Автор Тема: Кара&Ли: TORTURED SOULS или "Спасите Наши Души"  (Прочитано 185895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anna_iva

  • Гость
Цитировать
Не ненависти, зависти и ревности. Неосмысленной, которой он так стремится избежать, но что поделаешь, Зак младший, его больше баловали (наверняка), его больше любит отец, сам Зак отца боготворит, отношения идеальные, а Ли, как гадкий утёнок, всё стремится доказать, что он не хуже, что тоже достоин любви. Заку же ничего доказывать не надо, у него всё естесственно получается.

Извините, что не представлена, но в разговор вот так вот грубо вмешиваюсь, но... Есть информация.

Если верить товарищам читавшим новелизации по BSG, то картина вырисовывается примерно такая.
Было у отца два сына - любимый и... второй.
Так вот "любимый", то бишь Зак, никакими особенными талантами кроме веселого нрава, легкого характера и открытости души не страдал. Но это не мешало отцу устраивать настоящие фестивали радости, если любимый сын занимал второе место на состязаниях или без троек четверть заканчивал.
Со "вторым" сыном - Ли - все было намного сложнее. Мальчик был дико одаренный. До такой степени, что от него меньше чем совершенства и не ждали. И сколько бы он не жаждал отцовского одобрения или похвалы, заслужить их казалось делом не реальным. То что было потолком возможностей для других, для него было нормой. Всё - глухой угол.

Но самое интересное в этой истории то, что папа и не думал гнобить Ли. Просто он всегда искренне считал, что тот в подхлестывании и стимуляции, как Зак, не нуждается.
Боялся, что Ли зазвездиться ещё в школьные годы (потому как было с чего).
Но ни мальчик, ни подросток, ни юноша до таких загибов папиной психологии дойти не мог, потому отчаявшись найти понимание и одобрение отца, он сблизился с матерью. Женщиной очень широких и прогрессивных вглядов. От неё-то он и перенял страсть ковыряться в "опасных мыслях". В сочетании с желанием доказать отцу свою состоятельность и поступлением в лётную школу вышел просто офигительный "коктейль Молотова".

Рвануть этот "коктейль" мог ещё в то время, когда Ли познакомился с девушкой своего брата. На тот момент Зак учился в лётной школе, а Ли или заканчивал, или только закончил Военную Академию.
Девушка брата ему очень понравилась, более того - он очень понравился ей. До такой степени, что она явственно стала осознавать, что влюбляется в брата своего жениха. Оба дико испугались. Ли моментально испарился из жизни брата и его невесты.
Невеста - несравненная Кара Трейс - гложимая чувством вины перед женихом, стала искать способ эту самую вину искупить. И так как была инструктором Зака в летной школе, то не придумала ничего лучшего, как подтасовать результаты его основного экзамена. Чтобы любимый не страдал от чувства неполноценности и не мучился тем, что его папа может растроиться по поводу фиаско сына.
Печальные результаты этого решения хорошо известны - Зак погиб, а Ли серьезно стал рассматривать возможность окончания блистательной карьеры военного (на момент начала II--ой войны с сайлонами он был лётчиком-испытателем - элита ВВС).

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
Вот мне и рассказали о детстве Ли! А то в полном пролете по этой теме была :)
С юмором пишешь, anna_iva!

Извините, что не представлена, но в разговор вот так вот грубо вмешиваюсь, но... Есть информация.

 И правильно делаешь, что вмешиваешься - надо же как-то наши с ли нудные монологи разбавлять ;D, совсем кстати не грубо, а что называется в нужное время в нужном месте  :D
Добро пожаловать, и надеюсь твой первый пост здесь станет далеко не последним!..

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Уууу, какое приятное вмешательство произошло. С удовольствие почитала историю. Эх, когда же я смогу полноценно в беседу влиться? Ох уж мне эта Фарскапа с ее титрами... :)

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
Кстати, anna_iva, может и по Каре вводную такую сделаешь? Ее прошлое покрыто куда большим мраком чем у Ли, ну просто кот наплакал. :'(
Особенно интересно какие у нее были отношения с отцом, как и когда родители погибли и она осталась сиротой.
Может все это тоже есть в новелизациях по БСГ?..

anna_iva

  • Гость
Цитировать
Кстати, anna_iva, может и по Каре вводную такую сделаешь? Ее прошлое покрыто куда большим мраком чем у Ли, ну просто кот наплакал.

О Каре информации меньше.

Известно, что мать её участвовала в I-ой войне с сайлонами, отличалась крайней религиозностью и, возможно, была не совсем психически стабильна. Отец - пианист. Благодаря ему Кара довольно хорошо разбирается в исскустве, музыке и поэзии. Есть намёки на то, что мать Кары сдвинулась на той почве, что отец или бросил их, или мало бывал дома и изменял матери. Эти события мать как-то увязала с Карой и считала дочь виновницей своих бед.
Вполне  возможно, что пальцы Кары были перебиты ударом крышки рояля.

Определенно в новелизациях сказано, что Сэм Андерс очень похож на Зака Адаму в плане личности. И что для Кары это как бы второй шанс - этого "Зака" она спасает и с ним у неё всё приходит к счастливому финалу.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
 
Цитировать
но мой нюанс
Цитировать
это маска отгорожения от галактики
Ну и вышло примерно то же. Скажем так, раз обеим так кажется, значит так и есть ;)
Цитировать
его не колышит, Как его воспринимиают в минисериях
Согласна, это потом, я опять всё сразу и мини и сезон.
Цитировать
Разве где-то когда-то было сказано, что Адама любил Зака больше чем Ли, и что у них были идеальные отношения?
Ну уже кажется разъяснили. Скажу только, что это Ли так видит. Хотя на счёт любит папа больше, по поведению заметно, то есть, Зака с отцом мы не видели, но сейчас-то видим, что выбирают всегда Кару, а не Ли. Что ессно сам Ли воспринимает, как недостаток доверия. Хотя как знать, может отец так любовь проявляет, бережёт от опасных миссий.
Цитировать
почему Кара решает рассказать Ли о том, что пропустила Зака в Основной Полете? То есть, почему она сказала Ли а не папаше?
В расплох застала. Ну первым основным мотивом было то, что Ли находился с ней в момент, когда эта светлая мысль посетила её голову. Кара вся на инстинктах, что пришло, то и сказала. Но это на поверхности. В принципе, мне кажется, будь рядом Пападама, она бы ничего не сказала. А с Ли... скорее всего просто захотелось снять камень с души. Дать ему понять, что её мучает, как бы зов о помощи. И мне кажется не столько потому, что она чувствует, что они повязаны одним грехом, а просто потому, что знает, в Ли она всегда поддержку найдёт. Не знаю, пока такие впечатления. просто из того, что Ли всегда более явно выказывал свои чувства к Каре. По крайней мере он всегда намёкивает более явно, а она сторонится чаще и отталкивает. Хотя отталкивать у него тоже полно причин. Я так понимаю, что Кара всё это видит и в тот момент сработало. А может просто хотела хоть кому-то признаться, но это как-то плоско... Я ещё подумаю.
Цитировать
Если верить товарищам читавшим новелизации по BSG, то картина вырисовывается примерно такая.
Во, прояснили, я тоже примерно такое же читала, только поменьше инфы.
Цитировать
Мальчик был дико одаренный
Вот на это ни разу не наталкивалась.
Цитировать
что папа и не думал гнобить Ли. Просто он всегда искренне считал, что тот в подхлестывании и стимуляции, как Зак, не нуждается.
Вот с этим согласна.
Цитировать
отчаявшись найти понимание и одобрение отца, он сблизился с матерью.
Всё же мне кажется, что первопричиной сближения стал развод родителей. Ли, как старший, стал главным мужчиной в семье и ессно считал, что на нем теперь ответственность и тыды и тыпы. И ессно, поддержка матери туда же входила. А Зак что, он малыш был, сколько я помню, мелким всегда легче.
Цитировать
Невеста - несравненная Кара Трейс - гложимая чувством вины перед женихом, стала искать способ эту самую вину искупить. И так как была инструктором Зака в летной школе, то не придумала ничего лучшего, как подтасовать результаты его основного экзамена. Чтобы любимый не страдал от чувства неполноценности и не мучился тем, что его папа может растроиться по поводу фиаско сына.
Добавим сюда, что скорее всего верно то, что в Зака она влюбилась, а Ли полюбила и ессно испугалась такого сильного чувства (голос матери же в голове не убьёшь так просто, она - чума, она несёт разрушение, как же она может любить и её можно любить?) И наверное поуспокоилась, когда Ли из жизни исчез. Но тут Зак со своим несданным экзаменом. Что грозило, кроме расстройства отца? Зака перевели бы или уволили, то есть, их бы с Карой развели. Тогда у неё не осталось бы оправданий для себя, почему именно она сторонится Ли. Ессно, она рванула выправлять ситуацию так, как себе представляла наиболее возможным - не допустить перевода Зака - смошенничать на экзамене. Результат известен.
Цитировать
на момент начала II--ой войны с сайлонами он был лётчиком-испытателем - элита ВВС
Вот постоянно натыкаюсь на это и нигде, видимо, кроме новелизации это не упомянуто. Хоть бы подробностей каких подкинули.
Цитировать
надо же как-то наши с ли нудные монологи разбавлять

Не согласная, что нудные, по крайней мере твои. :imho
Цитировать
Ох уж мне эта Фарскапа с ее титрами...

Ты там не отвлекайся, подпольщица ;D Творишь великое - твори, потом отчитаешься.
Цитировать
Особенно интересно какие у нее были отношения с отцом, как и когда родители погибли и она осталась сиротой.

Вообще из головы вон. Это упоминалось? Что сирота? Обалдеть, не помню.
Цитировать
О Каре информации меньше.
Сама не копала, но очевидно меньше, иначе само бы попалось.
Про мать вообще ничего не знала, в смысле, что религиозна была.
Цитировать
мать Кары сдвинулась на той почве, что отец или бросил их
Мне попадалось только упоминание, что родители вместе не жили.
Цитировать
возможно, что пальцы Кары были перебиты ударом крышки рояля.
Как там было сказано? Доктор в Ферме кажется говорил про ВСЕ пальцы? Как бывший пианист и нынешний садист уверяю, что хлопнув крышкой, низзя сломать все пальцы одинаково, положите руки, сами увидите, большие пальцы или совсем под крышку не попадут или не в тех метах поломаты будут. Но это так, придирки.
Цитировать
Определенно в новелизациях сказано, что Сэм Андерс очень похож на Зака Адаму в плане личности.

Видела это только как измышеления фанов. Они похожи больше кажется по взгляду Кары. Может в чём-то по отношению к жизни. Но её-то больше волнует, как она видит, так что для неё может и похожи. В основном всё же мне кажется важен сам факт, что Андерс - первый, кому она обещала и выполнила и спасла и он жив остался. То есть, опровержение теории, что она несёт смерть и насчастья.
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

anna_iva

  • Гость
Цитировать
Хотя на счёт любит папа больше, по поведению заметно, то есть, Зака с отцом мы не видели, но сейчас-то видим, что выбирают всегда Кару, а не Ли.

Вообще-то, Кара - девочка, и Адама даже не пытается сделать вид, что это как-то иначе  ;D
Так что к ней отношение более трепетное и поэтому, и потому, что она все что у него осталось от Зака.
И вообще - Кара лучший пилот флота. И бунт, если что, не затеет  ;)

Цитировать
А с Ли... скорее всего просто захотелось снять камень с души. Дать ему понять, что её мучает, как бы зов о помощи.

Мне кажется, что тут все проще. Конец света, они все почти умерли. Самое время грехи замаливать. А помирить Ли с папой - дело благое, может какой грех и отпустят.

Цитировать
Всё же мне кажется, что первопричиной сближения стал развод родителей. Ли, как старший, стал главным мужчиной в семье и ессно считал, что на нем теперь ответственность и тыды и тыпы. И ессно, поддержка матери туда же входила. А Зак что, он малыш был, сколько я помню, мелким всегда легче.

Тогда не вяжется с тем, что Зак был любимым сыном. Если Адама был "приходящим папой", то и ревности в Ли пробудить не мог - не успевал.

Цитировать
Зака перевели бы или уволили, то есть, их бы с Карой развели.
Кара не на флоте, она инструктор в лётной школе. И она бы с Заком "разошлась" именно если бы он сдал эзамен. Его же отправили бы сразу служить на один из звездолётов.
Так что лично ей было выгодно, если бы он остался на Каприке.

Цитировать
Вот постоянно натыкаюсь на это и нигде, видимо, кроме новелизации это не упомянуто. Хоть бы подробностей каких подкинули.
Новелизации пишут на основе той информации, которую дают создатели сериала. И уж лучше так, чем приколы Рона Мура на тот счет, что собрался уйти в запас и стать не то поваром, не то барменом  ;D

Цитировать
Как там было сказано? Доктор в Ферме кажется говорил про ВСЕ пальцы? Как бывший пианист и нынешний садист уверяю, что хлопнув крышкой, низзя сломать все пальцы одинаково, положите руки, сами увидите, большие пальцы или совсем под крышку не попадут или не в тех метах поломаты будут. Но это так, придирки.

Я сама не читала, но если воспроизвести корректно с английского, то пальца сломали не за один раз. Вроде как это было что-то вроде наказания - перебивать пальчик крышкой папиного рояля.

Цитировать
Видела это только как измышеления фанов. Они похожи больше кажется по взгляду Кары.

О взгляде Кары речь и идёт. Это не мнение автора новелизации как третьей стороны.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Цитировать
И вообще - Кара лучший пилот флота. И бунт, если что, не затеет 

Это мы уже обсуждали.
Цитировать
Самое время грехи замаливать. А помирить Ли с папой - дело благое, может какой грех и отпустят.
Думаешь, после её слов они помирились бы? Щаз. Не погибла - мы видели, как они помирились. А если бы погибла (т-т-т), то возможно несколько вариантов. а) Ли бы просто ничего отцу не рассказал. С какой стати? б) При слове мог бы сказать, а папка мог свалить на него же, типа, не порть мне память о дочке, марая её имя. Адама вполне мог такое сказать в чуйствах. в) Ли вообще мог с её слов понять, что она так поступила из-за чуства вины, то есть из-за Ли и ещё больше отгородиться от отца. Вариантов куча, это только первое, что в голову пришло. Но не вижу, с чего бы им мириться после такого откровения. Не признают они это единственным мотивом гибели Зака, потому что Адама любит Кару, как дочь, а Ли, как женщину.
Цитировать
Тогда не вяжется с тем, что Зак был любимым сыном. Если Адама был "приходящим папой", то и ревности в Ли пробудить не мог - не успевал.

Почему? Ли пережил развод родителей в достаточно сознательном возрасте, Зак нет. Ли винит в уходе отца (ессно, с матерью остался, т. е. в чем-то принял её точку зрения), Зак отца боготворит и не винит ни в чем, ему это просто в голову не приходит. И отношения папа\Зак проходят на глазах у Ли, разве не хватит для ревности? Ему тоже хочется таких чистых отношений, но он уже на стороне матери и любое сближение с отцом воспринимает, как предательство её интересов.
Цитировать
Кара не на флоте, она инструктор в лётной школе. И она бы с Заком "разошлась" именно если бы он сдал эзамен. Его же отправили бы сразу служить на один из звездолётов.
Так что лично ей было выгодно, если бы он остался на Каприке.
Во-первых, мы не знаем, что подвигло такого классного пилота стать инструктором (по идее должна бы больше любить сама летать, чем других учить), может как раз знакомство с Заком и убедило её принять работу. Во-вторых, где уверенность, что завалив экзамен, Зак остался бы на Каприке, он не бросил бы карьеру военного и мог бы попытаться в каком-то другом качестве произвести впечатление на отца, может не пилотом, но военным, соответственно вполне мог перевестись.
Во-вторых, а если бы Кара его выпустила и он успешно бы прошёл экзамены дальше, он бы тоже на Каприке не остался, значит вполне возможно, что в планах был совместный перевод в какую-то часть.

Цитировать
лучше так, чем приколы Рона Мура на тот счет, что собрался уйти в запас и стать не то поваром, не то барменом 

Гы ;D Это не приколы, это часть новелизации тоже. И гы ;D Не Мура это.И Барменом, не поваром.

Цитировать
Я сама не читала, но если воспроизвести корректно с английского, то пальца сломали не за один раз. Вроде как это было что-то вроде наказания - перебивать пальчик крышкой папиного рояля.
Когда первый раз услышала именно про рояль, представила, что маленькая Кара сидит за инструментом, играя или имитируя отца, а мать в расстройстве хлопает крышкой. Это хоть как-то можно если не простить, то объяснить. Но чтобы намеренно каждый раз брать ребёнка и планомерно, по пальцу, ломать... бррр.... такая монстрюга выходит, не понятно, как после этого Кара не выросла совершенно забитой. И на Каприке совсем нет детской социальной службы?

Цитировать
О взгляде Кары речь и идёт
Ааа, ну ей-то хз что может привидится. С такими-то тараканами.

...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

anna_iva

  • Гость
Цитировать
Думаешь, после её слов они помирились бы? Щаз.

И не думала говорить, что они помиряться. Там и кроме Зака куча нерешенных проблем. Но то, что Ли перестанет отцу между глаз бросаться и обвинять его в смерти брата - 100 пудов.
О Ли можно сказать много чего, по большей части не самое лестное. Но вот в чем его трудно обвинить, так это в бесчестности и беспринципности. У него на справедливости пунктик, так что коление глаз папы смертью брата признанием Кары было прекращено.

Цитировать
Почему? Ли пережил развод родителей в достаточно сознательном возрасте, Зак нет.

Достаточно поглядеть на детские фото Ли и Зака - у них разница в возрасте максимум года 2. Так что мне не кажется, что когда Ли был уже в сознательном возрасте, то Зак там ещё не был  ;)

Цитировать
Во-первых, мы не знаем, что подвигло такого классного пилота стать инструктором

Хотя бы то, что должность довольно престижная и дает куда как больше свободы, чем служба на флоте.
В инструктора кого-попало не позовут, даже просто хорошего пилота не позовут.

Цитировать
Во-вторых, где уверенность, что завалив экзамен, Зак остался бы на Каприке, он не бросил бы карьеру военного и мог бы попытаться в каком-то другом качестве произвести впечатление на отца, может не пилотом, но военным, соответственно вполне мог перевестись.

Интересно кем бы он мог стать, чтобы папу впечатлить? На все высшие командные должности путь ведет через Вайпер. А сразить папу став супер-механиков или офицером связи... Как-то не верится.

Цитировать
Гы  Это не приколы, это часть новелизации тоже. И гы  Не Мура это.И Барменом, не поваром.

Нет, не новелизация точно. Муровские приколы с его со-автором в нескольких интервью и под-кастах. Мур пошутил, что единственное место где счастлив Ли - это кухня, а его сотоварищ подхватил - мол закончит службу и бар откроет. ;D

Цитировать
Но чтобы намеренно каждый раз брать ребёнка и планомерно, по пальцу, ломать... бррр.... такая монстрюга выходит, не понятно, как после этого Кара не выросла совершенно забитой. И на Каприке совсем нет детской социальной службы?

Гарри Поттеру наличие детской социальной службы не сильно помогло  ;D
Но на самом деле, раз мама там такая зверюга, то может ребенку с детства навнушала такого, что Кара и не думала, будето происходящее выходит за рамки нормальности.

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
О Ли можно сказать много чего, по большей части не самое лестное.

Вот тут попрошу поподробнее: не-лестное - самое интересное ;D

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
Ну'c, позвольте вновь встать на рельсы и для начала процитатить нас самих по теме ассоциаций Андерса с Заком.
По-моему если это всё вместе не полно, то максимально прибиженно к полноте отображения действительности (может у кого еще какие мысли будут):
Мне почему-то нравится думать, что Андерс для нее ассоциируется, пускай и неосознанно - с Заком. Почему? Вот по каким причинам.
Знакомство с Андерсом было неожиданным, равно как и искра, которая пробежала между ними на Каприке. И с самых первых мгновений Кара воспринимала его как человека, о котором должна\хочет заботиться. То есть она в курсе, что Андерс нулевой военный, у него нет практически никакой подготовки, скорее всего он погибнет здесь. И вынуждена его оставить. В ее голове возникает цепная реакция - я бросила того кто мне небезразличен - вот опять это повторяется - я в ответе за его возможную смерть  (неудивительно откуда весь этот психоз серии 2х15).
Андерс для нее спасение - зацепка за бессмысленную жизнь - вот ради чего\кого я должна жить пока". Это объект, на котором она может проявить свою заботу, опеку, любовь, вроде как подлечить эмоциональные раны. Тут явно есть ассоциации - если не на 90 процентов, то все равно без них не могло обойтись.
Зак был обычным пилотом, даже не пилотом, а студентом в летном училище, он был гораздо слабее в плане навыков и мастерства, и для Кары он тоже как и Андерс был ведомым, уязвимым, любимым, стоящим ниже, более слабым, требующим защиты. По-крайней мере я - так эту ситуацию воспринимаю.

Мне казалось сходство Зака с Сэмом в том, что оба не несут на себе груз прошлого, связанного с Карой. Зака она встретила первым из Адам. Андерса на Каприке, откуда и не чаяла вернуться. Всё с чистого листа. А с Ли... только взляни и сразу вспоминаешь, что он - сын жениха, погибшего по твоей вине. Не очень-то тянет на разговор, правда? Плюс, ессно, это чисто фанские предположения, но давно и упорно ходят разговоры, что ещё при Заке между Ли и Карой что-то было.

Мне кажется, что тут все проще. Конец света, они все почти умерли. Самое время грехи замаливать. А помирить Ли с папой - дело благое, может какой грех и отпустят.
Может тут действительно все было просто. Порыв Кары - снять ношу с плеч, рассказать Ли. Но мне вот кажется на нее серьезно повлияли слова Адамы старшего на церемонии. Помните, она тогда в камере как раз сидела - а по радио его голос на весь корабль разносился + на все вайперы, задействованные в параде. Сказал Адама, что нельзя совершить нечто страшное и умыть руки от содеянного... ну и т. д. Так вот в этой сцене показали лица каждого: Ли, Кары, Розлин, Тая... И каждый из них услышал и интрепретировал эти слова в соответствии наболевшим в своей душе, как бы преломили через призму личного восприятия. Ведь если подумать, именно так мы и общаемся. Один говорит что-то, пока говорит, вкладывает определенный смысл, получается какая-то фраза, которую собеседник преломляет и воспринимает частенько совершенно не так, как отправитель смысла хотел донести. Но в конкретной речи Адамы как раз все чудесно, она трогает всех в каком-то уникальном для каждого разрезе. Так вот Кару она трогает совершенно конкретным образом.
Почему Ли а не его отцу? Ну, отцу она б действительно ни за какие коврижки не сказала, пока  бы к стенке не приперли. Что вы. Это так страшно для нее.
А ли. Это чистой воды измышления - но возможно это было первым шагом-попыткой на авось оттолкнуть его и одновременно конечно снять крупицу огромного кома вины (ну Ли же думает, что папаша виновник всех бед, в то время, как это на самом деле это кто?..) Но в глаза посмотреть Ли, задержаться взглядом на нем, в той сцене для Кары было пыткой, поэтому она отстрелялась и уже смотрела в одну точку - прямо перед собой.

Но чтобы намеренно каждый раз брать ребёнка и планомерно, по пальцу, ломать... бррр.... такая монстрюга выходит, не понятно, как после этого Кара не выросла совершенно забитой. И на Каприке совсем нет детской социальной службы?

Кара и выросла совершенно забитой, только у нее свои способы свою забитость скрывать. И удается ей это таким образом, что все вокруг, кто не особо хорошо ее  знают в полной увернности, что перед ними жизнерадостный, иногда шальной и временами абсолютно чокнутый крейзи человек. Ну мало ли, у кого какие слабости. То есть это маска оптимистичности, веселости, души компании, вечного приколизма и занятости. Она же все время при деле, она не дает себе вздохнуть, сесть и подумать, или еще лучше - успокоить мысли, остановить их, потому что если выдастся свобоная минута, она начнет думать, а мысли как медленная мучительная смерть, изжигают изнутри, - гнать их метлой, занимать себя чем угодно...
По своему опыту могу сказать, хотя не пугайтесь, он у меня не такой страшный, когда ребенку в 6-7 лет говорят, что он ничтожиство\мразь\недоразумение и т. д. - что бы ужасное ни говорили близкие люди, ! - ребенок свято верит во все это, с открытой чистой душой и сердцем он принимает все на веру и не подвергает сомнению в таком возрасте - просто ему в голову не приходит, что это может быть неправда, особенно если такие вещи говорят самые близкие люди, родители, которые по идее должны окутывать любовью лаской и защитой. И чем страшнее вещи тебе говорят, тем сильнее ты в них веришь, в детстве плачешь, бьешься в истерике, рвешь на себе волосы и буквально желаешь умереть - ребенку раз плюнуть такое подумать, он не понимает За Что, почему он Такой, но эти фразы просто как по живому кровью выписываются в сознании. И когда этот ребенок взрослеет, как бы он сам с собой внутренне не рассуждал и не уговаривал себя, все равно такие вещи, вживленные с молоком матери не рассасываются (это уникальный случай, о нем позже), чаще всего даже усугубляются. Почему? Потому что когда веришь твердо во что-то, внешний мир начинает на это как бы реагиовать, подсовывать ситуации, которые ты трактуешь как подтверждения.

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
Вообще из головы вон. Это упоминалось? Что сирота? Обалдеть, не помню.
Напрямую нет вроде. То есть в сериале этого не было, эт я на каких-то форумах понахваталась давненько такой инфы. Не знаю, насколько она достоверна.
Ну по-любому сейчас она сирота, после атаки на Колонии никого там не осталось, всех кого смогли - вытащили.

Про мать вообще ничего не знала, в смысле, что религиозна была.
А вот это я поняла еще из ее разговора с Розлин, когда та спрашивает, верит ли Кара в богов, а Кара отвечает, что да, верит, потому что ее так воспитали.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Цитировать
Но то, что Ли перестанет отцу между глаз бросаться и обвинять его в смерти брата - 100 пудов.
Цитировать
Не признают они это единственным мотивом гибели Зака, потому что Адама любит Кару, как дочь, а Ли, как женщину.
С чего бы перестать бросаться?
Цитировать
О Ли можно сказать много чего, по большей части не самое лестное
а) что именно?
б) А про кого там можно лестное сказать? ;)
Цитировать
коление глаз папы смертью брата признанием Кары было прекращено.
В 100-й раз имха на имху. Мне так не кажется, потому что изначально Зака понесло в авиацию из-за отца, а не из-за Кары. То есть, вина отца сильнее.
Цитировать
Достаточно поглядеть на детские фото Ли и Зака - у них разница в возрасте максимум года 2. Так что мне не кажется, что когда Ли был уже в сознательном возрасте, то Зак там ещё не был 

Обычное различие - на Ли уже отпечаток ответственности, он - старший мужчина в доме после ухода отца, Зак же как был ребёнком, так и остался, может, кстати, оттуда и такая легкость восприятия и легкость общения.
Цитировать
Хотя бы то, что должность довольно престижная и дает куда как больше свободы, чем служба на флоте.
Вообще, как нам показан перс, Кара не стремится к карьере. Она любит летать и предпочитает этим заниматься. Инструктор больше учит, а не летает, так что не верю, что при возможности она не слиняла бы.
Цитировать
А сразить папу став супер-механиков или офицером связи... Как-то не верится.
Этого нам уже не узнать, но кто знает, может, было бы у Зака побольше guts, сумел бы доказать родителю, что не флотом единым... ведь мы только по словам Ли знаем, что Пападама гордился сыновьями только в качестве военных. Вполне возможно, что это гипербалилизированный гнев и давление не было столь сильным.
Цитировать
Муровские приколы с его со-автором в нескольких интервью и под-кастах
Это потом был подкаст, а сначала была history для актёров, где и было записато про бар.
Цитировать
Гарри Поттеру наличие детской социальной службы не сильно помогло 

Ничего не хочу про него знать, читала только прекрасный фик, который, блин, плохо закончился, навсегда убив желание читать что-то ещё.
Цитировать
Но на самом деле, раз мама там такая зверюга, то может ребенку с детства навнушала такого, что Кара и не думала, будето происходящее выходит за рамки нормальности.
Абсолютно верю в то, что Кара воспринимала все издевательства. как должное и считала себя виновной в том, что вторила мать. Я именно про саму мать говорю. Насколько я помню, она вроде пила сильно? Для срыва по пьяни как-то больше подходит хлопок крышкой по рукам, а не методичные передомы по пальцу за раз.
 
 
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
 
Цитировать
Но мне вот кажется на нее серьезно повлияли слова Адамы старшего на церемонии
Йес, вот и я том же.
Цитировать
каждый из них услышал и интрепретировал эти слова в соответствии наболевшим в своей душе, как бы преломили через призму личного восприятия
ППКС, услышала и запомнила, потому что зацепило, а потом, при получении задания осознала, что это уже не игрушки, что может больше не вернуться и щёлкнуло.
Цитировать
А ли. Это чистой воды измышления - но возможно это было первым шагом-попыткой на авось оттолкнуть его и одновременно конечно снять крупицу огромного кома вины

Вообще она только этим и занимается, что его отталкивает, но в данном случае мне показалось, что больше было именно желания облегчить душу, снять с себя груз молчания. Чего отталкивать, если она могла погибнуть.
Цитировать
Но в глаза посмотреть Ли, задержаться взглядом на нем, в той сцене для Кары было пыткой, поэтому она отстрелялась и уже смотрела в одну точку - прямо перед собой.
Ага, плюс, наверное сообразила, что если вернётся, то придётся отвечать за эти слова.
Цитировать
Кара и выросла совершенно забитой, только у нее свои способы свою забитость скрывать
Нет, я понимаю, что есть два типа поведения, или сидеть тихо в уголке и ждать, вдруг мать не заметит и не побьёт, или самой нарываться и провоцировать. Я немного не про то. Что, откуда в ней была такая сила - противостоять матери. Отца для примера рядом не было, только ли природный характер или ещё что-то повлияло?
Цитировать
когда этот ребенок взрослеет, как бы он сам с собой внутренне не рассуждал и не уговаривал себя, все равно такие вещи, вживленные с молоком матери не рассасываются

Ну ППКС ессно, тот голос матери, что постоянн преследует Кру именно оттуда.
Цитировать
Напрямую нет вроде. То есть в сериале этого не было, эт я на каких-то форумах понахваталась давненько такой инфы
Уффф, *переводя дух*, я уж напугалась, что скрезол добрался и до БСГ.
Цитировать
А вот это я поняла еще из ее разговора с Розлин, когда та спрашивает, верит ли Кара в богов, а Кара отвечает, что да, верит, потому что ее так воспитали.

Опять разная трактовка понятий. Для меня религиозна означает пусть из-под палки гнать детей в храм, но не бить именем Бога.
 
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн MariKs

  • Старпом "Галактики"
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 00:35 – 23.03.06
  • Сообщений: 638
Я немного не про то. Что, откуда в ней была такая сила - противостоять матери. Отца для примера рядом не было, только ли природный характер или ещё что-то повлияло?
Сорри, не совсем поняла тебя. Что на что повлияло? Что за сила? С чего ты взяла, что Кара в детсадовском возрасте могла противостоять матери??
Короче ,поясни мыслю, пожалуйста :)

Для меня религиозна означает пусть из-под палки гнать детей в храм, но не бить именем Бога.
Либо я сегодня тормоз, либо это диагноз ;D Ты имеешь в виду противоречие религиозности и жестокости? Ну так тут ясно, что мать не просто была религиозна в худшем, крайнем смысле слова (думаю это было все же не то, что мы наблюдаем у Кары), а еще и психически неуравновешенна + пила и крыша у нее явно ехала. Одно другому не мешает.