Автор Тема: 4 сезон. Конец света начинается?  (Прочитано 672896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тори

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 09:59 – 05.10.08
  • Сообщений: 26
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #150 : 12:20 – 12.10.08 »
Очень страшная серия, нам показали, да собственно и Сэм увидел, какая может его ждать судьба.

Ну, намёки на то, какая судьба может ждать Сэма (и как, возможно, придётся поступить Дину), мы видели ещё во втором сезоне, в "Сердце". Вот там я рыдала. Показать Сэму? Он знает это, знает, что может его ждать, потому и пытается сделать хоть что-то хорошее. Об этом он говорил в "Игрушках". Про то, что даже имея частицу зла внутри, можно с этим бороться, и про то, что мир не чёрно-белый, было в "Жажде крови". Зачем нужно было всё это повторять? Крипке думает, что у зрителя проблемы с памятью, или что мы не умеем сложить 2 и 2 и до нас с первого раза (даже не с первого и не со второго) не дошло? Или же эта серия нужна была для того, чтобы показать, что мировосприятие Дина как было, так и осталось прежним: "Чёрное-белое, человек-не человек", которое он сам озвучил в 3х15 "Время на моей стороне" (а мы успели понять раньше)?

Цитировать
Его признания в том, как тяжело ему бороться с темнотой, которая у него внутри...

Интересно, говорил бы он про эту свою темноту внутри (и вообще ощущал бы её), если бы Азазель не сказал ему о своей крови? Если бы он не знал об этом? Ну и надеюсь, нам покажут, как именно эта темнота проявляла себя, кроме как наличием свойственного Сэму ещё с пилотной серии желания отомстить (за Джесс, за маму и папу, за Дина).

Концовка серии меня вообще добила. Зачем Сэму надо было давать обещание (которое он вряд ли выполнит, иначе о чём тогда 4 сезон?) покончить "со всем этим"? Это его выбор? То есть, Крипке сейчас перед нами признал, что способность=зло? То есть, теперь будем мочить демонов (а заодно и невинных жертв) ножичком Руби? Или что это было, вообще? ???

И вот ещё интересный вопрос - Сэм выбрался из шкафа с помощью своих способностей или же всё-таки открыл замок вешалкой? Умеет ли он ещё что-то, кроме своего экзорцизма? По идее, у него должен быть весь набор.

Дина теперь не жалко, верно. Мало того, он впервые вызвал у меня раздражение, своими словами, что нет ничего важнее семьи, своей шуточкой про лубрикант, даже своим жестом, когда задул пламя горелки... Это со мной что-то не так? :-\

Почитала кучу отзывов на серию (от англоязычных и англороворящих зрителей, в основном). Забавно, а мнения-то разделились почти пополам.
Тяжело бороться с сердцем, что оно хочет, то покупает ценой души. (Гераклит Эфесский "Тёмный")

Оффлайн marmulet

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 17:29 – 11.08.08
  • Сообщений: 135
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #151 : 17:06 – 12.10.08 »
Впервые захотелось откомментировать серию, обычно просто читаю отзывы. Но 4.04 меня просто добила. Не пойму. почему кто-то считает ее проходной. По-моему. она  действительно дает новый толчок к развитию событий.
 Кстати, почему  это Дин все делит на белое и черное? В течение почти трех сезонов он видит, что Сэм - не совсем обычный человек, все его видения, то, что его выбрал ЖГД, то, как он расправился с Джейком у адских ворот, то, как он голыми руками оторвал голову Гордону и т.д., - Дин ведь не идиот! Дин все это видит, вспомните все кадры, когда он смотрит на Сэма после этих происшествий. И, тем не менее, он без колебаний умирает за брата, даже не взяв с него каких-нибудь клятвенных обещаний не переходить "на темную строну". И теперь, когда Дин возвращается, создается впечатление, что  он даже помешал Сэму развивать свои таланты, вернулся как-то не вовремя.  На мой взгляд (можно поспорить), Дин отреагировал не на новые способности Сэма, а на то, что тот о них умолчал.  С другой стороны, наблюдая за манипуляциями Сэма по изгнанию демона, можно предположить, что Дин, видя это,  думает  о том, что его смерть и пребывание в аду были напрасными - Руби все равно стала наставником Сэма и "научила его плохому". В любом случае, Дин чувствует себя преданным.
Сэм. Да, где-то он вырос, спору нет. Но знаете, что мне  напомнили его слова о том, что  он "фрик", "урод",  "не такой как все"? Так ведут себя маленькие дети, скрывая свои неблаговидные поступки от родителей - "мамочка, я боялся что ты не будешь меня больше любить".

Оффлайн DinaDin

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 14:08 – 14.06.08
  • Сообщений: 168
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #152 : 17:29 – 12.10.08 »
 marmulet, могу сказать, что это пока моя любимая серия из 4 сезона, обожаю когда братишки выясняют отношения, все таки в процессе выяснений они хоть озвучивают претензии. Как Дин смотрел на Сэмика - почти так же как в 2.21 - как будто он его уже потерял, это было ужасно. Вот почему то в момент, когда Дин говорил"даже Богу не угодны твои дела" во мне возник некий внутренний протест - ну почему? Может, все таки Бог здесь вовсе не при чем, такой Ангел-анархист чего то там задумал...Короче, у меня возникла неприязнь и недоверие к Кастиэлю. И не спрашивайте, почему.

Понятно, что Сэмик открыл не все секреты, слова демона серъезно настораживают - чего такого они могли творить с Руби - что даже демон им пеняет? Тоесть даже с демонской точки зрения - это нехорошие дела, и Сэма вон как перекосило...

А по поводу того, как Сэм разорался, хм...предусмотрительно остановив машину, ну дал парень выход эмоциям, я лично в этот момент всей душой ему сочувствовала, меня всегда напрягала и в тоже время восхищала железобетонная упертость Дина в методах борьбы с нечистью, ну не должен человек использовать данные демоном способности! Не приемлет принципиально Дин ничего от тварей, и не может смириться что Сэму то приходится с этим жить. Может и ведет себя, как младший, а как иначе достучаться до Дина?

Оффлайн Тори

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 09:59 – 05.10.08
  • Сообщений: 26
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #153 : 18:19 – 12.10.08 »
Кстати, почему  это Дин все делит на белое и черное?

Делит. Все 3 сезона и начало 4-го. Это видно невооружённым глазом, я привела факты, и не имею желания повторять то, что все уже пятьсот раз обсудили. Для него всё просто - и он сам об этом говорит в конце 3-го сезона. Пересмотрите сериал внимательнее. ;)[/quote]

Цитировать
В течение почти трех сезонов он видит, что Сэм - не совсем обычный человек, все его видения, то, что его выбрал ЖГД, то, как он расправился с Джейком у адских ворот, то, как он голыми руками оторвал голову Гордону и т.д., - Дин ведь не идиот! Дин все это видит, вспомните все кадры, когда он смотрит на Сэма после этих происшествий.


Дин не идиот. Он железобетонный упрямец. Как на фрика, урода и смотрит. Его пугают способности Сэма, а пугает обычно то, чего не знаешь и не понимаешь, и потому считаешь злом. Вспомнил бы он, что вещие сны Сэма когда-то помогли спасти жизни (а телекинез - и Дину в том числе).

Цитировать
И, тем не менее, он без колебаний умирает за брата, даже не взяв с него каких-нибудь клятвенных обещаний не переходить "на темную строну".

Сэм ему пообещал не использовать свои способности. Это было предсмертное желание Дина. Да и потом, не факт, что использование этих способностей есть "переход на тёмную сторону". Энди вон вовсю использовал свои способности, но злом не являлся.

Цитировать
С другой стороны, наблюдая за манипуляциями Сэма по изгнанию демона, можно предположить, что Дин, видя это,  думает  о том, что его смерть и пребывание в аду были напрасными - Руби все равно стала наставником Сэма и "научила его плохому". В любом случае, Дин чувствует себя преданным.

Можно подумать, что Дин умер и попал в Ад для того, чтобы не допустить перехода Сэма "на тёмную сторону". Нет, с ним это случилось потому, что он заключил сделку с демоном, купив своей душой жизнь для брата. И, в общем, сделав этим Сэма победителем игры ЖГД "Остаться в живых и получить весь мир впридачу", кстати.

Цитировать
Сэм. Да, где-то он вырос, спору нет. Но знаете, что мне  напомнили его слова о том, что  он "фрик", "урод",  "не такой как все"? Так ведут себя маленькие дети, скрывая свои неблаговидные поступки от родителей - "мамочка, я боялся что ты не будешь меня больше любить".

О как  ;D Может, уже хватит считать Сэма этаким инфантильным сопливым дурачком?  ;D Он всего лишь имел ввиду то, что его способности не делают его сразу "нечеловеком", не понимающим разницы между добром и злом. Он не хочет, чтобы его судили предвзято, с этой стороны, только лишь потому, что он умеет то, чего не умеют другие.

Но динофанатов всё равно не переубедишь, поэтому просто остаётся ждать, как будут разворачиваться события дальше  ;)
Как читающий все возможные спойлеры человек, жалею об одной, по слухам, вырезанной из 4х09 сцене. ;D Ох, как же она меня порадовала, когда я читала сайды  ;D
Тяжело бороться с сердцем, что оно хочет, то покупает ценой души. (Гераклит Эфесский "Тёмный")

Оффлайн Beara

  • Почетный сериаломаньяк
  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 22:34 – 18.04.07
  • Сообщений: 720
    • Supernatural † Дневник Джона Винчестера
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #154 : 19:13 – 12.10.08 »
Его пугают способности Сэма, а пугает обычно то, чего не знаешь и не понимаешь, и потому считаешь злом.
Помимо высоких материй, которые здесь очень красиво обсуждают и в которые я не полезу, в 404 сверхъестественные способности ненавязчиво сравнивают с зависимостью (наркотической, алкогольной и т.п.). Попробуешь раз - и потянет снова и снова, и если не сможешь остановиться - срыв и гибель неизбежны.
Дин не может позволить брату быть алкоголиком в море виски - поэтому он и требует отказа от использования способностей. Не глядя на то, что эти способности спасли ему однажды жизнь. Одно дело было мирится с неконтролируемыми приступами ясновиденья, другое - видеть, что Сэм охотно, по собственной воле развивает способности.

"Энди вон вовсю использовал свои способности, но злом не являлся" - спорный вопрос. Я люблю Энди и мне было его искренне жаль, но все "финалисты" - как минимум убийцы. Но даже до того, как убить брата, чистый и светлый Энди был вором. Незамутненным таким воришкой, который просто приходил и брал все, что ему нравится. Что, конечно, является первейшим признаком добра, поскольку заповедь "не укради" - она так, для количества написана...

Дело как раз в понимании к чему это ведет, а не в "черно-белом" видении Дина.

Оффлайн Тори

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 09:59 – 05.10.08
  • Сообщений: 26
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #155 : 20:36 – 12.10.08 »
Помимо высоких материй, которые здесь очень красиво обсуждают...

Ну извините, в следующий раз не буду пускаться в "высокие материи", а просто напишу, какой Сэм пуська, а Дин - дуська в очередной серии   :o ;D

Цитировать
в 404 сверхъестественные способности ненавязчиво сравнивают с зависимостью (наркотической, алкогольной и т.п.). Попробуешь раз - и потянет снова и снова, и если не сможешь остановиться - срыв и гибель неизбежны.

Спасибо за ликбез об алкоголе и наркотиках.  ;D Ничего подобного. С зависимостью сравнивают вовсе не сверхъестественные способности. Джек - это не Сэм, это же очевидно. Про то, что некоторые люди всю жизнь употребляют алкоголь и лёгкие наркотики, и не становятся ни алкоголиками, ни наркоманами (спокойно, я не призываю пить и торчать  ;D ), я уже просто молчу.

Цитировать
"Энди вон вовсю использовал свои способности, но злом не являлся" - спорный вопрос. Я люблю Энди и мне было его искренне жаль, но все "финалисты" - как минимум убийцы. Но даже до того, как убить брата, чистый и светлый Энди был вором. Незамутненным таким воришкой, который просто приходил и брал все, что ему нравится. Что, конечно, является первейшим признаком добра, поскольку заповедь "не укради" - она так, для количества написана...


Даже спорить не стану, это смешно  ;D Кто убийцы? Эта несчастная девочка, которая не могла контролировать свои способности, случайно убившая прикосновением свою подругу? Они, может быть, и должны были стать убийцами в дальнейшем, по замыслу ЖГД, в процессе отбора "лучшего из лучших" (вас бы поставить в такие условия), но и то не все. Про "Энди-убийцу-брата" особенно феерично. Надо было дать убить троих человек и себя, но спасти брата, который хотел это сделать?  :o А уж про вора... То-то он жил в трейлере, что пользовался даром в целях обогатиться. И про то, что он брал всё, что ему понравится - не надо. Стаканчик кофе, который он взял у прохожего? А вы сами в транспорте всегда за проезд платите?  Гореть вам в Аду ;D ;D ;D А Дин у нас не вор? Не "ходячая реклама похоти и обжорства"? И то, что он не имеет этих сверхъестественных способностей, и ворует, просто полагаясь на ловкость и хитрость, делает его куда меньшим злом, чем Энди? По вашему получается - да, меньшим, потому что главное - не иметь демонской крови в жилах. Чушь. Или грешки Дина как-то помешали богу посчитать, что он достоин спасения? И его вытащили из Ада только потому, что он должен "остановить" Сэма, а не потому, что его чистая и добрая душа достойна лучшего? Ну-ну. Я вас умоляю. Это ваше рассуждение об "Энди-зле" ни разу не аргумент.

Вот об этом я и говорила, когда рассуждала о зашоренности догмами и правилами. Мне казалось, Крипке снимает нечто отличное от обычной американской пуританской нравоучительной истории про борьбу Бобра с Ослом, смертные грехи, ангелов и демонов, заповеди и рай с адом, которые годятся только для средневековых страшилок, пусть извинят меня истинно верующие форумчане. Ну, нет - так нет  :)

Цитировать
Дело как раз в понимании к чему это ведет

А Дин, конечно, понимает, к чему это ведёт. Ему "Кас" сказал, ага, "Мы тут вообще не в курсе, к чему это Азазель накапал Сэму своей крови, но ты Сэма останови на всякий случай, чем бы он там не занимался, а то мы остановим" ;D Волшебно.
Тяжело бороться с сердцем, что оно хочет, то покупает ценой души. (Гераклит Эфесский "Тёмный")

Оффлайн DinaDin

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 14:08 – 14.06.08
  • Сообщений: 168
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #156 : 20:56 – 12.10.08 »
При всем уважении, позволю себе не согласиться с Тори - Beara права, прослеживается ненавязчивая параллель и Дин в машине об этом намекает Сэму, из чего вышел потом такой крик Сэма. Об этом же и говорил открывший врата Джейк, кажется, он говорил Сэму - ты не представляешь, как все становится просто, стоит только начать... Намекается - начнешь, и не сможешь остановиться и перейдешь ту грань добра и зла на которой Сэм уже практически балансирует. Ну это имхо, я все равно думаю - Сэмик останется на "нашей" стороне :) но беспокойство Дина понять можно.

Оффлайн Пуша

  • Серая пушистость
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 14:20 – 02.09.07
  • Сообщений: 491
  • Дежурная стерва
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #157 : 21:27 – 12.10.08 »
Цитировать
Спасибо за ликбез об алкоголе и наркотиках.  Grin Ничего подобного. С зависимостью сравнивают вовсе не сверхъестественные способности. Джек - это не Сэм, это же очевидно. Про то, что некоторые люди всю жизнь употребляют алкоголь и лёгкие наркотики, и не становятся ни алкоголиками, ни наркоманами (спокойно, я не призываю пить и торчать  Grin ), я уже просто молчу.

Интересно, это выводы основанные на собственном опыте? Иначе поменьше авторитарности. Если человек всю жизнь употребляет алкоголь, наркотики, играет, ковыряется в носу - это привыкание, от которого невозможно избавится, ибо уже бы избавился.
И то, что Сэм все держит под контролем - фикция! Тоже скажет и любой наркоман, и любой алкоголик, и любой курильщик. "Я все контролирую, могу бросить в любой момент". Ан фигу! Просто Сэм боится признаться, что увяз по ухи!
Лично я считаю, что связавшись с Руби он предал память погибшего за него брата.
То, как он себя ведет, обычная проекция. Он сам считает себя уродом и уверен, что все считают так же.
Да будь у него три головы и зеленный пропеллер в заднице - Дин никогда не относился бы к нему, как к уроду.
Да он скорее себя считает уродом, что не справился, что не уберег, что допустил, чтобы Сэм свернул на такую дорожку. Он себя винит куда больше, чем брата.

И по морде Сэму дал еще и потому, что себе дать не может.
И он напуган! И растерян!

Но Сэм жалеет себя - ах, я несчастный. Ах, ты никогда не испытывал того, что испытывал я!
да... Дин 4 месяца был на курорте. А бедный Сэм страдал. И, видать, ничему за 26 лет так и не научился, раз обычных методов охоты ему не хватило.

Цитировать
Про "Энди-убийцу-брата" особенно феерично.
Ну повезло окружающим, что Энди оказался таким милашкой. Хотя тот парень, которому он в мозг порно сутки транслировал, поспорил бы.
А мог бы и на мировое господство посягнуть. И фиг бы кто его остановил
Я - Волк, я и Бог.
Сам себе повелитель.

Оффлайн Тори

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 09:59 – 05.10.08
  • Сообщений: 26
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #158 : 00:35 – 13.10.08 »
При всем уважении, позволю себе не согласиться с Тори - Beara права, прослеживается ненавязчивая параллель и Дин в машине об этом намекает Сэму, из чего вышел потом такой крик Сэма. Об этом же и говорил открывший врата Джейк, кажется, он говорил Сэму - ты не представляешь, как все становится просто, стоит только начать... Намекается - начнешь, и не сможешь остановиться и перейдешь ту грань добра и зла на которой Сэм уже практически балансирует. Ну это имхо, я все равно думаю - Сэмик останется на "нашей" стороне :) но беспокойство Дина понять можно.


Дин у нас непререкаемый авторитет, это понятно. Если Дин сказал, что параллель есть (кстати, он сказал не так, а сказал "вдруг ты увидишь параллель") - она есть. ;D Попробуйте как-нибудь взглянуть на вселенную суперов и всё, что в ней происходит, не глазами Дина, а со своей точки зрения. Если она есть, конечно.

Джейк сказал - "стоит только смириться". Смириться не с тем, что у тебя эти способности есть, а с тем, что ты должен использовать их во зло, смириться со своей предназначенностью злу. Но, конечно, и это вы можете оспорить  :) Как и то, что Сэм с этой своей предназначенностью пока не смирился. А вот Дин, похоже, верит, что Сэм - зло.

Если уж на то пошло, стоит вспомнить так любимые Крипке "Star Wars". Там Сила есть у и ситхов, и у джедаев. Вопрос только в том, для чего ты используешь эту силу - во благо или во зло.

Пуша ,

Цитировать
Интересно, это выводы основанные на собственном опыте?


Переход на личности мне стоит расценивать как отсутствие у вас иных аргументов?

Я вам отвечу - стоит различать алкоголизм как болезненную тягу к спиртному и приятную привычку время от времени употреблять хороший алкоголь в чудесной компании по поводу. Если вы не видите и не понимаете разницы, и для вас любое употребление алкоголя ведёт к зависимости, и любой, кто пьёт красное вино под шашлычок - алкоголик - ну, мне более сказать нечего. С таким же успехом я могу сказать, что раз вы сейчас беседуете со мной по Сети - вы интернет-зависимы и не можете бороться со своей тягой. Аналогии понятны или ещё разжевать?

Кстати, я курила 4 года. Время от времени, по паре сигарет в день, иногда неделями, а то и месяцами обходясь вообще без сигарет, не испытывая никакой тяги. И бросила так же в один момент, просто потому, что попала в компанию, где не курил никто, и мне было скучно курить в одиночестве. Это вам пример из чужой жизни, если своего жизненного опыта вы ещё не накопили (или не извлекли из него уроки). Всё зависит от человека.

Цитировать
Иначе поменьше авторитарности
,

Советую вам, прежде чем употреблять слова, значения которых вы не знаете, всё же иногда заглядывать в словарь. А то рискуете смутить собеседника неправильной терминологией. Авторитарность - (от лат. autoritas — влияние, власть) — характеристика личности, или стиль руководства, ею осуществляемого, выражающаяся в стремлении максимально подчинить своему влиянию партнёров по взаимодействию и общению, подчинённых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Подчинять вас своему влиянию? Руководить вами? ОМГ! ;D

Цитировать
Если человек всю жизнь употребляет алкоголь, наркотики, играет, ковыряется в носу - это привыкание, от которого невозможно избавится, ибо уже бы избавился.


Чем плоха привычка ковырять в носу, если она не ведёт к сломанным пальцам или проковыриванию дырки в мозг тёмной стороне? Или ведёт?  ;D

Цитировать
Лично я считаю, что связавшись с Руби он предал память погибшего за него брата.


Да считайте, как хотите. Никто не заставлял его "погибать за брата", это его личный выбор, выбор же Сэма был попытаться спасти его, воспользовавшись помощью Руби. А потом жить и охотиться так, как он может (если это спасает жизни). В праве на выбор Дину вы не отказываете, в таком же праве для Сэма - отказываете. Ну да, последовательность - редкая драгоценность. :)

Цитировать
То, как он себя ведет, обычная проекция. Он сам считает себя уродом и уверен, что все считают так же.


Да вы психолог!  ;D
Кто "все"? Дин точно считает, и всегда считал. А сейчас так вообще уверен, что брат не в состоянии отличить "правильно" от "неправильно". С чего бы это вдруг? Раньше мог, а теперь не может? А сам-то он может? И где он взял это своё понимание "правильно-неправильно"?

Цитировать
Да он скорее себя считает уродом, что не справился, что не уберег, что допустил, чтобы Сэм свернул на такую дорожку. Он себя винит куда больше, чем брата


В каком месте он себя винит? Он говорит Сэму: "Прости, это я виноват, я оставил тебя одного, я дурак, не догадался, что ты так любишь меня, что попытаешься использовать все возможные способы, чтобы вытащить меня, и все возможные, чтобы отомстить за меня"? Где, я что-то пропустила? А, знаю, он, наверное, это думает про себя, когда бьёт брата по морде  ;D
Чего только не нафантазируешь любимому герою, даже мысли, которых у него нет.

Цитировать
И по морде Сэму дал еще и потому, что себе дать не может.
И он напуган! И растерян!


Угадала!  ;D
Бедный Дин! Давайте его опять пожалеем! Опять кругом виноват Сэм, гад такой!  ;D
Себе по морде надо было дать раньше - когда отказался от помощи Руби в 3х16.

Цитировать
Но Сэм жалеет себя - ах, я несчастный. Ах, ты никогда не испытывал того, что испытывал я!


Поверьте, я искренне понимаю вашу безграничную любовь к Дину. Я что-то, видимо, или глухая, или плохо понимаю английский, но ни разу не увидела, чтобы Сэм жаловался. Или вы имеете ввиду фразу: You have no idea what I'm going through? Угодно вам считать, что Сэм так себя жалеет - да ради бога. ИМХО, тут Сэм не себя жалеет, а пытается донести до Дина, почему он использует свои способности. Но разве Дин способен понять? Я искренне понимаю Сэма, которому надоело натыкаться на стену непонимания брата.

Кстати, довольно жестоко было со стороны Дина говорить это: You sure your emotions aren't getting in the way here? You know,nice dude,but he's got something evil inside. Something in his blood. Maybe you can relate.. Можешь не доверять брату, считать, что в нём заговорит сочувствие к тому, кто якобы (по мнению Дина, опять же) похож на Сэма - ну так и не бери его с собой на охоту. Все почему-то считают, что моральный компас Сэма - это Дин, но ведь всё наоборот. И всегда было наоборот. С чего это Дин решил, что брат больше не способен различать добро и зло? Демонская кровь в нём с младенчества, вроде, и кто всегда останавливал Дина, когда его заносило? Дин вообще производит впечатление человека, на которого очень легко влиять, которым легко управлять. Сначала это делал папа (папа приказал - значит, надо), потом Дин подпал под влияние Гордона в "Жажде крови", благо, недолго (и кто помог ему разобраться, что хорошо, а что плохо? правда, получив по морде, что характерно - наверное, снова потому, что себе дать не может ;D), теперь, после встречи с Кастиэлем Дин воздевает палец к небу и говорит: That means that god doesn't want you doing this. Быстро уверовал, однако.

Цитировать
Ну повезло окружающим, что Энди оказался таким милашкой. Хотя тот парень, которому он в мозг порно сутки транслировал, поспорил бы.


Гей-порно. ;D Это, без сомнений, тягчайший грех для форумчан с форума, на котором царит антиСРАНЬ-ПОГАНЬерская политика  ;D

Цитировать
А мог бы и на мировое господство посягнуть. И фиг бы кто его остановил


Если б да кабы, то во рту росли б грибы.

Короче, мне всё ясно. Спорить дальше не имею никакого желания, по сто раз повторять очевидное мне лень, да и времени жаль. Кто имеет уши - тот услышит, имеющий глаза - увидит. Поэтому заранее соглашусь с тем, что Дин - святой с нимбом и крыльями, а Сэм - исчадие ада, лишь бы вам всем хорошо было  ;D
Тяжело бороться с сердцем, что оно хочет, то покупает ценой души. (Гераклит Эфесский "Тёмный")

Оффлайн fotine

  • Хозяйка с Дельвии
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Санкт-Петербург
    Здесь с: 18:31 – 15.05.05
  • Сообщений: 784
  • Излучаю свет для всех бандерлогов Земли
    • TRANSLATED FARSCAPE
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #159 : 01:11 – 13.10.08 »
Брейк :)))))
Эмоции - наши враги. На личности не переходим, до оскорблений не опускаемся, друг друга в дурости не убеждаем! А то поколочу :)
Руководство совхоза, а также мастера высоких урожаев благодаря применению своей творческой инициативы изыскали в местных лесах большие залежи старого навоза (с) неизвестный
Как правило, люди все же пишут для того, чтоб их понимали (с) Нора Галь

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #160 : 01:12 – 13.10.08 »
Себе по морде надо было дать раньше - когда отказался от помощи Руби в 3х16.

Ага, а также в 3.12., согласившись на предложенный Руби ритуал. Конечно, Руби у нас теперь бескорыстный спаситель душ человеческих, и, конечно же, ей ничего, абсолютно ничего не нужно взамен! Проводя аналогии с с той же 3.12, ещё неизвестно, какую цену заплатил Сэм, какие ритуалы исполнял, чтобы развить свои способности. Потому что это Сэм был согласен убить девушку ради неизвестно ещё, какого результата. А уж ради спасения брата он мог пойти и не на такое.

И Сэм продолжает врать, кстати! Потому что его "почти год" - это на самом деле год и пять месяцев. Мелочь? Кто врёт по мелочам, тот и в большом обманет.

Про то, что он решил не использовать больше свою силу. Правильно говорят: "Не зарекайся!". Наступит ситуация, когда, к примеру, Дина придётся спасать, и та же Руби с удовольствием эту ситуацию создаст, чтобы вернуть Сэма на тёмную дорожку. А он с удовольствием вернётся. Ради благой цели.

И всё же вот в этой серии Сэма жалко. Потому что его ожидания не оправдались. Он-то думал, что действует во благо, а тут, здрассьте! Дин его так огорошил словами Кастиэля. И, хоть он и сказал в конце, что не будет пользоваться силой "не ради ангелов", ему это не безразлично, это точно.

И непонятно - ведь услугами медиумов-экстрасенсов охотники пользуются! И охоту на них не открывают. Или они все проверены на наличие демонской крови? Вряд ли.

Кстати, так и не показали, как Сэм дверь открыл - с вешалкой-то у него ничего не выходило, может, "колдонул"?

И немножко флуда:  Тори, ты чего сегодня такая злая возбуждённая?
You are a virile manifestation of the divine.

Оффлайн Пуша

  • Серая пушистость
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 14:20 – 02.09.07
  • Сообщений: 491
  • Дежурная стерва
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #161 : 01:18 – 13.10.08 »
Цитировать
Если уж на то пошло, стоит вспомнить так любимые Крипке "Star Wars". Там Сила есть у и ситхов, и у джедаев. Вопрос только в том, для чего ты используешь эту силу - во благо или во зло.
Все ждала, когда же появится это сравнение. Дождалась. Помнится мне один джедай тоже все бегал к ситхам… и тоже считал, что у него все под контролем и уж он-то отличит добро от зла. Фамилию не припомнишь?


Цитировать
Я вам отвечу - стоит различать алкоголизм как болезненную тягу к спиртному и приятную привычку время от времени употреблять хороший алкоголь в чудесной компании по поводу. Если вы не видите и не понимаете разницы, и для вас любое употребление алкоголя ведёт к зависимости, и любой, кто пьёт красное вино под шашлычок - алкоголик - ну, мне более сказать нечего.


Ах да… это ж Сэмми так развлекается. Выпить хорошего винца, покурить, парочку демонов изгнать… Ну чем еще заняться, пока братик на курорте. А тот взял, да и вернулся. Вот черт! Теперь не оторвешься! И придется снова латынь зубрить… и тачку вернуть.



Оу. в свете поста админа остальную часть своего сообщения стерла на фиг, ибо не фиг!

Кстати, все сравнивают Сэма с Анакином, а мне почему-то  на ум пришло сравнение с Маем из шикарнейшего нашего фильма "Сказка странствий". Старшее поколение его помнит, наверное, а для младшего - коротко - сироты, старшая сестра марта и младший братишка Май. У Мая редкий дар - он золото чувствует. Но дается это ему тяжело - сильнейшие головные боли, и сестра запрещает ему пользоваться даром. Нехорошие люди похищают Мая и Марта начинает его искать. Находит через 15 лет!  Май к этому моменту подчинил себе свой дар, голова болеть перестала. теперь он не только чувствует золото, он им управляет. Его воспитывали, как принца и вырос из него гаденыш! И когда Марта это видит, она говорит "Лучше бы я тебя не находила".
Вот не дай Крипке в один момент Дину придется сказать - лучше бы я тебя не возвращал!

Сорри за офф топ.


Алдона, респект за аргументацию.
« Последнее редактирование: 01:32 – 13.10.08 от Пуша »
Я - Волк, я и Бог.
Сам себе повелитель.

Оффлайн marmulet

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 17:29 – 11.08.08
  • Сообщений: 135
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #162 : 06:51 – 13.10.08 »
Пуша, солнце, я с тобой полностью солидарен. И вряд ли меня можно назвать "динофанатом". Просто Дин ведет себя так, как вел бы себя обычный человек, я бы себя так вел, скорее всего. Tori, вспомни, если бы Дин дал возможность Сэму спасти его, применив свои силы, то ада в его жизни, скорее всего, не было бы. Он идет в ад сознательно, лишь бы Сэм не ступил на скользкую дорожку. И по поводу предсмертного желания - он настолько доверяет Сэму, что просто просит его, никаких клятв.

Оффлайн CRAZY_HULK

  • Без тормозов!
  • Человеки
  • *****
  • Здесь с: 11:12 – 14.04.08
  • Сообщений: 1480
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #163 : 08:51 – 13.10.08 »
Афигеть стока постов точно не асилю (((
Народ а нельзя в этой теме о самом 4-ом сезоне говорить?? По посту Админа понял что вы уже выходите за рамки ))
Бойтесь своих желаний, потому что они имеют свойство сбываться ... (с)

Оффлайн Mirra

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 03:30 – 27.09.08
  • Сообщений: 40
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #164 : 00:34 – 14.10.08 »
Ух, какая буря. Стоило на минутку отлучиться... :o

Beara, CRAZY_HULK, 
"возвращаясь к напечатанному" - именно, что кольт вернулся к Элкинсу, но откуда? Дин не вручил его Мэри, не положил на землю поблизости. Разве что Кастиэль любезно пронес его через дом Кэмпбэллов, чтобы оставить ствол на видном месте.

Ладно, в свете последующего это мелочь.  ;D

Тори ,
хочу все же вступиться за мальчиков. За обоих. Они ж не со зла друг дружку мучают. Просто такие уродились.  :'(

А если серьезно – может, тем они и любезны зрительскому сердцу, что они - живые, растерянные, ошибающиеся. Каждый на свой лад. Очень узнаваемый лад. Их метания - основной двигатель прогресса шоу. (По-моему.) Но - касательно "черно-белого восприятия" - кажется, не все так однозначно. Оба хороши; но если для Дина водораздел проходит по линии "люди - нечисть", то для Сэма - по линии "полезно ли это для победы нашего дела". На мой взгляд, второй подход опаснее первого, потому как очень уж "гибкий". Примеров тому - масса в обычной человеческой истории, безо всякой мистики. Что для Сэма есть "наше дело" и что - "победа" в нем? Убить Лилит? Спасти рекордное число народу стахановскими методами (с последующей доставкой к психиатру на Руби-неотложке)? Пес его разберет, нашего Сэма - такой он в последнее время загадочный весь...

У обоих случались моменты наслаждения убийством. Но Дин хотя бы способен это осознать и попросить оплеухи. Ибо охотник должен убивать, но не должен получать кайф от убийств. Ощутил кайф - непорядок, заработал в тыкву, значит. А Сэм в этом случае будет искать логических объяснений и валить все на Азазеля, одновременно ища способ "искупить вину" и "принести пользу" с помощью азазелевых же штучек. Эх, какой был бы адвокат.  ;)

Не стоит ли принять мальчиков такими, какие они есть? Дина с его эмоциональностью, Сэма с его рефлексией, и неизбежными ляпсусами на том и другом пути?

Что до 4.04, то мне показалось - мы получили наконец долгожданное развитие линии Сэма. Его отношение к собственной природе эволюционирует. Если сперва, узнав о папином завещании, Сэм был в гневе и ужасе, потом брал с Дина клятвы убить его "в случае чего", то нынче речь уже пошла о "самоконтроле". Да, сюжет несвеж, но свежих сюжетов вообще нет в природе. (Дочка сейчас смотрит анимэ-сериал про охотников на вампиров. Главный герой, в которого она влюблена по уши, - охотник Ди, сам вампир, но борющийся с монстром в себе и с монстрами окрест. Оригинально, в общем.) А превращение человека в чудище – это как раз про Сэма, ничего не поделаешь. Мы последовательно видим разные варианты монструозности: Ленора способна обуздать свою природу; Мэдисон – нет; Джек – готов попробовать, но срывается в провоцирующих обстоятельствах; Гордон – пытается использовать свой монстризм для "спасения человечества"… И сколько еще раз Сэм в процессе охоты наткнется на такие аллюзии – сие лишь Крипке ведомо. В отсутствие Дина младшенький уверенно шел по стопам Гордона – за что, собственно, и получил по сусалам. Так сказать, "за идею". Потому что это – плохая идея, ведущая именно туда, куда и все прочие благие намерения. Родя Раскольников нашелся, панимаешь.

Проблема с зависимостями в том, что никто не знает, с какой именно дозы наступит привыкание – и наступит ли. Хорошо тем, кому физиология позволяет баловаться алкоголем и наркотиками без риска увязнуть. Есть, однако, и такие, кому после многолетней завязки достаточно буквально понюхать пробку, чтобы сорваться. И, повторюсь, в каждом конкретном случае исход заранее неизвестен. Мало кто начинает слегка выпивать в дружеских компаниях с твердым намерением через пару лет превратиться в опустившегося алкоголика. Каждый уверен, что уж ему-то самоконтроля хватит. Однако откуда-то берутся ведь алкоголики и наркоманы…

А вопрос сэмовой физиологии по-прежнему темен. И задача Дина с начала 2-го сезона ни на гран не изменилась. Какая тут, к лешему, динамика, ежели он от папенькиного завещания готов был хоть в Ад сбежать – так ведь вынули и напомнили: должок, мол.  Ладно, он в эмоциональные минуты любит чего-нибудь побить – нечисть, Импалу, Сэма, себя… А есть ли у него более разумные альтернативы? Пристрелить братишку, чтоб не мучился, – ну разве что. (Ежели тот еще не научился пули пальцами ловить.) ;D Или же изо всех сил удерживать его от любых проявлений "нечеловечности". Любых - потому что нависающая угроза слишком расплывчата: ясно, что ударит - неясно, откуда. Со ссылками даже на Бога, в которого не верит Дин, зато верит Сэм. Помог ведь Божий-то авторитет – задумался-таки Сэмми над соотношением целей и средств… и сделал выбор. Вот как он его будет осуществлять – видимо, и есть интрига ближайшего будущего.

Насчет "морального компаса"… Многое поменялось с тех пор, как "было всегда". Дин стал гораздо меньше есть и гораздо больше спать, а Сэм обрел необычную молчаливость и сомнительную привычку гулять ночами по демоническим базарам. Его "компас", всегда указывавший на академическую максиму "всякая жизнь – священна", несколько размагнитился. Но обычай  братьев регулярно устраивать друг дружке выволочки остался – по этой части Сэм Дину не уступает. И еще одно не изменилось – любые "выяснения отношений" почему-то заканчиваются извинениями… Дина. А Сэм, конечно, великодушно прощает. ;)

Кто из них под чьим "влиянием"… Ну, папа-то давно помре, и вообще тема "отцов и детей", "подростковых бунтов" и прочая – длинная и жалостливая. Но вот влияние Руби на Сэма длится уже куда дольше, чем "влияние" того же Гордона на Дина (если считать, что таковое имело место). При этом нам известны все резоны Сэма, но темны резоны Руби – кроме того, что у нее на Лилит имеется зуб размером с нарвалий рог. Или, может, Сэму известно об сем больше?

У обоих братьев свои тараканы в башке. Вот эти тараканьи танцы в заданных многосложных обстоятельствах – и есть, по-моему, самое интересное. Сэм сейчас вызывает бурю эмоций, но он должен быть слегка "темным" и, если угодно, "не совсем правым". Иначе ведь вся интрига навернется.

А что т. наз. "отрицательным" героям всегда сопереживается веселее, чем "положительным", - так это дело известное. Может, и Дина, который сейчас подвизается в роли унылого моралиста, воспрещающего братику увлекательные опыты, выручает в наших глазах как раз его известная многогрешность?   ::)

И вообще - пора бы мальчикам выбираться из этих передряг и обзаводиться потомством. Судя по тому, что малыш-ругару уехал в мамином пузе, работа у охотников и через 30 лет будет.  ;)

Aldona,
интересный вопрос – про экстрасенсов.
Мне кажется, что медиумы владеют сугубо сенсорными способностями, позволяющими улавливать потустороннюю информацию. Но силы у них нет. Управлять демонами, видимо, может только демон высшего ранга. Чем Сэм и занимается.