FARGATE
ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ДЕЛЬВИЯ => Тема начата: fotine от 20:22 – 30.05.05
-
Это чудом сохраненные посты со старого форума. Их спокойно можно продолжать .
На ссылки самого форума на открывающейся странице без толку жать - это обычные страницы, ссылки не работают.
А вот ссылки в тексте похоже работоспособны.
http://www.farscape.ru/mod/del2.htm
-
Хи, самый спорный и тяжелый момент видимо продолжать так никто и не собрался... Интересно.. :)
-
гы. похоже, ты единственная из новичков, кто это прочитал...
-
Добавлю и свое мнение:
Что такое дружба уж не буду писАть, ИМХО глупо описывать общечеловеческие чувства и понятия словами.
- Ты веришь в дружбу между парнем и девушкой?
это называется товарищество
- А у тебя есть друг противоположного пола?
товарищ 8)
ну и на что я способна ради друга: сейчас даже не знаю... выросла я, стала эгоистичной, местами жадной и замкнутой :-\
а вообще есть такое высказывание: "Лучший друг отговрит тебя от совершения необдуманного или опасного поступка, а настоящий друг будет потом вместе с тобой сидеть в одной кпз и говорить как это было круто!" ;)
-
блин. так заинтриговали, что заставили и меня прочитать. ладно, будем, значит, оживлять эту беседу. ;)
Что такое ДРУЖБА?
ну, на этот вопрос я отвечать не хочу. в математике есть так называемые "основные неопределяемые понятия" - например, точка, множество, плоскость - можно подбирать слова и объяснять эти понятия так, что на интуитивном уровне мы их все хорошо представим и сможем с ними работать, но вот строгого определения дать невозможно. Так и с дружбой. каждый понимает под этим что-то свое - есть общий базис, но оттенки разные, поэтому и ценность дружбы для каждого из нас своя.
школьных друзей вспоминать дело пустое - отчасти там уже об этом говорили: детское сознание неразборчиво в этом отношении, друзья меняются раз в год... с одним одноклассником мы сначала соперничали в учебе, потом стали друзьями, потом врагами. из-за девушки. сейчас не общаемся абсолютно. хотя та девушка уже давно замужем за совсем другим парнем. с другим одноклассником дружили очень крепко, но потом у нас кардинально разошлись интересы, поэтому почти не общаемся сейчас. еще один одноклассник был другом, но потом, в период ссоры с тем, о ком я сначала рассказывал, он остался в его компании. а пару лет назад мы снова начали общаться, хотя сейчас я не могу его назвать другом. просто хороший товарищ. зато одним из своих нынешних друзей я могу назвать парня, с которым в школе мы практически не общались.
вообще, считается, что большинство друзей на всю жизнь заводится в студенческую пору. я с этим согласен. по крайней мере, два моих лучших друга именно со студенческой скамьи. Правда, один из них уже давно живет в Штатах... :(
а вот из тех, с кем я познакомился уже после студенчества, я никого не могу назвать другом. знаю, что кое-кто меня считает другом, но для меня они только товарищи.
На что ты способен ради друга?
на все, что друг попросит. а вот то, что не попросит... это сложнее. скорее всего, если я буду видеть, что другу что-то нужно от меня, то я это уточню у него. а это будет равносильно просьбе.
Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной?
не помню, кто-то сказал, что дружба между мужчиной и женщиной - это отношения бывших или будущих любовников. я с этим согласен. по крайней мере, я спал с той девушкой, которую сейчас могу назвать другом. а другие... не знаю, почему-то, всегда, когда я начинал общаться с девушкой как с другом, то рано или поздно замечал, что от меня ждут большего. если меня такое развитие событий не интересовало, то я просто воздвигал барьер. и таких девушек я считаю лишь товарищами. из тех же, с кем дружба продолжалась до постели, продолжить отношения удалось лишь с одной.
-
Хм... А фиг ее знает, что такое дружба... Не, ну правда не знаю. В дружбу между ме и жо нэ верю. То есть в ля-ля по телефону, в "а пойдем пивка долбанем" и мощный шлепок по плечу, во все такое верю, как в него не верить, коли оно существует, а вот в дружбу - нет. Дружба между ме и жо возможна, имхо, только в том случае, если они составляют, тысызыть, пару. В идеале - супружескую. Мой лучший друг - это мой муж. Серьезно. Мы мало того что женаты и вроде как влюблены взаимно, мы еще и дружим очень сильно :P
-
Мы мало того что женаты и вроде как влюблены взаимно, мы еще и дружим очень сильно
хм. а как в этом случае отличить дружбу от любви?
-
Ну дружба (когда не в рамках парочки) - это любовь без сексу ;D А когда в рамках - еще и с сексом ;D ;D ;D
Шутю я. Не знаю, как отличить. Больно родственные явления. Может, суть одно и то же? (вспомним, как дружили в древней Греции и что такое на самом деле платоническая любовь) 8)
-
так вот и я так думаю, что не бывает любовь без дружбы...
ЗЫ. Тру, а давай распиарим эту тему! Повесь ссылку в новости, чтобы народ высказывался... ;)
-
Для тех кто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной: как на счет платонической любви, возможна она или же тоже нет? И что вы вкладываете в смысл понятия "платоническая любовь" (если не вдаваться в подробные "официальные" определения)?
зы я сама столкнулась с подобной ситуацией и не могу по-другому классифицировать свои чувства кроме как "платоническая любовь" к человеку противоположного пола.
-
как на счет платонической любви, возможна она или же тоже нет? И что вы вкладываете в смысл понятия "платоническая любовь"
Так не пойдёт. Давай сначала определение "платонической любви" как её понимаешь именно ты. Потом только можешь задать вопрос возможно такое или нет. Иначе мы все будем говорить о разном.
-
а у меня немного другой вопрос, уточняющий: а почему эта любовь только платоническая? если проблемы физиологические - то не важно, что она платоническая, а если ориентационные - то это, наверняка, просто дружба.
-
Я таки совсем не понимаю, что это такое. Объясните.
-
Я так понимаю, подразумевается любовь, при которой в то же время "не хоцца"? ::) По моим наблюдениям, у девочек это бывает в определенном возрасте, тысызыть этап развития отношений с противоположным полом, когда все "грязное" нежная девичья душа априори отметает. А вот у мальчиков это действительно означает, как правило, определенные физиологические или ориентационные проблемы... И тоже, по моим наблюдениям, чаще всего в определенном возрасте, но тут все серьезнее и... проблемнее ::)
-
Помнится, долгое время говорили, что у Малдера со Скалли платоническая любовь :)
-
подразумевается любовь, при которой в то же время "не хоцца"?
Тогда это не любовь.
-
Вы-таки давно не были подростком ;) Это любовь, только такая... недозрелая... ;)
-
как на счет платонической любви, возможна она или же тоже нет? И что вы вкладываете в смысл понятия "платоническая любовь"
Так не пойдёт. Давай сначала определение "платонической любви" как её понимаешь именно ты. Потом только можешь задать вопрос возможно такое или нет. Иначе мы все будем говорить о разном.
Ок, приведу вольный перевод кусочка статьи из википедии, достаточно четко отражающей именно то, что я хотела сказать.
Платонической любовью в настоящее время считаются чувственные и нежные отношения без участия "элемента секса", в частности при невозможности последнего (в силу возраста партнеров или их состояния здоровья, либо — при наличии такой возможности, но отсутствии взаимного стремления партнеров к сексу). Простым примером платонической любви является глубокая, не сопровождающаяся сексуальными отношениями, дружба между двумя гетеросексуальными людьми противоположного пола.
В то же время, данная интерпретация предсталвяет собой ошибочное предсталвение истиной природы платонической идеи любви, которая в оригинале представляла собой целомудренную, но страстную любовь, основывающуюся не на отсутствии интереса, а на сопротивлении сексуальным страстям.
Мой конкретный личный случай я бы наверное отнесла ко второму варианту...
По моим наблюдениям, у девочек это бывает в определенном возрасте, тысызыть этап развития отношений с противоположным полом, когда все "грязное" нежная девичья душа априори отметает.
И вот с этим я тоже соглашусь. Разве что я лично "старовата" для начального формирования отношений с противоположным полом. Но вот именно моя "нежная девичья душа" отметает "грязь" сексуальных отшений с более чем просто интересным мне молодым человеком ::) тсзть, не хотелось бы опошлять столь светлое и чистое чувство ;D
-
гы, сеня... в такой ситуации, думаю, платонической любовь останется недолго. ;)
-
гы, сеня... в такой ситуации, думаю, платонической любовь останется недолго. ;)
Ну это спорный вопрос ;)
А почему ты так решил?
-
просто если "любовь" вообще есть, и никакие физиологические причины не мешают развитию, то либо она рано ли поздно станет вполне физической, либо вы просто расстанетесь.
-
отношения без участия "элемента секса",в частности при невозможности последнего (в силу возраста партнеров или их состояния здоровья
Это несчастная любовь, а не платоническая.
Простым примером платонической любви является глубокая, не сопровождающаяся сексуальными отношениями, дружба между двумя гетеросексуальными людьми противоположного пола.
Т.е., платоническая любовь = дружба?
либо — при наличии такой возможности, но отсутствии взаимного стремления партнеров к сексу)
Любовь является единением души, разума и тела. При отсутствии стремления к телу - это уже (или еще) не любовь.
страстную любовь, основывающуюся ... на сопротивлении сексуальным страстям.
А при чем здесь платонизм? У Вольтера в одной из филосовских повестей есть история о подобной паре. Всю жизнь они сопротивлялись страсти, позволяя себе не больше, чем держаться за руки. Прожив много лет вместе, они решили в конце концов поцеловаться. В миг поцелуя они оба умерли от горя, осознав сколько и какого счастья они лишали себя и любимого человека всю жизнь.
Но вот именно моя "нежная девичья душа" отметает "грязь" сексуальных отшений с более чем просто интересным мне молодым человеком
Это не только нормально, но и весьма похвально, так как свидетельствует о том, что ты очень бережно относишься к вашим отношениям. Развитие человеческих отношений ступеньчато. Всему своё время.
Imho. Из приведенных определений платонической любви, могу заявить что такая любовь несчастна в принципе. Это не дружба, а страдание от невозможности (вольной или невольной) близости с любимым человеком.
С точки зрения личного мужского опыта могу сказать, что если женщина не будет видеть в глазах партнера вожделения, она никогда не поверит в его любовь. И отказать любящей женщине в страсти - это значит оскорбить ее.
-
И отказать любящей женщине в страсти - это значит оскорбить ее.
ох, как это точно...
-
Да, чувства действительно сложно объяснить словами. Вы не первые, кто меня не понял...
просто если "любовь" вообще есть, и никакие физиологические причины не мешают развитию, то либо она рано ли поздно станет вполне физической, либо вы просто расстанетесь
Видимо у нас заные понятия о любви. По-твоему получается, что она может быть только плотской, либо все к этому сводится.
И про расстанетесь: а кто сказал что мы вообще встречаемся или что-то типа того. Это только дружба - когда друзья взаимны, а про любовь такого я бы не сказала, какой бы она не была. Я даже понятия не имею что там, "с той стороны". Я лишь знаю что чувствую я, чего бы мне хотелось и не хотелось.
Хотелось бы просто общаться, ибо он мне интересен более чем кто-либо другой. Хотелось бы быть хоть немного похожей на него, ибо многое в нем соответствует моим человеческим стремлениям. Мне нравится слушать что он говорит и быть просто с ним рядом. Хочется знать его мнение и его отношение чего бы это не касалось. Хочется поделиться многим и чтобы это было взаимно. Хочется быть рядом, смотреть в его глаза и слушать его голос, и не потому что я "сгораю от стасти и плотского желания", а потому что мне это просто нравится. И кажется если он меня попросит... что угодно, я просто это сделаю. Мне лишь хочется быть частью его жизни, не опошляя всех эти чувств и желаний.
Любовь является единением души, разума и тела.
Чего за ****? Кто это тебе сказал? 8) А что же ты скажешь про материнскую любовь, про любовь к барту или сестре и т.п. и не говори что это просто забота и внимание. Это тоже называется ЛЮБОВЬ.
Господа, почему же вы все опошляете и сводите к физиологии? Неужели не бывает чувств без этого?
И всегда ли вы идете на поводу у своих чувст и страстей, даже не взирая на какие-либо административные и морально-этические границы?
-
Сеня, канешна бывают чувства без физиологии, например к своим детям или к кошкам ;D Но полноценная, взаимная, глубокая любовь между ме и жо без секса невозможна. Потому что ничто так не сближает двух любящих людей, как то, что ты почему-то считаешь "грязью" и пошлостью old7
-
И про расстанетесь: а кто сказал что мы вообще встречаемся или что-то типа того.
я имел в виду "расстанетесь" в прямом смысле. то есть не просто перестанете быть парой, а вообще перестанете общаться. но, как оказалось, у тя ситуация другая:
Это только дружба - когда друзья взаимны, а про любовь такого я бы не сказала, какой бы она не была. Я даже понятия не имею что там, "с той стороны". Я лишь знаю что чувствую я, чего бы мне хотелось и не хотелось.
мы тут, рассуждая о причинах платоничности любви этот вариант совсем не учли. и только по одной причине: это называется не платоническая, а неразделенная любовь! поверь мне, дело обстоит именно так. если ты испытываешь к нему такие эмоции, то он их наверняка видит. если до сих пор не показал ничего в ответ, значит, просто ничего нет.
А что же ты скажешь про материнскую любовь, про любовь к барту или сестре и т.п. и не говори что это просто забота и внимание. Это тоже называется ЛЮБОВЬ.
Сеня, ты слишком узко понимаешь "единение тела". все, что ты перечислила, тоже содержит элемент этого единения, только несколько иной природы.
А про любовь к домашним питомцам и красивой красной ручке примеры приводить не надо - это совсем другое, причем там нет единения не только тела, но и душ, и разумов.
Господа, почему же вы все опошляете и сводите к физиологии? Неужели не бывает чувств без этого?
И всегда ли вы идете на поводу у своих чувст и страстей, даже не взирая на какие-либо административные и морально-этические границы?
ну, Даня уже сказала. мы не сводим. мы не говорим, что любовь=секс, но любовь без секса должна иметь причины более веские, чем просто "не хочу" - в таком случае, это не любовь, а дружба. а вот границы - да, это может помешать. но чаще всего они не просто мешают реализации физиологической составляющей, а рано или поздно убивают чувства полностью. или трансформируют их в дружбу.
-
Черт, ды вы просто открыли мне глаза! Оказывается это у меня неразделенная любоф! :'(
А я была так довольна своими отношениями, что просто слепо этого не замечала. Ах какая же Сеня то оказывается дурочка! Разве можно быть счастливой и настолько довольной, и даже испытывать эстетическое удовольствие от общения с молодым человеком и при этом не лезть к нему в постель! Ай-ай-ай, такого быть не должно... а может мне лечиться? ;)
Все, ушла в глубокую депрессию по поводу неразделенной любви! :'(
-
Сенечка, не плакай! насколько я понимаю, для девушки вполне нормально быть счастливой от того, что она любит, и даже не очень важно, взаимно это или нет...
-
Чего за ****? Кто это тебе сказал?
Это я сказал. Правда, я был не первый. До меня такую же **** сморозили более 18-ти столетий назад в древней Индии. Но я уже в том возрасте, когда это не имеет значение, потому что имею собственное мнение. Можешь считать удивившее тебя изречение моим личным убеждением, выстраданным годами и жизненным опытом.
А что же ты скажешь про материнскую любовь, про любовь к барту или сестре и т.п. и не говори что это просто забота и внимание. Это тоже называется ЛЮБОВЬ.
Да-да. Ты еще забыла упоминуть Любовь к Богу. Но тема топика не об этом.
Господа, почему же вы все опошляете и сводите к физиологии?
Ну почему же все? Мне кажется ты не ознакомилась с началом дискуссии http://www.farscape.ru/mod/del2.htm
Неужели не бывает чувств без этого?
Это смотря о каком чувстве ты говоришь. Мы обсуждаем возможность чувства дружбы между мужчиной и женщиной. На мой взгляд, дружба не предполагает секса. Но существует не то чтобы противоположное, а опровергающее мнение - дескать, отношения между мужчиной и женщиной изначально предполагают секс, и потому дружбы быть не может. Я надеюсь, твоя точка зрения поможет нам разобраться. Сеня, вот скажи нам, чем по твоему отличается любовь от дружбы?
И всегда ли вы идете на поводу у своих чувст и страстей, даже не взирая на какие-либо административные и морально-этические границы?
Мне непонятно, что ты подразумеваешь под "идти на поводу чувств". Испытывать чувства и страсть - это идти на поводу? Или имеется в виду конкретная форма изъявления этих чувств?
Разве можно быть счастливой и настолько довольной, и даже испытывать эстетическое удовольствие от общения с молодым человеком и при этом не лезть к нему в постель!
Можно.
-
Сенечка, не плакай! насколько я понимаю, для девушки вполне нормально быть счастливой от того, что она любит, и даже не очень важно, взаимно это или нет...
хнык... правда? честно-честно? УРА! ;D Значит я опять могу такая вся счастливая продолжать радоваться жизни и спешить на работу каждый рабочий день! ::) ;D
Сеня, вот скажи нам, чем по твоему отличается любовь от дружбы?
Сложновато оперировать столь глобальными общечеловеческими понятиями, тем более в общем смысле. Сформулировать нечто общее мне не представляется возможным. Могу лишь попытаться высказать нечно конкретное в частном случае.
Любовь представляется гораздо более сильным чувством, вызывающим более сильные эмоции, чем просто дружба. Дружба - это поддержка друга и участие в его жизни, а любовь - это несоизмеримое желание быть всегда рядом и без промедления отдать свою жизнь за этого человека, если потребуется. Другу ты помогаешь справляться с его проблемами и делишь с ним радости, а ради любимого человека ты сворачивашь горы и разворачиваешь реки вспять.
Да, между любовью и дружбой много общего, что именно говорить бессмысленно, это должен почувствовать каждый сам.
А вот платоническая любовь ИМХО что-то среднее между любовью обычной и просто дружбой. По чувствам она ближе к обычной любви, а по проявлениям чувств - ближе к дружбе.
Мне непонятно, что ты подразумеваешь под "идти на поводу чувств". Испытывать чувства и страсть - это идти на поводу? Или имеется в виду конкретная форма изъявления этих чувств?
Я имею ввиду проявление этих чувств, в том числе открытое проявление.
-
Любовь представляется гораздо более сильным чувством, вызывающим более сильные эмоции, чем просто дружба.
Я соглашусь только с определением "вызывающим более сильные эмоции". А по поводу первой, более общей характеристики... Очень обидные ваши слова (с) Шариков :)
Дружба - это поддержка друга и участие в его жизни, а любовь - это несоизмеримое желание быть всегда рядом и без промедления отдать свою жизнь за этого человека, если потребуется. Другу ты помогаешь справляться с его проблемами и делишь с ним радости, а ради любимого человека ты сворачивашь горы и разворачиваешь реки вспять.
Хм. Всё перечисленное тобою о дружбе характерно и для любовных отношений. С другой стороны, кроме несоизмеримого желания быть рядом , всё остальное о любви можно отнести и к истинным проявлениям дружбы. Ибо последняя, в момент истины рано или поздно наступающий, славится личными подвигами во имя человека, постороннего с точки зрения социальной организации общества.
Да, между любовью и дружбой много общего, что именно говорить бессмысленно
Тогда, может быть основным является их отличие? Я, вот например, кроме сексуальных отношений и повышенной эмоциональной составляющей, других отличий не нахожу.
А вот платоническая любовь ИМХО что-то среднее между любовью обычной и просто дружбой. По чувствам она ближе к обычной любви, а по проявлениям чувств - ближе к дружбе.
Imho, любовь бывает многоликой - страстной, глубокой, тайной, долгой, безответной, несчастной, роковой. В этот же ряд я отношу и платоническую. Но всё-таки, это любовь, отличающаяся от дружбы эмоциональными и сексуальными аспектами.
Я имею ввиду проявление этих чувств, в том числе открытое проявление.
Сильное чувство неуправляемо. Оно исходит из тебя, как бы ты не старался его скрыть. Причем, чем больше скрываешь, тем больше явно оно светит. Я склонен считать, что проявления чистого чувства скрыть не возможно.
-
Хм. Всё перечисленное тобою о дружбе характерно и для любовных отношений. С другой стороны, кроме несоизмеримого желания быть рядом , всё остальное о любви можно отнести и к истинным проявлениям дружбы.
Ну так я говорю же о верхней границе. И то что относится к дружбе вполне может включеться в любовь.
Тогда, может быть основным является их отличие? Я, вот например, кроме сексуальных отношений и повышенной эмоциональной составляющей, других отличий не нахожу.
Ну так я собственно в этом комменте про это и говорила...
Сильное чувство неуправляемо. Оно исходит из тебя, как бы ты не старался его скрыть. Причем, чем больше скрываешь, тем больше явно оно светит. Я склонен считать, что проявления чистого чувства скрыть не возможно.
ИМХО ты недооцениваешь способности людей ;)
-
Ну так я собственно в этом комменте про это и говорила...
Т.е. ты со мной согласна. В таком случае, платоническая любовь не является чем-то средним между любовью и дружбой. Это настоящая любовь с определенными качественными характеристиками. Таким образом можно приступить к дальнейшим исследованиям. Сеня, скажи теперь свое веское слово - возможна ли дружба, именно в контексте согласованных нами отличительных от любви свойств, между мужчиной и женщиной?
ИМХО ты недооцениваешь способности людей ;)
Зато я знаком с коварством конкретной половины человечества :P
-
Т.е. ты со мной согласна. В таком случае, платоническая любовь не является чем-то средним между любовью и дружбой. Это настоящая любовь с определенными качественными характеристиками.
Неее. Я согласна была с той фразой на которую это сказала. Но это не значит, что я не располагаю платоническую любовь где-то между обычной любовью и дружбой. Ибо ИМХО она там и есть ;)
Постараюсь высказаться точнее... если преставить все эти отношения множеством чувств, то обычная любовь будет самым крупным из них. Дружба является подмножеством обычной любви и платоническая любовь является подмножеством обычной любви, при этом дружба также является и подмножеством платонической любви. Грубо говорят, получается такая вот вложенность (от меньшего к большему) дружба->платоническая любовь->обычная любовь.
ИМХО ;)
Сеня, скажи теперь свое веское слово - возможна ли дружба, именно в контексте согласованных нами отличительных от любви свойств, между мужчиной и женщиной?
Нет, придерживаюсь мнения, что просто дружба как таковая невозможна. В соответствии с представленной выше структурой, отношения между мужчиной и женщиной лежат не ниже платонической любви. А дружба лежит ниже на представленной шкале, т.е. она может быть "подотношением" в отношениях платонической или обычной любви, но сама как чистый вид отношений быть не может.
Как-то так ::)
Зато я знаком с коварством конкретной половины человечества :P
А это тут при чем? 8) Как соотносятся коварство и возможность скрывать свои чувства?
-
Неее. Я согласна была с той фразой на которую это сказала. Но это не значит, что я не располагаю платоническую любовь где-то между обычной любовью и дружбой.
Для себя ты можешь ее располагать где угодно. Мне же интересно выявить чем это является на самом деле.
Твое отрицание приводит к логическому опровержению твоей же концепции платонической любви. Смотри, у меня все ходы записаны:
Да, между любовью и дружбой много общего, что именно говорить бессмысленно
Тогда, может быть основным является их отличие? Я, вот например, кроме сексуальных отношений и повышенной эмоциональной составляющей, других отличий не нахожу.
Ну так я собственно в этом комменте про это и говорила...
Цитата, на которую ты ответила согласием (т.е. это для нас с тобой является уже аксиомой), представляет из себя простую формулу,
Любовь - Секс = Дружба (пренебрежём вторым отличием, учитывая, что уровень эмоциональности крайне субъективный параметр);
Из твоих же убеждений, высказанных ранее, в свою очередь следует что,
ПлатоническаяЛюбовь = Любовь - Секс;
Следовательно, на основании закона логики (если А=В и С=А, то В=С),
ПлатоническаяЛюбовь = Дружба;
Данное утверждение является ложным, поскольку ни ты не признаешь последнее равенство, располагая ПлатоническуюЛюбовь между Любовью и Дружбой, ни я не признаю её таковой, утверждая об этом прямо. Следовательно, ложной является одна из двух предпосылок равенства. В силу того, что первая предпосылка является аксиомой, то ложным однозначно является выражение ПлатоническаяЛюбовь = Любовь - Секс. А так как мы согласились, что других отличий между обсуждаемыми чувствами нет, то верным является утверждение ПлатоническаяЛюбовь = Любовь.
Дружба является подмножеством обычной любви
В таком случае, само собой разумеется, что
просто дружба как таковая невозможна
Теперь я понимаю, что именно ты понимаешь под платоническими отношениями. Моего мнения это не меняет.
Как соотносятся коварство и возможность скрывать свои чувства?
Прямо соотносится. Сокрытие - первейший признак коварства :)
-
Ничего подобного 8) Может ты невнимательно прочитал то, что ты же и написал. Еще раз:
Тогда, может быть основным является их отличие? Я, вот например, кроме сексуальных отношений и повышенной эмоциональной составляющей, других отличий не нахожу.
Тогда получается, что нижеследующее уже изначально неверно:
Любовь - Секс = Дружба (пренебрежём вторым отличием, учитывая, что уровень эмоциональности крайне субъективный параметр);
Из твоих же убеждений, высказанных ранее, в свою очередь следует что,
ПлатоническаяЛюбовь = Любовь - Секс;
Следовательно, на основании закона логики (если А=В и С=А, то В=С),
ПлатоническаяЛюбовь = Дружба;
Основное - это эмоционально-чувственная составляющая. Про это вообще и ведется вся дискуссия изначально, если присмотреться. И судя по всему, это наиболее весомая составляющая. И на самом деле, получается, что:
ПлатоническаяЛюбовь = Любовь - Секс действительно так.
А вот Дружба = Любовь - Секс - Эмоционально-чувственная составляющая.
И тогда следующий вывод:
ПлатоническаяЛюбовь = Любовь.
Офигенно не тот, который мною уже хз сколько описывается 8)
Прямо соотносится. Сокрытие - первейший признак коварства :)
Фигня 8) Сокрытие является первым признаком еще полсотни проявлений. Так что конкретно коварство тут не при чем. Для коварства должен быть как минимум злой умысел. А где злой умысел при сокрытии своих незлых (только не говори, что любовь - это злое чувство;)) чувств и эмоций от других людей?
-
Основное - это эмоционально-чувственная составляющая.
...
это наиболее весомая составляющая.
В человеческих отношениях в принципе - да, безусловно, это основа. На ней строятся абсолютно любые взаимоотношения людей, будь то любовь или ненависть, дружба или вражда. И даже безразличие имеет свою отличительную эмоциональную окраску.
Если уж внимательно исследовать фразу:
и повышенной эмоциональной составляющей
то обращаю внимание, что ключевым в определении является слово "повышенной", так как "эмоциональная составляющая" присутствует в любых отношениях и не является характеристикой исключительно любви, наличие этой составляющей подразумевается само собой. А вот уровень повышенности эмоций индивидуален для каждого конкретного человека и конкретного развития отношений, и потому является фактором субъективным и относительным. Поэтому в строгом исследовательском подходе повышение будет являться величиной незначительно влияющей на результат воздействия объективных факторов, а следовательно в уравнении ею можно пренебречь.
Дружба = Любовь - Секс - Эмоционально-чувственная составляющая
Но ведь из этой формулы следует, что Дружба является безчувственными и безэмоциональными отношениями. Ты действительно так считаешь?
где злой умысел при сокрытии своих незлых ... чувств и эмоций от других людей?
Ты можешь привести пример доброго умысла при сокрытии чувств?
-
А вот уровень повышенности эмоций индивидуален для каждого конкретного человека и конкретного развития отношений, и потому является фактором субъективным и относительным. Поэтому в строгом исследовательском подходе повышение будет являться величиной незначительно влияющей на результат воздействия объективных факторов, а следовательно в уравнении ею можно пренебречь.
Нет, не то... я говорю о вложенности чувств, т.е. не только повышение уровня чувств, но и их составляющий, самих чувств. Для любви характерно большее количество и иное качество этих чувств.
И про повышенность эмоций, даже при субъективном рассмотрении, я бы не сказала, что она является незначительной величиной...
Дружба = Любовь - Секс - Эмоционально-чувственная составляющая
Но ведь из этой формулы следует, что Дружба является безчувственными и безэмоциональными отношениями. Ты действительно так считаешь?
Да нет же! Опять таки имеется ввиду, что при любви присутвуют чувства, присущие как дружбе, как и любви. А в дружбе не присутвтвуют чувства, относящиеся только к любви.
Ты можешь привести пример доброго умысла при сокрытии чувств?
А ты можешь привести пример злого умысла при сокрытии любовных/дружеских чувств?
-
Просто скажу,дружба это любовь без крыльев, а точнее просто любовь. чувства у другому человеку, которые заставляют заботиться о нем, думать о нем, не обижать и не предавать его, ставить его интересы хотя бы иногда немного выше своих. Разделите мне эти понятия на любовь-любовь и любовь-дружбу? Грош цена той дружбе,где это делится. В любви просто присутствует такой элемент как страсть, вот и все различия. Да еще разлюбить можно,а вот раздружить трудно. Именно поэтому бывшие любовники могут стать друзьями,а вот друзья никогда не войдут в одну реку дважды,увы.
-
Просто скажу,дружба это любовь без крыльев, а точнее просто любовь. чувства у другому человеку, которые заставляют заботиться о нем, думать о нем, не обижать и не предавать его, ставить его интересы хотя бы иногда немного выше своих. Разделите мне эти понятия на любовь-любовь и любовь-дружбу? Грош цена той дружбе,где это делится. В любви просто присутствует такой элемент как страсть, вот и все различия. Да еще разлюбить можно,а вот раздружить трудно. Именно поэтому бывшие любовники могут стать друзьями,а вот друзья никогда не войдут в одну реку дважды,увы.
Насчет дружбы с определеннием согласен на 100 проц.Но вот насчет бывших любовников гм не всегда.
-
В любви просто присутствует такой элемент как страсть, вот и все различия.
Под страстью в данном контексте понимается секс?
Разделите мне эти понятия на любовь-любовь и любовь-дружбу?
Нет. Просто спросим: возможна ли дружба между Ж и М?
-
Но вот насчет бывших любовников гм не всегда.
так Энджи и сказала "могут", а не обязаны.
Просто спросим: возможна ли дружба между Ж и М?
по-моему, ответ содержится вот в этой фразе:
Именно поэтому бывшие любовники могут стать друзьями,
или ты думаешь, что Энджи про однополых любовников говорила? :o это ж не лиса... ;)
-
Дружба между мужчиной и женщиной... Ну вот еще уточненьице, мне этот вопрос правда до фени, но тем не менее-если исключен сексуальный момент, то почему нет? Черт, хочется неприлично написать, но тем не менее, что вот прям каждый мужчина хочет просто любую женщину,с которой встречается? Или любая одинокая дама вот тут же хочет в постель-замуж к любому мужику?
Если нет, то почему не может быть дружбы? Ну я типа только что вылезла из организации, где например в отделе были две женщины и 20 мужчин разного достатка, положения, про ориентацию не знаю. И что-то я вот не заметила, притом, что мы все дружили, активного перехода из постели в постель кого бы то ни было, так же как мне проще дружить например с парнем нежели с женщиной. Дружить, без всяких задних мыслей и как-то мне не думается, что при взгляде на меня все тут же думают об одном...
Ну а если выкинуть все вышесказанное, то опять остается одна вещь-внутренняя наполненность человека, нравственность, называйте как хотите. Если двух людей связывает любовь, а любовь, пардон опять же, но начинается в голове, а не ниже, так вот в любом случае если есть это чувство, то ты внимателен к партнеру, человеку, другу и прочее. И все пляшет именно от этого. Все следующие стадии развития отношений...
Кстати, вам никогда не приходило в голову поразмыслить вот над чем...Та строчка, что вынесена в названии... Вспомним-ка, думаю все люди образованные, все стихотворение-песню знают...Так вот, там предлагается в горах узнавать кто есть таков тот, кто с тобой. А я вот думаю, что если лежащий до того дня на диване человек, сделал такое дело, как встал и отправился с тобой на фреловую вершину Килиманджаро, черти знает куда, хотя у него и своих дел хватает, то по-моему уже на этом этапе можно сказать, кто он такой :)
-
ну, если подходить с этим критерием, то у меня тогда вообще друзей нет. отдыхать чаще всего езжу один, потому что когда начинаю друзей уговоривать, одному лень, другому дорого, третий занят и т.д. ну, который трудоголик - это непробиваемо. того, что лентяй, я несколько раз тянул на буксире, но потом жалел об этом - он всем не доволен. а которому дорого... было дело, шли на финансовый компромисс и ехали туда, где дешевле. я человек неприхотливый, и только поэтому особо отрицательных эмоций от этого не испытывал, но тем не менее, иногда хочется и более ярких впечатлений.
-
Так про то и речь, что очень часто сейчас идет путаница между друзьями и приятелями... Нам почему-то кажется, что приятель это что-то такое легковесное, что можно легко подвинуть в угоду своим интересам. На самом деле, опять же нельзя по простой такой причине, как я уже писала - моральная невозможность. Ну а друг... Друзей не может быть слишком много. И да, иногда их нет совсем или один-два. Хотя я бы сейчас согласилась с утверждением, что друзьями можно обрасти в как можно более раннем возрасте, потому что потом все равно не узнаешь человека до конца и кто знает, он для тебя самый близкий и родной, ты для него всего лишь приятный человек, близкий, но не более какой-то грани, приятель, иным словом... Ну вот потому все может быть, что у тебя как ты сам считаешь друзей нет, вполне возможно. Опять же, а что сейчас у многих есть крепкая любовь, в которой они уверены, что это на года? Дружба, я снова повторюсь, это любовь, просто другая, ну как я уже сказала. И найти ее, обрести, не потерять и не заныкать так же сложно, как прожить допустим с одним человеком всю жизнь. Нормальное явление. Так что, да, быть может и так как ты написал.
-
ну, вообще-то я пытался вложить в написанное несколько другой смысл... я-то не считаю, что у меня друзей нет. как раз троих я считаю своими друзьями. еще около десятка - приятели. я пытался сказать, что тянуть в горы - вовсе не отличный способ проверки дружбы. у друзей вполне могут быть разные интересы и возможности, но это совсем не означает, что они всего лишь приятели. если уж говорить в этой терминологии, то приятелям, скорее всего, я бы даже не предложил поехать отдыхать вместе, а вот друзьям предложу - не важно, согласятся они или нет. конечно, есть вариант, что это я считаю их друзьями, а они меня - только приятелем. ну, куда ж деваться - c'est la vie.
-
Любопытный не мой взгляд на тему:
У женщины есть близкий друг - мужчина. Это значит, что, скорее всего, она ему нравится, поэтому он и проводит с ней столько времени. Она же воспринимает его строго как друга. Мол, ты классный парень, но ты не привлекаешь мне в "этом" смысле. Это все равно как если бы человек пришел на интервью, а работодатель сказал: "У вас замечательное резюме, вы обладаете той квалификацией, которая нам нужна, но мы вас не примем на работу. Впрочем, мы используем ваше резюме как образец для сравнения с другими кандидатами. Но мы собираемся взять того, кто намного менее квалифицирован, чем вы, и, скорее всего, алкоголик. И если не получится с ним, мы возьмем кого-то еще, но все равно не вас. На самом деле мы никогда вас не примем. Но иногда мы будем вам звонить, чтобы пожаловаться на тех, кого мы приняли."
-
а я уже высказывался на эту тему. вот не факт, что парень имеет виды на ту девушку. истории разные бывают. но если имеет - это вряд ли можно назвать дружбой. скорее, по-тупому своеобразные попытки добиться желаемого... короче, я стою на своем: дружба между мужчиной и женщиной - это отношения бывших или будущих любовников. не помню, чье (с).
-
Практически все старожилы уже высказались в теме. И одной из целей публикации было обратить внимание новых участников форума. Но, кроме того, в основном subj ставит под сомнение взаимную дружба противоположных полов. А вот можно ли испытывать дружеские чувства к человеку, который на тебя явно "имеет виды"?
-
сомневаюсь. если ты видишь эти чувства, но не можешь ответить, то либо ты постараешься сократить общение до минимума, а тут уже не до дружбы, либо ты просто сволочь/стерва, которая пользуется безответным чувством в корыстных целях.
-
дружба между мужчиной и женщиной - это отношения бывших или будущих любовников. не помню, чье (с).
Ой-йой...я то ли проститутка-теоретик, то ли с ориентацией что-то не то ;D
Почему-то, мне всегда дружилось легче с представителями противоположного пола. Причем, сейчас у меня в лучших друзьях числится муж моей подруги. И с ним мы общаемся больше, чаще и на более...гхм!..интимные темы, чем с ней. И ни прошлого, ни будущего у нас нет и быть не может.
ИМХО, "друг" - существо бесполое ;D, иначе - он уже не друг.
-
ох, интимные темы, да под коньячок. а уж муж подруги - у девушек же это святое дело! так что я бы не зарекался, что никакого будущего... ;)
-
Ой-йой...я то ли проститутка-теоретик
Думаю правильнее тогда сказать латентная проститутка ;) Не обижайся, это просто в тему.
-
Ну прочитала я все и... Я всегда верила в дружбы между мужчиной и женщиной. Наверное благодаря тому что большую часть золотого детства проиграла в машинки и с представителя мужской половины соответственно. Ну не привлекали меня никогда пушистые платьица и пупсы. Правда был период с куклами Барби. И верила бы дальше... Одно время сию уверенность существенно поколебали некие обстоятельства: мой друг и по совместительству муж моей подруги, которого я к тому времени уже лет 6 знала решил с какой-то дури перевести наши отношения в иную плоскость... С такой скоростью я еще никогда наверное не бегала ;D. В результате испорченные отношения с обоими и 15 лет дружбы с подругой накрылись медным тазом. Но по прошествии небольшого промежутка времени..я верю в эту дружбу, даже если для этого надо пробить стену головой. И еще я из тех людей которые изначально делят для себя эмоции и если с определнным человеком мне интересно, если мы оба готовы проводить какое-то время вместе без перехода к интиму, без ревности и наше общение интересно нам обоим - это друг. Ну почему-то на моей практике такие отношения встречаются нечасто. Все-таки отношение у мужчин и женщин к дружбе разное :imho. А что я готова сделать для друга? Не думаю что кто-то способен дать даже примерный перечень поступков и дел. В зависимости от ситуации. Если это жизненно важно я пойду и сделаю это, постараясь предварительно подготовится к последствиям. Но эта категория не отсится никоим образом к мужчинам или женщинам. Это Друг
-
И еще я из тех людей которые изначально делят для себя эмоции и если с определнным человеком мне интересно, если мы оба готовы проводить какое-то время вместе без перехода к интиму, без ревности и наше общение интересно нам обоим - это друг. Ну почему-то на моей практике такие отношения встречаются нечасто. Все-таки отношение у мужчин и женщин к дружбе разное
Настоящая дружба - вообще явление редкое. Десятки людей, с которыми интересно тусоваться - это еще не друзья. Человек, которому изольеш душу и раскроешься так, как не перед кем другим - может оказаться случайным попутчиком в поезде, а вовсе не близким другом, с которым, как раз, вполне можно не договаривать некоторые вещи. а уж муж подруги - у девушек же это святое дело! так что я бы не зарекался, что никакого будущего...
В этом плане мои подруги могут спать спокойно ;D
-
Все-таки отношение у мужчин и женщин к дружбе разное
Вот это нечто новое в обсуждении. В контексте твоего поста, эта фраза читается как намек, что один из двух полов невполне адекватно воспринимает дружбу другого пола? Я всегда считал, что понятие дружбы универсально и сексуально независимо.
-
Ну мужчины и женщины и к любви относятся по-разному и много к чему еще ;) И это не только мое мнение А насчет адекватности, извините, а кто знает что в голове у другого человека? Может у него/нее по дружбу и мысли не было. Поэтому вконтексте моих слов никоим образом не читается - мужчины или женщины неадекватно относятся к дружбе
-
zvolga, ну хорошо. Отложим в сторону межполовую политкорректность. Зададим вопрос в лоб: в чем основное отличие отношения к дружбе между мужчинами и женщинами?
-
Повинюсь сразу - я невнимательно читала весь трейд, поэтому вполне может быть, что в моем посте будут повторы чьих-то уже высказанных мыслей. Но дело в том, что, Ryser, в самом твоем вопросе кроется противоречие.
Ибо основное отличие в отношении к дружбе мужчин и женщин как раз в том и состоит, что мужчина - это не женщина - и наоборот. Как нельзя сказать что женщина - уменьшенная копия мужчины, так нельзя и сказать, что в отношении к понятию дружба женщина действует по искривленной логике мужчины.
Женщина - не мужчина. Она просто иначе относится ко многому... к очень многому. Как, соответственно - и мужчина.
Можно, конечно, пытаться понять поведение женщины с мужской точки зрения - и наоборот. Но удасться ли - большой вопрос.
Самой природой (я уж даже не заикаюсь о социуме, страшась словить пинков от суфражисток ;D) обусловлено различие - и его не переступить и не переломить.
-
HELEN, правильно ли сделать вывод из высказанной тобою позиции, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна, в силу обусловленности природным биологическим различием?
И что значит "иначе"? Если я, мужчина, отношусь к дружбе как к отношениям основанным на взаимнои доверии, привязанности, общности интересов, то "иначность" женского отношения должна означать исключение из таких отношений взаимного доверия, привязанности и общих интересов?
-
HELEN, правильно ли сделать вывод из высказанной тобою позиции, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна, в силу обусловленности природным биологическим различием?
Нет, я имела в виду дружбу не именно между женщиной и мужчиной - а более общее понятие дружбы и отношение к ней отдельно женщин и отдельно мужчин. И между женщинами, и между мужчинами, и между мужчиной и женщиной.
Дружба именно между мужчиной и женщиной возможна, при соблюдении некоторых основных условий. Дело в том, что (я так считаю) дружат те мужчины и женщины, для которых так были поставлены условия, что они просто не получили возможности перейти грань, отделяющую дружеские отношения от сексуальных. То есть их общение, которое проходит под грифом "дружеское", в силу тех или иных причин не было поставлено в условия, когда дружеское, близкое, теплое общение легко и приятно перетекает в иные отношения. То же относится и к тому виду дружеских отношений, которые плавно вытанцовываются из бывших сексуальных. То есть теплые, близкие отношения сохраняются, не имея сексуальной составляющей - опять же в силу тех или иных причин (ну типа территориальных :) ) - и тогда их опять же называют дружескими.
И никогда не забываем об "искусителе, во тьме приходящем" (более чем вольная цитата) :)
И что значит "иначе"? Если я, мужчина, отношусь к дружбе как к отношениям основанным на взаимнои доверии, привязанности, общности интересов, то "иначность" женского отношения должна означать исключение из таких отношений взаимного доверия, привязанности и общих интересов?
Просто я так думаю, что иначе относиться - это значит разные причины для возникновения дружбы ставить во главу угла - и разные причины для того, чтобы разрушить дружбу. Вот есть такой стереотип - подруги из-за одного и того же мужчины переругаются насмерть, но каждая будет тянуть на себя. А мужчины, если им поперек дружбы встанет женщина - склонны лучше сохранить дружбу; женщин-то кругом много.
То, о чем ты говоришь - это общее, стереотипно-эмоциональное отношение. Разумеется, мы в массе своей одинаково оцениваем многие понятия, и дружба само собой определяется перечисленными тобою. Но вот все что помимо этих стереотипов - то, что и составляет нашу индивидуальность - я так думаю, и является "иначностью". И если "иначность" (о великий и могучий, чего только из тебя не состряпаешь ;D) социальная, возрастная, образования и т.д. - более разнообразна, то "иначность" мужская и женская - более общая, часто встречающаяся, легче объяснимая.
-
дружат те мужчины и женщины, для которых так были поставлены условия, что они просто не получили возможности перейти грань, отделяющую дружеские отношения от сексуальных.
Концепция мне показалась довольно печальной. В таком раскладе получается, дружба между мужчиной и женщиной - это всегда либо прелюдия несложившейся любви, либо её эпилог. Из этого выходит, что подобная пара должна у всех вызывать глубокое сожаление?
Просто я так думаю, что иначе относиться - это значит разные причины для возникновения дружбы ставить во главу угла
Причины возникновения я назвал бы не отношением, а мотивацией. И здесь я соглашусь. Вернее повторюсь - каждый находит то, что ищет.
все что помимо этих стереотипов - то, что и составляет нашу индивидуальность - я так думаю, и является "иначностью"
Я соглашусь, что индивидуальность можно назвать "иначностью". Но понятие индивидуальности относится к личности человека, а не к его полу. Общепринятая группировка предпочтений и устремлений индивидума классифицируется типами характеров. И безусловно, характеры конкретных людей оказывают значимое влияние на их отношение к дружбе. Но причем тут женское и мужское начало?
-
дружат те мужчины и женщины, для которых так были поставлены условия, что они просто не получили возможности перейти грань, отделяющую дружеские отношения от сексуальных.
Концепция мне показалась довольно печальной. В таком раскладе получается, дружба между мужчиной и женщиной - это всегда либо прелюдия несложившейся любви, либо её эпилог. Из этого выходит, что подобная пара должна у всех вызывать глубокое сожаление?
Ты знаешь, я бы эту мысль "дружба между мужчиной и женщиной - это всегда либо прелюдия несложившейся любви, либо её эпилог" - просто бы поставила в ранг аксиомы. Если мне будет позволено углубиться в вопросы сексуальности в рамках общего форума (?), то вспомним изумительные слова Лескова "ты думал, что ты на меня смотрел с рассуждением, а на самом деле ты на меня глазел с воображением". Я надеюсь, мужчины не сочтут мои слова за обиду - но ведь основная мотивация, движущая мужчину к женщине - "а можно ли с ней переспать?"
Эта мысль возникает первой, когда мужчина смотрит на женщину. Далее мысль - а радует ли она мое обоняние, далее - а радует ли она мои глаза. Ну и уже далее - все остальное, что легким флером нанесла на личность цивилизация.
Поэтому если в силу каких-то причин мужчина совершенно точно уясняет, что женщина эта ему нравится, но переспать с ней не получится никак - в силу разнообразных, но обязательно усвоенных причин, потому что если этот тезис не усвоен точно - в дело вступает правило "если нельзя, но очень хочется, то можно", так вот в этом случае и возникает так называемая дружба между мужчиной и женщиной. Им всегда есть о чем поговорить, они с пиететом относятся к интересам друг друга, они радуются встречам, и такая ситуация может длиться годами. И разумные мужья/жены очень строго блюдут такие дружбы, чтобы не допустить условий, в которых двое вдруг окажуться в ситуации, когда кроме приязни, в спинном мозгу вдруг вспыхнет желание :)
Что касается момента дружбы как эпилога любви - то такая дружба встречается неизмеримо реже, и лично у меня вызывала бы глубокое изумление и уважение. Это бы означало, что двое оказались настолько состоятельными и самостоятельными личностями, и мыслили бы и чувствовали бы одинаково, и в одно и то же время почувствовали, что страсть ушла, но в то же время не приняли бы этого с обидой, и при этом умудрились бы сохранить друг к другу если не сексуальный - то личностный интерес..... в общем, условий у этой задачи столько, что я бы считала дружбу после любви - за утопию, чесслово....
все что помимо этих стереотипов - то, что и составляет нашу индивидуальность - я так думаю, и является "иначностью"
Я соглашусь, что индивидуальность можно назвать "иначностью". Но понятие индивидуальности относится к личности человека, а не к его полу. Общепринятая группировка предпочтений и устремлений индивидума классифицируется типами характеров. И безусловно, характеры конкретных людей оказывают значимое влияние на их отношение к дружбе. Но причем тут женское и мужское начало?
Ммммм.... не представляю себе, как получится рассматривать индивидуальность вне пола.... Все личностные характеристики всегда имеют гендерную привязку.... Ведь нельзя же отрицать, что такие всеобъемлющие понятия, как любовь и дружба - в мужском и женском исполнении выглядят по разному. Хотя вот я это написала - а тут же вспомнилось, что ведь и впрямь тема эта необъятна. Не представляю, как мы тут рассудим.
Но все-таки, если утверждать голословно - ну разные же мы! По разному смотрим на жизненные ситуации, по разному себя ведем в одних и тех же ситуациях, по разному выходим из каких-то пиковых моментов - и это я опять же привязываю к тому, что разные мы - потому что мужчина - это не женщина, и наоборот. С чего, собственно, я и начинала.
Хел гордиццо, как она опять все воротила к собственному утверждению, йаааа
-
Что касается момента дружбы как эпилога любви - то такая дружба встречается неизмеримо реже, и лично у меня вызывала бы глубокое изумление и уважение.
да ниче это не утопия. я ж уже тут говорил, что единственная девушка, которую я могу назвать другом, это моя бывшая. правда (может, в твоих рассуждениях это будет полезно), любви там не было, кажется, ни с чьей стороны. только секс.
и есть еще одна, которая пытается дружить, но отклика не получает. и тоже, наверное, будет существенно - не понравилось! :)
-
основная мотивация, движущая мужчину к женщине - "а можно ли с ней переспать?"
Весьма спорное заявление. Нередко возникает "а надо ли с ней переспать?" ;D
Хорошо, допустим репродуктивный механизм природы имеет приоритет на уровне человеческих рефлексов. Но ведь цель этого фактора одна - первичная мгновенная оценка приемлемости партнера для воспроизводства. Не болеее того. Ну, оценили. Решили - "можно или "не можно". Дальше что? А ничего. Человек - существо биосоциальное, и поэтому функция деторождения без социального наполнения для него не имеет движущего импульса. Чем взрослее человек, тем большее значение для него имеют социальные аспекты без ярковыраженной зависимости от биологической целесообразности. Так появляются секс без любви или любовь без секса. Если первое сегодня принято считать не выходящим из нормы общения, то второе - однозначное социальное несчастье. Тем не менее, по моим наблюдениям, дружащие М и Ж не испытывают мук страданий и неудовлетворенности. А должны бы, в соответствии с мотивационной теорией, рыдать по полной программе. Что не так в консерватории?
если в силу каких-то причин мужчина совершенно точно уясняет, что женщина эта ему нравится
...
разумные мужья/жены очень строго блюдут такие дружбы, чтобы не допустить условий, в которых двое вдруг окажуться в ситуации, когда кроме приязни, в спинном мозгу вдруг вспыхнет желание :)
Но ведь с точки зрения "мотиваций", когда женщина нравится, то мужчина уже ее желает. Как можно не допустить того, что уже произошло?
Что касается момента дружбы как эпилога любви
Согласен настолько, что осмелился бы рекомендовать всем дружащим немедленно переспать, дабы закрепиться в истинности дружеских отношений ;D
если утверждать голословно - ну разные же мы!
Да мы все разные! Все люди вообще. Походки разные не только у мужчин и женщин, но и каждая женщина вышагивает отлично от другой. Все мужики пошлят, и все по разному, некоторые даже элегантно :) Тема индивидуальности действительно является темой отдельной и необъятной. Остаюсь при мнении, что разность личностей не привязана непосредственно к полу. При этом я не отрицаю влияния социальных стереотипов, но они не имеют определяющего значения в данном контексте.
-
Light аааааааааа ты меня просто топишь!!! Потому что во-первых, меня тут же тянет разразиться на тему "чем отличается секс от любви", а во-вторых - я боюсь тебя обидеть, так как очень хочется проявить сомнение.... я вот в жизни не встречала не только дружб с бывшими- а даже благополучно разрешившихся разводов и разрывов отношений. Все они были трагичны, я не утверждаю что с мордобоем, но..... ужасны....
основная мотивация, движущая мужчину к женщине - "а можно ли с ней переспать?"
Весьма спорное заявление. Нередко возникает "а надо ли с ней переспать?" ;D
Ryser, а ты дотапливаешь :)
Что это вас пробило на ветвь дискуссии о разнице между любовью и сексом? Поворачивать туда? Далеконько от дружбы :)
Ryser, ну почему уж так рыдать? Ведь именно потому что человек существо обучаемое и умеет держать свои первичные инстинкты в узде - не будет особых страданий, если дружить с женщиной, которая изначально оценивалась как возможный партнер, а потом эта мысль просто была забыта. Но мысль-то забылась - осталось кое-что еще, что живет себе отдельненько от мозгов и имеет на все свое собственное мнение. И как только подвернется момент - мнение это возобладает.
А вот интересно - кто является зачинщиком в возникновении дружбы между мужчиной и женщиной? Возьмем ситуацию, когда дружба возникла ДО сексуальных отношений. Потому что после - это они уже знают друг друга, имели возможность оценить и понять - что именно им нравится и нужно в партнере и по какой причине даже после разрыва сексуальных отношений они хотят сохранить все остальные отношения, то есть дружбу. Мужчина ли удерживает свои порывы - и переводит радость от общения с нравящейся ему женщиной в плоскость дружбы? Или женщина твердо стоит на своем - и не дает мужчине никаких поводов перевести приятное общение в плоскость секса - тем самым переводя в дружбу?
Потому что ведь не всегда же дружат люди, связанные браком, у которых за спиной бдят их половинки :)
-
Light аааааааааа ты меня просто топишь!!! Потому что во-первых, меня тут же тянет разразиться на тему "чем отличается секс от любви", а во-вторых - я боюсь тебя обидеть, так как очень хочется проявить сомнение.... я вот в жизни не встречала не только дружб с бывшими- а даже благополучно разрешившихся разводов и разрывов отношений. Все они были трагичны, я не утверждаю что с мордобоем, но..... ужасны....
хел, да не боись, не обидишь - говори, что хочешь. ;)
насчет отличий секса от любви - это сложный вопрос. особенно для человека, который уверен, что любовь - просто выдумка. поэтому я уточню так - никаких соплей, которыми обычно изображается вселенская любоф у нас не было. первый раз получилось по нетрезвости, мягко говоря, потом еще несколько раз повторили - но с самого начала договорились, что никаких последствий не будет. просто на тот момент и у нее, и у меня параллельно были другие партнеры, у нее дело шло к свадьбе, а у меня как обычно. встречаться прекратили, когда она собралась все-таки выйти замуж, но не за того, параллельно с кем это все начиналось. :) муж, кстати говоря, в курсе этой истории, только считает, что закончилась она чуть раньше. сейчас с ней мы просто дружим, с мужем просто хорошие отношения. скоро крестным стану.
А вот интересно - кто является зачинщиком в возникновении дружбы между мужчиной и женщиной? Возьмем ситуацию, когда дружба возникла ДО сексуальных отношений.
вот ДО мы общались год-два, не помню точно, но только общались, о дружбе речь не шла. друзьями стали в процессе. так сказать, при обоюдном зачине. а вот кто стал зачинщиком секса - гы. я считаю, что она. она считает, что я. ;D друзья, которые в шоке за нами наблюдали в ночном клубе, когда все начиналось, и когда мы ушли вдвоем, говорят, что оба хороши.
-
насчет отличий секса от любви - это сложный вопрос. особенно для человека, который уверен, что любовь - просто выдумка.
Нет, я не буду говорить, что любовь - это выдумка. Особенно если мы четко отделим любовь от подросткового сексуального влечения :)
Но с твердым упорством стану утверждать, что любовь - как и любая другая способность - дается далеко не каждому. И если повестись сексуально на кого-то кто понравился - на это способен каждый до определенного возраста, пока еще сохранен гормональный фон, то вот на любовь - на это способны далеко-далеко не все.
Поэтому, я думаю, и бытует расхожее мнение, что любовь - немножко выдумки. На самом деле просто далеко не всем удается не то что испытать - но даже в ближайшем окружении быть свидетелем большого накала чувств.
Хотя и ни на секунду не сомневаюсь в доброй воле большинства - в попытках испытывать любовь, особенно в молодости. Ну как же так, без любви-то! Особенно когда кругом много говорят о ней, родимой. И еще нужна же некоторая смелость, чтоб признаться самому себе - да нахх эту любовь, на первом месте я, любимый, и весь этот мир - для меня ;D
а вот кто стал зачинщиком секса - гы. я считаю, что она. она считает, что я. ;D друзья, которые в шоке за нами наблюдали в ночном клубе, когда все начиналось, и когда мы ушли вдвоем, говорят, что оба хороши.
А вот верняк! ;) :)
-
Дружба -это похожесть или дополнение своей непохожестью(между своим полом).Дружба между муж и жен это 1 будушие любовники 2 бывшии 3 подруги и(или жены и подруги дузей) если вы можети себя сдерживать 4 те люди кого вы чювствуети близким себе по энергиям и можети простить почти все.ИМХО
-
любовь - НЕ выдумка ИНОГДА ОНА ВСТРЕЧАЕТЬСЯ(ГЫ НЕ ЗНАЮ СМОГУ ПЕРЕБОЛЕТЬ ЕЮ В ТРЕТИЙ РАЗ.)Но тот накал чувст - доет тебе дополнительнью привлекательность в глазах противоположного пола.сексуальнолсь ето сила и одновременно зло . ИМХО
-
вот про переболеть - это очень точно. когда-то давно я тоже думал - вто она, любовь. а когда все кончилось и остался трезвый взгляд, мнение пришлось изменить. ;)
Ну как же так, без любви-то! Особенно когда кругом много говорят о ней, родимой. И еще нужна же некоторая смелость, чтоб признаться самому себе - да нахх эту любовь, на первом месте я, любимый, и весь этот мир - для меня
вот эта вот мысль мне очень нравится. очень точно. особенно последняя фраза. хотя я считаю, что этим нужно переболеть и к полной зрелости (ну, годам к 35) прийти с мыслью, что миром можно и поделиться. только к любви это совсем не должно иметь отношение. тогда мы приходим к известному тезису, что самые крепкие браки - это браки по расчету. если расчет верный, конечно.
-
вот про переболеть - это очень точно. когда-то давно я тоже думал - вто она, любовь. а когда все кончилось и остался трезвый взгляд, мнение пришлось изменить. ;)
Ну как же так, без любви-то! Особенно когда кругом много говорят о ней, родимой. И еще нужна же некоторая смелость, чтоб признаться самому себе - да нахх эту любовь, на первом месте я, любимый, и весь этот мир - для меня
вот эта вот мысль мне очень нравится. очень точно. особенно последняя фраза. хотя я считаю, что этим нужно переболеть и к полной зрелости (ну, годам к 35) прийти с мыслью, что миром можно и поделиться. только к любви это совсем не должно иметь отношение. тогда мы приходим к известному тезису, что самые крепкие браки - это браки по расчету. если расчет верный, конечно.
Лайтик, ты знаешь, ну вот буквально не то что под каждым словом - а под каждой буквой ППКС!!
Вот только насчет годам к 35 - эт ты загнул, эт чет больно долго дожидаццо до зрелости, тут уже, по-моему, промахиваешься мимо пункта, и плавно оседает на этапе вечной инфантильности. Все-таки зрелость - это по-моему достижение такого возраста, когда уже вынужден отвечать за свои мысли и деяния. А как правило, такая необходимость появляется пораньше ;D
Пораньше, да, никуда ж не деться от необходимости жыть, и тем самым попадать в ситуации, когда придется принять решение и ответить за него.
Я так думаю, что ты выцелил эту дату в 35 лет - как этап, когда гормоны уже не зашкаливают моск, и наконец-то получается действовать немного с оглядкой и разумением :) :)
И кстати, тут же всплывает вопрос - а зависит ли возможность дружбы между мужчиной и женщиной от возраста дружилок? Может, в юности такое невозможно, всё тут же переводится в плоскость постели? А вот в более зрелом возрасте как раз и возможно, потому что опять же - моск работает и ваще....
любовь - НЕ выдумка ИНОГДА ОНА ВСТРЕЧАЕТЬСЯ(ГЫ НЕ ЗНАЮ СМОГУ ПЕРЕБОЛЕТЬ ЕЮ В ТРЕТИЙ РАЗ.)Но тот накал чувст - доет тебе дополнительнью привлекательность в глазах противоположного пола.сексуальнолсь ето сила и одновременно зло . ИМХО
dise, в твоем заключении скрыто противоречие :)
Ведь считается, что любовь - это именно навсегда. А если в 17 лет - и уже в третий раз - то что-то это называется как-то иначе ::) ;)
Безусловно, сексуальность - это сила, тут и спорить не о чем.
те люди кого вы чювствуети близким себе по энергиям и можети простить почти все.ИМХО
А вот тут я бы поспорила. Есть удивительное правило, по-моему, оно работает всегда. Постороннему человеку простишь многое - незнание деталей, неумение не касаться того, о чем говорить не следует; даже когда посторонний человек, узнав о тебе что-то, сливает инфо налево - ну злит, конечно, но что с него взять - посторонний, чужой, самому надо было покрепче держать рот на замке.
Но вот когда такое вытворяет друг - это не прощается ни при каких обстоятельствах. Именно потому, что тут затрагивается глубинная сущность понятия дружба - доверие. Ведь для чего нам нужны друзья? Чего бы проще - я у себя самый любимый, кто еще поймет меня и оценит так, как я сам?
Но нет же! Человек - животное стадное, он не может без общественного одобрения. Дружба очень важна, чтобы чувствовать - я не один, я в общении, и я все делаю правильно. И тут тот, кого ты приблизил к своему Я - сдает тебя с потрохами. Простить такое - очень сложно. Не представляю, как....
-
А если в 17 лет - и уже в третий раз - то что-то это называется как-то иначе
Дык мне уже 35 стукнет. ;D
Доверие , прошение - это основа дружбы и (или) любви.
-
Вот только насчет годам к 35 - эт ты загнул, эт чет больно долго дожидаццо до зрелости, тут уже, по-моему, промахиваешься мимо пункта, и плавно оседает на этапе вечной инфантильности. Все-таки зрелость - это по-моему достижение такого возраста, когда уже вынужден отвечать за свои мысли и деяния. А как правило, такая необходимость появляется пораньше
ну, тут мы с тобой просто по-разному понимаем "зрелость". если ты не зрел, то еще не значит, что инфантилен. есть довольно большой промежуток, когда за свои мысли и деяния ты уже полноценно отвечаешь, но при этом за плечами ничего не давлеет, ты свободен. так сказать, ты знаешь, что за поступки окружающие спросят с тебя по полной, но еще не задумываешься о глобальном значении своих действий, о том, как они скажутся на всю историю твоей жизни...
И кстати, тут же всплывает вопрос - а зависит ли возможность дружбы между мужчиной и женщиной от возраста дружилок?
еще как зависит! вот у меня в детском саду и младшей школе столько подруг было, и никакого секса, как ни странно! ;D
-
dise, Light, че, в натуре?! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif)
- Брехняяяя... (с) неуловимые мстители (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/greeting.gif)
-
dise, Light, че, в натуре?! ([url]http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif[/url])
- Брехняяяя... (с) неуловимые мстители ([url]http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/greeting.gif[/url])
В натуре. ;DСвобода - это возможность выбора.(свободы по жизни как таковой не сушествует.Джас эн эллюжен.Но сушествует свобода выбирать выборы ;D ;Dо как сказал.В моем моральном кодексе записано не трогать(то есть не рассматривать как портнера по постели) подруг и жен друзей - но это не значает что я дружу с ними.Существует только одна из них кого я могу назвать другом.
-
Что это вас пробило на ветвь дискуссии о разнице между любовью и сексом?
С твоей легкой руки развиваем тему в направлении "а можно ли" :)
Поворачивать туда?
Нет. Поворачивать надо в сторону отличий дружбы от любви.
Отличается ли дружба от любви лишь отсутствием секса или имеются другие отличия? Твою позиция дружбы, имеющей первопричиной межпололовую мотивацию, как любовь несложившаяся, не многим отличается от понятия любви платонической от Serenity, и относится в моем понимании к категории любви несчастной.
Но мысль-то забылась - осталось кое-что еще, что живет себе отдельненько от мозгов и имеет на все свое собственное мнение. И как только подвернется момент - мнение это возобладает.
Таким образом, дружащие Ж и М похожи на охотников в засаде? Сидят, мирно беседуют, и выжидают момента, когда одному надоест и он наденет личину дичи?
А вот интересно - кто является зачинщиком в возникновении дружбы между мужчиной и женщиной?
Скорее всего, инициатива в обоюдных отношениях - дело такое же взаимное. Кто является зачинщиком? Тот, кто первый сказал мяу, или кто мурлыкнул в ответ? Вывод, мне кажется, неоднозначен. Пэтому Лайт и не сошелся с подругой в мнении кто первый начал.
Мужчина ли удерживает свои порывы
...
Или женщина твердо стоит на своем
При наличии сексуальных порывов, пусть и внутренних, о дружбе говорить уже безсмысленно. Полагаю, конструкция "друзей не трахают" находится у людей в подсознании настолько глубоко, что никакие рефлексы порывов не вызывают.
всплывает вопрос - а зависит ли возможность дружбы между мужчиной и женщиной от возраста дружилок?
Однозначно зависит. Но не из-за самого возраста, а по причине известных устремлений возрастных групп. Более молодым, в общем случае, свойственно искать свою половинку. Пока поиск не закончится удачей, любой контакт с противоположным полом будет рассматриваться с точки зрения потенциального спутника.
-
Кстати, сегодня извлек фразу, которой заменил бы свою последнюю реплику о зависимости от возраста:
Молодость - прекрасное время, когда нет ни профессии, ни прав, ни денег... Только сексуальная ориентация.
-
имхо, любовь не всегда секс. любовь есть еще между родственниками.
-
Re: Если друг оказался вдруг... :a
С которым ты прожил и проработал 2 года, делился знаниями, радость, горем....
Оказался в один миг друг вдруг Би-сексуалом, а ранним утром Вы просыпаетесь от того: что Ваша кровать стоит у окна (люблю окна) и Ваши руки пристегнуты наручниками к батареи! Ваша реакция? :a
У меня была такая: Леша имбицыл **** ты**** я тебя **** неопознают ***** тока тронь меня *******
-
†amorph†, ого! Я представляю твою реакцию!