важно согласитесь.
Он сказал. Да мало ли, что он сказал. На то он и Поэт, чтобы говорить. Причем, Поэты говорят, обычно стихами, видимо, если перевести его слова на древний бруннийский язык, то и получились бы стихи... Тем более, что стихи - это не обязательно рифма, не обязательно размер, это игра смыслов, аллегорий, оттенков, повторений... И почему мы должны принимать на абсолютную веру слова Поэта, жившего к тому же несколько тысяч лет назад?
Возьмем, например, Пушкина, и представим, что через несколько тысяч лет некие люди, среди которых только один наш потомок будет, причем появившийся на свет в другой среде, нашли, скажем, его стихотворение Анчар. И приняли его на веру, как сценку из жизни, не аллегорическую, а самую что ни на есть, реальную, XIX века? В случае Лексса вполне могло быть нечто подобное.

Далее. Он себя перепрограммировал? На мой взгляд, довольно таки смелая мысль.

Цитировать
вообще идя про шпионов как то не очень.

КАЙ: Палаты Памяти. Они здесь держали все, что им было известно.
ХРАНИТЕЛЬНИЦА: Приветствую вас, путешественники, добро пожаловать. Здесь, на Бруннисе, в этих стенах, вы найдете соединенные знания бесчисленных поколений...

ничего о предателях заражённых насекомыми и врагах не сказано..... зато сказано о знаниях поколений всё очевидно. Попытка показать хранилище информации в какойто альтернативной форме т.к. библиотека с книгами на Бруннисе выглядела б как то не оригинально согласитесь.
Да мало ли чего нам не показано и не сказано. Библиотека соединенных знаний бесчисленных поколений. А может быть, смысл каких то слов потерялся, или изменился за тысячелетия, протекшие с тех пор? Не соединенных знаний, а накопленного опыта? Улавливаете? Сходные словосочетания по смыслу, но разные тем не менее. Знания беспристраны, знания не могут быть хорошими или плохими. А вот опыт может быть. И там, в палатах памяти, накоплен опыт миллионов поколений!

Цитировать
думаю это игра слов! совершенно чётко показали заполненное помещение с дисками и срезами людей. Хотя конечно каждый видит то что хочет.
Там что, была морозильная камера? или, может быть, половинки людей мумифицировали после распиливания? Как они могли так хорошо сохраниться, если это действительно были плоть разрубленных пополам людей? Да они истлели бы за поколения, превратились бы в прах! Диски бы остались, верно, а вот срезов людей бы не было! Значит, уже срезы людей не настоящие, что подводит нас к вопросу, а был ли мальчик, а были ли настоящие срезы, которые потом заменились на эти? Ответа на этот вопрос в сериале не дается, но нет никаких оснований говорить, что настоящие половинки людей как то сканировались, и потом отправлялись, скажем, в крематорий. Я бы предположил, что настоящие люди на половинки не разрезались, за исключением шпионов-насекомых, а разрезались только виртуально.
Цитировать
PS
ПОЭТ: Дни, наполненные шепотом, бормотанием и стонами, ночи, полны страстными желаниями и пустотой. Знаете, вообще-то я сам виноват.

как много ужасного в этих словах. жуткие строки. 

Опять говорит Поэт. См. начало этого поста.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: sasha_2007 от 16:26 – 13.01.08
оффтоп: бедный фифи от этого оффтопа последние две страницы переворачивается в гробу ;)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: bankolya от 18:25 – 13.01.08
а почему? нам показали три ипостаси Фифи (Шлемми-Фифи-Харли). А вдруг его четвертая ипостась, скажем, ее звали Брунни, жила на Бруннисе и ее память хранилась в палатах памяти? тогда это совсем не оффтоп!!!
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 02:53 – 14.01.08
Да мало ли чего нам не показано и не сказано.
Нет не мало! если и строить догадки то хотябы так что бы они основывались на данных из фильма и им не противоречили. Иначе так можно всё что угодно понапридумывать.


ничего о предателях заражённых насекомыми и врагах не сказано..... зато сказано о знаниях поколений всё очевидно. Попытка показать хранилище информации в какойто альтернативной форме т.к. библиотека с книгами на Бруннисе выглядела б как то не оригинально согласитесь.
Да мало ли чего нам не показано и не сказано. Библиотека соединенных знаний бесчисленных поколений. А может быть, смысл каких то слов потерялся, или изменился за тысячелетия, протекшие с тех пор?

тогда  получается на брунисе жили бесчисленные поколения предателей заражённых насекомыми и шпионов! Ужос нах!  791s

Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 15:50 – 14.01.08

Там что, была морозильная камера? или, может быть, половинки людей мумифицировали после распиливания? Как они могли так хорошо сохраниться, если это действительно были плоть разрубленных пополам людей? Да они истлели бы за поколения, превратились бы в прах! Диски бы остались, верно, а вот срезов людей бы не было! Значит, уже срезы людей не настоящие, что подводит нас к вопросу, а был ли мальчик, а были ли настоящие срезы, которые потом заменились на эти? Ответа на этот вопрос в сериале не дается, но нет никаких оснований говорить, что настоящие половинки людей как то сканировались, и потом отправлялись, скажем, в крематорий. Я бы предположил, что настоящие люди на половинки не разрезались, за исключением шпионов-насекомых, а разрезались только виртуально.

   Да, морозилки там не было, но люди разрезались конкретно. Более того, мучительная смерть была одним из условий правильной записи диска. А вот хранились диски конечно не на срезах. Наверное, это что-то вроде обложки из чего-нибудь прочного и долговечного.   
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 19:29 – 14.01.08
Более того, мучительная смерть была одним из условий правильной записи диска.

Почему сразу мучительная?

ХРАНИТЕЛЬНИЦА: Ваша смерть не будет быстрой. Она будет длиться столько, сколько потребуется для надлежащего поглощения ваших мыслей, ваших знаний и вашей памяти. Но никакой боли вы не почувствуете, поскольку находитесь в разрыве жизни.

Наверное, все-таки пора завязывать с этими шпионами, они могли быть, но их диски не хранили в свободном доступе. И для них как раз была особая процедура Разрыва Жизни, без анестезии ;) А для честных Бруннен-Джи все было культурно, разве что малость кроваво... Кай вон даже не пикнул, когда его пилили :)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 21:59 – 14.01.08
jess 08, да, я тоже думаю, что на тех срезах хранились не именно срезы из плоти - а некий отпечаток, вроде как снимок на чем-то типа стекла. Почему бы и нет?

threshold, давно пора завязывать со шпионами :)
Совершенно не понимаю, чего вас настолько повело в сторону, не иначе как напраздновались ;)
Сам по себе ритуал Разрыва Жизни был одним из культурных принадлежностей расы Бруннен-Джи, призванный сохранять память как символ величия.

Я даже вдруг подумала, что Его Тень мог потырить эту идею для своих Священных Предков. Только у Бруннен-Джи все было чистенько и компактно, на дисках, а Его Тень не удержался от мегамасштабности с этими своими мозгами. Но как и в том, так и в другом случае - существовали вместилища для многовековой памяти.

То что разрезаемые не должны были почувствовать никакой боли.... хм.... что-то свежо предание, да верится с трудом... Только если проходивший обряд был уже в беспамятстве на краю могилы, так что ли? Или если перед обрядом их предварительно как-то анестезировали?

А Ксев и Стен не получили анестезии, потому что попали на обряд, если можно так выразиться, через заднюю дверь?

Кай вон даже не пикнул, когда его пилили :)

threshold, ну как можно так говорить? :'(  Я прям уплакалась  :'(  :'(

Кай был мертв, еще б он пикнул... Как можно так потешаться над этим?  :-\
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 02:44 – 15.01.08
jess 08, да, я тоже думаю, что на тех срезах хранились не именно срезы из плоти - а некий отпечаток, вроде как снимок на чем-то типа стекла. Почему бы и нет?
Почему срез!? потому что ясно видно две пилы. то что оказалось между ними и есть срез. Кажется в медицине что-то похожее сеть. Листочки под микроскопом рассматривать.

Или если перед обрядом их предварительно как-то анестезировали?
Да Поэт со своим аппаратом! там у него анестетика было достаточно 1 укол и ты в беспамятстве.  ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 14:10 – 15.01.08


Я даже вдруг подумала, что Его Тень мог потырить эту идею для своих Священных Предков. Только у Бруннен-Джи все было чистенько и компактно, на дисках, а Его Тень не удержался от мегамасштабности с этими своими мозгами. Но как и в том, так и в другом случае - существовали вместилища для многовековой памяти.


   Тогда получается, что Его Тень следил за Бруннен-Джи из другой вселенной ? Вряд ли. И кстати к вопросу о шпионах - их не могло быть на Бруннисе т.к. Бруннис был в темной зоне, а война с насекомыми шла во вселенной света.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: threshold от 17:54 – 15.01.08
threshold, ну как можно так говорить? :'(  Я прям уплакалась  :'(  :'(  Кай был мертв, еще б он пикнул... Как можно так потешаться над этим?  :-\

Я конечно перебрал лишнего, но не корысти ради ::)

Кай потом сам над этим потешался

KAI: I'm feeling altogether better

И это при том, что the dead do not feelings. Это как в поговорке "двум смертям не бывать".
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 18:04 – 15.01.08
Почему срез!? потому что ясно видно две пилы. то что оказалось между ними и есть срез. Кажется в медицине что-то похожее сеть. Листочки под микроскопом рассматривать.

Ну да, и срез не обязательно должен быть "живым", из плоти. Его можно было обработать да хоть фомальдегидом... я не знаю :)

jess 08, но ведь и на Бруннис 2 могли быть свои Палаты Памяти... А что, не было? Что там сказано в первоисточнике? По-моему, ничего, значит, доускаем мысль, что и на Бруннис 2 были Палаты Памяти и слава о них дошла и до Его Теней.

А кстати, и не обязательно именно Палаты на Бруннис 2. Просто слава расы Бруннен-Джи как победителей в Великой Войне с Насекомыми была столь велика, что о них, видимо, было достоверно известно все, вся их славная история, а значит, и о их времени на Бруннисе тоже. Так и стало известно об этом ритуале.

Воть  :P

Треш, ты фулюган!  ;D  :-*
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: piston от 02:55 – 16.01.08
jess 08, но ведь и на Бруннис 2 могли быть свои Палаты Памяти... А что, не было? Что там сказано в первоисточнике? По-моему, ничего, значит, доускаем мысль, что и на Бруннис 2 были Палаты Памяти и слава о них дошла и до Его Теней.
Насекомые вели войну с Брюннен-G очень долго думаю они не понаслышке имели представления об их культуре. А Его Тень как один из уцелевших всё это конечное тоже должен был знать.(имеется ввиду тот первый самый)

Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 14:00 – 17.01.08

Насекомые вели войну с Брюннен-G очень долго думаю они не понаслышке имели представления об их культуре. А Его Тень как один из уцелевших всё это конечное тоже должен был знать.(имеется ввиду тот первый самый)


Когда кораблик Кая врезается в рубку управления  ЕБТ Его Тень берет отколовшийся кусочек и говорит: "Насекомое? Любопытно." Он не видел таких кораблей раньше. Из "Бригадума" мы знаем, что эти корабли остались от войн с насекомыми. ИЗ этого следует:
 1.Если Его Тень и следил за Бруннен-Джи, то как-то невнимательно. Или многое забывая.
 2.Его Тень не участвовал в боях с Бруннен-Джи.

  А может Его Тень был ребенком во время войны? Тогда становится понятно, почему ему понадобилось ждать кого-нибудь  в планетоиде несколько тысяч лет.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 17:51 – 17.01.08
Совсем не обязательно, чтобы реплика Его Тени "любопытно..." означала "как интересно, а я никогда такого не видел". Она может означать "а, вот оно, я давно ждал такого случая, вот он, этот любопытный генетический материал, который наконец-то попал мне в руки".

Ведь Лексс и был сделан из этого генетического материала. До разрушения Бруннис 2 у Священного Порядка был только ForeShadow для покорения планет. Лексс должен был появиться уже потом, и именно с ним у Его Тени были связаны планы всеобщей экспансии :)

И Его Тень просто не мог не участвовать в боях с Бруннен-Джи. Потому что это раса Бруннен-Джи победила расу Насекомых в Великих Войнах, и именно поэтому последнему из Насекомых пришлось забиться в глубину того маленького астероида и ждать, ждать, ждать своего часа - пусть даже и тысячи лет, ибо не каждый день на мелкие астероиды высаживаются поисковые корабли. И когда ему подвернулся тот геолог - тогда последний из Насекомых отдал ему свою сущность (очень важный фактор, потому что сущность была только у расы Насекомых)

И вся та память, которая содержалась в сущности - была наполнена воспоминаниями о расе Бруннен-Джи и ненавистью, лютой ненавистью к ним.

А тело Насекомого осталось внутри астероида - и благодаря полноценному и сбалансированному питанию ;) , а также гению Великих Биовизирей с их генной инженерией - оно росло, росло и выросло... (не зря, ох не зря ж генетика была названа продажной девкой империализма  :P  :) ). А уж что выросло - то выросло в Тень Гига.

Почему я и люблю так Лексс - все-то у них так изящно замыкается само на себя, все логично и продуманно - если, конечно, смотреть сам сериал  ;D
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 17:54 – 18.01.08
 Специально пересмотрела все места, где Его Тень говорит о Войнах Насекомых. Ну нигде ни словечка о его личном участии. И почему выжил именно он? Может, потому, что по каким-то причинам его берегли?

 
Совсем не обязательно, чтобы реплика Его Тени "любопытно..." означала "как интересно, а я никогда такого не видел". Она может означать "а, вот оно, я давно ждал такого случая, вот он, этот любопытный генетический материал, который наконец-то попал мне в руки".


Но ведь Бруннен-Джи позаимствовали эту технологию у насекомых! Его Тень не должен был так удивляться! Если только он не знал намного меньше, чем хотел показать.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Alia New от 19:04 – 18.01.08
Он особо и не удивлялся, просто сказал "любопытно", и всё. Так что я согласна с Helen, что это означало "я давно этого не видел", а не "я никогда этого не видел". Может, он выражал недоумение по поводу того, что такие истребители до сих пор существуют, да ещё в рабочем состоянии -- Кай и его команда их угнали из музея, если я ничего не путаю. 
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 22:59 – 18.01.08
jess 08, да, я тоже думаю, что Его Тень не именно "так уж удивился". Он просто выразил некое удивление An insect. Curious

А вот уж чем именно он удивился - не сказано.

Насчет того, участвовал ли Его Тень в Войнах Насекомых :)

Хых, я тут даже немножко ухмыльнулась, щас поясню почему. Во-первых, про Войны с Насекомыми - один  из самых, пожалуй, интересных и не раскрытых моментов сюжета. На них так много завязано - но о них ничегошеньки неизвестно.
А во-вторых, когда пару лет назад я начала писать транскрипции сериала, то прекрасно отдавала себе отчет, что многабукафф ниасилил  :P и читать их, в принципе, будет некому. Но это было страшно интересно мне самой, Лине... в общем, делали. Но теперь я замечаю, что на форуме частенько прибегают к помощи транскрипций, чтобы вспомнить тот или иной момент. И это правильно - чем перерывать серию, проще достоверно читнуть :)

Так и в случае с твоим вопросом, jess 08 :)

LEXX 2.01 Мантрид
ЕГО ТЕНЬ: Много тысяч лет назад люди разбили нас в Великих Войнах с Насекомыми. Наши человеческие враги думали, что они уничтожили всех насекомых, но я уцелел, чтобы жить. Я затаился, зарывшись в маленький планетоид, и там ждал своего часа.

Что касается того, почему вообще именно этот Его Тень выразил удивление - ну, ведь все-таки прошли многие века и тысячелетия. Его Тени, хоть и получали одну общую для всех сущность - были все же разными существами, жили при разных временах и событиях, одним эти технологии были близки и нужны, другим - не до них было, например...

Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 14:25 – 24.01.08
   Ну, высказывания Его Тени о Войне с  Насекомыми можно трактовать как угодно, уж очень они неопределенны.

. Во-первых, про Войны с Насекомыми - один  из самых, пожалуй, интересных и не раскрытых моментов сюжета. На них так много завязано - но о них ничегошеньки неизвестно.

  Одно время на Западе, да и у нас тоже, выходило большое количество фантастических романов о том, что нас может ждать в космосе. И очень многие авторы считали, что мы встретимся или с разумными ящерами или с насекомыми, так как их потенциал выживания выше. А уж сколько фильмов было снято на эту тему! Я думаю, что в Лекссе нам специально не рассказали подробнее о Войнах с Насекомыми во-первых, потому что все это уже было пережевано сотни раз и пересказывать все в сто первый просто неинтересно, а во-вторых, чтобы сохранить задел на будущее.

   
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 10:57 – 12.02.08
  Вчера вечером пересматривала "Корабль любви". Ну не могу я относиться к Шлемми, как к негодяю!
 Так, мелкий хулиган на уровне 790. ;D

 Он где-то даже забавен.
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: sasha_2007 от 15:19 – 12.02.08
  Вчера вечером пересматривала "Корабль любви". Ну не могу я относиться к Шлемми, как к негодяю!
 Так, мелкий хулиган на уровне 790. ;D

 Он где-то даже забавен.

+1
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: HELEN от 16:51 – 12.02.08
Шлемми в "Корабль любви" просто ошеломительный!!! Когда он появился в кадре в полной боевой раскраске пред ясными очами 790 - это было незабываемо!!!!!  ;D

(http://i049.radikal.ru/0802/6e/2e6ef57e5709.jpg)
Название: Re: Шлемми/Фифи герой нашего времени
Отправлено: Jess от 16:57 – 12.02.08
 ;D Ага! И мигалка типа полицейской суперская! ;D