FARGATE
ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ДЕЛЬВИЯ => БИБЛИОТЕКА => Тема начата: Труляляна от 08:41 – 03.02.06
-
МЫСЛИ ВСЛУХ (http://www.sf-club.ru)
Честно говоря, зря вы это читаете: Так начинает Дэн Симмонс свой роман "Эндимион", начну и я, пожалуй, также: Сие повествование можно было бы назвать сочинением на тему: "Мои впечатления от тетралогии "Гиперион", и от творчества Дэна Симмонса". Но, не будем уподобляться школьной программе! Просто я постараюсь изложить свои мысли по поводу прочитанного таким образом, чтобы не сильно "загружать" возможного читателя данного опуса.
Позвольте в начале предупредить, что ранее я никогда не практиковался в написании литературных произведений (не слишком ли сильно сказано?), так что не судите строго: Надо сказать, что со времён прочтения "Войны миров" Уэллса в 12-ти летнем возрасте, ни одна книга не производила на меня такого же впечатления, как тетралогия "Гиперион" Симмонса. Правда, по началу в "Гиперион" я вчитывался с некоторым трудом, но зато потом, когда уловил смысл, оторваться уже стоило большого труда. Так что всем будущим читателям романа рекомендую обратить на это внимание.
Получилось так, что первые три романа тетралогии: "Гиперион", "Падение Гипериона" и "Эндимион" выходили в серии "Координаты чудес" в 94, 95 и 96 годах соответственно, а последний роман "Восход Эндимиона" вышел в 99 году. Можете представить себе, с каким трудом я дождался его выхода! И с каким наслаждением его прочитал. Потом заново прочёл все 4 книги вместе. Потом ещё раз: Причём каждый новый раз - как первый. Впечатления те же.
Чем же так привлекательна тетралогия "Гиперион"? Хороша она тем, что каждый, будь то любитель различного рода боевиков с примесями ужастика, поклонник любовного романа, приверженец классической научной фантастики или ценитель философских произведений, найдёт в ней то, что ему нравиться больше всего. Особенно поражает масштабность произведения с подробной проработкой всех мельчайших деталей. А количество проблем, затронутых Симмонсом в романе?
Тут я должен немного отвлечься, чтобы прояснить одну деталь. Дело в том, что общаясь со многими читателями тетралогии "Гиперион" и читая отзывы о Симмонсе, я понял, что не все воспринимают все четыре романа тетралогии как одно целое. Я ни в коем случае не хочу навязывать всем свою точку зрения на этот вопрос, но дискуссии на тему, что мол "Гиперион" написан лучше чем "Падение Гипериона", или "Восход Эндимиона" никак не связан с первым романом, лично я считаю неприемлемыми.
В первых двух романах Симмонс задаёт огромное количество вопросов, ответы на которые можно получить только перевернув последнюю страницу "Восхода Эндимиона". Именно поэтому я воспринимаю все четыре книги как одну, и в дальнейшем повествовании употребляя слово "роман", я имею в виду всю тетралогию в целом. Соглашаться с этим или нет - личное дело каждого. Ну вот, когда всё прояснилось, можно и продолжить.
Признаюсь сразу - меня никогда не привлекала философия. Может быть потому, что во всех философских диспутах мне не хватало аргументов? Или может потому, что я слишком поверхностный человек? Может быть. Поэтому вдаваться в размышления о смысле человеческого существования, а это тоже есть в романе, большого желания не испытываю. Каждый это определяет для себя сам. Скажу только, что я полностью поддерживаю мысль Симмонса о том, что познав самого себя, или как сказано в романе - научиться слышать голоса сфер, то есть научиться сопереживать, научиться пропускать через себя чужую боль и радость - человек приобретёт истинную свободу.
Одна из основных идей романа - противостояние человеческого и машинного разума. Очень интересна теория эволюции интернета. Возникновение на его базе инфосферы, без которой человеческое существование уже окажется невозможным. Человек стал напрямую зависеть от машин. Чтобы заставить его осознать это, из далёкого будущего в Гробницах Времени на планете Гиперион направлено существо - Шрайк. Действие романа начинается со времени открытия Гробниц и исхода Шрайка. Он подготавливает почву для прихода нового мессии, который должен научить человечество противостоять машинному разуму, Техноцентру.
Так в романе появляется Та Кто Учит - Энея. Интрига заключается в том, что машинному разуму удаётся подчинить своему влиянию церковь, путём создания паразита крестоформа, представляющего собой биокомпьютер, в памяти которого храниться вся информация о носящем его человеке, и дарующий ему бессмертие. Техноцентр осуществил мечту человечества о вечной жизни. Но всё оказалось на самом деле не так уж и здорово: Но я не буду пересказывать вам содержание всего романа. Куда интереснее прочитать это самому! Надеюсь, что я смог заинтриговать тех, кто ещё не успел прочесть роман.
Признаюсь честно - мне даже немного завидно, потому, что как сказано в одном из читательских отзывов на "Озоне": хотелось бы ничего не знать о романе и наслаждаться им снова и снова. Было бы неправильным не сказать ничего о других романах Дэна Симмонса. К сожалению, пока я прочёл только "Песнь Кали" и "Горящий Эдем". Ну что тут можно сказать: Чтиво интересное вполне. Особенно тем, кому очень нравятся произведения Стивена Кинга. Удивительно, что настолько разные по стилистике и содержанию произведения (я сравниваю с "Гиперионом") принадлежат перу одного и того же человека. Это ещё раз говорит о многогранности таланта Дэна Симмонса. Вот в принципе и всё, что я хотел сказать: Я же говорил, что зря вы это читаете.
(с) Shrike
Ну что, заинтересовались?
Тогда вам прямая дорога на сайт "СВЯЗУЮЩАЯ БЕЗДНА" (http://www.sf-club.ru) где вы сможете узнать об этом и о многом другом из мира Sci-Fi.
-
Я не поняла... Это что?
Я уж, грешным делом, подумала, что Тру "Гипперион" прочитала...
-
Это Тру рекламной кампанией дружественного сайта занимается. :) Читать еще не изволила. :)
-
ааа, ню-ню, несем почти что все на свете в массы :) ?
-
Хочешь сказать, что это совсем плохо? М-м-м. :)
-
Что именно "это"?
ЗЫ, Флудим :)?
-
Я уж, грешным делом, подумала, что Тру "Гипперион" прочитала...
Вот енто?
Дык, залуженные флудерасты. Ладно, если че, сами же санитарами леса и будем. ;)
-
Гипперион плохо? Гипперион - ОТЛИЧНО :) Я осилила три с половиной части, на середине четвертой застряла, намертво. Просто я не могу представить что ты будешь ЭТО читать :) Весьма своеобразно, просто.
ЗЫ. Части там внушительные, страниц по 800 каждая...
-
Хм.. заинтриговала, таки придется прочитать. А своеобразно - это я как раз люблю. Такс, пойти что ля мальчуков с Бездны потрясти...
Хотя... наверняка должно быть это дело у Паштета, у него огроменная библиотека фантастики. :)
-
Кстати, если я не путаю, Фо его читать пробовала и не пошел. Спроси, может у нее есть.
А вот опять же, если ничего не путаю, Дане, кажись нравился...
-
Усе, уговорила, иду на дело!
-
теперь я знаю, почему у вас с Лисой такое количество сообщений....
-
хм... прочитать что ли?.. что-то мне начало казаться, что понравится... ;)
-
Прочитай, почему нет:) в конце-концов всегда можно бросить, если не пойдет :)
Даня как-то сказала, что она веянья Симмонса узрела в Вавилоне... Мне такое не удалось, может , потому что уж слишком большой разрыв был между прочтением и просмотром.
Там 4 вещи: Гиперион - Падение Гипериона - Эндимион - Восход Эндимиона. ( в таком вот порядке). Мне когда-то посоветовала подруга, правда только первое, сказала, интересное. Я первые две проглотила на одном дыхании, Эндимион чуть помедленнее читала, а четвертый где-то до середины...
-
Тру, если напряг с достать, я по идее могу привезти, когда буду проездом, передать... я все равно его вряд ли в ближайшее время буду перечитывать... а вот будешь ли ты его читать... :)?
-
Буду, куда денусь. По крайней мере, первые две. :)
-
А я вот осилил. А Гиперион даже два раза, второй раз когда Эндимион купил. И ничего, покатило.
-
Я начинала читать - мне понравилось, но, к сожалению, бросила, потому что книжка в электронном виде. Глаза устают. А в оригинале у кого-нибудь есть? Интересно было бы почитать. Правда, ни одной книги в оригинале до конца так не прочитала :), но, надеюсь, все еще впереди.
-
ох, нет. я несколько книжек по 200-300 страниц в оригинале читал, но на 800 я даже не решусь - это все-таки тяжело, да и скорость значительно сокращается.
-
Ну, я любимый Промт попытаюсь задействовать, может с его помощью....
-
Ух, "Гиперион" и "Падение Гипериона" форева :)))) Так много уже про него говорила когда-то, что слова закончились :) А вот "Эндимион"... Ну многие считают единым целым, а мне чего-то показалось, что дядя Симмонс начал стричь купоны с хорошей идеи :( Не понравилось вааааще... Хотя, помнится, ждала выхода этого продолжения со всем пылом тинейджера, после чего долго ходила обиженная.
-
Читал лишь первую книгу. На протяжении всего повествования жутко не нравилась роман, как только не обзывал тогда Симмонса, тем не менее продолжал читать - еще как захватывало. И уже под конец, когда пошло самое интересное - бац, окончание книги :) Потом мне сказали, что следующие книги еще хуже и я не стал читать. Наверное, не прав был тогда.
-
Duke13, не переживай. Эндимион - для тех, кто не может оторваться от первых двух книг. Восход Эндимиона - однозначно стрижка купюр. Я прочел все четыре.
-
Так еще же 5 книжка вышла недавно, "Илион" называется и на русский уже переведена.
-
:imho Просто "Гиперион" несолько странноват для фантастики. В принципе, я вот привыкла, что на первом месте должен стоять сюжет. Язык, конечно, должен быть на уровне - если читать невозможно из-за того, что о каждое слово спотыкаешься, то куда ж это годится. Но только слов я, когда читаю, не вижу, я вижу образы, картинки. Хотя понимаю, что так здорово я картинки и вижу только потому, что слова подобраны верно. А вот "Гиперион" перегружен словеснйо информацией. Здесь и аналогии с классическими произведениями - например, сама форма историй, которые рассказывают паломники, отсылает к "Декамерону" Боккаччо, но особенно к "Кентерберийски рассказам" Чосера. Потом огромное количество стихотворных цитат из Китса. Внутри текста спрятаны цитаты из различных произведений - из "Алисы в стране чудес", из поэм Кольриджа, Блейка. Кроме того, получается, что все напряженеи сюжет перешло в истории паломников ,а в самом действии ничего практически не происходит - ну идут себе и пусть идут. ДАже Шрайка, о котором столько сказано, не встреили. В общем страное произведение. В фантастике так не бывает. Но я согласна, затягивает аж до невозможности! Пока прочла только "Гиперион". Лежит передо мной сейчас и "Падение Гипериона", но хочется передохнуть.
P.S. Может, это только для меня "Гиперион" странен именно этим. Может, в универе слишком много сдавала экзаменов по зарубежной литературе, поэтому, читая, не могу отделаться от мысли, что что-то мне это напоминает...
-
Дык для меня он и был интересен интертекстуальностью (которую, кстати, не обремененные грузом прочитанных книжек товарищи, как правило, и не замечают). Имхо, текст, не отсылающий к текстам архетипическим (или грозящим таковыми стать), в наше время смотрится как минимум странно. Та же Фарскапа, которая по терминологии теоретической стилистики тоже является текстом, без аллюзий и реминисценций не обошлась. Куды ж без них. Без них уныло и, имхо, убого, а копаться в них - офигительно интересно. Главное чтоб автор не халтурил - а с Симмонсом, имхо, в дальнейшем произошло именно это...
ЗЫ: Перечитала свой пост и поняла, что благородное занудство заразно ;D ;D ;D
-
ЗЫ: Перечитала свой пост и поняла, что благородное занудство заразно ;D ;D ;D
Ой, стало страшно. Неужели от меня заразилась??? Я так больше не буду...
-
Не, Игруш, тут просто, панимаш, флюиды летат. Таки, панимаш, летат и кусат ;D ;D ;D
Ты ваще на пальму первенства по занудству не претендуй! На ней уже сидят! ;D
-
Ты ваще на пальму первенства по занудству не претендуй! На ней уже сидят! ;D
Я, да? ::) :P
-
Кыш с пальмы! Кыш! Говорить по теме, причем чем больше и пространнее - тем лучше! Даешь (за)нудистский пляж! 8)
-
да я рад бы по теме, после ваших обсуждений уже слюнки текут, но пока читать совершенно некогда - уже месяц "Заир" Коэльо никак ни закончу... :( так что пока мне только остается, что на пальму претендовать...
:sg-1:
-
Ну вот, и эту тему зафлудерастили. Заслуженные вы мои флудерасты России и ближнего зарубежья. :)
-
Везет тем, кто застрял на 4 книге, а я дальше 1 пробраться не могу. Чем-то по стилю Гиперион напомнил мне Дюну, множество имен, фактов из выдуманной Вселенной. Вот из-за них то я и застряла, тяжеловато читается.
-
Привет братья и сестры во sf-мире!
Хочу немного пояснить насчёт "Гипериона", Дэна Симмонса и "Связующей бездны", дабы не возникало у уважаемой публики лишних вопросов и непонимания.
Я уважаю мнение всех, кто читал тетралогию "Гиперион", хоть частично хоть целиком. На мой взгляд эти четыре романа, кстати есть ещё повесть "Сироты Спирали", но я её не учитываю, нельзя разделять на отдельные книги. Ведь в первой книге "Гиперион" Симмонс задаёт читателям кучу вопросов и ответы на них есть только в "Восходе Эндимиона". :imho
Я прочитал "Гиперион" ещё в 1996 - 99 годах, с тех пор неизлечимо "болею" Симмонсом. Надо сказать, что Дэн автор уникальный и многоплановый. Его ужастики в некоторых случаях страшнее Кинговских, его детективам позавидовали бы авторы, творящие именно в этом жанре. А его склонность описывать в своих произведениях детали до мельчайших подробностях? Если например читаешь у него описание снайперской винтовки H&K PSG-1, то складывается такое впечатление, что автор был снайпером долгие годы.
Ещё один очень важный момент - упомянутый здесь роман Симмонса "Илиум" в тетралогию "Гиперион" не входит, а является первой книгой дилогии, продолжение которой "Олимп" дожно выйти в АСТ в июле августе этого года.
"Связующая бездна"- клуб любителей фантастики. В этом году нам уже 5 лет, и я очень рад сотрудничеству между нашими проектами!
Низкий поклон Труляляне!
-
Публика прониклась и даже решила продолжить чтение Гепериона :)
-
народ, случилось невероятное: я прочитал "Гиперион"! ну, только первую книгу, в смысле. скажу так: сюжет достаточно интересный, но язык тяжеловесный, читается далеко не на одном дыхании. возможно, конечно, что мне не слишком хороший перевод попался, но скорее всего, именно в нём большинство читали книгу - вряд ли вариантов перевода много. вердикт таков: до конца дочитаю, хотя и нескоро. в течение года где-то.
а в заключение поста позанудствую по поводу, который очень уж сильно возмутил меня в последнее время. скажите мне, почему наша достопочтеннная Христианская Церковь не высказалась с обличением этой книги и запретом верующим читать ее? на мой взгляд, в Гиперионе гораздо больше скользких моментов с христианской точки зрения (и они несравнимо глубже!), чем в простеньких поделках Брауна.
-
Любое обвинение в богохульстве привлекает лишь больше внимания к этому объекту. К тому же я не уверен, что в Ватикане что-либо знают про "Гиперион".
-
Лайт, ты в заключение Успенского поста решил высказаться? ;) Он как раз подходит к концу. :) )))
-
тру, я вообще-то имел в виду свой пост, но раз уж пошла такая пьянка... ;)
дюк, так а я о чем? как раз и веду речь о покупке соответствующих заявлений Католической и Православной Церквей продюссерским центром Дэна Брауна. он же, видимо, и для Мадонны то же самое устроил... а вот Симмонс не догадался, что все в этом мире давно прогнило и легко продается.
-
Не, Лайт, с Мадонной давно были разборки. Она уже крышей съехала на своих медитациях, так что, пример не из того цикла.
-
дюк, так а я о чем? как раз и веду речь о покупке соответствующих заявлений Католической и Православной Церквей продюссерским центром Дэна Брауна. он же, видимо, и для Мадонны то же самое устроил... а вот Симмонс не догадался, что все в этом мире давно прогнило и легко продается.
Угу. Я вот еще думаю, что Ватикану как-то параллельно на фантастику, мол, это альтернативный мир и там может быть все что угодно. Вон у Лукьяненко "Холодные берега" и "Последнее утро" - тоже из этой оперы. Другое дело детектив, наша реальность, поэтому и претензии. А так да, реклама впереди планеты всей.
-
Вообще, хорошая статья была про православие и фантастику в недавнем номере журнала "Фома". Однако без фанатизма усе разъяснили там.
-
Я так думаю, наездов по религиозным соображениям не может быть ни на Симмонса, ни даже на Клайва Льюиса с его трилогией, хотя он со своей теософской фантастикой, подогнанной под католицизм, во многом не стыкуется практически со всеми другими христианскими конфессиями. Просто потому, что они не оскорбляют ничьи религиозные чувства и не пытаются напрямую противоречить догмам - это вообще не может входить в художественную задачу талантливого писателя, ибо это уже открытая пропаганда - пусть и просто своей версии. Другое дело, когда какой-нибудь Браун ради поднятия тиража перекраивает сведения, полученные в воскресной школе. Версия может быть важной частью художественного замысла, но если основная задача книги - ее изложить, да еще и эпатировать тех, кто с ней априори не согласен то это неизмеримо снижает общую ценность произведения. Книга - это не статья... Блин, похоже, у меня опять не получилось объяснить свое мнение, но все-таки :imho
-
да нет, объяснила. в целом, я понял твою мысль. только я несколько по-другому отношусь к этому. перекраивать сведения ради тиража - это пожалуйста, этим все газеты сейчас занимаются. а вот строить рекламную компанию на опровержении затронутыми конфессиями искаженных сведений - вот это низко. при желании абсолютно ту же истерию можно было устроить и для Симмонса - я сейчас вторую книгу читаю, так там ведь то, что в первой было намеками, теперь высказывается прямым текстом, и весьма богохульно, imho, причем вне завимости от конфессий...
-
Вторую? Ты имеешь ввиду "Падение Гипериона"? Подожди, то ли ещё будет. Ты прочитай "Эндимеон" и "Восход Эндимеона".
-
Не знаю, во всех четырех книжках не смогла разглядеть богохульство, другим была занята. Хотя если пытаются покоробить религиозные чувства кого угодно, хоть тихих буддистов - всегда это резко видно. Невзирая на все мое недовольство Эндимионом и евойным глубоко вторичным падением - Симмонс никого не хотел эпатировать или задеть, и это сразу заметно. Возможно, опять же тока мне... Ну дык любое искусство живет исключительно в восприятии, а потому является вещью глубоко субъективной :)
-
Кипер, да, ее, конечно. но не знаю, когда я доживу до 3-ей и 4-ой. очень тяжело читается. чувствуется графоманство автора.
Даня, тут я с тобой согласен - все субъективно. но абсолютно все. включая Брауна. поэтому церковь не в праве вмешиваться, даже если бы ей не была оплачена реклама.
-
И тут согласна. Но, если вспомнить замечания Маритена... Художник несет ответственность исключительно перед своим произведением, и никто не вправе вменять ему свою мораль (с) в вольном изложении. Но это тяжкая ответственность, и Браун явно отнесся к своим детищам крайне беспринципно. Хотя я его не люблю исключительно за общую слабость сюжета и изложения. Все это было-было-было, а в словесной эквилибристике он на таком уровне, который и ламерским-то назвать можно с огроменной натяжкой...
-
о! эта тема у нас больше не прикреплена? насилу нашел... не выдержал до конца книжки, хочу излить крик души в процессе чтения. скажите мне, как можно писать так интересно, но настолько невероятно тяжеловесно? вот насколько мне нравится сюжет, настолько же не нравится слог! неужели нельзя было найти соавтора, более искусного в плетении фраз? :-\
-
Угу, согласен. Но видимо в этом весь Симмонс.
-
Да, согласна, но текст затягивает так, что оторваться невозможно. Причем в принципе в самом романе действия нет - ну идут они в гробницы времени и все тут, а вот в плане рассказов - абсолютно затягивающее действо.
-
Как это нет действия? В Гиперионе - да, почти нет, только в рассказах. Но я сейчас речь веду уже о Падении Гипериона - там сплошное действие...
А вот что оторваться невозможно - не соглашусь. Я спокойно отрываюсь, и даже не тянет читать. Читаю только потому, что в маршрутках делать больше нечего, и развитие событий все-таки узнать интересно. А когда меня книга затягивает, я, обычно, не могу себя уговорить не тратить на нее время дома - читаю и в маршрутке, и дома, в результате за пару дней максимум добиваю любой объем. А Гиперион у меня читается так медленно, как я уже не помню, чтобы с такой скоростью читал...
-
Не знаю почему, но мне почему-то кажется, что "Эндимион" и "Восход Эндимиона" тебе совсем не понравятся. Хотя может быть "Эндимион"...
-
А у меня Гиперион и Падение Гиприона прочитались так быстро, что я сам не ожидала такой прыти. Даже на ночь было жалко отрываться.
-
Кипер, категорически мне может не понравиться, только если начнется крен в фентези и сюжет станет банальным. судя по первым книгам, оба исхода маловероятны. а в остальном - фантастика мне нравится всегда, больше или меньше. впрочем, я не уверен пока, что сразу начну читать Эндимион - возможно опять сделаю перерыв на Звягинцева...
-
Там уклон не в фентэзи, а в религию и пафосность. Всё бы ничего, но когда начинается Дэн Браун, только более пафосно, то всё становится не так. В этих двух книгах ты прочитаешь о появлении нового Мессии, не больше не меньше. Со всеми вытекающими от сюда.
-
Про нового Мессию я уже прочитал - мне вообще-то чуть больше 20 страниц А4 осталось. ;) А насчет религии - так это наоборот меня никогда не напрягало. Мне нравится религиозная фантастика - там очень часто бывают весьма интересные идеи. И Дэн Браун по самой задумке мне симпатичен - антипатию вызывают лишь методы пиара (насчет литературных способностей ничего не скажу - только фильм смотрел). А пафос - так этого и в первых книгах выше крыше... когда он начинает Китса цитировать, я просто пропускаю - хватит, что познакомился с его творчеством отдельно.
-
Все. Дочитал Падение Гипериона. Оценка не изменилась. Только финал какой-то вялый получился. Зато это помогло принять решение: дальше читать буду после перерыва. Пошел искать и печатать очередную книжку Звягинцева... Или в аудио-книге Дюну послушать?..
-
так. очередную книжку звягнцевского сериала я прочитал. возвращаемся к Симмонсу. что там я должен теперь читать? Просто "Эндимион" называется?
-
Именно так. Сначала просто "Эндимион", а потом "Восход Эндимиона".
-
угу, за месяц я уже и сам разобрался. читаю. нравится. но идет тяжело, по нескольку страниц в неделю...
-
Нашел я "Гипериона" в книжном.... Но возникла проблема - книга стоит больше 500 рублей ...
Проще скачать с инета. А вот на чем читать, потом?
И что есть еще у Симмонса? Он разнообразен, или все в стиле Гипериона?
-
я все качал из инета, печатал на работе и читал в маршрутках. :)
а произведений у Симмонса много, только на русский их переведено мало. и Гиперион все-таки лучшее, как говорят. сам другого не читал.