FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР ЗВЕЗДНЫХ ВРАТ => Тема начата: Игрушка от 08:53 – 05.09.05
-
Вам не кажется, что в СГ-1 всегда чего-то не хватало (похоже, что в СГА Этого тоже нет)? Мне кажется, что там не хватает, каких-нибудь нежных отношений. А то все герои несколько бесполые... А помогают друг другу и переживают друг за друга исключительно потому, что друзья хорошие. С появлением нежных чуйств всегда появляются новые проблемы, конфликты, но и новые пути решения! Причем я говорю не об отношениях с левыми, проходными, персонажами, а как раз между главными героями.
P.S. Почему серии с Валой захватывают? (конечно, сюжет, герои, привычка, сценарий и т.п. имеют большое значение) Но еще и потому, что она вносит нечто новое. Пусть не любовь... Но кокетство, игра, желание заполучить Джексона.
-
Ну почему-же, в СГ-1 были эти самые нежные отношения.
Извечная тема Джэк + Сэм закончилась таки в 8-м сезоне интимными отношениями :) .
А на счёт переживаний и нежных чувств, вспомни хотябы 5-ю серию 4-го сезона,
когда О'Нилл признался, что относится к Саманте намного более чем просто как к другу или
как к подчинённой - душещепательный момент, трогательная музыка (слёзы на глазах :'( )
-
P.S. Почему серии с Валой захватывают? (конечно, сюжет, герои, привычка, сценарий и т.п. имеют большое значение) Но еще и потому, что она вносит нечто новое. Пусть не любовь... Но кокетство, игра, желание заполучить Джексона.
Соглашусь с этим. Вала - она женщина, кокетка... вообще, судя по тому. что она способна на жалость и самопожертвование... может быть, она и полюбила Даниэля, но тот как какой-то идиот отвергал все ее потуги, то ли не доверял ей, то ли был несостоятельным мужичком. В общем по свински он себя с Валой вел, фи...
-
Смак, вспоминать на счет отношений одну серию... это не серьезно, При всем моем уважении к СГ, тема любви тут задвинута на такие задворки... что дальше некуда. И вообще, Сэм бы больше Даниэль подошел... для рОмана. А интимные отношения... эээ ну сам понимаешь... :)
-
О, какая правильная тема! Давно об этом думаю. Почему в СГ-1 не введут какой-нить конфликт интересов? А то какие-то они там аморфные. И, извините, отношения Сэм+Джек - детский сад. Где проявления чувств-то? Это один взгляд на пять серий? Какая-то производственная драма получается. Хоть бы мельком кого упоминали. А то, то ли они там все голубые (тогда так и скажите, чего нас мучить-то? :) ), то ли... не буду говорить, обидно это.
Чем, в частности, нам так импонирует Фарскейп. Да там такой накал страстей, что продохнуть некогда! И, заметьте, не мыло какое, а качественная драма. Хоть бы процентов 50 такого в СГ-1 и было бы не оторваться.
СГА, кстати, тоже романами не блещет, но там другим берут. Там такие отношения между героями, что вроде как и интим впихнуть некуда. Но всё равно весело :) Хотя, наверное, с такими-то взглядами, скоро Тейла раскрутит Ронона на кое-что более темпераментное :)
-
Ну так этоже фантастический сериал а не мыльная драмма, зачем вам собственно говоря эти самые сопливые отношения там нужны. Пусть уж лучше герои будут "мочить" Орай, чем какие-то шуры-муры нам показывать :) .
А отношения, про которые здесь говорим, переодически в сериале всё-равно проскакивают, вспомните Джэксона, и его подруг которые переметнулись в Гоаулды, вспомните Картер и Ток-Ра Мартуфа, Картер и Толанца (не помню имени).
Даже Тилк из-за одной "бабёнки" хотел покинуть СГ-1 (это при живой жене то). О'Нилл тоже постарался и целых три месяца с одной девчиной жил.
Если отойти от любви и симпатий, то эти самые нежные отношения переодически просактвают в сериях где О'Нилл помогает или пытается спасти детей (5-я серия 3-го сезона).
Так что с этим в сериале всё нормально.
Кстате про отношение Вала - Дэниел, Тру почему ты решила, что Вала его любит?
-
А я не решила, я сказала, что при том, в каком свете нам в последних эпизодах высветили Валу, она могла быть не просто обуяна жаждой заполучить Даниэля как еще один экземпляр в свою коллекцию, а питать к нему более нежные чувтва.
Что же касается соплей в сахаре.... в Фарскапе любовь есть, а соплей ни на грош... как раз это то и приколько, тысызыть военно-полевой роман. Смак, при всем уважении к СГ, там реально этого не хватает, я это уже не от одного человека слышу, многим так кажется.
А ты правильно СГ защищаешь от нас бабс, тебе за это орден и благодарность с занесением в личное дело. :)
-
А почему, подскажите, существуют несколько сайтов с примерным названием "Джон+Элизабет" (уточняю Джон здесь не Крайтон, а Шеппард, а Элизабет - доктор Вейр)? То есть фаны их давно объединили, а сценаристы никак?
правда, Тру говорит, что у доктора Вейр есть муж... Ну он ведь на Земле! И потом по этому поводу можно интересно помучиться
(ИЗвините, что я так говорю, просто я Атлантис и 9 сезон СГ-1 знаю...эээ....только по спойлерам и фоткам) ::)
-
Не-а, Игрушка, нет у нее уже мужа... Кинул он ее в начале второго сезона, другую нашел, поближе. Вот только их отношения авторы явно не планируют развивать - их пишут, как исключительно дружеские. Была серия (ep.114 - Sanctuary), когда Шеп закрутил роман с инопланетянкой, оказавшейся Древней. Так вот, когда он ее на Атлантисе обхаживал, Тейла так и нервничала, всюду свой нос совала, а Лизи вела себя, как ни в чем не бывало - как будто она ничего не видит, ее ничего не волнует.
-
Нежные отношения! Нежные отношения! В СГ-1 достаточно нежных отношений, как раз тютелька в тютельку, не много и не мало. Правильно Смак сказал, это не мыльная опера, а фантастика.
К тому же тонкие намеки, тайные страдания и запретная любовь притягивают гораздо сильнее, чем яростные выяснения отношений. Вот СМ держались последние сезоны лишь на отношениях Малдера и Скалли, точнее на той тонкой грани, на которой балансировал Крис Картер и которую долго не переходил. Ожидание и неясность всегда привлекательны.
-
Ага, не сравнивай СМ с СГ-1 по поводу отношений :) Совсем не тот уровень. В СМ, особенно в первых сезонах отношения М\С - это просто эталон. В СГ-1 пытались, но не вышло, слишком увлеклись войной с гоаулдами :) Кстати, как раз серии СГ-1, где чувства больше похожи на человеческие - те же, где у Дэнни подружка переметнулась, или касаемые его жены, или Сэм с ШПФ - самые интересные. И да, нужно же уже различать сопли и любовь. И мыло и драму. Что уж всё в кучу-то валить.
Виола, да, тайные страдания - можно и интересно смотреть, когда они есть. А когда их - с гулькин п***, это так, как кость голодному. Видимо, фаны достали. :)
-
Знаете, по моему глубокому убеждению ЗВ-1 это сериал о невозможности любви, и на самом деле если приглядеться, то можно увидеть это большую трагедию, котору в сериале дружескими отношениями, работтой, опасностью, ещё чем-то маскируют в своей душе все и каждый. И когда эти отношения начинают выплескиваться на поверхность, то оборачиваются либо болью либо трагедией, либо просто словом "не сложилось".
Сэм и Джек, это воовсе не детский сад, это великолепный пример того, что бывает, когда душишь свои чувства. На самом деле даже признайся они друг другу в том, что любят, даже начни они встречаться, им пришлось бы делать это тайно - ведь ни Сэм, ни Джек не покинули бы ВВС, не пожертвовали бы Вратами друг ради друга. То, чем они занимаются каждый день было, к сожалению куда важнее их собственных судеб. Да, Сэм некоторое время боялась признаться себе в том, что ей вообще нужно мужское плечо, там ещё какие-то заморочки, но суть-то в том, что их отношения были обречены и тем важнее становится та едиственная серия, и в ней количество на самом деле целиком компенсирует качество - если задуматься, то она одна сказала все.
Но если Сэм и Джек за свое счастье почти не боролись, но Дениэл в своих отношениях с Шаури пошел до конца. И чем это закончилось? Гибелью девушки у него на руках, которой предшевствовало около полутора лет её нечеловеческих мучений и иковерканной судьбой её ребенка, у которого даже шанса быть человеком не осталось и который был рожден в качестве игрушки в руках лордов системы. Чем закончилась любовь Шайры к Дениэлу, за которую она тоже очень-очень хотела бороться? Ученый чуть не потерял рассудок и душу. Девушка Кинтия как-то соблазнила полковника, чем обрекла его на смерть. А в Сэм искренне влюбился один молодой капитанчик, так парень умирал, а Сэм смогла ему только улыбнуться в последний раз. К чему привела вспышка между Дениэлом и Убийцей Миров, Линейей? Уничтожением её памяти. Когда в Сэм влюбился Высший, то прожил он с тех пор дня три, а потом погиб. Джолинар и Мартуф за право любить дрались, но война им не дала шанса - Джолинар погибла в руках будующих союзников и друзей. Пассия Тиалка (та, что с гоаулдом) поверила ему, и погибла любя, его жена целый год боролась за жизнь себя и своего сына в лагере для беженцев, потом ушла вслед за ним в лагерь мфтежных джаффа, где была убита. Бедная Фрейя, Ток Ра, влюбилась в Дениэла, а её носитель - в Джека. Ну и как ей было релизовать свою возможность хотя бы сделать выбор?
Всякий раз, когда герои сериала пытаются любить и быть счастливы в личном плане, то оказываются в круге боли, несчатий и смерти. На них лежит отвественность за жизнь их планеты и в этой ситуации любовь становится тем фактором, который приниматься во внимание просто не может. Права на выбор они лишены.Помните историю о человеке, окторый потерял любимую и с тех пор ставил эксперименты над устройством управлением временем древних и ему было плевать, что десятки миров переживают каждый день одно и то же время суток?
Так вот- единственное, что могут сделать герои сериала - не поступать так как он и дать возможность счатья кому-то другому, пусть даже эта возможность заключается в самом элементарном - этот кто-то останется жить. Они борятся за чужое счатье, чужую боль и возможность чужих ошибок. А встречаются в ЗВ-1 слишком разные для счатьстья люди.
Вот такое мое личное мнение. ПРостите, что длинно.
-
Интересно. Но всё равно пролучается, что сериал про работу - производственная драма. Или что, выходит, что люди, увлечённые любимым делом вообще не в праве любить? Разве это всё сочетать нельзя? Всё-таки авторы недодумали, мне кажется. Моему женскому сердцу чувств там явно не хватает. А уж про тяжест ответственности за судьбу мира - это к Баффи, например. Пусть не всегда удачно, но умудрялась же любить.
-
Очень невнятно знакома с Баффи, но насколько мне представляется, то там про спасение мира, окторое и до сей девушки было и после неё останется ещё веками и веками. А вот что касательно ЗВ, то они оказались на гребне волны и "один неверный шаг" все же порой может означать гибель челой планеты (чужой или собственной). И на счет производственной драммы не соглашусь. Сей жанр возможен при условии, что человек мал и незаметен в водвороте большой гос. машины =) И потом члены Шевьенского комплекса ничего не производят =) Хотя любви мне тоже как-то не хватает. Но что сделаешь... мне все же кажется, что выбранный сценаристами курс в чем-то верен.
-
Нелле, ну на счет "производственной" это Лиса утрировала, но любви катострофически не хватает в СГ, поэтому те крохи, которые нам подкидывают жадно ловишь и серии смотрятся гораздо бодрее, когда там что-то такое маячит на горизонте. Мне лично не нравятся такие расклады, как например в Андромеде (чей-то она вдруг вспомнилась хехе), когда у главного героя по девчушке в каждом порту (опять утрирую). Это я про проходящие персонажи. Хочется чувств переживаний, драмы (не побоюсь этого слова). Под любовью не подразумеваем мы постельные сцены, ни в коем разе (это можно оставить большому кино), нет, это, в основном, переживания (которые явно видит зритель, но это не значит, что их видят остальные члены команды). Но команда СГ слишком увлечена спасением мира, им не до этого. :)
-
Очень невнятно знакома с Баффи
А зря, главная линия о спасении мира и борьбе с вампирами в Баффи стали фоном для чувств и переживаний главных героев. В большинстве сериалов про супергероев почти не затрагивается тема личной жизни этих самых супергероев, как они зарабатывают на хлеб восстанавливают свой дом после нападения очередного монстра, как складываются их отношения с близкими. Или тема лидерства (7 сезон Баффи), супергерой - лидер априори? Поэтому сериал 7 лет держал зрителей на + 5 лет Ангела.
но любви катострофически не хватает в СГ, поэтому те крохи, которые нам подкидывают жадно ловишь и серии смотрятся гораздо бодрее, когда там что-то такое маячит на горизонте.
Вот ты сама и ответила, почему в СГ мало любви :). Знаешь, если бы между Джеком и Сэм начался роман, то я, наверное, разочаровалась бы в сериале :(.
-
Да оставьте вы уже Джека с Сэм, что, у других рОмана не могло быть? Можно чуйств и побольше. Баффи же это не помешало. (как щаз помню, то Ангела замочила, то над Спайкушей издевалась, правда, за дело). Всех вампиров я не помню, зачем они мне, они - фон. Зато чувства и переживания помню. А в СГ-1 после просмотра помню только те серии, где эти самые чувства выпирали. А где какой анубис какого джафу куда послал - мне плевать, если честно.
-
Лиса, тогда тебе нужно временно переключиться на мыльные оперы :), чтобы утолить голод по сентиментальным сценам.
-
хе, а мы и их не забываем смотреть иногда... ;) вот вчера (точнее сегодня утром) в чате обсуждали TheOC. :) А тут и новый сезон Зачарованных не за горами - хоть мыло, а все равно ведь изредка смотреть будем...
А лиса-то, я так понимаю, еще больше смотрит разного мылка - Вероника Марс там какая-то, дочери Маклеода (если имя не переврал)... ;)
-
А я Толстушку смотрю по ТНТ :).
-
Ужас, какой позор, что я узнаю о соратниках по сай-фай цеху, хм... а что же я то ничего не смотрю, не развиваюсь. Вон, даже Никиту забросила. :) Лост, Лост и еще рах Лост. Ух... нафлудили, нам бы только волю дай. :)
-
Лайт, ва-пэрвых, ВМ - совсем не мыло. Скажи так тому, кто смотрел, могут и порвать :) Это только я - мирная. Во-вторых, Дочки - это тоже не мыло. В конце концов пора бы и разливать, где мыло, а где нет. ;) А мыло я как раз не перевариваю. И не сентименты мне нужны, а чуйства. Не изображение их какими-то бразильцами, а так, чтобы я поверила. Поверьте, такое изобразить не все могут.
Кстати, как раз ОС я могла бы спокойно и не смотреть. :)
-
ну, я просто общо выразился, все, что о чуйствах - мыло. Просто оно разное бывает:
а) которое можно спокойно не смотреть (TheOC, Charmed),
б) которое нельзя спокойно смотреть (ну, это там Бедная Настя, бразильские сериалы - то есть посмотреть-то можно, но будет лучше, если никто не будет слышать комментариев),
в) которое нельзя никак смотреть (это российские сериалы ранним вечером на России - после каждого просмотра пришлось бы покупать новый телевизор).
И только то, что нельзя спокойно не смотреть - не мыло... это SciFi (шутка, но в ней есть доля правды) :) но все это очень субъективно, естественно.
-
Не, я с такой классификацией не согласная :) Тему знаю плохо, сразу признаю, потому что почти ничего из этого не смотрела. Но, во-первых, по-моему, хужее бедной насти ничего быть не может. Во-вторых, извини, но даже Sci-Fi без чуйств я смотреть не буду.
-
Не. Я не согласна. Я считаю, что в ЗВ любви столько, сколько сериал может потянуть. Это среиал о неизвестном и о том, как это неизвестное исследуется. Меня он привлек как именно этим. Там был исследовательский пыл - перед героями лежала целая вселенная, которую им предстояло исследовать и в руках которой стать игрушками. Это сериал об отвестенности и том, что может сделать один человек противостоя всем силам мира. Этот сериал не о любви, которой, как я уже говорила там не может быть. Личные трагедии героев ими прячуться, но это не значит, что их нет. А скрытое мне всегда нравилась куда больше бьющего ключом. Оно интересний
-
Нелле. тут спорить нету смысла, на вкус и цвет товарищей нет. Кому-то главное познавание нового, исследование, спасение мира от врагов, а кто-то больше внимания чувствам уделяет. Я люблю больше, когда приключения (хоть и самые интереснейшие) являются фоном для развития отношений, раскрытия героев с такой стороны, с которой они сами себя, может быть не знают. Поэтому у каждого свой Старгейт, каждый его по-своему видит и воспринимает. :)
И потом про бьет ключем никто и не говорил... ;)
-
Я там в теме БСГ статью кинула, линк, вот там хорошо по поводу в частности чуйств прошлись. Правда, она на инглише.
-
Когда ж обещанный роман Митчел - Сэм будет? Или это очередная морковка (не путать с редиской :) )?
-
Виола, ты имела ввиду утку? А вообще, хм... я вот заметила, что Даниэль как-то подозрительно вокруг Саманты вьется или мне это только кажется?
-
Даниэл с Самантой весь первый сезон совместными исследованиями занимались. Потом почему-то по отдельности стали. А так, у них полное взаимопонимание.
-
Нелле, немного только по поводу исследований и научности. Я вот не могу серьёзно воспринимать все их изыскания, когда с самого начала поставлено - все расы всех видо свободно изъясняются на английском. Я это допустила, приняла, как факт этой вселенной, но из-за того, что это приближение, каждый раз бросающееся в глаза, я не могу всерьёз воспринимать и всё остальное. Потому мне как-то не очень интересно, кого ещё они там изучат (Орай не в счёт). А вот на фоне путешествий и исследований, да закрутить, ну, пусть не любоффф в бразильском её понимании, но как-то сблизить героев не только на профессиональной основе - пошло бы только на пользу, имхо.
-
... хужее бедной насти ничего быть не может. Во-вторых, извини, но даже Sci-Fi без чуйств я смотреть не буду.
нет, ты зря... Корикова, по крайней мере, красивая очень. Можно хотя бы выключив звук на нее посмотреть. А вот разные Кармелиты, Исцеляющие любовью... большего маразма трудно придумать, особенно если это еще и снимать с одного дубля, слишком заметно получается, что актеры тоже понимают, какой бред играют. Короче, я даже рекламу этой мерзости смотреть не могу. А Корикову - всегда пожалуйста. :)
А чуйства в SciFi - это, конечно, хорошо, но там-то ведь и еще что-то есть помимо. А в мыле только чуйства - я ж об этом.
-
Выходит ЗВ-1 из Врат на очередной планете. К ним выходят местные жители и привестуют
- Hi! Hello! Good morning!
Сэм поворачивается к Дениэлу и спрашивает
- Слушай, а почему куда мы не придем, так всюду все говорят на английском?
- Видишь ли, Сэм, американизация вселенной идет куда быстрее, чем мы предполагали...
Ну это был анекдот на тему, но лично я считаю, что там все говорят на своем родном языке, а Дениэл все переводит, но что бы постоянно с этим не заморачиваться все просто опускается... вот.
-
Нет, это не было заявлено, это их такая фишка, они даже сами в сериале на эту тему пошутили, Виола об этом в теме юмора писала, так что... тут не отмажешь их, принимаем как данность и все.
Вот за что фарскапу лю, так это за микробов-переводчиков. :)
-
Тру, будто только за это любишь :)
Нелле, да, в фильме, кстати, Дэнни как раз переводил. Но не суть. Кому как, мне просто эта фишка смотреть не мешает, но совсем серьёзно воспринимать мешает.
Лайт, да пойми ты наконец, в мыле чуйств нет вообще - одни подделки под них. Настоящие чувства могут передать только хорошо выписаные герои, с человеческими мотивациями, а не шаблоны ходячие.
-
Да ладно вам! Смотря в каком мыле! Вот я сериал "клон" смотрела, там между прочим очень много проблемм было, которые были мне не то что бы близки, но на собственной шкуре прочувтствованы.
А что касательно ЗВ, ну тут они конечно лохонулись, но основная суть от этого вовсе не теряется. И ответ на вопрос, на который его герои пытались найти ответ "кто мы и откуда?" и "зачем мы нужны?" он отнюдь не пропал. И опять же тут не причем любовь в узком понимании этого слова как лирические отношения между мужчиной и женщной, которая во многом бы только мешалась и то, что герои сериала в основном чувств откровенно бояться все же на мой взгляд оправдано. Если бы все мои парни мерли как мухи, я бы тоже задумалась над тем, а стоит ли?
Понимаете, вы воспринимаете ЗВ как уже готовую вслененную и оцениваете её с этой точки зрения. Все из РТ-1 напротив шли с самого начала по пути накопления информации и мы сами пытались (да и сейчас пыаемся) её обощать, и думать что там к чему, для чего и как. Кто что создал, кто что сделал и что для чего нужно, и как там на самом деле будет потом. Все же основная тема Врат - тема эволюции современного мира после открытия Вселенной с точки зрения разуманого мира, и она там достаточно хорошо освещается, а приближения типа языка... ну лоховское конечно приближение, но тем не менее его можно и опустить.
-
Аминь.
-
Лайт, забыла тебе про Корикову ответить. Мне она никак и красивой не кажется, хотя я эту машу и не смотрела. Но согласна, если ты сравниваешь со всякими исцелениями, то да, маша – шедевер! Я совсем забыла, что все эти кармелиты по телеку идут. Так счастливо давно на них не напарывалась.
Нелле, не, Клон не для меня. Я такое смотреть не могу.
И я понимаю твою позицию по ЗВи да, ты права, я не от истоков иду, у меня восприятие совсем другое. Просто ты воспринимаешь саму глобальную ситуацию и исследуешь её. А я то же самое делаю, но через персов. И чем лучше те персы выписаны, тем ярче у меня картинка складывается. И под чуйствами я понимаю не только любовь-морковь, а вообще всю гамму. Да, я понимаю, к примеру, Сэм, которая уже должна просто бегать от любого заговорившего с ней мужика. Но вот почему бы эту тему не раскрыть полнее. Она же не просто офицер в службе Врат, она – живой человек. Неужели эта замена личной жизни работой далась ей так легко? Неужели её так и не прорвёт?
-
Лайт, да пойми ты наконец, в мыле чуйств нет вообще - одни подделки под них. Настоящие чувства могут передать только хорошо выписаные герои, с человеческими мотивациями, а не шаблоны ходячие.
Крамолу буду говорить. Любое видеотворчество - это лишь подделка под реальность. И даже хорошо выписанные герои не могут передать всей полноты чувств - они передают лишь только ту часть, которая высвечивается в конкретный момент. И вопрос тут совершенно иной: если речь идет о кино, то короткий временной формат просто не дает возможности усомниться в "ненастоящести" чувств - поэтому я вполне не против, обычно, посмотреть хорошую драму или даже мелодраму. С сериалами сложнее: тут чаще всего, если сериал именно мелодраматический, его продолжительность со временем начинает работать лишь на демонстрацию фальшивости чувств - нужно, видимо, иметь огромнейший опыт и профессионализм, чтобы нивилировать этот эффект: соглашусь с Нелле - бразильцам это удается, а вот наши еще долго учиться будут, судя по всему. А вот если сериал фантастический, детективный и т.п., то есть чувства там только в фоне, тут просто легче скрыть фальш. Правда, для этого тоже авторам приходится постараться... Некоторым неудается... Например, я пока не могу поверить в чуйства между Шепом и Тейлой... Ну, это я считаю примерно так же невероятным, как любовь между двумя мужчинами (это был кивок в сторону Нелле, у которой на первой странице сайта два парня обжимаются ;) ) - у меня это вызывает лишь приступ истерического смеха. :o
Кстати, Нелле, не обобщай! ;) Я тоже с ЗВ с самого начала, и тоже воспринимаю эту вселенную в развитии. Думаю, это просто по стечению обстоятельств я не оказался с вами в момент становления РТ-1. Чуть больше двух лет назад я общался с Клорел на форуме НТВ, я в то время был совсем зеленый, видел только первые два сезона, в инете до ЗВ как-то не добрался. Именно Клорел подсказала мне, что на stargates.tk можно качать серии - оттуда я естественным образом попал на форум пятой расы и до этого года обитал там. Только этой весной на форуме СТС я встретил Тру и оказался на talkcity как раз в тот момент, когда было решено мастерить сайтик. ;) А чуть раньше я как-то натолкнулся на форум Протона. Так я и вернулся в рунет. :) И только одного я до сих пор не могу понять: почему Клорел послала меня к буржуям, а про то, что как раз в то время создавался русский сайт умолчала! Единственное подозрение: на НТВ как раз в то время очередной раз прикрыли ветку ЗВ - возможно, чуть раньше, чем вы объединились в РТ-1. :( Что-то я растекся мыслью по древу... Короче, я во многом согласен с тобой, вот только твое определение основной темы... Не спорю, то, что ты описала, в ЗВ раскрывается, довольно подробно, но что это основная тема... Не думаю. Не погорячилась ли ты? В общем, оффтопим мы. Как думаешь, не стоит ли это обсудить подробнее: создала бы отдельную тему, описала бы подробнее свои мысли - может, я просто не очень понял, что ты имеешь в виду? Кстати, мне показалось, что Виола тоже воспринимает вселенную ЗВ в развитии - значит, она тоже могла бы присоединиться к обсуждению. ;)
-
На твою крамолу отвечу своей. Не, не всякое видеотворчество – подделка. В жизни тоже, при нечастых взглядах на ситуацию видишь не полную картину. Всё дело в полноте образа. Грубо говоря, если ты веришь персу, значит, тебе понятны его мотивации, ты переносишь его мысли и чувства на себя и соглашаешься, что поступки верны твоим представлениям. В жизни тоже полно фальши и показухи. Но это так, отвлечённо. Про бразильцев спорить не буду, почвы нет, не смотрю. Не знаю, как они там играют, но сюжеты у них – sucks. Мыло, одним словом.
И не уверена, как уже сейчас можно верить каким-то чувствам между Шепом и Тейлой, если это только стали прорисовывать. Даже линию между Пиледжи и Тори так изобразили, что не ясно, во что это всё выльется. Может ещё выяснится, что флиртуя с Митчем, она сохнет по Шепу. Вполне возможно, пока ничего противоречащего я не заметила.
А на твои слова «считаю примерно так же невероятным, как любовь между двумя мужчинами» СРАНЬ-ПОГАНЬер во мне поднимает голову. Понимаю, что мужчинам это понять сложно, если не невозможно, но просто ты with open mind не читал фики, к примеру, Ангел\Спайк.
-
Хм, любой фантастический сериал состоит из двух компонентов: научная фантастика (технические навороты, параллельные миры, чужие планеты, путешествия во времени, и т.д.) и «мыло» (отношения и чувства персов). Кого-то больше привлекает первое, кого-то второе. Каждый находит свою серединку. :) Мне, как физику, мне нравится техническая сторона, как живому человеку, эмоции и взаимоотношения главных героев.
Нелли, если тебе в основном нравится первое, что ж, флаг в руки. Только давай не бросаться фразами «вы воспринимаете ЗВ как уже готовую вспененную и оцениваете её с этой точки зрения», а высказываться аргументировано. Например, что ты понимаешь под выражением «готовая вселенная»? Какие критерии оценки «готовой вселенной» использовались на этом форуме и кем?
Бразильские сериалы не люблю из-за их претензий на реалистичность. Мухи отдельно, котлеты отдельно. :imho
«Сэм, которая уже должна просто бегать от любого заговорившего с ней мужика. Но вот почему бы эту тему не раскрыть полнее. Она же не просто офицер в службе Врат, она – живой человек. Неужели эта замена личной жизни работой далась ей так легко? Неужели её так и не прорвёт?»
Совершенно согласна, Сэм как памятник, всегда одна и всегда на коне. ;D
-
«Сэм, которая уже должна просто бегать от любого заговорившего с ней мужика. Но вот почему бы эту тему не раскрыть полнее. Она же не просто офицер в службе Врат, она – живой человек. Неужели эта замена личной жизни работой далась ей так легко? Неужели её так и не прорвёт?»
Я что-то не пойму, а чего вы на Картер взъелись, она вроде и так перед мужиками извините хвостом виляет, давайте вспомним Ток-Ра Мартуфа, Толланца (опять забыл как там его), посла из серий 2010 и 2001, вознёшегося инопланетянина из серии Ascension, ну и про О'Нилла тоже не забываем. Извините, но даже всеми "любимый" ловелас Тилк себе такого не позволяет.
-
Смак, не выдергивай из контекста. :) Взъелись не на Саманту, а на сценаристов, которые могли бы ее характер и получше раскрыть. А Лиса привела примеры этого «раскрытия». :)
-
Ну уж и не знаю, по мне так не из-за этого надо на сценаристов гнать, пусть уж лучше по интереснее сюжеты придумывают да врагов по крепче типа Орай, а с персонажами там всё О'Кей, все при деле и даже всеми не любимый Тилк временами фишки выдаёт (вспомнился вдруг анекдот рассказанный им вроде в 3-м сезоне).
И почему вдруг решили, что характер Сэм не раскрыт? Вроде всё ясно и понятно. Не нужно воспринимать всё с точки зрения критиков, опуститесь на землю, ведь уже 9-й сезон идёт, а основные персонажи всё теже.
-
Виола, дай пять! :)
Смак, в том-то и дело, что мы на Сэм не взъелись, а совсем наоборот. Нам она нравится и хотелось бы видеть её не такой шаблонной временами. Кстати, про ту серию, с вознёсшимся, тут уже говорили. Именно из-за присутствия чувств Сэм там смотрится очень хорошо, необычно для неё даже и серия - очень хорошая. Побольше бы таких. В одной этой серии высветили моменты в характере Сэм больше, чем иногда за весь сезон.
На счёт сюжетов - согласна, чем интереснее, тем лучше. А характер Сэм не раскрыт, куда же денешься. Она описана как бы в одной плосткости. Что сценаристам мешало внести побольше человеческого в неё? Было бы только лучше.
-
Про человечность вспоминается серия, вроде второго сезона, когда Сэм не бросила маленькую девочку, которая должна была взорваться ну или что-то типа того.
-
Ох, как же мне эта серия с вознесшимся понравилась. Я вообще, заметила, что мне 5-й сезон нравится (надеюсь, я не перепутала и о нем речь). Там и Тилка раскрыли, как героя, теперь ясно почему это он в первой серии так быстренько на сторону наших перешел, терзался уже давно мыслЯми... Есть, есть серии в СГ, где характеры хорошо прописаны и сюжет именно им посвящен, а не спасению мира. Эти серии с гораздо большим интересом смотрятся. Но, опять же, это все от личного восприятия. Меня всегда герои интересовали больше, чем сюжет.
-
Лайт, видимо Кло не рассказала тебе о Протоновском сайте потому, что ЗВ-13 к тому времени уже распалось, а РТ-1 не собралось =) А на счет tk - как то было на то момент - это был единственный вариант, поскольку на протоновском сайте уже ничего не было, и даже контент мне не давали писать.
Виола, мое имя пишется с буквой Е на конце (фамилия заканчивается на Н).
Что же касается "готовой вселенной", то с удовольствием поясняю свою точку зрения. Как я поняла, (может быть я ошибаюсь) многие из здесь общающихся начали смотреть ЗВ тогда, когда туда перешел актер из сериала Фарскейп, что означает 8-9 сезоны.Так? Таким образом вселенная для вас должна быть по логике вещей уже с гоаулдами, высшими, ещё кучей расс, восьмым символом на Вратах, Тиалком, который волосами оброс, альянсом с джаффа и т.д. однако если смотреть сериал с самого начала, то это вроде того: представь себе точку. Эта точка - комната запуска. от неё идет линия до Абидоса. А потом начинают проводится линии от этой точки до других точек соверешнно произвольно. И уже много, много потом вырисовываться в отдельную картину, которую в девятом сезоне видно сразу - картину Вселенной ЗВ. Вот что я имею ввиду.
Вот. Теперь о любви.
на самом деле Сэм как персонаж вовсе не однобоко прорисована. её прорисовка правильна от А до Я. Я знаю таких женщин, и то, что таких, как Сэм становится больше в современном обществе на самом деле большая беда. Кажется что-то умное по этому поводу я слышала в "сексе в большом городе". Есть сильная женщина. Женщина, которая не слабее мужчин, и занимается одним делом с мужчинами порой лучше их. И ей по жизни приходится постоянно доказывать тчо она не хуже, а порой и лучше. И вот она доказывает, доказывает, работает и чувствует, что она молодец - она многого добилась, а может добитьсяи ещё большего и то, что она делает - это крайне важно для многих. Её труд - это то, о чем многие могли бы только мечтать, но не только. Прежде всего это - бесконечное увлекательное путешевствие, которое постоянно приносит ей радость и счастье, которые не многие могут понять, прочувствовать и оценить и тут ЖАХ! И она понимает, как поняла это Сэм в серии Грейс, что она-то одинока. И что она любит и хочет быть любима. Она понимает что она - женщина, и что мимолетные увлечения, вспышки, которые она либо не понимала (как в случае с Мартуфом) либо не принимала (как в случае стем высшим), либо подавляла в себе (полковник) что это собственно все, что у неё было. И что ей безумно хочется, уже не доказывать что она - сильнее всех - она уже доказала и пожалуй слишком хорошо, а хочется ей что бы рядом был кто-то сильнее её. Но ночь, которая кажется прибужищем безысходности кончится и когда придет солнце и все разгонит она будет жить так, как привыкла. Прежде всего потому, что она сильная и силы у неё на это есть, но это все сложнее
И в заключении. Лично я (не возвожу свое спорное мнение в абсолют) считаю, что на на сценаристов дуться 1.глупо 2. не интересно. Сэм как факт на мой взляд куда инетерсней обсуждать чем то, как она прописана.
-
А вот и совсем неправильно ты, Нелле, поняла. Я лично говорю, что мне СГ нравиться стал с приходом ББ и Клавы. Я на НТВ что-то не на те серии натыкалась, и меня сериал совершенно не зацепил. Да и потом, я по дурацки вечно смотрю, мне нуно сначала на кого-то из героев глаз положить или хотя бы проникнуться, но тут мне никто, кроме Саманты не был интересен. Когда по второму разу стала смотреть, то РДА понравился, а потом что-то и он перестал. Вот Саманта мне почему-то во всех увиденных сериях мила, хотя теток я в общем и целом терпеть не могу в фильмах. Исключение Айрин и Саманта, может быть, именно из-за того, что они военные, что им чуждо выставление чувств напоказ, и то, за что их ругают мальчуки - некую мужеподобность. :)
-
видимо не права, но в каком именно утверждении из предыдущего "опуса"? =)
-
А вот в каком.
Как я поняла, (может быть я ошибаюсь) многие из здесь общающихся начали смотреть ЗВ тогда, когда туда перешел актер из сериала Фарскейп, что означает 8-9 сезоны.Так?
Совсем не с 8-9 сезона для нас начался Старгейт. Просто, наши любимые актеры помогли нам увлечься сериалом до этого казавшимся скучноватым. Вот лично мне теперь и старые серии пободрее кажуться, после просмотра эпизодов 9-го сезона.
Хотя, тема гоаулдов мне не очень нравится, вот такие враги как Ораи из 9-го и Ривзы из Атлантиса гораздо для меня интереснее (ну это исключительно для меня).
-
Лиса, тоже жму тебе лапу ;D
Виола, мое имя пишется с буквой Е на конце
Извини, обязательно исправлюсь. :)Как я поняла, (может быть я ошибаюсь) многие из здесь общающихся начали смотреть ЗВ тогда, когда туда перешел актер из сериала Фарскейп, что означает 8-9 сезоны.
Ошибаешься :), я смотрю СГ с самого первого показа. Фарскейп мне нравится, но не больше СГ1. :)
"на самом деле Сэм как персонаж вовсе не однобоко прорисована". Как же не однобоко?
Работа, работа, словно она робот. Ведь придет время, и она станет не нужна на своей работе (реалии жизни!). Она же умная женщина и не может этого не понимать. Что с ней тогда будет, с чем она останется? С воспоминаниями, с которыми нельзя ни с кем поделиться (секретность!), с фотографиями и видео чужих планет, которые нельзя никому показать (секретность!). Вот эта сторона жизни Саманты мало раскрыта, ее отношение к собственному одиночеству, что она чувствует. В паре серий что-то промелькнуло, но ведь она ОДИНОКА не только в двух сериях, а на протяжении многих лет (сериала).Хотя, тема гоаулдов мне не очень нравится, вот такие враги как Ораи из 9-го и Ривзы из Атлантиса гораздо для меня интереснее (ну это исключительно для меня).
Судя по спойлерам, Ораи и Ривзы пошустрее Гоаулдов ;D - бескомпромиссный враг всегда привлекательнее. А змеюки к 9 сезону немного «поизносились», то в маразм стали впадать, как Ю :(, то влюбляться в Джонаса Квина :).
Совсем испортились мерзавцы. ;D
-
Нелле, в том-то и дело, что смотрим с начала. Я, к примеру, начала смотреть, потому что оригинальный фильм мне понравился. Но для меня сериал очень неровен. Попадаются серии – заглядение. Но часто бывает такая нудятина, аж скулы сводит. Конечно, у меня не научное мышление, я в физике (в отличие от химии) ничего вообще не понимаю. Может из-за этого…
А по Сэм, по твоему описанию получается, что она глубоко несчастна. И просто пытается забыться на работе. Не будем углубляться в психоанализ, но по идее, надолго её не хватит. Или её прорвёт и она начнёт творить глупости, или просто как-нить, с наступлением ужасной (для неё) ночи просто застрелится. Никакая работа не заменит собой простые радости. Даже то, что ты возвращаешься домой не к пустым стенам, а тебя дома кто-то ждёт – очень влияет и на работоспособность и на самооценку. Да вообще на всё.
Виола, что-то подозрительно мы с тобой стали совпадать по Сэм. :) Совершенно с тобой согласна. Мне кажется, что если бы эту сторону, заметь, основанную именно на чувствах, раскрыли полнее (тему одиночества), характер Сэм просто бы расцвёл. А то по сериалу получается, что удел умной женщины – быть синим чулком. Что толку от того, что она всем всё доказала? Неужели она не самодостаточна, что ей до сих пор что-то кому-то доказывать нужно? Вот были бы авторы поумнее, вписали бы как-нить по-умному поворот сюжета, чтобы появился у Сэм кто-то. И на этой почве столько бы всего развить можно было. Именно в плане сериала. А то как-то был у неё коп, так что? Замочили тему. Нет, по справедливости Сэм хоть на старости лет нужно простое человеческое счастье дать. Заслужила она это. Наличие любви и любимого ни в коей мере не умалит её значения, как учёного, и как члена команды СГ-1. Но сама она станет полнее, завершённее. Всё-таки, надёжный тыл много значит, тем более, при её работе.
-
Ну, может быть, не обмнули нас редиски и с Митчеллом у нее что-то выйдет. Он то явно к ней не ровно дышит. Я уже смирилась с темой блондинки для ББ, да и Амандочку я люблю. :)
-
Тру, да хде? В первой серии немного намекнули и усё. Больше ничего. Никаких телодвижений. Рази это рОман?
-
Лиса, а мы с тобой по Сэм и раньше едины были :).
Viola:
Саманта вначале не понравилась, персонаж слишком пресным показался. Обычно в сериалах, если в команде присутствует женщина, то она постоянно отстаивает свои права, утверждается, бесконечно спорит и конфликтует, а Сэм играла совершенно другой персонаж. Правда в 101 ее немного занесло при знакомстве с Джеком и Даниэлом, но потом все утряслось, и ее выпад на фоне остального поведения стал казаться атипичным, (временным бредом сценаристов или тестированием персонажа).
---------------------------------------------------------------
Лиса:
Ой, Виола, теперь ты мои мысли просчитала
Тоже сначала Сэм не понравилась. Да и вообще мне тут немного сложнее, потому что, в принципе, моих типов в сериале нет. То есть всю красоту игры и раскрытие характерров приходится разглядывать очень пристально. Сами понимаете, одно дело смотреть на того, на кого и так бы смотрел, всё равно в каком Г он играет. Другое - смотреть, потому что вроде не на кого не запал, но чем-то цепляет. И хочется разобраться, чем именно. Типа, проведения исследовательской работы
-
А, ну да, я и забыла. Скрезол же у мне. :)
-
Виола, что-то подозрительно мы с тобой стали совпадать по Сэм. :)
А давай Джека обсудим, здесь у нас мало совпадений, наверное, будет :) Или сравним Шепа и Джека? Ох, и горяченькая дискуссия получится. ;D ;D ;D
-
Ой, а меня в компанию возьмите? Я Сэмочку люблю, и про Шепа с Джеком с удовольствием погутарю. :)
-
Давай, с чего начнем обсуждение?
-
Ну, если в сериале не так сильно уделяют место любви, то может поговорим о нашей любви, ты к Джеку, я к Шепу. :))) Хыхы, шютка.
-
Так неравные условия-то будут. Про Шепа я не откажусь, но Джека... я мало что помню, чтобы аргументированно спорить. Тем более, что смотрела я СГ урывками и невпопад, у меня там такая каша из него. С трудом могу уложить, что в каком сезоне происходило. Помнится, когда по нтв первый раз прервали показ СГ, я полезла в сеть, помсотреть, есть ли вообще дальше сезоны. У видела, сколько их и даже читать не стала, испугалась объёма :)
-
Ну, если в сериале не так сильно уделяют место любви, то может поговорим о нашей любви, ты к Джеку, я к Шепу. :))) Хыхы, шютка.
На работе у нас шутка есть, когда кто-нибудь из коллег начинает увлеченно обсуждать сам с собой сложный вопрос. Другой говорит на его счет: «Хорошо поговорить с умным человеком».
-
Просто в точку. Я тоже люблю поговорить с умным человеком :) Особенно, сама с собой. Не знаешь, почему окружающие на это как-то странно реагируют? ;)
-
Просто в точку. Я тоже люблю поговорить с умным человеком :) Особенно, сама с собой. Не знаешь, почему окружающие на это как-то странно реагируют? ;)
У нас новый сотрудник, когда первый раз услышала, как "тихо сам с собой веду беседу", у нее глаза округлились, а потом сама заразилась. :)
-
Глаза округлились... обычно как-то обходят стороной и пальцем так ненавязчиво у виска покручивают :) Видишь, это даже заразно!
-
Возврашаясь к основной теме, мне понравились наэлектризованные взгляды, которыми обменялись Джек и Саманта, после первого брифинга. Такое многообещающее начало! Куда все исчезло?
-
Вот и я хочу узнать, куда всё исчезло? Осталось бы, мне бы явно СГ-1 больше нравился...
-
Вот и я хочу узнать, куда всё исчезло? Осталось бы, мне бы явно СГ-1 больше нравился...
Разве в Атлантисе одни романы? СГА же тебе больше нравится :(.
-
В Атлантисе не упирают на романы, там отношения меджу остальными героями ярче прописаны. Ну ты же уже столько раз слышала мои писки по поводу пар родни\Шеп, Родни\Беккет или их всех трёх вместе. причём совершенно без СРАНЬ-ПОГАНЬерсокй составляющей. Ну, посмотришь, сама увидишь. прелесть, просто прелесть.
-
А более темпераментные персы не утомляют? Бесконечные выяснения отношений и т.д.
-
Не-а, не утомляют. Наоборот. Если, конечно, это сделано качественно. Мыло же я не смотрю, хотя вроде бы там тоже постоянно отношения выясняют...
-
Хм, как могут утомлять изумительные диалоги-перепалки героев. Не вечно же на тормозов смотреть. Живчики тоже весьма интересны. А потом, отрношения тоже по разному выяснять можно. ;)
-
А мне нравится, когда "говорят глазами".
-
Ну и? В Фарскейпе таких разговоров глазами - завались, особенно, когда Айрин отшила Крайтона по причине убиения такого же экземпляра. Но кроме глаз как там искры летят от них - заглядение. В СГ-1 я искр не от кого не вижу. ну, только временами, когда серия мне нравится и там хорошо чувства прописаны.
-
Интересно, а у ОНилла и Картер что-то могло получиться? ну чисто теоретический вопрос.
-
я думаю, что нет. Картер все-таки слишком предана своей науке, ей мужчина-то, по-сути, не нужен. Если уж она даже с Мартуфом не ужилась, думаю, с Джеком бы она совсе быстро рассталась...
-
Я думаю,что Картер любит О'Нилла, а О'Нилл любит Картер...но даже несмотря на это я не думаю, что они будут вместе........как бы мне этого не хотелось.
-
А вот если отбросить домыслы Тру и Лайта, может быть Картер вместе с Митчеллом?
-
ой, да какие домыслы! я тоже сперва на тру ругался, но потом чуть пригляделся и понял, как она проницательна! А между Картер и Митчеллом сейчас же вообще никакой химии - так, коллеги по работе. пара из них - никакая.
-
Джек любит Картер, а Картер любит Джека! Надо им быть вместе. Ну и дураки, что не воспользовались возможностью создать семью. Такая хорошая пара!
-
Ну не понимаю я почему Джек и Сэм не вместе! Кто-нибудь, объясните непонятливой.
Они так хорошо вместе смотрятся. :imho
-
Ну не понимаю я почему Джек и Сэм не вместе! Кто-нибудь, объясните непонятливой.
Они так хорошо вместе смотрятся. :imho
Сэ ля ви, Anhel, к сожалению... :-\
-
А может сценаристами специально была задумана такая неопределённость, чтобы потом такие, как мы гадали: почему Джек и Сэм не вместе, а будут ли они когда-нибудь вместе и каждый по своему представляет дальнейшую судьбу пары Джек-Сэм? :smoking:
-
Интересно, сценаристы не задумывались создать отдельный фильм о Джеке и Сэм? Ну например, можно развить тему, как они закончили серию "Мебиуса" (ну когда остались в прошлом, найдя МНТ). Что-там было ведь между ними, в леталке когда они сидели и целовались.
Вот так мне нравится:
(http://i002.radikal.ru/0803/c6/e1585bba56dc.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0803/ee/9762acafb1db.jpg)
(http://i009.radikal.ru/0803/9d/4d96fb82e49a.jpg)
:-* :-* :-*
-
И мне тоже так очень нравится!
(http://i034.radikal.ru/0803/c0/5c6dce69bae3.jpg)
-
И вот так:
(http://i030.radikal.ru/0803/0d/e8503e056d32.jpg)
(http://i031.radikal.ru/0803/8e/400603c53ab2.jpg)
(http://i028.radikal.ru/0803/bc/b1348689c873.jpg)
:-* :-* :-*
-
О! Последняя фота это из эпизода Герои! Один из моих любимых моментов! Картер не смогла сдержать эмоции и Джэк подошел и обнял ее!
-
Ага, из "Героев". Тока интересно, почему они в тот момент не объяснились.
-
Они и без слов все поняли ;)
-
Ага, а сос словами было бы лучше. Недосказанность убивает. Ну хочу я чтобы они были вместе и все тут!
-
Я тоже хотела бы, чтобы Джек и Сэм были вместе, но этого не случилось, и ничего здесь не поделаешь. Остаётся только довольствоваться тем, что есть, либо надеяться на какое-либо продолжение, если сценаристы решат снять это самое продолжение. ::)
-
А я все мечтаю как могли бы развиться у них отношения. Эта Сэм (на форуме Пегаса говорят в одной из реальностей погибла) довыпендривалась. Нашла себе приключений на одно место. ;D А могла бы быть счастлива.
-
Anhel, в конце концов, Страгейт - это не бразильское мыло, слава богу!!! И меня очень радует то, что все не закончилось занудной банальщиной типа: ЗАГС-дети, пеленки, кастрюлки. Хорошо, что осталась некая недосказанность, незавершенность, таинственность. Поверь мне, Сэм -домохозяйска, и Джек - отец семейства, погрязшие в рутинной бытовухе, это было бы совсем не так интересно и захватывающие, как Сэм - исследователь других планет, а Джек - руководитель СГ1.
-
Ну да, на всех не угодишь!
-
Фунтик А против тайных свиданий ты тоже будешь? ;D
-
Фунтик А против тайных свиданий ты тоже будешь? ;D
Против тайных нет!!! Я - за!! Это даже интересно!!! ;)
-
Тады, пусть будут тайные свидания, тайная связь. ;D ;D :D