FARGATE
ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ДЕЛЬВИЯ => БИБЛИОТЕКА => Тема начата: fotine от 21:53 – 30.05.05
-
Это чудом сохраненные посты со старого форума. Их спокойно можно продолжать .
На ссылки самого форума на открывающейся странице без толку жать - это обычные страницы, ссылки не работают.
А вот ссылки в тексте похоже работоспособны.
http://www.farscape.ru/mod/hai4.htm
-
Что-то тема попалась, в которой меня еще не было. Тем более, что тема - сердцу моему милая и близкая. Не было бы книжной фантастики, никогда б я скорее всего ей не заразилась и тут бы вы меня фиг узрели.
Захотелось вспомнить, откуда есть пошла моя страсть к фантастике. Долго думала, потом вспомнила. Есть такая дилогия Эдмонда Гамильтона "Звездные короли" и "Возвращение к звездам" - моя первая фантастика. Космическая. Абсолютная безрассудная, невозможная. Столько раз прочла ее, что дословно помню первые строки:
"Когда Джон Гордон впервые услышал голос в своей голове, то подумал, что сходит с ума. Была ночь, он уже засыпал. Голос звучал четко, подавляя его собственные мысли. "Слышите ли вы меня, Джон Гордон? Вы меня слышите?"
Как меня пробирает до сих пор от этих строк! Хотя перечитывать не хочу - слишком помню всё. Почти дословно пересказать могу. А может, все совсем по-другому - просто не хочу ломать то, свое, детское впечатление. Может, сейчас мне - человеку, развращенному морем совеременной фантастики - она покажется слишком наивной. В общем, хочу жить очарованная теми "Звездными королями".
А герои... Я их до сих пор представляю как живых - Джон Гордон, человек из 20 века, решившийся на легкую прогулку в тело принца Межгалактической империи Зарта Арна из страшно далекого будущего и попавший в эпицентр космической войны; принцесса Фомальгаута Лиана, в которую он, конечно, влюбился, но объяснить ей, кто он на самом деле не может, да и открыто проявить чувства не может - ведь когда вернется Зарт Арн, всё должно идти по-прежнему (а Зарт Арн любит другую); вояка Хелл Беррелл; предводитель облачников Шор Канн... Ох, как мне нравится этот гад!!!! Пережить его смерть в конце романа было сложно - слишком уж он очарователен как отрицательный герой. Правда, оказалось, что он умер не надолго, всего на пару десятков страниц, за которые закончился этот роман и начался следующий - "Возращение к звездам", где Джон Гордон попадает в будущее уже в своем теле. И вновь война, и вновь надо завоевывать сердце Лианы. И вновь Разрушитель - жуткое оружие, стирающее пространство и время...
Мне совершенно все равно - и тогда было и сейчас - могут ли космические корабли летать с такой скоростью, существует ли гиперпространство, слышны ли взрывы в вакууме, возможно ли читать мысли людей, живет ли в моем шкафу Бука, в общем, мне до лампочки есть ли жизнь на Марсе... Люблю я фантастику! Любую! Люблю!
-
Читала я его :) Причем тоже чуть ли не одна из первых моих фантастических книг :) Правда совсем первую я прекрасно помню - это была в возрасте 12 лет Туманность Андромеды! Как я тогда с ней намучалась... Как она со скрипом шла... Но прочитала скорее не из интереса, а из вредности, взяла ее с понтом у одноклассника и не могла позволить себе упасть лицом в грязь.
Сейчас помню только то, что я ее читала - о чем, не помню в ноль.
Гамильтона читала тоже в достаточно юном возрасте. Тогда понравилось до икоты. Когда спустя лет 7 попыталась перечитать, показалась совсем детской и слишколм уж простенькой. Не стала даже дочитывать.
Примерно в то же время, я читала Артура Кларка "Город и Звезды" и вот недавно опять перечитывала - кайфа было еще больше, чем тогда, давно.
И примерно в то же время, если не раньше, читала Пьера Буля "Планету Обезьян". И перечитывала меньше месяца назад. Вот тут был просто непердаваемый кайф! Мне давно книжки не приносили столько удовольствия...
Люблю я фантастику и фентези, и кушаю ее тоннами :)
-
А моя последняя любовь (только не бейте, ну чего не бывает, вот нравится и все тут) - Гарри Поттер. Прочла на одном дыхании пятую и шестую книги. То есть "ГП и Орден Феникса" и "ГП и принц-полукровка". Восторг неописуемый. В отличие от первых двух книжек это уже совсем не детские романы. И по объему - страниц по 800 каждая, и по языку, и по идеям, и по сюжету. Особенно почему-то произвело впечатление отсуствие хэппи-энда. Мрачно все до жути.
-
Неее, Игруш, щас будут бить меня ;D
Пьера Буля я специально отрыла после того, как посмотрела совершенно, на мой взгляд, ужасную новую экранизацию "Планеты обезьян". Начало честно читала, потом смотрела уже по диагонали. Поняла, что экранизация не так уж и ужасна :o
"Гарри Поттера" прочитала вторую, кажется, книжку. Ну прикольно сюжет завернут, но манера изложения... Ох уж мне эти подавшиеся в литературу англоязычные журналюги... Хотя, пожалуй, почитала бы еще, поскольку все-таки талант сюжетосложения - это тоже талант :)
Я лично сейчас упорно мучаю 2 книжки: "Черного принца" Айрис Мердок и "Опыты" Мишеля Монтеня. В "Черном принце" старательно пытаюсь отыскать хоть пару намеков на то, кто все-таки в итоге говорил правду. Хотя и так понятно что все, и в то же время все врали, но все-таки :) А "Опыты" можно читать до пенсии. Никогда не надоест. Сижу я в 16 веке и разговариваю с одним из мудрейших людей на Земле. Который всю свою личность умудрился вложить в 2 тома - довольно, правда, увесистых. А вы говорите - компакт-диски, компакт-диски ;)
:imho
-
Да не буду я тебя бить, чего уж там :) Мне - очень, кому-то нет :) Бывает :)
Меня вот от ГП так трясет, что читать ЭТО у меня хватило сил старинц на двадцать. Если бы он появился, когда мне было лет 15, уверена, что понравился бы, а так - неее, и можете бить :)
А я вот по напутствию с другого форума решила почитать "ТАйный Город" Панова, и нравится мне он гораздо больше всеми любимых и расхваленных "Дозоров" Луки.
-
Приятная новость для любителей Повести льда и огня Джорджа Мартина. Вероятно в ближайшее время в сети появится перевод "Пира ворон", выполненный энтузиастом Семираг. Официальный перевод книги будет в издательстве АСТ только осенью, так что понимаете какая это удача, более чем на полгода раньше прочитать эту книгу:)
-
Ха, как я в тему :)
Раз пошла такая пьянка, спасите и помогите, знатоки. Я ессно, по закону Штирлица, запоминаю последнее. И последнее, что мне посоветовали, то есть очень вкусно изложила совсем не в теме Ма - как раз-таки Песнь Льда и Пламени. Заитересовалась, всегда обращаю внимание на так вкусно рассказанное. Конечно, магаз по боку, финансы бррр и не знаю пока, как мне пойдёт, полезла в сеть, таки надыбала электронный вариант. В связи с чем и пошли вопросы. Я примерно в курсе теперь, что там и как и мне нравится, как люди от серии ведуться и сходят с ума, но я боюсь, что это не моё. Расстроюсь, чессло. Даже когда читаю что-то масштабное, мне нужно, чтобы был герой, за судьбой которого следит и за кого переживать. Есть там такое? или слишком много персов, не знаешь, за что хвататься? На первый взгляд мне показалось, что там слишком много интриг, всех этих домов, родства, напомнило Дюну. Но в Дюне есть Пол, он выделяется. дело в том, что я не люблю все эти интриги, я даже исторические книги не читаю, мне не интересно, кто кого на чем поймал, мне интересен нижний, самый простой уровень взаимоотношений, где есть место чистым чувствам. Есть там такое? Или одни интриги и всё?
Порядок книг приведите пажалста, как я понимаю, сначала Игра престолов, потом Битва королей, Буря мечей и Межевой рыцарь. Так?
И последнее, что-то часто попадаются цитаты имеено из Джейми Ланнистера. Как я прочитала, он всё сидит у кого-то в заложниках, много он там умного вещает?
-
ЛИСА!!!! Сейчас я чувствую все пущу по боку и вдарюсь в рассказы.
Перво-наперво! Понравится тебе ПЛиО или не понравится, будешь читать или не будешь - в любом случае!, не ходи по форумам и не влезай в спойлеры и цитаты персов. Это совет от чистой души всем, кто прикасается к серии впервые. Это даже со спойлерами бсг не имеет ничего общего по масштабу возможного ущерба - ну не нужно себе все удовольствие(возможное) перечеркивать.
Я примерно в курсе теперь, что там и как и мне нравится, как люди от серии ведуться и сходят с ума, но я боюсь, что это не моё.
Не надо бояться, никто тебе гарантий, что вещь понравится дать не сможет, пока сама на вкус не распробуешь.
Даже когда читаю что-то масштабное, мне нужно, чтобы был герой, за судьбой которого следить и за кого переживать.
Вот уж кто там точно есть, так это герои, за судьбой которых будешь следить и сопереживать. Доиспереживаться там можно до разрыва сердца, если потянет читать дальше и дальше. Что в ПЛиО замечательно, так это то, что любой читатель находит в серии любимого перса на вкус и цвет, и скорее всего не одного.
или слишком много персов, не знаешь, за что хвататься?
Персов достаточно много. Ниже постараюсь рассказать о них понемножку, если знаешь слегка подоплеку, все легко воспринимается.
На первый взгляд мне показалось, что там слишком много интриг.
Я так и не поняла, ты начала читать или по инфе с сайта\форума судишь? Интриги там есть, но они настолько спаяны с эмоционально-психологической историей каждого из персов, что я не перестаю поражаться мастерству Мартина. Родство и дома быстро у меня уложились в мозгах и никак не мешали с тех пор восприятию. Там родственные связи созданы не из самоцели - лишь бы накрутить побольше - а для психологии и особого развития сюжета; линии судеб героев поразительно увязываются. У меня нет слов даже говорить об этом, когда не могу приводить конкретику.
мне интересен нижний, самый простой уровень взаимоотношений, где есть место чистым чувствам. Есть там такое? Или одни интриги и всё?
Да какое же "и всё"! Я плакать сейчас буду от всех нахлынувших воспоминаний... Лисёнок, это сплошные чувства и жизненность ситуаций, врезающаяся в сознание. После первой книги мне будет море о чем поговорить. И представь себе после третей все возведено в десятую степень.
Я вот могу судить, как и по каким причинам тебе нравится бсг. Эмоциональность, драматичность, сюжет, та же интрига, сложность и глубина взаимоотношений. Ну так в ПЛиО все это больше чем есть. Меня завораживают главы отдельных персов. Представь себе если бы ты имела возможность читать бсг-книгу, в которой бы все было изложено в таком формате, что тебе были бы доступны мысли любимых персов. Я бы многое дала чтоб послушать, что творится в голове Л\К, как они мыслят буквально фразами...
Вот например отрывок, на который я напоролась только открыв книгу наобум, это фактически мысли одного из героев о себе самом:
"Для него нет места в Винтерфелле, как нет места и в Королевской Гавани. Даже собственная мать не нашла для него места в своей жизни. Мысль о ней повергла его в скорбь. Он попытался представить, кем она могла быть, на кого похожа и почему отец оставил ее. Наверное потому что она была шлюхой или осквернительницей семейного ложа, дурак! Существом тёмным и бесчестным, иначе почему бы отцу стыдиться упоминать ее имя?.."
Теперь по-любому рассказываю о последовательности книг и персах - это не повредит и не наспойлерит никому.
Серия значицца называется A Song Of Ice And Fire, что в переводе - Песнь Льда и Огня, либо Пламени - для звучности у нас переводят.
Состоит она на данный момент из трех переведенных издательством АСТ книг:
1. A Game Of Thrones - Игра Престолов
2. A Clash Of Kings - Битва Королей
3. A Storm Of Swords - Буря Мечей
... и одной непереведенной (выхода которой ждали три с лишком года - умереть не встать) - A Feast For Crows - Пир для Ворон или попросту Вороний Пир.
Читать следует именно в такой последовательности и никак иначе. Межевой рыцарь – это отдельная маленькая повесть, о ней как-нибудь потом.
Рассказываю свой случай. Мне потребовалось преодолеть где-то полтинник страниц, чтобы окончательно въехать в то, кто, зачем, куда и почему и всерьез заинтересоваться, потому что персонажи вводятся сразу... и их довольно много. Первая глава после пролога лично меня уже зацепила, сердце прищемила можно сказать. Где-то на странице 80-ой происходит первая серьезная мини-кульминация.
Так вот, есть понятие главных и второстепенных персов. Второстепенных стоит сразу отставить в сторону и пока о них не заморачиваться.
Расскажу вкратце о мире, ситуации и главных персах. Мир ПЛиО – это нечто отдаленно напоминающее наши средние века: нетронутая природа, разные религии, передвижение верхом, рыцарство, лорды, замки, забытые легенды, в которые уже никто не верит – при этом мир преподносится с первых страниц не приторно сладкой конфеткой в красивой сказочно-глянцевой обертке, а очень реалистичными живыми мазками. Континент, на котором разворачивается основное действие зовется Вестерос (без карты читать не стоит, она очень помогает воображению), характерно разделение на земли Юга и Севера, потому что климат в них, что естественно впрочем, резко различается. Одна любопытная фишка. Лето и Зима в этом мире сменяются не так, как у нас. Зима может длиться несколько лет, даже пару десятилетий – и наоборот, лето если уж приходит, то задерживается надолго. Весь континент состоит из семи королевств (типа больших графств), объединенных под правлением одного государя. У короля есть вассалы, лорды и мелкие лордики. Наиболее крупные влятельные Дома (то есть семейства лордов) управляют каждый своей частью территории в семи королевствах.
Читатель первым делом знакомится с Севером – холодными землями, которые остаются покрытыми снегом даже во время Лета. Кстати на момент начала сериала на дворе стоит Лето.
Северные земли простираются далеко-далеко от Винтерфелла, но существует граница, которую жители Вестероса не нарушают. Эта граница – Стена. Причем Стена – не какое-то условное название, это буквально высоченное сооружение, построенное многие века назад и отделяющее сей мир… от чего-то другого. За Стеной никто толком не знает что творится. Известно лишь, что там живут одичалые – дикий такой народец, по уровню развития находящийся на более низкой ступени. Они никому не подчиняются, очень хаотично разбросаны по едва узнаваемой местности и живут по своим законам, совершая время от времени набеги. Вообще за Стеной жить очень тяжело – там лютый мороз и голые земли, леса и горы. Стена является оплотом Дозора – так называемого Ночного Дозора (с Лукьяненко никоим образом не путать, ничего общего), в нем служат люди (исключительно мужчины), поклявшиеся защищать земли Вестероса от одичалых и всего, что могло бы представлять угрозу с Севера за Стеной. Ночным – Дозор называется потому, что братья его носят все чёрное, потому что там, на Стене почти всегда пасмурно холодно. Это затравка для пролога, в нем как раз речь о происшествии за Стеной.
Теперь о главных персах. Я уже говорила, что для ПЛиО характерно повествование с разных т. з. Так вот, жирным выделю тех персов, которые будут иметь собственные главы. С первых страниц практически (1 глава – если быть точным) читатель знакомится с семьей Старков и главным ее представителем лордом-хранителем Севера, лордом Винтерфелла (Winterfell) – Эддардом Старком. Человек чести, мудрости и особой судьбы, очень любящий свою семью. Его жена – Кейтлин Старк. Оба перса являются повами – то бишь героями, от лица которых ведется повествование в главах книги. Но как ни странно, первый пов Игры Престолов – это не Нед (сокращенное от Эддард), не Кейтлин, а маленький Бран, их восьмилетний сын – тоже один из главных героев в будущем.
Итак, у Старков есть дети. Возраст персов в ПЛиО имеет так сказать другой вес и масштаб.
16-тилетний парень для примера считается достаточно взрослым, чтобы принять рыцарство, он практически воспринимается как взрослый мужчина по правам и обязанностям. Так что психология персов показана такой, какой у нас она может быть с надбавкой лет в 5 – это касается детей.
Старший сын Старков – Робб -14 лет на момент начала истории – не является главным персонажем.
Затем, дочь Санса – настоящая манерная девочка, сама правильность и прилежность.
Арья – младшая сестра Сансы, разница в возрасте у них небольшая – полная противоположность старшей сестре, отсюда вытекает первый конфликт характеров.
Бран – младший сын, один из любимцев семейства, почему?, очень скоро можно понять с ходом событий.
Рикон – самый младшенький – трехлетка, он не будет играть никакой особо важной роли, что логично.
И, наконец, особый член семьи Старков – Джон Сноу – незаконнорожденный сын Эддарда, бастард, не имеющий по правилам права носить фамилию отца – он тоже старший сын, ровесник Робба.
В первой же главе мы знакомимся еще с Теоном Грейджоем – парнем лет 20-ти – он воспитанник Эддарда, с детства живет в их семье.
Ну вот, приблизительно так вкратце описала своих любимцев-северян. Характеры их совершенно разные и психологически сложные, как прописаны - это сказка.
Завтра попробую продолжить повествование и рассказать о том, кто такие Ланнистеры и Баратеоны, а также немного об отправных точках сюжета.
-
Так, коротенько. а то уже некогда. Я как раз примерно в этом ключе и изучала - не по форумах, Боже упаси, мне и этих хватает, когда мне ещё по чужим ползать.
Предыстория, только, чур не ржать в полный голос :) У людей, что мне по каким-то причинам интересны я часто видела цитаты (сами не читала, некогда было вчитываться, видишь, какая я правильная) этого самого Дж. Ланнистера. Ну да, темные мы, потому что искренне считала, что это такой писатель :) В конце концов меня длостало, что я ничего не знаю и я полезла рыть, что и кто и вляпалась, что и не писатель вовсе, а перс и даже вообще из того, что мне так настоятельно советоваи прочитать. Круг замкнулся :)
По самой серии я как раз не читала концы (хотя и люблю в детективе сразу в конце посомтреть, кто и что). Чем хороши эпопеи - даже если захочешь, фиг поймёшь, чем закончилось, потому что не читая, героев не знаешь и даже не определить, кто победил. Так что на этот счёт не волнуйся.
Я только и попала в конце кажется третьей книги на список домов, родни и прочая - обалдела от количества, просто читала фамилии, чтобы привыкнуть к звучанию. Ну и примерный обзор зачла, вот что-то вроде того, что ты сейчас делаешь, так что думаю, это не помешает. У тебя подробнее, продолжай, интересно.
На счёт цитаты - сдается мне, не Джон ли Сноу это говорил? Попала?
По возрасту это ты хорошо подметила, мне так понятнее будет, пасиб.
Ну и прикольнусь :) Сказала же, что пойдёшь в тему книг :) А ты всё приоритеты, приоритеты хыхы :)
-
Не могу я читать Мартина... Скучно мне. Мне говорили, что там главное продраться через максимум страниц сто, потом за уши не оттащишь, только вот не хочу продираться.
А между тем, все еще читаю Панова, уже девятую книгу... и все не надоедает... аж самой странно.
-
Глянула, что за Панов, как-то настороженно я отношусь к этому стилю. Тем более то, что я смотрела, что-то там про москву, про какую-то башню, чесгря, мне до лампы, что там в москве за башня, истоорию столицы никогда не знала и никогда мне это не было интересно, так что в полном непонимании, понравится мне такое или нет.
А на Мартина я настраиваюсь, стиль вроде нормальный, это уже огромный плюс, иначе я бы вообще не подошла. А на счёт запутаться и продираться - посмотрим, вдруг продерусь :)
-
Стыдно признаться (мне как любителю фантастики), но я сквозь Дюну никак прорваться не могу. Первый раз смогла только 100 страниц осилить. Второй раз 300. А дальше никак. Вроде и Пол меня как герой радует, вроде и события интересные и мир, но все таааааааааак медленно. В третий раз видимо осилю. Почему так?
-
А мне вот совсем не стыдно в этом признаться, поскольку я вообще фэнтези с трудом перевариваю. ну, точнее, читать совсем не могу, а вот фильмы могу и с удовольствием посмотреть. так что я лучше подожду, когда SCI FI дальше экранизировать продолжит...
-
Лайт, Дюна, кажись, не фэнтези, насколько я понимаю в жанрах. Назвала б космической оперой, если б летали побольше, а так... Не думала никогда, к какому жанру Дюну отнести. Кто как думает?
-
Не знаю, мне как-то до веников, кто в каком жанре, лишь бы нравилось. Саму Дюну на раз пронеслась, а вот читать продолжение так же резко не хотелось. Так что там с дитями, узнала только из постановки Холмарка. В общем и не жалею.
-
С Дюной у меня любовь прочная, с Детьми уже сложнее :) Сквозь них не продралась, неинтересно стало. Но это не фентези... Действительно близко к космической опере, но без полетов...
Ли, там, где башня, то даже не первая часть, но это ж на любителя. Масса народу Дозоры шедевром считает, а я при том, что Луку читаю с удовольствием, его героям никогда не сопереживаю. Мне как-то плевать. Впрочем, у меня часто так, даже если интересно читать, особое сопереживание отсутствует. А с Пановым у меня случился беспрецендетный случай, когда некоторые персонажи мне понастоящему нравятся. Но это действительно городское фентези так сказать....
-
ну, космическая опера может быть ближе либо к НФ, либо к фэнтези. по крайней мере, на мой взгляд, персонажам вроде Бене Гессерит (правильно пишу?) не место в научной фантастике.
впрочем, оперы я тоже не люблю.
-
Дюна - научная фантастика, т.к. там по ходу книги многие явления объясняется. И политика генной инженерии Бене Гессерит для селекции через многие поколения идеального человека, и спайс, который по сути наркотик, использующийся Торговой Гильдией для усиления телепатических способностей в навигационном плане. И разделение на добро и зло там не ярко выражено, как в фентези.
Кстати, у меня вопрос к тем, кто не осилил Дюну - вы в каком переводе читали? Просто, многие мои друзья не смогли прочесть со старым переводом, когда с переводом Вязникова все отлично пошло. Он еще в конце книжки приводит примеры различных переводов.
-
Дюна - научная фантастика, т.к. там по ходу книги многие явления объясняется. ... И разделение на добро и зло там не ярко выражено, как в фентези.
ну, что объясняется - это не критерий. как и четкость границы между добром и злом - это зависит от мастерства автора, и не все так примитивны. главный признак фэнтези - это построение мира, альтернативного нашему, то есть мира, где нарушаются привычные нам законы физики. я слышал, конечно, что в фильмах много переврали, но именно по фильмам у меня сложилось впечатление, что до научной фантастики там далеко.
Кстати, у меня вопрос к тем, кто не осилил Дюну - вы в каком переводе читали? Просто, многие мои друзья не смогли прочесть со старым переводом, когда с переводом Вязникова все отлично пошло. Он еще в конце книжки приводит примеры различных переводов.
а ни в каком. я как-то еще в школе взял одну книжку, полистал малость и отложил, поняв, что не моё. больше к ней не возвращался.
-
Ну, лично я бы не назвал мир Дюны альтернативным. Просто далекое-далекое будущее. У Герберта скорей получилось соединить мир Запада и Востока. Западный мир прогресса, техники, космических путешествий, индивидуальности, феодальных войн и Восточный мир религиозной нетерпимости, духовности, коллективизма и независимости человека от машины. Впрочем, это мое имхо.
Например, те же Звездные войны я считаю фентези, хотя мир не так уж и альтернативен нашему. В моем представлении фентези это все же извечное противостояние добра и зла, где зачастую эти понятия подменяют друг друга. Правда я не поклонник фентези, но всегда есть исключения ;-)
-
Меня как раз эта линия смешения востока и запада в Дюне напрягала, её бы убрать, вполне хорошо было бы.
-
Мартин пошёл, очень пошёл, моя рад.
-
Уже как-то прибить Мартина хочется... то есть нравится всё больше, но как он жесток с персами, боишься кого-то полюбить - или убьёт, или покалечит.
-
А я все старичков читаю: Г.Гаррисона, например. Нашла 2-томник со всей стальной крысой, обрадовалась, много новых произведений. Но, оказалось, новые сделаны современными переводчиками, перевод литературный, но уж больно занудный, а в книге в каждой строчке должен быть юмор. Старые вещи намного лучше были.
-
Ууу, люблю Стальную крысу! Джим диГриз - один из моих героев на все времена! Ну какой еще литературный персонаж с ним сравнится??? По-моему, больше никто не догадался сделать себе подарок к совершеннолетию - сесть в тюрьму ;D
А чего за перевод? (таи случаем на обложкам не крыски на шарах?) Правда у Гарри Гаррисона больше люблю трилогию Мир Смерти, где особенно уважаю вторую часть - Специалист по этике.
-
Там все переводчики разные.
-
ну тогда издание какое? что на обложке? Черные обложки и крысы на шарах? На одной книге на красном, на друго - на синем?
-
Игруш, ну я же не помню, книжка дома в шакафу, а я на работе :).
-
Ладно, я тоже читала в разных переводах. Сначал прочла 7 романов, которые были изданы двухтомником, а совсем недавно нашла еще три рОмана: Стальная крыса поет блюз, Стальная крыса отправляется в ад, Стальная крыса на манеже. Ни одна из них не понравилась так, как те 7 когда-то. Был там еще маленький рассказик "Золотые годы Стальной крысы" о том, как Джим диГриз попадает в дом престарелых преступников. Мне чуть плохо не стало, когда в начале описываются больные колени, седые жидкие волосенки, ковыляющая походка доблестного Скользкого Джима... Эта рухлядь не может быть моим героем! Для меня Джим - бессмертен! А ведь все романы написаны от первого лица, так что не отвертишься - все как есть, так Джимми и описывает. Так тоскливо стало. Но потом все поправили.. Не буду раскрывать интригу, а то вдруг кто почитать надумает, а я весь кайф обломаю.
Часто говорят, что первые романы были лучше остальных. Причем первым называют именно "Рождение Стальной крысы", но (тут есть большое но!) это роман был написан позже! А первым была просто "Стальная крыса" (при теперешнем количестве романов в это серии этот должен идти четвертым по описываемым событиям) - это та книга, где Джим меняет внешность и встречает Анджелину. Я вот сейчас уже никак не могу воспринять это роман первым: для меня это все - цельное произведение, история про неправильного героя, которая не может не захватить.
Да! чуть не забыла. Есть еще интересная книжка из этой серии. Зовется "Теперь ты - Стальная крыса". В общем, книга-квест. Предполагается, что читатель - новичок Специального корпуса, которому предлагают поработать напервом простеньком задании. правда потом оно превращается в запутанную историю. В общем, эта книга интересна тем, что там в конце каждой главы тебя отправляют куда-нибудь. Типа "Если вы поййдете с Сэнди Садистик, то отправляйтесь к 10 главе, а если с поющим кабаном, то к 78". И так далее. Самое запутанное место - лабиринт: в этих описаниях комнат уже и не помнишь, откуда пришел и куда идти, а уж если они ветвиться начинают... Носишься по книге кругами. Но при всем этом здесь сохранем стиль Стальной крысы: Джим, который руководит иногда действиями новичка, - все та же Стальная крыса.
-
В моем 2-томнике все вышедшие про Крысу романы, кажется их всего 11 штук. :) Расположены в хронологическом по событиям, а не по дате издания порядке. Все, ухожу домой :), дома посмотрю, какое издание.. .
-
Ну если 11 сразу - это не мое издание. У меня 7 романов в 2-томнике и плюс 3 книги отдельно.
-
Прибежала домой, посмотрела... Да, точно 11 романов в 2-х томах. Серия "Фантастические шедевры", Гарри Гаррисон, Вся стальная крыса, издательство Эксмо. Ты, наверно, видела эту серию в магазинах, в ней не только Гаррисон был.
Содержание 1 тома:
- Рождение стальной крысы
- Стальная крыса идет в армию
- Стальная крыса
- Месть стальной крысы
- Стальная крыса спасает мир
2 том:
- Ты нужен стальной крысе
- Стальную крысу - в президенты
- Стальная крыса поет блюз
- Золотые годы стальной крысы
- Стальная крыса отправляется в ад
- Стальная крыса на манеже
-
Ой, Крысу я читала во времена бурной молодости :) Правда какие именно книги и что там было. я уже не помню, осталось очучение, что там было весело.
-
Интересный порядок. Только сразу хочу предупредить, Виола, Стальная крыса поет блюз идет хм... или за Стальной крысой в армии, или перед ней не помню!). Ты сама поймешь, там Джим еще совсем молоденький.
-
Интересный порядок. Только сразу хочу предупредить, Виола, Стальная крыса поет блюз идет хм... или за Стальной крысой в армии, или перед ней не помню!). Ты сама поймешь, там Джим еще совсем молоденький.
Спасибо, буду иметь в виду. До блюза я еще не добралась :), застряла на одном из новомодных переводов :).
-
Вообще в последнее время мне почему-то абсолютно не хочется читать художественную литературу, точнее, за что не возьмусь, все скучно. А вроде в Инете все, что твоей душе угодно. Бери - не хочу. Начинала читать почти все рекомендуемые книги. И все равно, дальше 10-20 страницы продраться не могу. :(
-
а я с экрана худ. книги вообще не воспринимаю, так что даже толку от того, что оно все есть не вижу :(
Стальную Крысу как ни странно не читала... Хотя много слышала и было интересно что же это за зверь. Но как-то пассивно интересно. Так ни разу и не дошли руки купить... Вот сейчас почитала ваши тут посты, думаю, может стоит? Гаррисона когда-то еще в школе читала. Тогда нравилось. НО тогда мне вообще больше всего нравилось, сейчас практика стала показывать, что НЕпереводная фантастика у меня последнее время идет намного лучше. Что ни возьму зарубежного автора - все бросаю. Скучно и неинтересно. Разве что мэтров читаю с прежним интересом - Саймака например вообще запоями....
-
Деленн, мимо Стальной крысы пройти нельзя. Это ж такой герой!
Только представь, роман начинается с того, что Джим диГриз в день своего совершеннолетия решил сделать себе подарок - сесть в тюрьму. Странно? Зачем это ему нужно? Просто Джимми хочет сделать карьеру преступника, настоящего вора, вот и решил попасть туда, где таких много. Правда, попав туда, понял, что там сидят неудачники, те, кого смогли схватить. А он хочет стать таким, кого поймать нельзя, поэтому он бежит из тюрьмы и пытается найти себе наставника - неуловимого вора по кличке Слон, который давно исчез...
И все это под очаровательный юмор. Книги все написаны от первого лица, поэтому Джим комментирует все, что видит, и свои собственные действия и мысли.
-
Дел, электронные книги читать тяжело и неудобно (ИМХО), но бумажные не накупишься. А Гаррисона я тоже еще в школе читала, по крайней мере, часть романов, а вот теперь купила все целиком. Но старые переводы несомненно лучше. У них особый стиль. Новые книги вроде и литературно переведены, но гаррисоновский шарм растеряли.
Игрушка, а ты как считаешь, перевод новых книг ГГ хуже или нет?
-
Ну у меня только три романа в новом переводе. Остальные - в стареньком двухтомнике с крысками на обложке. но мне тоже показалось, что новые переводы хуже. Хотя я это отнесла на счет самого Гаррисона (такая я добрая к переводчикам), мол, надоело ему писать о Джиме, вот и все.
Но теперь вспоминаю и новые переводы Янтарных хроник Желязны... Тут уж вообще могу искючительно нецензурно выразиться. Как я была очарована миром Янтаря и Корвином, когда прочла все 10 романов в серии "Библиотека приключений и фантастики" (ее еще иногда "рамочкой" называют). Корвин - еще один герой книг, в которого я до сих пор влюбенная. И тоже от первого лица романы, и тоже юмор. Вот новый перевод - не сравнится с тем.
P.S. Посмотрела я на свои новые издания романов о Стальной крысе и Янтарных хроник и вдруг заметила, что они в одном издании, в одной серии... Что-то нехорошее в душе поднялось... Начинаю думать, что это переводчиков вина все-таки
-
Знаете, а мне новый перевод Хроник вполне покатил. Единственное, что мне никогда не нравилось, это как раз когда их переводили ЯНТАРНЫМИ хрониками. Больше всего любила вариант Эмбер (да, знаю я, что это и есть янтарь, но вот все равно), но такого варианта кажись был только один-два тома сделан. Большей частью был Амбер, к которому я тоже легко привыкла. Добил один гениальный переводец, где они умудрились с какого-то перепугу обозвать Корвина - Кэвином. Этого не прощу.
А вообще Хроники я читала даже не знаю сколько раз и не знаю даже в каких переводах, но любимым был Бранд (люблю психов) и Рэндом. Сам Корвин мне всегда нравился, но не более чем просто нравился :) Равно как и Мерлин. А вот Люк-Ринальдо (сын Бранда) и его зловредная мамочка Ясрочка - это да :)
При последнем прочтении неожиданно понравился Джулиан...
И единственное что меня добивало всегда - это постоянный пересказ содержания, обязательный в каждой части...
Крыса... попробую, когда-нить. Но сначала все-таки придется качнуть из сети и наглым образом распечатать на работе, потому как юмор и ирония от первого лица меня настораживает. Я не люблю очень сильно ироничный текст. Пусть даже все шутки в тему, но если их больше чем 15-20% на весь объем текста... устаю ...
-
Я еще такую штуку интересную читала, что некоторые фантастические романы были у нас популярны благодаря именитым переводчикам, а не авторам. Я запомнила только Андре Нортон и очень удивилась. Уж, больно она мне нравилась. А несколько лет назад купила продолжение Мира ведьм, от которого балдела в школьные годы, и отплевалась, перевод был не просто плохой, а ужасный. Переводчик - родной брат (или сестра) людоедки Эллочки, такого ограниченного словарного запаса я еще не видела.
Вот, мораль сей басни такова - нужно учиться читать в оригинале :)))).
-
Ви, меня б на 11 Стальных крыс в оригинале не хватило. Как бы я не любила Джимми.
Дел, я тоже встречала, где Корвин - Кевин. Даже не встречала, а дома имею. За нелюбовью читать в компе, приходится читать это. А мне вот именно Янтарные хроники, как название нравится. Хотя Амбер (именно с А) - тоже хорош. Все братцы в хрониках меня радуют, но все-таки Корвин сразу куда-то в душу забрался. Даже расстроилась, когда узнала, что о нем только пять романов, а другие пять - о его сыне Мерлине. Мерлин вслед за Корвином не отправился, так и остался толпиться среди остальных героев.
-
Ви, меня б на 11 Стальных крыс в оригинале не хватило. Как бы я не любила Джимми.
Меня тоже не хватает, вот и ругаю переводчиков :).
-
Только представь, роман начинается с того, что Джим диГриз в день своего совершеннолетия решил сделать себе подарок - сесть в тюрьму. Странно? Зачем это ему нужно? Просто Джимми хочет сделать карьеру преступника, настоящего вора, вот и решил попасть туда, где таких много. Правда, попав туда, понял, что там сидят неудачники, те, кого смогли схватить. А он хочет стать таким, кого поймать нельзя, поэтому он бежит из тюрьмы и пытается найти себе наставника - неуловимого вора по кличке Слон, который давно исчез...
ну вот... взяли и разрушили всю интригу. и почему я в детстве много читал? смотрел-смотрел я на ваши рассказы о какой-то крысе, да все думал, что это нечто неизвестное мне... а Игруша описала - и всё. сюжет знакомый - читал, блин. правда, видимо, без особого восторга, раз уж подробностей не помню. но почему так трудно найти что-то новое?!
-
Потому что в детстве много читал :) ?
Я вот в детстве читала много, но не катастрофическим много, потому сейчас нет-нет да и нахожу что читать :)
А с переводом - очень может быть. Только вот и правда, на много томов не хватит в оригинале. Меня вообще в оригинале читать не особо тянет, читала только несколько вещей - Чужой в чужой земле Хайнлайна, потом одну из частей "Эндера" Карда, и несколько Джона Гришема, который не фантастика , а например есть такое кино "Фирма" с Т.Крузом. Так вот книжка в оригинале намного интересней :)
-
О, по Амберу пошли. это я лю и даже читала. Прям передовая почти. Но у меня Амбер через А, Янтарных вообще не видела. Первое проникновение в тот мир, как вставляло, это надо было видеть. Всю степуху на книги.
Дел, реально Гришем в оригинале интереснее? Что-то я щаз и в переводе его не вижу, раньше нравился, но как-то не ровно, одна книга понравится, другая нет.
-
глюк
-
Хроники Амбера, хроники Амбера, что-то знакомое… Желязны мне очень нравился… а вот читала ли я Хроники Амбера? Не помню.
Кстати, очень хороший ресурс по фантастике: www.litportal.ru
-
Ви, Хроники Амбера - это 10 романов. В первых пяти главный герой - Корвин, во вторых пяти - его сын Мерлин.
В этих хрониках шикарная вселенная. Представь, что существует некое королевство - Амбер, которое является самым самым настоящим миром, все остальное - в том числе и наш мир - лишь тени, отбрасываемые Амбером. Чем дальше от королевства, тем тени все безумнее, они накладываются друг на друга и где-то там переходят в хаос. Амбер и Хаос - это два противостоящих полюса вселенной: Янтарь - олицетворение порядка, Хаос - хм... хаоса. В Амбере правит король Оберон, у него 9 сыновей и 4 дочери. Все было хорошо, пока в один прекрасный день папочка не пропал. В это время во дворце был Эрик, один из принцев, он и назначил себя королем, остальные - кто-то принял нового правителя, кто-то нет. Среди тех, кто не принял, и главный герой романов принц Корвин. Надо еще добавить, что вся королевская семья может путешествовать по теням, они могут найти любой мир, который будет воплощением их фантазий и кошмаров (интересно, что именно поэтому никто из принцев никогда не употреблял наркотиков - иначе способность путешествовать по теням может их завести в мир, где всё, что они придумают - реально). В принципе, найди себе королевство и будь в нем королем, императором, богом, кем угодно. Но они хотят править только в Амбере, только в настоящем мире.
Чтобы ходить по теням, любой принц должен пройти по особому рисунку - Образу (или Огненному пути в некоторых переводах). Это символ порядка. Только королевская кровь позволяет это проделать. Есть и другой символ - Логрус, но о где-то в Хаосе. Логрус наделяет людей умением манипулировать тенями, вытаскивать из них вещи.
Корвин ненавидит Эрика (это вообще очень милая семейка - все друг друга, мыгко сказать, не любят), и мечтает занять трон. Правда, в начале романа он об этом не помнит - братцы постарались, чтобы он потерял всю память, которую мог. Но потом вспомнит. Потом будет война, казнь, проклятье, Черная дорога, Дара, Врата Хаоса, Дворкин... Там стооооолько всего, что пересказать просто не получится. Это огромный продуманный мир.
-
Игрушка, что знакомо звучит:(, Я фантистики в свое время очень много читала, почти всех (доступных) классиков, возможно и первые книги Хроник. Вчера вот скачала 9 принцев, проверю, читала или нет.
-
Так, прочла на днях "Войны начинают неудачники" Вадима Панова. Вроде как первый роман из цикла Тайный город. Мысля интересная, язык отличный, только не поняла, кто из героев главный. Глаза разбегаются, за кем следаить. С одной стороны и Сантьяга нравится, хоть и нав, хоть и воплощение князя Темного Двора, но уж больно хорош. С другой стороны, болеть, нверное, надо за чела, я ж человек, а не нелюдь какой, но и тут потерялась: Артем нравится и Кортес. Выбрать одного? Не получается никак, то один отчебучит чего-нибудь вкусненькое, то другой сказанет. А ведь есть еще и майор Корнилов! Тоже исключительно занятный дядька. Кто читал, подскажите, кто там дальше в главных останется, а то я замучалась!
-
Я вот тоже как-то прочел первую книжку Панова из этого цикла. Нисколько не понравилась, чем-то напомнило новый стиль Лукьяненко - тоже какой-то весь темный, пессимистичный и "бандитский". Но это видимо только у меня такое видение всего в светлых тонах.
-
ага, это, Дюк, у тя любовь к утопичному СтарТреку из всех щелей прёт... ;)
-
Мня,уведомления об ответах приходят через пень колоду. Пока увижу к себе вопрос, уже и забудут о чем речь :)
Дел, реально Гришем в оригинале интереснее? Что-то я щаз и в переводе его не вижу, раньше нравился, но как-то не ровно, одна книга понравится, другая нет.
Мне было интересно. Еще две подруги читали тоже, и тоже нравилось. Фирма и Rainmaker. Может что-то еще кто-то читал, но не я. Фирму вообще в захлеб проглотила, а я тогда еще в школе училась. Того же С.Кинга в оригинале читать не выходит. Говорят еще очень здорово в оригинале читать Поттера. Но у меня на него глобальная аллергия.
-
Теперь о Панове :)
Хоть кто-то его читает :))) А то я думала одна я такая больная.
Вообще для меня это беспрецендентный случай, когда я на одном дыхании прочитала ВСЕ романы цикла Тайный Город. Как раз сейчас заканчиваю последний.
Обычно в серийных книжках я сдыхаю на третей (Дюна Херберта), четвертой (Лоис Буджолд), чуть дольше протянул Перумов со своим Магом. Но только потому что мне все было интересно - конец у этой опупеи вообще будет?? интерес непосредственно к опупее сдох на третьей части. Не люблю я Перумова.
А вот Панов... превратился в тяжелый случай :) Вы не правы - он с Лукой вообще непохож по стилю. Разве что последние книги, когда язык действительно отшлифовался. Язык же в "Неудачниках" - так себе. Точнее там полный разброд того, что в писательских кругах называется - точка зрения. У Луки (и у большинства писателей) тз всегда одна - это тз главного героя. что думают оппоненты неизвестно. У Панова "думают" все, включая случайных прохожих.
Поэтому получается эффект "не знаю, за кем следить". Я когда дочитывала первую часть , подумала что не, не буду дальше, потом попробовала дальше, и еще дальше... не успела опомниться, как уже последнюю доедаю.
Для меня Сантьяга - вне конкуренции. И потом, они темные - а не воплощения зла.
Кортес и Артем на одном уровне, хотя скорее не сами характеры (крутые наемники не мое :) ), а как то, как их Панов описывает, их уверенность, спокойствие, манеры... Чуть позже мне еще начал нравиться Захар Треми... Но его мало.
Корнилов там появляется наплывами. Там многие наплывами.
А вообще однозначно главного героя там не будет. В каждой истории - свой, и как правило не один из постоянных.
Самая любимая часть - Кафедра странников.
-
Говорят еще очень здорово в оригинале читать Поттера. Но у меня на него глобальная аллергия.
Читал Поттера в оригинале. После прочтения двух переводов и в стадии некоторого "офанатения" было желание переводы улучшить :). Тем не менее ничего особо здорового не вспоминается. Было это давно, поэтому помню только странное ощущение, что переводится в голове все слишком легко. Тогда посчитал, что это у Роулинг очень простой литературный язык, даже где-то примитивный - простые предложения, he said, she said постоянные... даже отнес это к факторам, определившим успех серии (типа, туповатым англосаксам понравилось то, что просто читается).
Сейчас бы уже так категоричен не был (правда и Поттер давно уже не интересен).
-
Таааак... А что, если каждый составит хотя бы топ-5 любимых книжек, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к жанру фантастики или там фэнтези? ;)
-
Айрис Мердок "Дитя слова"
Федор Достоевский "Идиот"
Дафна Дюморье "Ребекка"
Франц Кафка "Замок"
Агата Кристи "Мышеловка"
-
Мда... Вопрос Дани заставил меня надолго задуматься. Ведь вроде много книг читаю. А вот когда задумалась, оказалось, что последнее время в круг чтения одна фантастика и попадает. Хорошенько покопавшись в памяти вспомнила вещи нефантастические, которые и правда понравились. Ну их получилось несколько больше пяти, но это действительно книги, которые я люблю и перечитывать и просто люблю.
Оскар Уайльд. "Портерт Дориана Грея"
Романы Б. Акунина о Эрасте Фандорине (в общем-то, все, но больше всего повесть "Декоратор")
Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц"
Жоржи Амаду. "Капитаны песка".
И. Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок".
Френсис Скотт Фитцджеральд "Великий Гэтсби"
И.А. Гончаров "Обрыв"
Артуро Перес-Реверте. "Клуб Дюма, или Тень Ришелье"
-
А вообще есть книги, которые я один раз в жизни прочитала, и больше меня на такой подвиг никто в жизни не подобьет. В общем, прочитала я их только потому, что на экзамене по литературе в универе они были.
Во-первых, это "Улисс" Джеймса Джойса... И не говорите мне, что это классика, что это шедевр, читать описание одного дня из жизни человека на 700-800 страницах я больше не намерена.
Во-вторых, это "Братья Карамазовы" Ф. М. Достоевского. В принципе у меня от всех книг Достоевского ощущение, будто я в помойке поплавала, но вот от этой оно в тысячу раз сильнее. Просто нырок в г.. с головой. Хотя не спорю - роман великий, производит сильное впечатление, ставит много вопросов, но читать еще раз - увольте!
В-третьих, это "Жестяной барабан" Гюнтера Грасса. Странная книга: главный герой - слабоумный карлик, который почти не говорит и все свои мысли выражает через стук по барабану.
-
Дел, уговорила, пойду еще книжку Панова люблю и за Сантьягу от души "болеть" буду. Ты права, он - вне конкуренции.
А ничего, если я после "Войны начинают неудачники" почитаю "И в аду есть свои герои"? Или у них там порядок принципиален?
А на счет Перумова... Что-то я подсела. Может, фэнтези давно не читала? Идет так, что лучше не бывает! "Алмазный меч, деревянный меч" проглотила за три дня. Теперь предвкушаю чтение "Рождения мага"
-
Ладно, попробую я тоже тут отметиться.
Любимая книга - Дон Кихот Ламанчский Мигеля де Сервантеса Сааведры. Когда то я ее перечитывал каждый год.
Сейчас - читаю только Сальмона Рушди. Дети полуночи и Последний вздох мавра. Сожалею, что не могу читать на англиском, ибо на русском его романы больше практически не выходили.
Графиня де Монсуро (с) Тру.
С учетом поправки на пол, наверно, у меня такой же книгой у Дюмы был Виконт Де Бражелон. Правда, давно это было.
Ну, 12 стульев и Золотой теленок Ильфа и Петрова, это естественно, также как и Мастер и Маргарита.
В свое время очень мне нравился Потерянный дом, Житинского, завязанный на Тристрама Шенди Стерна.
-
Не совсем top 5 любимых книг, т.к. перечитывать не охото, но понравились. Пока вспомнил только 3 книги/серии.
"12 стульев", "Золотой теленок" Ильф, Петров - как вижу, попсовая книжка ;)
"Фаворит", "Честь имею" В. Пикуль.
"Жестокий век" И. Калашников.
Нефантастическую литературу уже сто лет как не читал...
-
Таааак... А что, если каждый составит хотя бы топ-5 любимых книжек, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к жанру фантастики или там фэнтези? ;)
...а моня я для себя чуточек изменю вопрос?
? Если б вы заблудились в тайге, вышли бы на старую, заброшенную избушку, то пока бы ждали вертолет, который вас наконец-то когда нибудь заберет, какие пять книг на выбор вы перечитали бы? Вот они стоят на полке в паутине, остались от геологов..
В.Гюго ''Человек, который смеется''
О.Генри ''Последний лист'', ''Дары волхов'' (из сборника расссказов) и др.
Н.Лесков ''Запечатленный ангел'', ''Очарованный странник''(-----------) и др.
''Маленький принц'' де Сента Экзюпери
и, и, если долго не было вертолета заказал бы пожалуй ''Идиот''
-
Хорошие геологи там были, Стишок ;) А скажите, можно любые книги заказывать? Потому как у геологов, тем более покрытые паутиной, вполне могут быть - Большая Советская Энциклопедия и Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Надолго хватит.
А если серьезно...
Наверно, все таки Библия. И Дон-Кихот. И пару десятков томов детективов Чейза и Агаты Кристи. (сойдет за 5 книг?)
-
Ой, Стишок, напомнил ты мне про О.Генри, вот кого я могла читать и денно и нощно. :)
Да 12 стульев и Золотой теленок почти настольная книга, но до Мастера и Маргариты им далеко. :)
Все-таки с возрастом вкус совершенно меняется.
Игруш, а мне вот произведения Достоевского никогда не казались грязью и дреном, нет, в них очень много светлого. Не то ты в них видишь, не то.
От "Маленького принца" в детстве всегда плакала. Книжка больно жалостливая (с) волк из мультика про теленка.
Дюк, стыдно сказать, но Пикуля в свое время много читала, но я тут как-то даже постеснялась его упоминать, очень любят его везде нести по чем свет. Факты искажает, язык не тот. Хы, а у меня на ура шел, даже собрание сочинений дома имеется.
Ох, как давно это все было, как много я книг читала, большую половину которых и не упомню. А сейчас все... две-три книжки в год. Не могу найти что-то, что меня зацепит.
Игруша, завидую тебе по белому, глотать толстенные книги... Я так и делала до поры до времени, пока не пересытилась ими до основания, а затем...
Теперь с нетерпением жду, когда опять мне захочется читать, читать, читать и отклеить нос от монитора (с которого я, к сожалению, читать не могу - глаза устают).
-
Наверно, все таки Библия. И Дон-Кихот. И пару десятков томов детективов Чейза и Агаты Кристи. (сойдет за 5 книг?)
Хм... Баник, у тя что - Библия идет за художественную литературу? ::)
-
Тру, я вот тоже не могу кнги в компе читать. Можно ж любую практически достать, а все равно не читаю. Все равно иду в книжный и покупаю. Потому что если читаю с монитора, не получаю удовольствия. Не вижу образов, просто буквы, слова, предложения. Да и потом, детки не очень-то дают запоем провалиться в комп, а вот в книгу, на бумаге, в переплете, - очень даже получается.
-
Дюк, стыдно сказать, но Пикуля в свое время много читала, но я тут как-то даже постеснялась его упоминать, очень любят его везде нести по чем свет. Факты искажает, язык не тот. Хы, а у меня на ура шел, даже собрание сочинений дома имеется.
Он атмосферу описываемой эпохи очень хорошо передает, поэтому мне нравятся его романы. А что до фактов, то их искать нужно не в художественной литературе, а в исторических источниках, например, "История" Тацита :)
-
Тру, вопрос был конкретный - с чем бы я предпочел ждать вертолет со спасателями в тайге. Учитывая ситуацию, я бы предпочел все-таки иметь Библию под рукой.
-
Ох, как же сложно оказывается выбрать пять самых любимых книг. Про шедевры классиков писать не буду, они один раз прочитались и спокойненько забылись :(. Второй раз читать их меня никто не заставит :). Современное чтиво, наподобие Незнанского, Донцовой, Марининой и Ко рука тоже не тянется перечитывать. Книги, действительно любимые, т.е. по сто раз прочитанные и перечитанные, остались в далеком прошлом. Попробую вспомнить некоторые из них…
Ю.Герман «Россия молодая»
Г.Сенкевич «Потоп»
А.Дюма «Двадцать лет спустя»
Л.Н.Толстой «Анна Каренина»
Р.Н.Гюнтекин «Птичка певчая»
-
, я бы предпочел все-таки иметь Библию под рукой.
Спа те Ба! (ой! ;D) Спасибо тебе уважаемый Банколя.... и еще хочется добавить -- это есть святое и прямое желание любого верующего человека :)
и тембошечки дорогая наша Труля, если Библия написана Богословами, то это не говорит, что она не обладает художественностью в ее строгости строчек... Ангелы не однолики и между них тож есть художники! ( во я наехал :))
Viola, - ''Россия молодая'' я бы в школьный курс ввел, сильная книжечка
-
Таааак... А что, если каждый составит хотя бы топ-5 любимых книжек, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к жанру фантастики или там фэнтези? ;)
...а моня я для себя чуточек изменю вопрос?
? Если б вы заблудились в тайге, вышли бы на старую, заброшенную избушку, то пока бы ждали вертолет, который вас наконец-то когда нибудь заберет, какие пять книг на выбор вы перечитали бы? Вот они стоят на полке в паутине, остались от геологов..
ужесточаю вопрос....
и за вами прилетел вертолет... и вам ставят условия , что в избушке можно оставить только одну книгу, но не из пяти последних, которые вы выбрали, выбор любой
?Какую книгу вы оставите для следующего, кто окажется в этой таежной избушки??
поблажка: - в ней окажется человек очень похожий на вас (имеется в виду внутренним миром)
-
Меня вопрос Дани не просто в тупик поставил, я вообще, как оказалсь, кроме фантастики и фентези читала только школьную программу да Три мушкетера. И все....
Ах. да, я еще на всеобщей волне скушала Брауна и надкусила и бросила Коэльо
А так, чтоб понравилось... неее
-
Игруш, я Алмазный Меч, Деревянный меч тоже проглотила, и на Рождении Мага скуксилась. Но дочитала аж до первой Войны мага, правда, под конец по диагонали. Меня утомляют многословные описания Перумова, то, что один шаг может быть расписан на трех страницах, а как плетутся заклинания - так вообще пока дочитаешь, забудешь против кого плел...
Теперь Панов:
Там есть парные вещи, их большинство. Есть одиночные. В принципе порядок важен, но не существенно. Просто, изменение характеров некоторых лучше наблюдать попорядку. Иногда всплывают эпизодические личности из предыдущих частей, некоторые изменения будут неинтересны если просто о них узнать, а не прочитать саму часть.
а порядок такой:
- Войны начинают неудачники
- Командор Войны/Атака по правилам (появляется чертвертый член команды Кортеса)
- Все оттенки черного (появлятся новый перс, который потом иногда участвует)
- И в аду есть герои/Наложницы ненависти
- Куколка последней надежды (появляется перс, который потом снова мелькает только в Царь Горы)
- Тень инквизитора
- Кафедра странников
- Правила крови (сборник, грубо говоря, фанфиков! Панова тут только несколько рассказов)
- Королевский Крест/Царь горы
Мой совет. Все- таки лучше читать по порядку...
-
Игруш, я вот считаю, что ты малость нечестно поступила, поскольку Дориана Грея и Маленького принца формально стоит отнести к фэнтези... но ладно, тогда и я себе такое позволю. только, с вашего позволения, я ранжировать книжки не буду, то есть в списке этом все равноправны.
Рыбаков "Дети Арбата" (вся трилогия)
Гессе "Игра в бисер"
Замятин "Мы"
Булгаков "Мастер и Маргарита"
Коэльо "Вероника решает умереть"
а вот насчет переформулировки вопроса скажу так: я вообще никогда ничего не перечитываю (все указанные книги читал по разу), но если уж такая ситуация с избушкой получится, могу прочитать, что угодно, хоть Капитал... и чем скучнее книжка попадется, тем лучше. ;)
-
Посмотрев на этот топик, я тоже решил попытаться вспомнить, что же я еще читал, кроме фантастики и фэнтази (и кроме школьной программы). И вот что получилось:
1. А. Раков "Локомотивы отечественных железных дорог 1845-1955"
2. А. Исаев "Антисуворов. Большая ложь маленького человека"
3. тот же автор "10 мифов Второй мировой"
4. Profile Morskie 68 "Amerykanski pancernik Idaho" (отнесу все таки к книгам, хотя чертежей там явно больше чем текста)
5. N. Friedman "US Battleships. An illustrated design history"
-
Да, определенно все фигого с нефантастикой у нас :) А у меня тогда вот какой вопрос - а что вы прочли последнее из нефантастики?
Мне вот пока пришли на ум "Три товарища" Ремарка, которые меня как-то не особо впечатлили. Слишком негативно для меня, хоть описание догитлеровской Германии мне понравилось.
-
Хыхы, Дюк, ну я, например, Шмелева читала "Лето Господне" http://lib.aldebaran.ru/author/shmelev_ivan/shmelev_ivan_leto_gospodne/
"Богомолье" - http://lib.aldebaran.ru/author/shmelev_ivan/shmelev_ivan_bogomole/
Добрые атмосферные книжки. :) Вообще, Шмелев был большим гурманом, пока читала, чем люди в те временя питались, чуть слюной не захлебнулась. :)
-
Хых, последнее, что я перечитывала, поскольку больше перечитываю, а не читаю (ага, так и сидю в библиотеке - было, было, было...) - это "Гамбургский счет" Шкловского, сборник критических статей про русскую литературу первой половины 20-го века. Вообще критику очень не люблю, ее только писать дело приятное, но никак уж не читать, но Шкловский нагл и необычен до безобразия, воспринимаются все статьи и очерки как отдельное художественное произведение :)
В избушке оставила бы "Опыты" Монтеня (да, я зануда!). Мало того, я б их еще и с собой туда привезла вместо сухпайка!
Топ 5 составить не могу... Ну никак не могу, только топ 50 разве что, но хто ж читать станет этот злостный флуд
;D Я все-таки человек милосердный, в отличие от некоторых форумчан ;)
-
На самом деле, это жестоко на форуме SciFi спрашивать про нефантастическую художественную литературу :) Я конечно понимаю, что это все отмазки и это показывает мою духовную неграмотность, но до инста я читал толком только школьную литературы, и уже потом только фантастику...
-
Такс, все ясно, посетителям данного форума всем место в Ровху, болящие мы на голову с этой фантастикой. :)
-
Игруш, я вот считаю, что ты малость нечестно поступила, поскольку Дориана Грея и Маленького принца формально стоит отнести к фэнтези... но ладно, тогда и я себе такое позволю. только, с вашего позволения, я ранжировать книжки не буду, то есть в списке этом все равноправны.
Лайт, это ты очень формально относишь их к фэнтези. У тебя так вообще три произведения попали, которые можно к фантастике отнести. И Замок Кафки, который Тру вспомнила, тоже. Но! О жанровой принадлежности этих призведений много чего написано, так что не бум зацикливаться. Этак можно и Шагреневую кожу Бальзака к фэнтези оттащить, хотя Бальзак и считается реалистом. Просто, скажем так, в этих произведениях для лучшего раскрытия мысли введен фантастический элемент, который, в принципе, можно объяснить и нормально - типа свихнулся Дориан, вот и привидился ему портретик стареющий, или еще как-нибудь. Скалли в этом мастер :) В Портрете Дориана Грея все-таки фантастика не цель, а средство.
А вот с Маленьким принцем я, наверное, согласна - зря я его сюда приплела.
Эх, я, видимо, Портрет Дориана Грея и с собой бы в избушку взяла. Хотя, конечно, надо бы что-то позаунывнее, что-нибудь такое, что я в нормальных условиях читать никак не соберусь.
За последнее время из нефантаастического я как раз Шагреневую кожу и прочла. Хотя Лайт может и возмутиться насчет нефантастического в этом романе.
-
Мне вот пока пришли на ум "Три товарища" Ремарка, которые меня как-то не особо впечатлили. Слишком негативно для меня, хоть описание догитлеровской Германии мне понравилось.
Негативно? Некоторые наши современные детективы намного негативнее.
Что ты понимаешь под негативом? Отсутствие феерического Хэппи энда? Но в конце каждой из его книг остается надежда, может, еще не слишком ясная, слегка теплящаяся, но надежда на лучшее будущее. Конечно, сначала немного шокирует реалистичность и одновременно обыденность жутких событий, которые описывает Ремарк, таких, как, например, в Искре жизни. Но читается на одном дыхании.
Кстати, Три товарища» мне понравились меньше всего.
-
Ане больше понравилось у Ремарка "На западном фронте без перемен". Хотя про войну не люблю читать (в университете много пришлось), лучше наших авторов. А из иностранных про вторую мировую... "Прощай, оружие!" Хемингуэя.
P.S. У нас в универе была одна старушка, которая как-то заменяла преподавателя по зарубежной литературе. Она попала как раз на Хемингуэя. Но так его произносить ей почему-то не нравилось, поэтому она называла его ХемингуЮй. В общем, нащи мальчики написали веселенькое стихотворение о том, чего нет у ХемнигуЮя. А чего нет у ХемингуЮя догадаться по рифме легко ;D
-
Ане больше понравилось у Ремарка "На западном фронте без перемен". Хотя про войну не люблю читать (в университете много пришлось), лучше наших авторов. А из иностранных про вторую мировую... "Прощай, оружие!" Хемингуэя.
Тоже хорошее произведение :). В свое время я Ремарка запоем читала, бегала и разыскивала его книги аж по четырем библиотекам :).
-
Игруша, я знаю, сколько условно-фантастических произведений в моем списке... :P я ж сказал: считаю твой список своим оправданием... ::) а про то, что "фантастика не цель, а средство" - это отговорка. в хороших книгах у талантливых авторов любой жанр лишь средство.
насчет последней нефантастической книги - это был Коэльо "Заир". не очень понравилось. видимо, остыл я к нему.
кстати, я тут вспомнил еще 2 книжки, от которых тащусь (можно их использовать в моем топе взамен почти-фантастике):
Пастернак "Доктор Живаго" (хотя больше всего я люблю стихи из этой книги)
Брант "Корабль дураков"
-
Лайт, вот оно первое наше с тобой кардинальное различие... :) Я с Коэльо не то, что не дружу, а даже попытку почитать, чтоб просто познакомиться с тем, от чего народ тащится не выдержала... А ведь книжечки более чем небольшого объема, там чтения на один-два дня максимум....
ЗЫ. А с твоей аватаркой-то ШТО???
-
ну ладно, уговорила, одно различие запишем... хотя, думаю, это у тя настроение просто неудачное было. ;) вот как депресняк какой-нить накатит, попробуй прочитать Веронику - очень ободряет...
а насчет авки - ты не волнуйся, это наш ответ Смаку! ненадолго, скоро поменяю на что-нить поприличнее...
-
Лайт не буду я это читать... не хочу... я такое сама могу тоннами порождать... да и не только я, на этом форуме хватает достаточно талантливых словосоставителей, чтоб не сказать писателей.... на пустом месте его популярность ИМХО. такое уж ИМХОстое....
я понимаю, когда школьниц(ков - ? такое бывает?) прет... у них недостаток на почве наваязывания школьной программой всякой классики... не... ладно. я даже спорить не хочу...
-
да я тоже спроить не буду, я ж понимаю, что его популярность - результат простой попсовой раскрутки. но кое-что у него реально неплохо написано: например, Пятая гора - на библейскую тематику, или моя любимая Вероника - книжка про самоубийство.
-
Все может быть, но опыт был настолько неудачным, что вряд ли повторим :)
-
хм... ведь явно мы в этой теме не с июля молчим. так много пропало? или у меня память опять загуляла?
в общем, очередной литературный отчет.
Прочитал "Дырку для ордена" Звягинцева - это то ли десятая, то ли 11-я книжка его сериала, или, можно считать, что первая в спин-оффе. Наконец он дал себе волю вполную развернуть свои мысли о судьбе России, если бы белые победили в гражданской войне - до этого все было только штрихами. Чувства остались смешанные. С одной стороны, пишет он неплохо, но довольно однообразно, поэтому чтение уже порядком приелось - не помог даже годовой перерыв. А с другой стороны, все-таки и мысли у него интересные, и сюжеты вполне захватывающие. В общем, сделаю сейчас перерыв на "Падение Гипериона", а потом возьмусь за очередную книжку Звягинцева - благо, немного осталось - кажется, 2 или 3 книги.
Добрался я и до Китса - надо же было выяснить, что за гений, и почему я до сих пор его не знаю. Нашел сборничек. Читаю первый стих. Чувствую - круто. Дохожу до конца и понимаю причину: автор перевода - мой обожаемый Пастернак. К сожалению, больше его переводов я в сборнике не нашел. Соответственно, и остальные стихи на меня не произвели ровным счетом никакого впечатления. Ну да, интересные, красочные аллегории - но в поэзии 19 века этого добра навалом. Ничего особенно примечательно-выдающегося я в этом Китсе не обнаружил. Ну, разве что уйму отсылов к нему из Симмонса понял. Кстати говоря, сама поэма "Гиперион" мне вообще понравилась у него чуть ли не меньше всего. Возможно, конечно, просто перевод неудачный (оригинал найти попробовал - в инете не нашел, может, как-нибудь до библиотеки дойду еще), но стиль стихотворной формы мне не понравился совершенно. Сюжет - да, читать можно, но общее впечатление у меня осталось как от "Иллиады" - то есть лучше бы мне кратко содержание перессказали...
-
мож и с июля... мы тут редко... да и вроде июль не так давно был :)
Мне вот кажется, что совсем недавно. А как посты гляну, так еще больше кажется, что то, что обсуждали, огбсуждали не в июле... а оно вон как...
Я вот маюсь... сегодня с полчаса уныло бродила по книжному, вертела в руках Кинга и Кунца, но кажись обоих я наелась по самое не хочу. И главное дома есть у меня что читать, купленого уже давно, да все никак руки не доходят... и чую не дойдут. Не хочу. Хочу чтоб легко и ненавязчиво как пошел мне весь Панов... А вот не вижу ничего...
-
У Панова вроде ж новая серия - Анклавы. Не идет?
-
Анклавы как по мне муть. Лучше б он дальше ТГ писал... Но ее я тоже схавала. Да и серии там две книги :(
Эх, найти б что-то чтоб как Панов захватило....
И почему меня не проперло от Перумова... он такой плодовитый....
-
Наконец-то я почитал Гарри Гаррисона. За примеры его творчества взял про Билла - героя Галактики и Стальную Крысу.
Билл - герой Галактики на планете роботов-рабов. Довольно пошлая, но забавная книженция. Может и почитаю еще что-нибудь из этой серии.
Стальная Крыса поет блюз - написано интересно, но финал мне не понравился, какой-то слишком добрый. Во всей серии такие финалы?
-
Что-то ты, Дюк, выхватил роман из Стальной крысы не тот. Во-первых, он и по хронологии не первый, а во-вторых, написан вообще одним из последних. Короче, надо лучше сначала начинать - с Рождения Стальной крысы. Там как раз в духе Призонов начало, короче, со странным стремлением попасть в тюрьму и веселым побегом. А что концы - так хеппи-энды везде.
-
Ну, какие попались, те и прочел. Я ж с экрана терпеть не могу читать.
А что до хэппи-ендов, я просто удивлен, что героя-вора в конце больше интересовало благополучие какой-то планеты, чем свое.
-
Дюк, а распечатать не судьба была? ;)
-
Дюк, а распечатать не судьба была? ;)
Ну нафиг, я люблю обычные книжки читать :) Я - ортодоксальный человек ;)
-
Я вот тоже с экрана не лю и распечатать не лю :) Хотя когда-то (кажись в году 99м) на тот момент чуть ли не всего имеющегося Луку (не так уж много) в распечатанном виде прочитала... ЗАдерживалась на работе и подшумок по вечером :) При том, что и купить-то не сложно было...А вот такая я зараза :)
Сейчас читаю "Черного баламута" Олдей. Пыталась прочитать уже давно. Очень давно.
Все время скисала на первых страницах. А тут пошло, бодренько так, мне аж удивительно :) Конечно, у Олдей у меня остается любимым "Герой должен быть один", да и во всех этих Рамах-Ямах-Индрах сотоварисчи (Черный баламут - эт типа как художественное переложение древнеиндийских легенд и преданий) я пока еще более чем "плаваю" (Зевс сотоварищи намного привычнее, роднее даже :) ), но хорошо читается, однако.
-
А у меня книга про Черного баламута единственная у Олдей, которая так и не пошла. Хотя пробовала несколько раз. Но дальше 30 страницы как-то не уходила. Надо будет еще раз попробовать :)
З.Ы. Герой - последняя из прочитанных, давно я на нее зуб точила, впечатление от книги осталось сильное. :)
-
Я Баламута тоже столько раз пробовала... увязала во всем тут же. слишком уж сложные имена-названия, не могла заставить себя читать/вникать. А тут на ура! причем сразу же. даже не поняла, чего я там раньше вязла :))
Героя читала несколько раз. Он у меня даже с автографами авторов есть :) вообще одна из самых любимых книжек не только Олдей :)
Мне нравились некоторые части БЕздны Голодных ГЛаз, но читала так давно, что сейчас не вспомню какие именно,все не соберусь перечиать.
И еще нравилось очень "Нам здесь жить" (Олди/Валентинов).
Воть :)
-
А я, а я, а я....я все их книги люблю. Ну вот разве что Баламут не пошел. :) Бездна голодных глаз - на ура, с нее-то собственно все и началось. Ноперапон очень-очень люблю. Шмагия тоже поначалу шла тяжело, наверно с полгода стояла на полке, пока я наконец за нее не засела серьезно. Зато потом оторваться не могла :)
А "Путь меча" ты случайно не читала? А то я в раздумьях...
-
Шмагию, я кстати не дочитала, или дочитала но не помню, помню - сопротивлялось.
"Путь меча" не читала, стоит давно. И боюсь, так и будет стоять. Нас угораздило купить книжку где весь это "кабирский цикл" в одном томе о тыще страниц, если не больше. Неподъемное, плохораскрываемое. В руках не удержать, только за столом и читать :( Убить книжицей легче, чем прочитать.
Это во-первых, а во-вторых, мне что-то не идет главный герой-меч.... (хе, подозреваю, это главное :-\ :) )Но Баламут тож раньше не шел. А ща вот пошел же ;)
-
А я как-то не думала, что он такой большой...
У нас в магазине просто "Путь меча" обычного формата, довольно тонкая даже. А тут аж цикл, надо же. Я вот тоже боюсь, что у меня стоять будет, потому и не рискую брать... А "Орден святого бестселлера" не читала? Я тебя сейчас буду как информационное бюро использовать :)
А Шмагия у меня пошла только после того, как я прочитала "Приют героев" - стиль один, мир один, герои пересекаются. Но вот он почему-то пошел лучше, а там уже и до "Шмагии" дело дошло.
-
Фигасебе, сколько вы прочли. Это все фентези? Если нет, то можно поподробней рассказать ;)
-
Сам "Путь меча", наверно, объемом не оч большой. В цикле - они не связаные, кажись. Точнее, там связь примерно как у "Героя" и "Одиссей, сын Лаэрта" - так сказать территория/эпоха... Меня хватило только чтоб полистать :) Так что не могу ничего конкретнее сказать.
"Орден" читала, правда давно. Воспоминания - забавно, явно начало наваяно под впечатлением какого-нить Росскона, конец странный.
"Маг в законе" читала, особо понравилось как он там деньги в банке выращивал. В стеклянной. Кажется. В погребе.
Приют Героев я кажись не читала... Никакого отклика в сознании...
Вообще, это все ж конечно ИМХО такое, вдруг тебе совсем другое нра :)
Дюк, это не фентези и не фантастика, это фиг знает что :))) Но ближе к фентези...
-
А вот про "Мага в законе" я даже не слышала. Надо будет поискать.
Дюк, если говорить о жанровой принадлежности, то наверное все-таки фентази, но фентези настолько разноплановый жанр, включающий абсолютно несхожие между произведения, что надо просто почитать, чтобы понять. А там уже пойдет-не пойдет.
-
Дюк, если говорить о жанровой принадлежности, то наверное все-таки фентази, но фентези настолько разноплановый жанр, включающий абсолютно несхожие между произведения, что надо просто почитать, чтобы понять. А там уже пойдет-не пойдет.
Подозреваю, что Дюк относится к этому "разноплановому жанру" как и я: то есть неважно, что там у него за "план", все равно оно остается фэнтези. Лично я такое читать не люблю. А вот экранизацию, возможно, и с удовольствием посмотрел бы. Кстати, никто не в курсе, когда там Волкодав наконец выйдет?
-
У нас опять запустили в некоторых кинотеатрах трейлер, по традиции - 1 января обещают.
-
Стальная Крыса поет блюз - написано интересно.
Для знакомства со Стальной Крысой лучше возьми романы, переведенные в советское время. Они читаются на одном дыхании, а современные переводы такая нудятина.
А что до хэппи-ендов, я просто удивлен, что героя-вора в конце больше интересовало благополучие какой-то планеты, чем свое.
А Джим ДиГриз вообще альтруист по своей природе, хотя и вор, поэтому во всех книгах про него: добро в конце побеждает зло. Кстати, он вором был только вначале, потом он стал спецагентом. :)
-
А кроме фэнтези у нас разве что-нибудь есть в магазинах?
-
Кстати, он вором был только вначале, потом он стал спецагентом. :)
Ви, но в душе он все равно остался вором. Причем периодически у него случаются эксцессы, ностальгия что ли мучает... Хотя с такой семейкой, как у него, только и остается, что иногда красть помаленьку. Он даже придумал объяснение о круговороте денег, чтоб начальство не ругалось. Хотя начальство его понимает - оно тоже было вором.
Да, Ви, старые переводы просто обалденные. У меня как раз такие есть. А вот Стальная крыса поет блюз, Стальная крыса отправляется в ад и Стальная крыса на арене - я читала в новых (ну оно и понятно, он их не так давно написал). Ни в какое сравнение не идут.
Мне еще понравилась книга-игра "Теперь ты - Стальная Крыса!" Я ее с таким удовольствием в поезде читала, а потом ни разу так и не смогла через лабиринт пройти, все время путалась.
-
А кроме фэнтези у нас разве что-нибудь есть в магазинах?
да есть, вроде. но я уже тыщу лет книжек не покупал, все из инета качаю и распечатываю на работе. :)
-
Игрушка, в новом переводе еще Армия. Бр-р-р. Я с горя в оригинале накачала :), да терпения не хватает читать.
-
Ви, мне повезло больше: у меня Стальная крыса идет в армию - в старом переводе есть!
-
А разве в старом переводе было? Странно, зачем же тогда заново переводили? У меня 2-томник Крысы и Армия в современном переводе, в литературном, но занудном, словно читашь инструкцию к утюгу :)
-
Не повезло тебе, Ви. У меня Стальная крыса идет в армию в таком обалденном переводе, что там что ни фраза - то перл, хоть всю книгу в Курилку заноси. Это одна из моих любимых частей. Хотя, конечно, со встречей с Анжелиной она не сравнится. Кстати, книга Стальная крыса (ну где Джим диГриз меняет внешность и влюбляется в Анжелину) была написана первой, а уж потом появилось Рождение Стальной крысы и все остальное.
А еще очень люблю Стальную крысу в президенты. Я на третьем курсе писала курсовую по журналистике про форму и содержание (не буду давать название, а то страшно оно звучит) на примере избирательной кампании мэра в нашем городе, так Стальную крысу очень часто вспоминала.
-
Да, тебе повезло с переводом. А вот никак новые повести про Крысу из-за перевода прочесть до конца не могу, застряла где-то на половине. Забавно, но в Инете мне попалась одна из книжек про Крысу в гораздо лучшем переводе, чем в моем 2-томнике :(. Вот из-за таких некачественных переводов перестала читать новую переводную фантастику.
-
Что ж, дочитал я "Бог-Император Дюны". Как обычно Герберт меня загрузил, но в целом понравилось. Конечно 4 книга не произвела того же эффекта, как "Дюна", но определенно получше "Мессии Дюны" и тем более "Детей Дюны". Даже теперь появилось желание прочитать продолжение про "Еретиков Дюны".
Интересным показалось, то что это в какой-то степени противоположность "Дюны" и "Мессии Дюны". Если в первых книгах Муад'Диб старался избежать будущего кровавого джихада, всячески избегая своей судьбы и в том числе Золотого Пути, то Лето II напротив создавал Золотой Путь, чтобы подготовить всех к Великому Голоду.
Заодно еще в 4 книге объясняют некоторые нюансы про самого Муад'Диба, почему он отказался от Золотого Пути из-за своей человечности - оно и понятно, воспитание у него было первоклассное, в отличии от Лето II. Наконец, я хоть вконце узнал, что же это за Золотой Путь-то такой, которым так грезил сынок Пауля Атрейдиса :)
Из героев понравился почти бессловесный Малки (только в конце его показывают, да и убивают тут же), Монео (бойся Червя) и уже сломленный Дункан Айдахо. Собственно Малки понравился по одной причине - вся книга пропитана в пророческом плане, то бишь Лето знает уже наперед будущее, кроме своей смерти, когда как Малки удалось преподнести ему сюрприз и даже сломать немного всемогущего Бога.
Теперь буду надеяться, что "Еретики Дюны" не подкачают.
-
сынок Пауля Атрейдиса
Энджи смолчит, а я теперь спрошу. что ж за перевод такой у тебя, где Атрейдис немцем стал? ;)
-
Перевод П. Вязникова. Не знаю, лично мне его переводы "Дюны" нравятся - он объясняет их тем, что вселенная у Герберта футуристическая, что можно и не придержиться современного английского произношения. Поэтому у него большинство названий другие - Пауль Атрейдис, Бене Гессерит, Гурни Халек, Суфир Хават, Пряность и т.д. И за 4 книги я уже привык к ним.
Что до Энджи, то она давно уже пришла к выводу, что у меня - цитирую - "серьезные проблемы" :P
-
Что до Энджи, то она давно уже пришла к выводу, что у меня - цитирую - "серьезные проблемы" :P
А вот теперь Энджи уже не смолчит, потому что наездов не терплю в любых формах и видах. А если меня цитируешь, большая просьба цитировать всё, заодно не забывая контекст. А иначе попрошу не наезжать в темах, где меня нет.
-
А вот теперь Энджи уже не смолчит, потому что наездов не терплю в любых формах и видах.
Безусловно наезды это ужасно, особенно безосновательные. В данном случае, я лишь неудачно пошутил. Извиняюсь. Тем не менее в каждой шутке есть доля шутки.
А если меня цитируешь, большая просьба цитировать всё, заодно не забывая контекст.
Тогда неинтересно цитировать :)
А иначе попрошу не наезжать в темах, где меня нет.
Хм, а в каких темах ты бываешь? Подпиши. Это так, на всякий случай ;D
-
Перевод П. Вязникова. Не знаю, лично мне его переводы "Дюны" нравятся - он объясняет их тем, что вселенная у Герберта футуристическая, что можно и не придержиться современного английского произношения. Поэтому у него большинство названий другие - Пауль Атрейдис, Бене Гессерит, Гурни Халек, Суфир Хават, Пряность и т.д. И за 4 книги я уже привык к ним.
Судя по именам, я тот же перевод читала, после фильма непривычно было. Закончила на книге, в которой погиб Лето-червь, только название не помню, дальнейшие продолжения (если они есть) - не читала. Да и саму Дюну читала по «вертикали», частично пролистала, интересный мир, но терпения не хватило.
-
Судя по именам, я тот же перевод читала, после фильма непривычно было. Закончила на книге, в которой погиб Лето-червь, только название не помню, дальнейшие продолжения (если они есть) - не читала.
Ага, это и есть "Бог-Император Дюны". Еще есть у него "Еретики Дюны" и "Капитул Дюны". Остальное уже написано его сыном.
Да и саму Дюну читала по «вертикали», частично пролистала, интересный мир, но терпения не хватило.
Не хватило терпения? :) Ты почитай Артура Кларка ;) И я сломался только на "Конце детства", не приступая еще к "Космической Одиссее" :)
-
Боже, Дюк, подскажи мне способ добраться до конца Дюны? Впервые со мной такое на этой книге случилось - с третьего раза не смогла добраться до конца. Первый раз прочла 100 страниц, второй - 200 (опять сначала), третий - 370 (это опять от начала) и уже подозревала, что дочитаю, но опять слетела. Боюсь приниматься за нее еще раз - вдруг опять не дочту? Причем ведь в универе привили привычку дочитывать книги, какими бы скучными они не казались. А по литературе попадалась такая бредятина и тягомотина, что дочитать до конца - почти подвиг. Единственное, что гнало вперед - грядущий экзамен. Я понимаю, что по Дюне и Герберту у меня экзамена не будет, но все равно не прилично не суметь дочитать книгу. Верх неприличия! Мне стыдно. Подскажи, как добраться до конца?
-
Ну, я даже не знаю, что подсказать...после Кларка или Лема "Дюна" у меня очень хорошо пошла. Разве что до убийства Герцога немного затяжно было, но потом на одном дыхании пошло.
Во-первых, все зависит от перевода. Один мой знакомый тоже не мог добить "Дюну", а потом я дал свою книжку с переводом Вязникова и он прочел очень быстро.
Во-вторых, нужно воспринимать "Дюну" не как сюжетный роман, а нарративный источник. Ведь в 1 части Герберт описывает мир Империи, противостояние Атрейдисов и Харконненов, политика Шаддама IV и всевозможные заговоры Великих и Малых Домов, Бене Гессерит и Космической Гильдии и прочее. Во 2 части ("Муад'Диб") автор рассказывает про жителей пустыни, фрименов - их обычаи и традиции. И уже в 3 части "Пророк" он эти два мира сталкивает.
В-третьих, стоит обратить внимание на самого Пауля и как он пытается сбежать от своей судьбы. Ведь в книге он считает своим главным врагом ни Харконненов, ни Шаддама IV, ни еще кого-то, а свою мать, Джессику, которая будучи сестрой Ордена Бене Гессерит обрекла его на судьбу (из-за любви к Герцогу, но это уже другой вопрос) быть Квизац Хадерахом. Кстати, в минисериях этого не было показано, поэтому они мне так не понравились.
Конечно, по современным меркам, я бы убрал страниц 200 из каждого романа "Дюны", но что еще можно хотеть от 1960-1980-х гг? У того же Кларка "Космическая Одиссея" на 1000 страниц.
-
Интересный подход... У меня тоже перевод Вязникова, раз Пауль, Атрейдесы, Харконенны? И все равно не идет. Взяться что ли все-таки?
-
Интересный подход...
А что еще взять с летописца Sci-Fi? :) Могу даже рассказать про главную идею Дюны, селекционную программу Бене Гессерит ;) Только наверное читать потом будет неинтересно.
У меня тоже перевод Вязникова, раз Пауль, Атрейдесы, Харконенны? И все равно не идет. Взяться что ли все-таки?
Ну, я после "Детей Дюны" долго ничего не хотел читать у Герберта, больно не понравилась книжка отсутствием положительного героя - Лето II я таким назвать не мог. Но вот взялся за 4 книгу и даже прочел ;) Правда я все равно убрал бы оттуда страниц 150 :-)
-
Не хватило терпения? :) Ты почитай Артура Кларка ;) И я сломался только на "Конце детства", не приступая еще к "Космической Одиссее" :)
Артура Кларка в свое время читала все, что находила в библиотеке, аналогично и с другими авторами (была записана в 5 библиотек). Была там Одиссея или нет, не помню. Но, похоже, чем старше становлюсь, тем все меньше и меньше желания читать такие пространные и объемные романы. Мозги и так забиты всякой информацией и заботами, поэтому хочется чего-нибудь попроще, без сонмы новых слов (как в Гиперионе, когда у меня голова распухла от названий и терминов) и покороче. Забавно, раньше меня, наоборот, притягивали книги наподобие Дюны. Длинные и с множеством подробностей. :)
А лучше посмотреть, а не почитать. Одно время на Донцову подсела. Вот уж, где мозги включать не нужно, читай и хохочи. Правда, потом надоело, повторяются у нее книги.
А Лема вообще с Дюной сравнить нельзя, Лема я могу перечитывать и перечитывать (особенно Пиркса), а на Дюне засыпаю (в буквальном смысле слова).
Интересный подход... У меня тоже перевод Вязникова, раз Пауль, Атрейдесы, Харконенны? И все равно не идет. Взяться что ли все-таки?
Попробуй как я, частично пролистывая, иногда помогает ;D. Мне такими темпами удалось добраться до…. Дюк, какая по счету книга «Бог-император Дюны»?
-
А Лема вообще с Дюной сравнить нельзя, Лема я могу перечитывать и перечитывать (особенно Пиркса), а на Дюне засыпаю (в буквальном смысле слова).
Ну, у Лема бывает и легкие книги как про пилота Пиркса или та же Кибериада со Сказками Роботов, а бывает и тяжелые - как Солярис или Возвращение со звезд. Я тут просто еще под впечатлением Суммы технологий, которую просто не осилил, потому что там очень много математики и физики :(
Мне такими темпами удалось добраться до…. Дюк, какая по счету книга «Бог-император Дюны»?
Ага, значит не читала мой пост про Бога-Императора Дюны :) 4 книга. Всего их 6 - Дюна, Мессия Дюны, Дети Дюны, Бог-Император Дюны, Еретики Дюны, Капитул Дюны.
-
А в каком романе Лема есть Йон Тихий?
-
Ну, помимо самих Приключений Ийона Тихого, есть еще 3 романа про него - Футурологический конгресс, Осмотр на месте и Мир на Земле.
-
Ну, у Лема бывает и легкие книги как про пилота Пиркса или та же Кибериада со Сказками Роботов, а бывает и тяжелые - как Солярис или Возвращение со звезд. Я тут просто еще под впечатлением Суммы технологий, которую просто не осилил, потому что там очень много математики и физики :(
Солярис читала первым делом, еще в школе, Возвращение со звезд тоже. Вообще Лема читала только в школе, позже только перечитывала. В те времена меня тянуло именно на научную фантастику, такую, где много физики и математики. :)
Ага, значит не читала мой пост про Бога-Императора Дюны :) 4 книга. Всего их 6 - Дюна, Мессия Дюны, Дети Дюны, Бог-Император Дюны, Еретики Дюны, Капитул Дюны.
Читала, читала, но, видимо, опять через слово. Ну, не могу на работе внимательно читать. Вообще, напасть какая-то: на работе тороплюсь читать из-за начальника, а дома - из-за почасовой оплаты Инета.
-
Купил себе сегодня "Еретиков Дюны", так вот в предисловии Герберт написал, что прежде, чем начать писать "Дюну" - он угробил аж 6 лет на исследовательскую работу - собирал инфу по мифам о приходе мессии, а также придумывал экономический мир Дюны. Притом некоторые главы Мессии и Детей Дюны он успел написать еще до того, как завершил саму "Дюну". В общем, жуть.
-
Вообще, напасть какая-то: на работе тороплюсь читать из-за начальника, а дома - из-за почасовой оплаты Инета.
чёт я не понял: а зачем дома книжки-то читать, сидя в инет? чаще всего, если от инета отключиться, книжка никуда не пропадет... ;)
-
Прочитав рассужденния Дюка о Дюнах(кстати почему только его не будем палцем показывать чел сам поймет ) присоединяюсь к нему - Дюна это великая книго.Задумался а по каким книгам были сняты сериалы и наоборот нанисаны книги.Первое что пришло в голову Newerwhere - мини сериал из 6 серий и книга Neil Gaiman. Newerwhere ака Задверье. Смесь фэнтази(Энджи должно понравиться)и черной готики.ЗЫ СЕРИАЛ БРИТАНСКИЙ не новый 6 серий по пол часа.Книжку на русский перивели найти в сети можно.
-
чёт я не понял: а зачем дома книжки-то читать, сидя в инет? чаще всего, если от инета отключиться, книжка никуда не пропадет... ;)
Чтение постов. Речь шла о моих постах про Дюну.
Прочитав рассужденния Дюка о Дюнах(кстати почему только его не будем палцем показывать чел сам поймет ) присоединяюсь к нему - Дюна это великая книго.
Yeah! Библия фантастики.
-
Вообще, напасть какая-то: на работе тороплюсь читать из-за начальника, а дома - из-за почасовой оплаты Инета.
чёт я не понял: а зачем дома книжки-то читать, сидя в инет? чаще всего, если от инета отключиться, книжка никуда не пропадет... ;)
Дюк уже ответил, я про форум говорила. Отключаться от Инета для чтения форума пробовала, но отключаться и подключаться каждый раз такая морока, особенно, когда с первого раза не соединяется.
-
Диз, огромне спасибо аз напоминание! Это я о Ниле Геймане. А я то столько времени пытаюсь понять, что мне напоминает атмосфера Суперов. Теперь дошло - его роман "Американские боги". Но о романе - завтра.
-
Как-то раз Диз случайно вспомнил серию романов Нила Геймана «Задверье». Это сработало как спусковой крючок. Наверное, тут уже нет человека, который бы незнал о моем увлечении сериалом «Сверхъестественное». В общем, Нил Гейман и Супера сложились в моем сознании, и я поняла, что мне смутно напомнили Супера. Есть такой роман у Нила Геймана «Американские боги». Мрачное городское фентези, мистика и неоготика. О чем же роман? И что в нем общего с Суперами?
Америка – страна эмигрантов. Люди ехали сюда и везли свои надежды, мечты, страхи. А еще в своих душах они везли богов и мифических существ, в существование которых верили в Старом свете. Люди добрались до новых земель, и вдруг решили, что их боги побоялись переплыть океан. Постепенно они изобрели новых богов – электричество, телевидение, пресса – которым стали поклоняться.
А что же старые боги и демоны? Они переплыли океан где-то в глубинах подсознаний новых поселенцев, и вдруг остались одни. В них очень быстро переставали верить. Но боги были бессмертны, они продолжали жить. Кто-то из них почти исчез, кто-то сошел с ума, остальные приспособились к новому миру. Анубис открыл похоронное бюро, Изида и Венера – богини любви – стали проститутками, Тор со своим великим молотом превратился в забойщика коров, а один африканский бог смерти занялся серийными убийствами. Только так люди еще вспоминали о них, только так люди иногда восхваляли их. Но были и такие, которые решили драться с новыми богами. Таков Один, верховный бог скандинавов. Со своим другом Локки (бог обмана великолепно устроился в Лас-Вегасе) они изобрели план, как заставить новых и старых богов биться друг с другом. И это поле битвы стало бы величайшей жертвой, принесенной Одину. Так бы и вышло, не вмешайся в эту историю Тень. Не подумайте чего-то сверхъестественного: Тень – имя человека, случайно ввязавшегося в эту войну. А может, и неслучайно. Но разве можно кому-то верить, если рядом с тобой Локки – величайший бог обмана.
В общем, «Американские боги» - это роман о мире, который скрыт от глаз людей. Надо просто перешагнуть и в какой-то момент поверить, что если ты показываешь фокусы исчезающими монетками, то сможешь однажды вытащить золотой из горшочка лепрекона. Надо поверить, что иногда мертвые могут вернуться, а когда они возвращаются, то очень хотят стать опять живыми. Надо признать, что маленький процветающий городок так хорош лишь потому, что местный бог сам приносит себе жертвы, да еще и тотализатор из этих убийств устроил. Тень, как и Джон Винчестер, однажды перешагнул эту грань, достав монетку с конца радуги.
-
В отсутствие Интернета потянуло на глупости – на чтение. Правда, чтение оказалось связанным с сериалами. Спасибо Пискиперу за подсказку, что о Гарри Дрездене есть книги. Итак, первый роман из серии – «Гроза из преисподней».
Ну, наверное, все, кто видел сериал, знают, что это – городское фэнтези, а кроме того – детектив. Главный герой не только маг, но еще и частный детектив. Разыскивает потерянные вещи, людей, помогает полиции, если происходят странные вещи. Именно с такого странного убийства и начинается история. Убийство не просто странное – он брррр… Кровавая гадость… Даже главного героя пробрало.
Я долго смеялась, когда узнала, что мамочка и папочка главного героя назвали его в честь трех великих чародеев. Гарри Блэкстоун Коппперфилд Дрезден (теперь вы знаете есть полное имя и, если захотите, можете навести на него чары). Честно говоря, я сначала решила, что Старик не ошибся и Дрездена действительно назвали в честь Гарри Поттера, но потом дошло, что раз здесь использованы фамилии фокусников, то и Гарри должен был быть фокусником. Гудини – подходящий товарищ.
Не то я давно книжек не читала, не то просто под настроение попал роман, не то просто сильно задумываться из-за температуры не хотелось, но прочла на одном дыхании и с огромным удовольствием. Хотя роман и не замысловатый. Что же понравилось? То, что написано от первого лица. Дрезден успевает не только обдумать, что происходит и что надо сделать, но и подшучивает над своей абсолютной способностью вляпываться в неприятности. Причем неприятности у него вперемежку – магические и реальные. Еще б не было у него магических проблем! Все-таки Дрезден умудрился грохнуть своего наставника, когда тот пытался из него черного мага сделать. А такое обычно не прощают: хоть Гарри и защищался, но доказательств нет, а значит, над Дрезденом висит особое проклятье – Дамоклов меч – если он использует магию с нарушением хоть одного магического закона, его казнят сразу. К нему даже для этих целей приставлен маг с мечом. Но Гарри обожает делать глупости…
Что мне особенно понравилось – разговоры Дрездена с черепом, в котором заключен дух воздуха (мда, когда описываешь фантастику, выходят совершенно безумные фразы – разговор с черепом… мда уж…). Просто, как и любой чародей, Гарри плохо влияет на технику – компьютеры сходят с ума мгновенно, машины у него ломается чуть ли не каждую неделю, на лифте он вообще не ездит… Короче, череп – своеобразный магический компьютер: духи воздуха обладают изумительной памятью и исключительно быстро и трезво мыслят. Разговор о мужском достоинстве – просто сказка. Представьте себе мужское достоинство у черепа.
По-моему, кто-то говорил, что в сериале Дрезден ни фига с помощью магии делать не может? Так вот в книге он не просто сильный маг, а жутко могущественный. Честно говоря, не понимаю, как все-таки его Белый совет (своеобразный суд для провинившихся магов) помиловал с такой-то силищей… А уж если учитывать его привычку, когда испугается чего-то неожиданного, произносить испепеляющее заклятье… Короче, лучше не выскакивать на него из-за угла, а то он на автомате может в секунды мочкануть. Как он никого, кроме наставника и первой любви, не грохнул – загадка.
В общем скажем так, роман – смесь юмора, ужастика, фэнтези, детектива и эротики (что там творилось, когда одна знакомая Дрездена по случайности вместо эликсира бегства выпила приворотное зелье!)
-
Да уж, когда ты так рассказываешь - интересный персонаж и вселенная, а вот в сериале как-то серо все. Тоже что ли почитать...немного похоже на "Ночной Дозор" Лукьяненко.
-
Да, Дюк, почитай. Особенно как-там Бьянка описана. Такой жуткий переворот, когда она из сногсшибательно красивой женщины превращается в монстра. И как потом опять пытается вернуться к человеческому виду. А на Дрездена она сначала произвела впечатление. а когда стала чудовищем и вернулась обратно в человеческий облик, то это очарование пропало. Красиво описано.
-
эх, может, когда-нить и почитаю... сейчас же у меня лежит очередная книженция Звягинцевского сериала. это уже просто ужас какой-то, у меня такое чувство, что я его никогда не дочитаю. Когда лазил качать эту книжку, оказалось, что там еще одна появилась. Он продолжения пишет быстрее, чем я читать успеваю! мрак... Но не делать перерывы между его книгами я тоже не могу - быстро приестся. Как и Симмонс. Очень удачно у меня пока эти два сериала чередуются. Кстати, Эндимион мне очень понравился. Надо будет в той темке отписаться. Никак не соберусь...
-
Разбавим фантастику :)
Вспомнила я недавно нетленные строки из романа "популярного Зиновия Бедакина": Зоя пурашилась. В голове у нее симарунило. В ушах пляпали будрыки... Даже название этого юмористического сборника вспомнила и обложку, а автора вот забыла... Но сегодня нашла электронную версию гениальнейших "Жуков на булавках" Аркадия Бухова, которую всем и рекомендую: http://www.oldrussian.com/buhov/p11.shtml
Удивительно, что знаем мы в основном Зощенко и безликих советских сатириков, даже Аверченко не все читали, а Бухова и даже "жемчужину русского юмора" Тэффи почти и не знают...
-
Похоже нефантастикой никто не заинтересовался ;) Поэтому предлагаю вернуться к правильному чтению ;D
Сейчас почитываю Альфреда Ван Вогта. Знаете такого? Пока ознакомился с 3 романами - "Вечный бой", "Ментальная клетка" и "Война на краю времени". Да, названия довольно пафосные, но что вы хотите от "золотого века"? :) Глобализм так и прёт. В любом случае, пишет он весьма неплохо, точно судить не могу, т.к. в переводе читаю, но мне нравится.
Из вышеназванных романов порадовало больше всех "Война на краю времени", даже не знаю почему, но сюжет захватил и не отпускал, пока не дочитал до конца, хоть начало, имхо, слабенькое довольно. Можно провести в романе параллели с "Машиной времени" Уэллса, только добавить туда пришельцев и позитив 1940-1950-х гг. "Ментальная клетка" тоже ничего, своего рода Фаллаут с мутантами, Волтами и суперкомпьютерами, но путать не нужно с игрой - различия все-таки там есть.
"Вечный бой" мне показался хуже всех, не смотря на то, что идею автора я понял. Зато юмор там классный - лучшие сцены, это когда сильно эволюционирующий главный герой, в начале романа получивший человеческое тело (точно уже не помню, но спустя тысячелетия люди отказались от своих телесных оболочек), познавал прелести секса. Герой честно пытался познать эту науку, даже поселился у эволюционировавшей обезьяны (по принципу, на Земле со временем не только обезьяноподобные эволюционировали, но и остальные животные тоже - привет Дарвину), которая всю ночь на нем прыгала, но, не увидев никакой реакции со стороны героя, выгнала его нафиг ;)
На данный момент, почитываю его рассказы/повести. Ожидать от Ван Вогта можно глобализм (мир нужно спасать) и "науконаправленность" его фантастики (герою на каждом шагу объясняют либо устройство двигателя космического корабля, либо историю развития цивилизации из будущего). В общем, золотой век, товарищи :)
-
уф! Всем - привет! Почитал посты на форуме (не все конечно...) и понял, что попал в компанию очень умных людей. Это очень приятно!
Постараюсь разобраться в форуме, в темах и сказать что-то свое. Мне есть что сказать и что спросить...
О теме здесь.
Книга - это самое лучшее что придумало челочество. Через книгу не только получаешь знания,но как бы и сам путешествуешь по мирам!
Я обожаю начную фантастику и конечно не брезгую так называемой творениями "боевой космической фантастики", хотя безусловно описываемые в некоторых книгах философские вопросы и художественные образы с безупречной психологической проработкой (ну как у Кинга, например) - это берет за самую душу и врезается в память вместе с эмоциями на всю жизнь.
Вот. хотелось бы узнать Ваше мнение в жанре фантастики (не фэнтази и не ужастники Кинга) о самых таких "забористых" - умных, проработанных авторах-писателях и их произведениях.
Я ставлю сразу - Дик, Шекли, Хайнлайн. Да и вся класика от Герберта Уэлса до Кларка.
Гораздо хуже я знаком с современными авторами космического жанра. Увы... Теперь нет столько времени, как раньше - на книги...
Что скажите на все это?
-
уф! Всем - привет! Почитал посты на форуме (не все конечно...) и понял, что попал в компанию очень умных людей. Это очень приятно!
и тебе добро пожаловать! ;)
но съязвлю немного. предупредить же надо. ;)
понял, что попал в компанию очень умных людей.
помни, что даже в семье не без урода. у нас тут тоже есть свои килограммики балласта... желаю не сразу на них наткнуться. ;)
Вот. хотелось бы узнать Ваше мнение в жанре фантастики (не фэнтази и не ужастники Кинга) о самых таких "забористых" - умных, проработанных авторах-писателях и их произведениях.
вот тут на форуме есть тема по тетралогии "Песни Гипериона" Симмонса - imho, это лучшее, что я читал в последнее время. конечно, есть недостаток - автор графоман, поэтому пишет ради самого процесса, следовательно, излишне многословно. но сюжет и персы - отличные. причем хоть многие и ругают последние книги, но мне они не показались хуже первых, все весьма на уровне.
-
уф! Всем - привет! Почитал посты на форуме (не все конечно...) и понял, что попал в компанию очень умных людей. Это очень приятно!
Постараюсь разобраться в форуме, в темах и сказать что-то свое. Мне есть что сказать и что спросить...
Hi! Рад, что тебе понравился наш форум. И особенно факт, что ты начал свой путь к познанию ФФ через книжный топик.
Вот. хотелось бы узнать Ваше мнение в жанре фантастики (не фэнтази и не ужастники Кинга) о самых таких "забористых" - умных, проработанных авторах-писателях и их произведениях.
Я ставлю сразу - Дик, Шекли, Хайнлайн. Да и вся класика от Герберта Уэлса до Кларка.
Про Филипа Дика мы немного говорили в соседнем одноименном топике (http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=991.0), если в двух словах - то он у меня один из любимых писателей. Его творчество уникально на общей волне тогдашней фантастики (это во мне историк говорит) и это при том, что он до недавнего времени был неизвестен. Лично я узнал о нем случайно в "Фантастике и Футурологии" Лема и после прочтения "Убика" и "Скользя во тьме" понял, что это мой писатель.
Шекли я почему-то никода не читал, возможно потому, что он, в основном, специализируется на фентези, а к этому жанру я спокоен, а Хайнлайн это конечно классик. "Луна - суровая хозяйка" - имхо, лучшее, что я у него прочел. Конечно многие романы у него схожи элементами поучительства, когда, как правило, у ГГ есть некий ментор, который погибает в конце, но сей факт нисколько не расстраивал. Тем более, что реализовывать свою мысль он умеет - взять хотя бы "Звездную пехоту" - я до сих пор не могу решить является ли этот роман провоенным или антивоенным. С одной стороны нам показывают дружбу пехотинцев, а с другой стороны - главный герой сам по себе не отличается большим умом и его всюду продвигают в офицеры.
Из других классиков зарубежных у меня остался в памяти Азимов своей вселенной "Основания". Как никак, одна из первых космических опер, притом продуманная и интересная. Но на этом он не остановился и каждый свой роман Азимов включал в хронологию Основания, дополняя свою созданную вселенную. Элайджа Бейли и Дениел Оливе - лучшие друзья прогресса ;)
А вот Кларк у меня не пошел - рассказы его мне нравились, но вот романы слишком затянуты.
Что же до советской (Стругацкие) и польской (Лем) литературы, то об этом можно писать часами :) Если конечно интересно ;D Я, кстати, подумываю на днях снова по Стругацким пройтись, давно уже не читал их.
Гораздо хуже я знаком с современными авторами космического жанра. Увы... Теперь нет столько времени, как раньше - на книги...
Что скажите на все это?
Таже ситуация, притом нестолько из-за времени, сколько из-за незнания. Мало пиара что ли. А ведь они до сих пор пишут и кому-то даже награды всякие вручают. Из "почти" современных только Лукьяненко знаю.
вот тут на форуме есть тема по тетралогии "Песни Гипериона" Симмонса - imho, это лучшее, что я читал в последнее время. конечно, есть недостаток - автор графоман, поэтому пишет ради самого процесса, следовательно, излишне многословно. но сюжет и персы - отличные. причем хоть многие и ругают последние книги, но мне они не показались хуже первых, все весьма на уровне.
Но только если читать его "Гиперион", то нужно обязательно приготовиться к тому, что самое интересное может начаться только в конце ;) Тем не менее я отношусь к тем, которые Симмонса не особо долюбливают - вселенная интересная, но к лучшем не могу отнести. Уж лучше Френка Герберта "Дюну" почитать ;)
-
что-то ты, Дюк, взял и высказался только по классикам. человек же просил по современным...
Но только если читать его "Гиперион", то нужно обязательно приготовиться к тому, что самое интересное может начаться только в конце
вот это не совсем правда. просто смотря в чем интерес. если в прописывании персов и вселенной - то начало первой книги просто супер. тут отчасти можно сравнить в Вавилоном 5, где прелесть первого сезона понимаешь только после просмотра всего сериала.
Уж лучше Френка Герберта "Дюну" почитать
ну, тут я уже говорил, что судя по фильмам, для меня эта вселенная ближе к фэнтези. знаю все возражения, но проверять сам не стану - книг слишком много, а бросить и не дочитать их все я не смогу. если уж я даже Звягинцева домучиваю...
-
что-то ты, Дюк, взял и высказался только по классикам. человек же просил по современным...
Разве только по современным? Ну ладно, я все равно их плохо знаю.
вот это не совсем правда. просто смотря в чем интерес. если в прописывании персов и вселенной - то начало первой книги просто супер. тут отчасти можно сравнить в Вавилоном 5, где прелесть первого сезона понимаешь только после просмотра всего сериала.
Ну да, но ведь еще нужно дожить до всего этого ;)
ну, тут я уже говорил, что судя по фильмам, для меня эта вселенная ближе к фэнтези. знаю все возражения, но проверять сам не стану - книг слишком много, а бросить и не дочитать их все я не смогу. если уж я даже Звягинцева домучиваю...
Хм да, пожалуй тебе лучше тогда не читать - я, к сожалению, дальше 5 книги не пошел...уж больны они стали похожи друг на дружку.
А вообще я не против ознакомиться со современными авторами. Кто нынче в моде? :)
-
Спасибо за ваши ответы и рассуждения. Надеюсь - подключаться и другие.
"Брошу свою копейку" на общий стол.
Из современных фантастов, что я одобрил (ох, сказанул!!!) и сохранил в своей библиотеке - дуэт бывших спецназовцев Банч-Коул с сагой боевой фантастики про Стэна. Хотя конечно, это далеко не Дик, и не Хайнлайн. Но читается "в один присест". Очень похоже на них - Алекс Орлов, хотя и не дотягивает по уровню. Это его серии "База 24" и "Война теней". Хотя мне больше понравились "Атака теней" и "Охотники за головами". Алексу Орлову не достает глубины проработки героев и окружающего мира, хотя его "квестовый" прием мне понравился - ведь когда человек попадает в экстремальные, неожиданные ситуации с возможным смертельным исходом - то этот несчастный замечает в эти жуткие мгновения только какую-то одну важную для него деталь, на самом деле совсем незначительную. Ну, например, блеск дула направленного пистолета, с шумом разлетающиеся в стороны опавшие листья из под разинутой пасти крокодила на берегу джунглей, скатывающийся холодный пот по спине....Это очень верно!
Я взял себе на вооружение...
Да, вспоминается и быть может мне здесь помогут - один интересный и необычный по сюжету фантастический фильм, который я когда-то смотрел в видеопрокате. Наверняка, он снят по книге - тогда еще не было модно привлекать писателей-фантастов к сценариям. Может кто знает, кто автор и что за книга?
Фильм - названия не помню (забавно - как тогда искать...) о том, что посылается экспедиция на выручку одного из экипажей, совершившего посадку на странную планету где-то в дальнем космосе. Связь с попавшими в беду людьми прервалась после сообщения, что "здесь что-то ужасное!". В экипаж-спасателей собрали самую лучшую команду спецов. По прибытию на зловещую планету, сразу нашли корабль потерпевших, и при обследовании- поиске живых началось!... Стали гибнуть один за другим члены экипажа спасателей, причем - каждый по своему! Смерти были просто изощренные - кто от монстров-змей, кто от пламени огнемета, кто от удушья, кто от хитрых ловушек, кто от собственного метательного оружия (один был спецом по метанию "звездочек" - так они вдруг ожили ...). Ну и так далее. В итоге уцелел только один. Он один сумел дойти до центра Большой Горы на планете, откуда казалось и брались все эти твари, и опасность для людей. Оказалось, что это были испытания по выбору Самого Достойного Правителя (не помню чего,- империи наверное), и все эти монстры и ловушки возникали в реальности только для тех, кто реально чего-то сильно боялся в своей жизни. Причем чего боялся - то именно и возникало с ним в РЕАЛЬНОСТИ, на самом деле!!!!! А в Большой Горе стоял специальный генератор, который сканировал людей и генерировал их ужасы в реальность. Забавно, правда? Все эти спецназовцы, пилоты, связисты, ремонтники - каждый несмотря на свои профессии и жизненный опыт -имели и свои страхи, обусловленные воспитанием и событиями в прошлой жизни.
-
Хм... Фильм напоминает сразу и "Сферу" (только там все на Земле было, в океане) и "Миссию на Марс" (монстров не припомню, вроде просто ломалось все, а искали алиены братьев по разуму и ДНК, а не правителя). А книг таких и вовсе, наверное, тьма-тьмущая :P
-
Да, не смотрел этот фильм. Если бы события происходили неа на планете, а на корабле, то можно было вспомнить фильм "Горизонт событий" ;)
-
Мои друзья мне подсказывают, что это "Галактический терор" - так назывался фильм. Надо найти и проверить...
Кстати, искал в книжных "Гиперион" - не нашел.... Ну ничего, в крайном случае в электронном виде скачаю.
Зато купил Ф.Дика "Убик" и "Скользящий во тьме" - красивое издание 2006 года.
Но раскрыв на первой странице аннотацию пришел в ужас!
Сейчас книга лежит вдругом месте, и дословно не могу вспомнить что там написано. Но смысл в том, что эти романы известного автора - гротесковая сатира в фантастическом жанре на социальную систему и общество человека.... Прямо таки хочется искать глазами портрет вождей мирового пролетариата и отсалютовать рукой как пионер "Всегда готов!" "Готов всегда клеймить буржуазное общество загнивающего капитализма!" Меня этот ужас заставил посмотреть на аннотации других авторов, например тех, что я всегда обходил за версту (да простят меня поклонники..) - Василия Головачева и Кира Булычева. А там наоборот написано, что это лушие представители мировой фантастики, отличающиеся глубиной и важностью поднимаемых проблем....
В итоге - меня натолкнуло к идее открыть тему здесь на форуме про литературные жанры, и про их освещение в периодических изданиях...
Согласитесь - читая ТАКУЮ аннотацию про романы Дика врядли захочется их покупать, и наоборот - захочется сопричастия к творчеству "лучших представителей мировой фантастики"... И это при том, что открыв первую попавшуюся страницу такого "лучшего представителя фантастического жанра" читаю: "солнечные "кроты" Карамышева застряли где-то в петле времени, и несмотря на всю мощь своей брони, врядли уцелели после прохода сквозь толщу Солнца. Но все надеялись на опыт экипажа и на удачу..."
Боже.... какой бред! Это и есть гротескная сатира - шутка, когда ни сам автор, ни потенциальный читатель не знают даже школьной программы физики...
Ладно, не буду больше об этом - на каждого автора, как говорится, есть свой читатель, есть свой возраст.
Спасибо за "Гиперион" - обязательно прочитаю.
И еще.
Я не против наших русских фантастов - например, Ефремов и Беляев просто супер!
И все же - интересно и неожиданно пишут МНОГИЕ зарубежные авторы. При этом у них нет "солнечных кротов" и "петель времени"....
-
Ну, я не сказал бы, что Дик совсем уж радовался некоторым "обычаям и традициям" западного общества - взять хотя бы рекламу и "платные" двери в "Убике" или острая проблема наркоты в "Скользя во тьме", но, имхо, это стандартная критика почти любого писателя - ведь смысл драмы в этом и заключается, т.е. показать некоторые недостатки общества и предложить варианты решения, если это возможно. Никто ж не скажет, что "Три товарища" Ремарка - сатира. Конечно, тут еще наверное играет роль юмор, который у Дика всегда был очень высокого уровня, но, по-моему, это они загнули с аннотацией. Как никак, даже в хеппи-эндах от главного героя, как правило, живого места не остается ;)
-
насчет зарубежных. к сожалению, я не смогу пройтись по своим пристрастиям, как Дюк. просто потому, что чаще запоминаю не авторов, а сюжеты. еще чаще - только оценку понравилось / не понравилось. Симмонса вспомнил только потому, что закончил последнюю книгу всего полгода назад. по остальным... к сожалению, с тех пор, как я стал читать в маршрутках, описанная ситуация только усугубилась. а время на чтение ограничено маршрутками у меня уже больше 10 лет. :( так что последние впечатления очень давние. сходу вспоминаются только два имени - Джек Вэнс и Урсула ЛеГуин. Вэнсом я просто болел лет 10-15 назад. Вообще, я больше поклонник короткой формы, а его рассказы просто превосходны. жаль, что научно-фантастических романов я у него вообще не видел, только фэнтези, которое я не читаю. ЛеГуин - по моему опыту - это лучший мастер слога в фантастике. Других фантастов, которые писали бы так талантливо именно с высокохудожественной точки зрения, я даже сразу и не вспомню. Очень красочный, сочный язык, красивые предложения. но сюжеты - она практически только фэнтези пишет, поэтому не совсем мой автор. да, и тут нужно быть очень осторожным с переводом, потому что вся фишка легко убивается.
-
Прав Лайт. Мне тоже сложно описать всё прочитанное. Остается только общее впечатление (или его отсутствие). Раз пошла такая пьянка, вставлю произведения оставшиеся в моей памяти, которые, по-моему, еще не упоминались в этом топике. Кард О. "Игра Эндера", "Голос тех, кого нет". В этой же серии у него есть "Ксеноцид", но последний у меня не отложился. Логинов С. "Многорукий бог далайна" хорошо пошел, но его надо читать до конца. Из фэнтези душевно прокатила вся серия "Ведьмак" Сапковского.
-
Джордан,Батчер,Желязны - их я читаю даже на анг
-
Джордан,Батчер,Желязны - их я читаю даже на анг
Круто! А я так и не освоил английский, хотя по роду работы приходится бывать и за границей.... тупой! Что поделать...
Спасибо за Ваше стремление поделиться своими любимыми авторами - это самое дорогое и ценое! Спасибо!
Позвольте тогда задать вопрос в такой плоскости:
какой автор или фантастический роман по Вашему наиболее научен и вместе с тем интересен и логичен. То есть, к примеру, можно про гравитационные "сферы" Шварцшильда писать сухим, мертвым языком, а можно это обыграть в виде художественного образа вписанного в ткань романа. Я не говорю про популизаторов науки, как например Шкловский или тот же Кларк, я говорю про фантастику, про вымысел. Когда создан Мир в воображении, но предельно реальный по своей физике - чтоб не было солнечных "кротов" и "петель" времени, смешение времени и эпох, магов и чародеев, дозоров паралельных миров и т.п.
Ну, например "Пасынки во Вселенной" Хайнлайн, тот же Гаррисон и Алан Фостер.
Вот.
-
Научный и логичный мир? Хм, пока на ум приходят "Холодные берега/Близится утро" Лукьяненко, где он смог показать мир без железа. Там правда есть элементы фентези, так называемое "Слово", но, в целом, это фантастика. Еще можно вспомнить роман "Луна - суровая хозяйка" Хайнлайна, о которой я говорил выше - мир "лунатиков" вполне научен и логичен.
-
Мало почему то пишут на форуме. Наверное, как и я - много работают. ;)
Я решил еще задать вопросы, связанные с книгами...
Вот решил приобрести устройство для электронного чтения книг - много сейчас книг в интернете, а все покупать в бумажном виде и накладно и глупо. Что можно здесь выбрать? Хотелось бы экран не со спичечный коробок - итак зрение испорчено...
Кстати, что вы скажите об таких писателях русской фантастики - Бессонов и Ливадный? Ничего у них не читал...Как впрочем и других русских авторов... :D :D Но мне кажется, что это не Лукьяненко и не Головачев с Перумовым. Это ближе к Орлову, Стругацким, Банч-Коул. Я прав или нет?
И еще... Кто может сказать - почему нет регистрации на форуме "имхо.нет"? Или там нужна рекомендация? Тогда от кого?
Всем, спасибо.
-
Вот решил приобрести устройство для электронного чтения книг - много сейчас книг в интернете, а все покупать в бумажном виде и накладно и глупо. Что можно здесь выбрать?
ну, это явно должен быть КПК, потому что у других устройств экран явно меньше. а вот какой - тут на форуме, вроде, нет специалистов. я уже пару лет подумываю о покупке, но все нет времени заняться выбором. так что есть кто все-таки посоветует, то я тоже с интересом послушаю. ;) хотя проще тебе пойти на какой-нить форум типа digitalshop.ru
Кстати, что вы скажите об таких писателях русской фантастики - Бессонов и Ливадный?
впервые слышу. к сожалению, в последнее время мое общение с русской фантастикой ограничено Звягинцевым, который в первых книгах очень нравился, а потом уже бросить стало жалко, а читать почти невозможно. после него других читать пока не хочется...
-
black atlant, в принципе любой КПК или коммуникатор с дисплеем не менее 2,8" вполне комфортны для чтения.
Существуют и специальные гаджеты:
http://www.3dnews.ru/news/sony_predstavila_vtoruu_redaktsiu_elektronnoi_knizhki/
http://www.3dnews.ru/news/ustroistvo_dlya_chteniya_elektronnih_knig_s_bumazhnim_ekranom_ot_sony/
http://www.3dnews.ru/news/elektronnaya_knizhka_irex/
http://www.3dnews.ru/news/chitaem_knigi_s_pomoshu_starebook/
http://www.3dnews.ru/news/elektronnie_knigi_hitachi/
http://www.3dnews.ru/news/e_book_reader_s_tsvetnim_ekranom_ot_fujitsu/
-
это, конечно, классно, но мне хочется, чтобы все было в одном - и книжки, и музыка, и видео. а если бы это чудо еще и звонило - вообще супер. в общем, я склоняюсь к коммуникатору. но как-то лет пять назад я покупал себе mp3-плеер - так для его выбора я месяц просто жил на тематических сайтах/форумах. в итоге выбором был очень доволен. так что со смартфоном придется повторить историю. вот только времени сейчас на это нет. да и у нас ничего приличного не купишь, а поездка в Москву пока не предвидится. :-\
-
это, конечно, классно, но мне хочется, чтобы все было в одном - и книжки, и музыка, и видео. а если бы это чудо еще и звонило - вообще супер. в общем, я склоняюсь к коммуникатору.
А я как раз категорически против того, чтобы все было в одном. Музыка, радио, телефон - для этого есть специальные мобильники. Работа с программами и с рачетами - карманные компьютеры. А чтение - должно быть просто, надежно и удобно, то есть свое устройство для этого. А мне хватает для работы обычного мобильника с радио. Так что нужен только "прочитыватель".
Ryser! Спасибо большое!
-
ну, мне чёт не очень нравится таскать кучу устройств по карманам...
-
Бессонов - лучшее что можно написать о империях.Ъы Орлов и рядом не лежит.Ливадный продуманные серии но не мое.Бессонова рекамендую.
-
dise, а поподробней можно? К какому стилю ближе, например? А то тут народ пугают российской фантастикой, а я еще не пуганный :)
-
Бессонов Алексей - начни с цикла Замкни судьбу в кольцо(1Наследник судьбы 2 Леденной бастеон)постройка новой империи на обломках старой.Продолжи Ветер и сталь и Дымом - как они до этого докатились.Гы отполируй - предысторией 1Маска власти2Чертова дюжина ангелов3Стратегическая необходимость4Змеи эскулапа Зы вроде можно скачать на Альдоборане и фэнзине или эквадоре или в крайнем случае на ру-борде попросить кто-нибудь выложит.ЗЫ 2 В свою библиотеку я их купил - действительно сильная весчь.Зы 3 - просто совет ЧИТАЕТЕ С МОНИТОРА - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ОНО ТОГО СТОИТ(АВТОР ЕЩЕ НЕ ПИЧАТАЛСЯ) - http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/ читать можно все.
-
Итак, Иван Ефремов роман "Туманность Андромеды". Почему его можно не объяснять. Сам роман вызвал двойственные чувства или эмоции. Во-первых, я его довольно долго читала (со временем проблемы) и соответственно действие несколько растянулось по времени, а во-вторых, я как дите недобитой демократии при слове коммунизм и социализм начаную нервно вздрагивать. Но в общем-то роман не плохой только узконаправленный. И сновная проблема - это время и человеки, а точнее что време делает с людьми отправляющимися в дальние путешествия. И как следствие, а стоит ли оно того. Все-таки одиночество в космосе сильная вещь. Видимо для меня тема одоночества интересна. (Вспоминая неудачное путешествие Картер и ОНилла в Антарктиду). Так что это именно роман, без агресси и резких скачков заумности. Скорее психологическая история об отношениях. Идеологическую черту свойственную времени написания романа просто улыбаясь пропускаем
Повести "Звездные корабли" автор тот же. А сюжет о двух археологах ученых стремившихся улучшить жизнь. В принципе, это не совсем фантастика. А сплошной заряд оптимизма. С поправкой на наш строй.
"Сердце змеи". И вот долгожданная встреча случилась. встретились два вида "человека" только на разной основе. Второй вид на фторе. История наивная и довольно - таки трогательная. Сохраню на компе...книгу пора сдавать ;)
-
Лучшее творение у Ефремова на мой взгляд - это "Лезвие бритвы". Здесь нет любимого многими сейчас "экшена", зато все логично и продумано. Кстати, многие материалисты считают рассуждения автора о природной целесообразности строения тела человека и даже о понятии женской красоты - эталоном ответа всем религиям. Например, в одном из эпизодов книги идет речь о причинах красоты женской ноги на туфлях со шпилькой и о красоте густых бровей. Главный герой - ученый (микробиолог кажется - непомню точно), логично обосновывает это природной целесообразностью: нога на шпильке кажется вытянутой и способной к значительным физическим нагрузкам, а густые брови отлично защищают от пыли, пота и грязи....
-
Забавно... Прочитал две книги Дикса "На краю вселенной" ( Во славу Солнца и Натупление мрака). Я так понимаю, культовый сериал снят по мотивам этого произведения. Книги мне понравились, особенно диалоги и рассуждения умных героев. Вот только я не понял - сюжет сериала и эти книги очень различаются. Это очередная режисерская отсебятина или попытка сделать СВОЕ? Если свое творение, зачем тогда АНАЛОГИЧНЫЕ НАЗВАНИЯ и имена героев, планет, миров? А если в основе автор (вернее дуэт Дикс-Уильямс), то зачем тогда так врать? Поклонники сериала читали "первоисточник"? Или опять все к картинкам сводится?
Я не в претензии, просто любопытно.
-
Фарскапу сняли на основе книг? Я не знал. А чем отличаются книжки?
-
black atlant, ты бы привел английское название книги, потому что сериал на русском называется "на краю вселенной", а на английском он называется Farscape и, насколько я знаю, О'Беннон, Хенсон и компания это слово придумали сами, да и идея принадлежит О'Беннону, если, конечно, верить титрам ;D А рабочее название сериала было "Космическая погоня". Про книгу я вообще нигде ничего не читала и не слышала...так что очень вряд ли сериал имеет к ней какое-либо отношение...
а, ты, собственно, сам сериал-то смотрел?
-
ээээ наскоро просмотрела книжку? Где там совпадения имен?
А книжка скучная.... опять "в их руках судьба Галактики"! Ну сколько же можно спасать бедную Галактику... ;D
-
Забавно... Прочитал две книги Дикса "На краю вселенной" ( Во славу Солнца и Натупление мрака). Я так понимаю, культовый сериал снят по мотивам этого произведения. Книги мне понравились, особенно диалоги и рассуждения умных героев. Вот только я не понял - сюжет сериала и эти книги очень различаются. Это очередная режисерская отсебятина или попытка сделать СВОЕ? Если свое творение, зачем тогда АНАЛОГИЧНЫЕ НАЗВАНИЯ и имена героев, планет, миров? А если в основе автор (вернее дуэт Дикс-Уильямс), то зачем тогда так врать? Поклонники сериала читали "первоисточник"? Или опять все к картинкам сводится?
ничего там к картинкам не сводится. Между книгой и сериалом нет совершенно ничего общего. Ни сюжет, ни герои не совпадают ни капли. Даже названия, на самом деле, разные. сериал называется Farscape, а книжная трилогия - Evergence. Оба слова выдуманные, поэтому точного перевода не имеют. Так что совпадение переводов названий либо совершенно случайно, либо - рекламный ход издательства, выпускавшего книгу, потому как книга на российском рынке появилась значительно позже сериала.
ну, а что касается сюжета трилогии - так он гораздо ближе к Андромеде, чем к Фарскапе, да и то не особо.
-
Вот выдежка из Википедии про сериал "На краю вселенной" или farscape:
"Астронавт и ученый Джон Крайтон испытывал модуль собственной разработки, пытаясь найти подтверждение своей научной теории в пределах Земной орбиты. Он собирался использовать силу гравитации Земли в качестве ускорителя. В случае успеха эксперимент мог стать первым шагом к осуществлению межзвездных перелетов.
Но во время эксперимента, что-то пошло не так — внезапно появилась гравитационная волна, и образовавшаяся из нее червоточина поглотила модуль. Провалившись в нее, он пронесся через пространство и время, и очутился на другом конце Вселенной, в самой гуще межзвездного сражения беглецов-заключенных разных инопланетных рас и агрессивных себацианцев, как две капли воды похожих на людей и называющих себя «миротворцами».
До этого момента Крайтон ничего не знал о живых тюрьмах, и вдруг оказался внутри одной из них, причем сбежавшей вместе с заключенными. Живой космический корабль Мойя с разношерстной публикой на борту находится в бегах. А на хвосте — безжалостные космические боевики, которые лицемерно именуют себя Миротворцами.
Крайтону предстояло сплотить представителей разных космических рас, которые волею судеб оказались «в одной лодке», и превратить эту шайку в настоящую команду, в экипаж корабля — Левиафана Мойя.
Мойя имеет множество палуб и сотни залов. Ее единственная защита — это ускоритель, действующий быстрее, чем скорость света. Он обволакивает Мойю звездной пылью, и она мгновенно перемещается сквозь пространство, оказываясь в другой части Вселенной. Это называется «Звездный прыжок».
И вот Крайтон, и все эти причудливые создания составили настоящую сплоченную команду, которая вынуждена пережить множество приключений на своем пути.
Крайтон сразу наживает врага и приобретает друзей, ими становятся те самые беглые заключенные. Весь первый сезон Крайтон не снимает форму астронавта и только и делает, что ищет дорогу назад, в свой привычный мир.
Мы постепенно знакомимся со всеми основными героями космической саги (кроме монстров скарран, которые появятся в третьем сезоне). На борту Мойи собрались: лаксианский воин Ka Д’Арго, дельвийская жрица Па’У Зото Заан, свергнутый Доминор Хайнирской Империи Райджел XVI, а также одна из Миротворцев — Айрин Сун, позднее к ним присоединятся еще два важных героя — Чиана и Старк.
Миротворцы высылают в погоню за беглецами множество истребителей-мародеров, но Мойя совершает звездный прыжок и отрывается от преследователей.
Зажатый в плотное кольцо инопланетных существ, смертоносных технологий и преследуемый враждебно настроенной милитаристской расой, Крайтон начинает космическую одиссею — более зрелищную, чем любой из самых ярких снов, более удивительную, чем самая смелая фантазия.
Все четыре года странствий Джон стремится найти дорогу домой — обратно на Землю. Однако, когда, наконец, появится такой шанс, Крайтон решает вернуться в глубокий космос, оставшись со своими преданными друзьями.
После четырёх лет смешанных чувств Крайтон и бывший Миротворец Айрин Сун обручатся. Но галактика полна неприятелей и опасности, поэтому Джону и Айрин придётся бороться за мир и за своё счастье… Приключения продолжились осенью 2004 года в мини-сериале «Война Миротворцев»....
Полного совпадения нет, но очень и очень похоже: Крейтон - Кейни, истребитель-мародер - корабль класса "Мародер" Блока Дато, корабль Мойи - похитительница мыслей Майи...Самые сильные во Вселенной миротворцы - человекоподобные генно-смоделированные непобедимые убийцы... Ну нет разве что временных экспериментов в начале сюжета!
Сериал я не смотрел, так как очень плохо отношусь к сериалам. Не хочу никого обидеть - простите ради Бога! Просто, очень сейчас модно брать идеи и фантазии различных авторов и начинять их современными картинками -спецэфектами. Люди не читают и не вникают, а поглощают подобный продукт из движущихся картинок. Расчитано именно на лень обывателя читать и думать. Я зря наверное это затеял - много здесь оказалось поклонников сериала, а я выгляжу этаким хвастуном, который предпочитает читать и думать.
Совсем не так!
Извините!
-
Сериал я не смотрел, так как очень плохо отношусь к сериалам.
Не понял. А что ты тогда здесь делаешь, ведь на форуме в основном идёт обсуждение различных сериалов.
-
Интересно, а как ты тогда забрел на сериальный форум? ;D
А сходство можно найти где угодно с чем угодно. Еще Доде скорбно заметил, что человечество старо и все время идешь по чьим-то стопам :)
Что касается тех весьма притянутых за уши совпадений названий, которые ты привел...ну, во-первых Крайтон - ооочень распространенная фамилия :) Мойя - это надо смотреть, как это все пишется на английском в книге и потом уже сравнивать с сериалом :) а мародеры, скорее всего придуманы задолго до обоих произведений, если не позаимствованы из реальности...
Я зря наверное это затеял - много здесь оказалось поклонников сериала, а я выгляжу этаким хвастуном, который предпочитает читать и думать.
Совсем не так!
Извините!
ыыы, ты название форума хорошо прочитал?)))) он, собственно, начинался как фарскаповский, хотя нас здесь далеко не много.
А вообще-то, прежде чем делать какие-либо выводы стоило наверно ознакомится получше с материалом, а не рассуждать на основе краткого обозрения в википедии ;D
Ты тоже не обижайся :)
-
Полного совпадения нет, но очень и очень похоже: Крейтон - Кейни, истребитель-мародер - корабль класса "Мародер" Блока Дато, корабль Мойи - похитительница мыслей Майи...Самые сильные во Вселенной миротворцы - человекоподобные генно-смоделированные непобедимые убийцы...
ну, знаешь ли, по таким "совпадениям" можно любые два произведения назвать родственными. например, даже по названным тобой именам все это больше похоже на БСГ: адмирал Кейн явно ближе к Кейни, чем Крайтон, искуственно созданные Сайлоны гораздо больше напоминают генно-смоделированных непобедимых убийц, чем нормальные миротворцы, да и Майя там тоже была, так что совсем нет необходимости притягивать сюда за уши корабль-левиафан Мойю.
на самом деле, мы уже затрагивали вопрос сравнительного анализа разных произведений, и был сделан вывод, что практически любые два фантастические сюжета можно наложить друг на друга, особенно если в обоих речь идет о какой-то войне.
Просто, очень сейчас модно брать идеи и фантазии различных авторов и начинять их современными картинками -спецэфектами.
но если хорошо присмотреться, то у любой книги тоже можно найти предка, от которого позаимствованы сюжетные ходы и идеи. при ближайшем рассмотрении оказывается, что отовсюду торчат уши Шекспира, который, в свое время, тоже тырил идеи из эпосов.
Расчитано именно на лень обывателя читать и думать.
для того чтобы думать, читать вовсе не обязательно. хорошие сериалы тоже дают пищу для размышлений. разница только во включении фантазии - при чтении она работает активнее, а в сериале/фильме за тебя уже почти все нафантазировали.
а что касается упомянутой тобой трилогии (кстати, а что ж ты первую книгу не прочитал?), то для справки: первая книга вышла в Америке в 1999 году. в том же году вышел и сериал Farscape. если учесть, что выходу сериала предшествует длительный подготовительный процесс (никак не меньше года), то становится очевидно, что никаким заимствованием тут и не пахнет. да и если бы было хоть мельчайшее подозрение, сериал бы давно засудили - это ж американцы!
Я зря наверное это затеял - много здесь оказалось поклонников сериала, а я выгляжу этаким хвастуном, который предпочитает читать и думать.
ну, начнем с того, что я вот далеко не поклонник Фарскапы, и считаю этот сериал детским. тем не менее, твое сравнение мне кажется смешным. ну, а насчет хвастуна - да нет, не выглядишь. ты выглядишь человеком, полностью находящимся во власти стереотипа, что сериал это обязательно плохо. на самом же деле, ты просто не видел хороших сериалов. ;)
-
Не понял. А что ты тогда здесь делаешь, ведь на форуме в основном идёт обсуждение различных сериалов.
Я пришел на форум из-за книг... А потом, здесь очень много умных людей. Я и предположить не мог, что они интересуются сериалами. Для меня это - шок....
Что касается тех весьма притянутых за уши совпадений названий, которые ты привел...ну, во-первых Крайтон - ооочень распространенная фамилия :) Мойя - это надо смотреть, как это все пишется на английском в книге и потом уже сравнивать с сериалом :) а мародеры, скорее всего придуманы задолго до обоих произведений, если не позаимствованы из реальности...
ыыы, ты название форума хорошо прочитал?)))) он, собственно, начинался как фарскаповский, хотя нас здесь далеко не много.
А вообще-то, прежде чем делать какие-либо выводы стоило наверно ознакомится получше с материалом, а не рассуждать на основе краткого обозрения в википедии ;D
Ты тоже не обижайся :)
На форум я пришел не сериалы обсуждать и не тем более не "на краю вселенной"...
Я привел здесь только самую малость совпадений - я не хочу впадать в обстоятельные споры. Теперь мне стало ясно, что много тут фарскап маньков и маньячек... А раньше мне хотелось просто услышать ответ, что же хорошего в сериале? что в нем такого притягательного, что даже отбрасываются в сторону неслабые ароматы плагиата?
Ознакомиться лучше с материалом? С сериалом? Но для меня это слишком бессмысленно!
Хотя признаю - нельзя делать выводы на основе одной Википедии.
Но я опять же, посчитал свои ощущения от сераилов (Икс-материалы, ТвинПикс, Последний герой, Звездный путь - ох сколько же потеряно времени!. ..) как верными - для ВСЕХ сериалов.
Кстати, вы знаете чем отличаются подростки Штатов от наших российских (пока еще отличаются...)? Ну, не только незнанием столицы Франции или Германии, но и тотальной любовью к комиксам, к компьютерным играм и к сериалам. А это в свою очередь отражается на уровне интелекта.
Я не утверждаю - это было бы несправедливо - что любить сериалы, это значит быть недостаточно умственно развитым, но уверен, что для умного человека есть масса других способов и причин получать знания, тренировать мышление и фантазию. Так же как и игромания, сериалы отчасти помогают развивать логику, память, воображение и получать знания (пусть и не очень верные), но процесс этот не для УМНОГО человека, а для обычного, стандартного "серенького".
Хотя, хватит об этом!
каждому СВОЕ!
Каждый волен выбирать что ему нравится. И это здорово!
-
Надо же, нас и через книги можно найти? Офреллеть :)))
А умных людей - это да. который смотрят сериалы между прочим :)
Насчет опять-таки плагиата - ну приведи ты хоть один пример, а? Пока что не дождалась. К тому же как ты можешь что-то говорить сериала не видя? Расхваливать сериал, когда ты откровенно утверждаешь, что сериалы - бред и не намерен менять свое мнение - глупо, и никто не будет этим заниматься :))
Что касается количества фарскап-маньяков, то нас тут по пальцам одной руки пересчитать можно, вряд ли составляем хоть 10% от общего населения форума :)
а что касается любви к комиксам и прочему.... по-моему образованность не зависит от увлечений.
А уж что касается сериалов, то тут ты, конечно, в корне неправ, но переубеждать тебя и тратить время я не буду. Оставлю это дело Лайту ;D
-
О! Лайт! Ты очень умен!
Отлично! Странный только аватар у тебя...
на самом деле, мы уже затрагивали вопрос сравнительного анализа разных произведений, и был сделан вывод, что практически любые два фантастические сюжета можно наложить друг на друга, особенно если в обоих речь идет о какой-то войне.
но если хорошо присмотреться, то у любой книги тоже можно найти предка, от которого позаимствованы сюжетные ходы и идеи. при ближайшем рассмотрении оказывается, что отовсюду торчат уши Шекспира, который, в свое время, тоже тырил идеи из эпосов.
Полностью согласен. И это подтверждает мою мысль, что сериал не может обойтись без ЗАИМСТВОВАНИЯ. Не хватит просто матераила!..
для того чтобы думать, читать вовсе не обязательно. хорошие сериалы тоже дают пищу для размышлений. разница только во включении фантазии - при чтении она работает активнее, а в сериале/фильме за тебя уже почти все нафантазировали.
Полностью согласен!
а что касается упомянутой тобой трилогии (кстати, а что ж ты первую книгу не прочитал?), то для справки: первая книга вышла в Америке в 1999 году. в том же году вышел и сериал Farscape. если учесть, что выходу сериала предшествует длительный подготовительный процесс (никак не меньше года), то становится очевидно, что никаким заимствованием тут и не пахнет. да и если бы было хоть мельчайшее подозрение, сериал бы давно засудили - это ж американцы!
Первую не прочитал - потому что эти две попались мне нахаляву. Покупать я бы не стал, а так мне дали что было.
Сроки близки - и это тебя не настораживает? Кто у кого?
Хотя, Согласен - не очевидно.
на самом же деле, ты просто не видел хороших сериалов. ;)
А какие по твоему хорошие сериалы? Вавилон? Звездные врата? Или те, что не были еще в России?
То что я видел - мне хватит на всю жизнь.
Я считаю, что нужно давать зрительный образ ИДЕИ, проблемы, короткого сюжета, а не мылить вокруг да около, заниматься скурпулезным изучением как "бывший запуганный нищий смог стать воинственным императором-завоевателем Дальнего Космоса" на фоне еще десятка персонажей в развитии.... Сериал может подтолкнуть к изучению науки и пытливости ума, но фильм это сделает гораздо сильнее и эфективнее (не говоря уж про книгу...)
-
а что касается любви к комиксам и прочему.... по-моему образованность не зависит от увлечений.
А уж что касается сериалов, то тут ты, конечно, в корне неправ, но переубеждать тебя и тратить время я не буду. Оставлю это дело Лайту ;D
Образованность и интелект - не одно и тоже.. И конечно увлечения именно говорят не только о уровне интелекта, но и о характере. Занятия мотоспортом и кройки и шитья - требуют и ума и терпения, а коллекционирование марок и подписей футболистов сборной - требуют упрямства и одержимости.
Про сериалы я спорить не буду. Нравится ну и на здоровье!
и переубеждать кого либо (в том числе меня) - не стоит овчинка выделки.
Я человек - вспышка, наверное поэтому и на сериалах засыпаю...
-
Не видела ни одного фантастического фильма, который бы можно было сравнить сюжетом с сериалом. Обычно, это просто боевики без особого смысла (либо с надуманным смыслом) и с весьма простенькой завязкой. В сериале вот есть где разгуляться и фантазии и интриге и всему прочему...
-
Образованность и интелект - не одно и тоже..
Неужто? А по-моему, одно без другого никуда. Или ты считаешь, что интеллектуал необязательно будет образованным, а образованный человек не всегда будет интеллектуалом?
Да, и когда я говорю образованность, я вовсе не имею в виду полученное образование :)) Это разные вещи :)
-
Не видела ни одного фантастического фильма, который бы можно было сравнить сюжетом с сериалом. Обычно, это просто боевики без особого смысла (либо с надуманным смыслом) и с весьма простенькой завязкой. В сериале вот есть где разгуляться и фантазии и интриге и всему прочему...
Ну, здесь именно то, что я уже говорил - каждому свое нравится.
Мне например, фильм "Дознание пилота Пиркса" или "Ангар18" (не говоря про "Чужих" и Хищников"..) дал очень многое для разгула фантазии и работе ума!
Я даже после этих просмотров сам НАЧАЛ сочинять СВОЮ фантастику.... Даже кое что показал редактору одного издания...
Было дело... хм.хм.
А вот сериалы - разочаровали.... увы...
-
Неужто? А по-моему, одно без другого никуда. Или ты считаешь, что интеллектуал необязательно будет образованным, а образованный человек не всегда будет интеллектуалом?
Да, и когда я говорю образованность, я вовсе не имею в виду полученное образование :)) Это разные вещи :)
Ты сама и ответила на эти вопросы.
Я знаю (увы) много людей с двумя дипломами и с большой должностью - но ограниченных умственно, с убогим кругозором, неспособных излагать свои идеи и свои убеждения (да есть ли они у них?).. Вместе с тем, они дадут мне фору в грамотности написания и в переводе с иностранного языка...
-
Не уверена, что идеи и убеждения имеют такое уж большое отношение к интеллекту...они точно также могут быть и у человека, не отягощенного этим умственным недостатком :) У меня вот их нет.... но я, как ни странно, мню себя интеллектуалкой...хотя, может, я слишком высокого о себе мнения :))
А что касается образования - я уже сказала. И тем не менее, имхо, интеллектуальный человек должен быть образованным, пусть даже речь идет о самообразовании - это тоже образование.
-
А уж что касается сериалов, то тут ты, конечно, в корне неправ, но переубеждать тебя и тратить время я не буду. Оставлю это дело Лайту
не, оставим это дело тру, у нее лучше получается. когда она хочет, конечно.
И это подтверждает мою мысль, что сериал не может обойтись без ЗАИМСТВОВАНИЯ. Не хватит просто матераила!..
но и книга тоже, поэтому принижать сериал по этому признаку нельзя.
Сроки близки - и это тебя не настораживает? Кто у кого?
нет, не настораживает. во1, это просто нереально, украсть сюжет ненаписанной книги или неснятого сериала. во2, сюжеты книги и сериала совершенно не похожи, совпадение первых букв имен - это не показатель плагиата. единственное сходство - одинаковый перевод названия, но в оригинале и этого нет.
А какие по твоему хорошие сериалы? Вавилон? Звездные врата? Или те, что не были еще в России?
ну, сейчас уже практически все в Россию приходит быстро...
По мне, Вавилон 5 - лучший фантастический сериал, с которым трудно сравниться большинству НФ-книг. но у него есть огромный минус: слабый первый сезон. точнее, всю прелесть этого сезона и глубину замысла автора понимаешь только после просмотра всего сериала, когда случайно оброненная в первой серии фраза, на которую и внимания-то не обращаешь при первом просмотре, вдруг становится одним из ключевых моментов развития сюжета и разворачивается в полную силу в третьем-четвертом сезоне. к сожалению, по продуманности сюжета близких к В5 сериалов нет.
Звездные врата - сериал средний, хоть и культовый.
дальше рассказывать о хороших сериалах не хочу из-за вот этой твоей фразы:
Я считаю, что нужно давать зрительный образ ИДЕИ, проблемы, короткого сюжета, а не мылить вокруг да около, заниматься скурпулезным изучением как "бывший запуганный нищий смог стать воинственным императором-завоевателем Дальнего Космоса" на фоне еще десятка персонажей в развитии...
просто отсюда следует, что ты поклонник короткой формы. я тоже больше всего люблю фантастические рассказы, потому что идея для меня всегда во главе угла. но тем не менее, книжные сериалы я тоже иногда люблю почитать. тут просто надо смотреть шире, не на одну идею, а на картину вселенной. плюс развитие персонажей, хотя этого может особо и не быть, если вселенная богата. телесериалы же обычно более долгоиграющие, чем книжные, поэтому тут без развития персонажей может обойтись только плохой сериал. и за развитием героев тоже интересно наблюдать. если тебе интересно только техническое развитие или голое раскрытие сюжета, то это говорит об однобокости твоего восприятия - ведь развитие человека зачастую гораздо интереснее...
Сериал может подтолкнуть к изучению науки и пытливости ума, но фильм это сделает гораздо сильнее и эфективнее (не говоря уж про книгу...)
на самом деле, голливудские фильмы последнее время ни к чему совсем не подталкивают, и большинство дико проигрывают многим сериалам по качеству сюжета. европейское же кино слишком рефлексивно, потому изначально сосредотачивается не на сюжетах, а на отражении внутреннего мира персонажей. и еще повезет, если в развитии - а то можно просто полтора часа созерцать статические душевные терзания. это, конечно, тоже интересно, но в контексте текущей беседы - ни изучение науки, ни пытливость ума это не подстегивает. насчет книг - тут ты не прав чисто с психологической точки зрения. все люди по разному воспринимают информацию. кому-то лучше прочитать, кому-то - увидеть. и если человек с трудом обрабатывает прочитанное, это еще не значит, что он глуп - с таким же успехом глупым можно называть человека без музыкального слуха - это просто особенности восприятия.
-
Так к слову, сколько бы раз не смотрела Вавилон - он мне нравится весь, включая 1 сезон. Мне нравится Синклер, становление Ивановой и изучение ею порядков на Вавилоне и вообще - зарождение отношений. Шеридан со своей вечно отпавшей челюстью и стремление с кем-нибудь пообщаться ;D ...Да, я давно его не пересматривала
А что касается книги или сериалы...и то и другое вместе. О по дозору (ам) я 100% уверилась, что лучше вместе. Фильм мне показался изначально плагиатам и пародией. На 2 меня пинками заставила сходить мама. Но зато когда я прочитала книги, вся моя картинка изящно встала на место и мне нравится все
-
Угу, Вавилон 5, имхо, является образцом высококачественного сериала, т.к., по сути, это роман с продуманным сюжетом от начала до конца (jms придумал все еще в 1986 году, а реализовал - в 1993-1998 гг) как любая грамотная книга. И идей там много продвигали, мое мировоззрение отчасти было сформировано после просмотра сериала, в особенности в политической сфере - чего стоят специальные серии про СМИ.
Еще рекомендую заценить Firefly - другой пример очень хорошо прописанной в плане развития персонажей космической оперы. А если хочется что-нибудь не из фантастики, то посмотри Dexter - это криминальная драма про "хорошего" серийного маньяка ;D
-
Дюк, Светляка рекомендовать тут совершенно глупо - он же четко сказал, что развитие персов его не волнует. а сюжета там толкового нет.
-
Дюк, Светляка рекомендовать тут совершенно глупо - он же четко сказал, что развитие персов его не волнует. а сюжета там толкового нет.
Так я как раз и пытаюсь переубедить человека, что раскрытие персов в сериале - не обязательно плохая вещь. Лишь бы удачный пример был. Ведь согласись, что тот же Твин Пикс никак не может сподвигнуть в этом, т.к. это мистическая мыльная опера.
-
к сожалению, я очень давно смотрел ТП, и таких деталей не помню. помню, что на фоне Дикой Розы и Санты-Барбары это был просто офигительный сериал. :)
-
к сожалению, я очень давно смотрел ТП, и таких деталей не помню. помню, что на фоне Дикой Розы и Санты-Барбары это был просто офигительный сериал. :)
Ну, Твин Пикс может быть идеальным способом для перехода от мыла к мистике, к тем же Секреткам. Но в основе сериала лежит именно мыльная опера - такова была задумка Линча.
-
Братья и сестры по форуму, давайте вспомним, что эта тема все-таки о книгах и обсуждение всех прелестей теле-шоу перенесем куда-нибудь в более подходящее место.
Подпись - добрый модер. :P ;)
-
Братья и сестры по форуму, давайте вспомним, что эта тема все-таки о книгах и обсуждение всех прелестей теле-шоу перенесем куда-нибудь в более подходящее место.
Подпись - добрый модер. :P ;)
Точно. Всем спасибо огромное. Я не хотел поднять волну против сериалов, хотел просто понять мнение УМНЫХ людей о них.
и еще...
Развитие личности героев мне конечно же интересно - я не рациональная машина. Я категорически не воспринимаю, когда это развитие становится ОСНОВОЙ фильма или сериала. Человек должен сам додумать почему "крутой" мужик и победитель женщин не выдерживает пыток и психологического пресинга, а слабенький, хлипкий мужичонка становится героем и выдерживает все испытания!
Мой жизненый опыт заставляет меня считать, что запоминается на всю жизнь ОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ, событие, ПЕРЕЖИВАНИЕ в какой-то ситуации, а не набор развивающихся со временем мыслей и убеждений. Точно так же это относится и к фильмам и к книгам.
Можно ли считать творение "Война и мир" Толстого сериалом? Можно ли считать героев романа развивающимися личностями?
Конечно - да, и безусловно да! Но если представить себе, что мастер Бондарчук сделал бы не 4 фильма (почти 7 часов кино), а снял бы сериал на 120 серий (60 часов кино), то для меня "Война и мир" прекратила бы существование, и скорее всего я бы так и не додумался прочитать это великое произведение (если отбросить в сторону школьную программу и всеобщее мнение).
Да, есть наверное своя прелесть в сериалах. Есть право на своего зрителя. Не у всех такая любовь к книгам...
Вспоминается старинный рассказ Бредбери "410 градусов по Фаренгейту" - далекое будущее человечества, не самое лучшее и красивое, и жажда людей ЧИТАТЬ старинные напечатанные книги, в обычных переплетах и на серенькой бумаге... Потому что в них был источник знаний и фантазий! Их ВСЕХ когда-то сожгли из-за стремления давать людям ЛУЧШИЕ знания в электронном виде. Вернее, чтобы эти знания были специально дозированными... А книги давали свободу!
Вот я за то, чтобы была свобода через КНИГИ, через ПЫТЛИВОСТЬ ума! А сериалы, фильмы, игры должны этому способствовать. Но не подавлять!
-
Чуть меньше резких высказываний и чуть больше слова ИМХО. Любовь к сериалам ничуть не влияет на любовь к книгам.
Все, тему закрываем, а то придет Труля и всем будет плохо :)
-
Человек должен сам додумать почему "крутой" мужик и победитель женщин не выдерживает пыток и психологического пресинга, а слабенький, хлипкий мужичонка становится героем и выдерживает все испытания!
знаешь, такое впечатление, что ты смотрел только мультсериалы. только там такие вещи разжеваны и в рот положены. в нормальных же сериалах показано КАК это происходит, а не почему. все пафосное додумывание "почему" любой с таким же успехом может делать сам. если не наделался в школе - там подобных произведений изучается выше крыше, и все обмусоливаются до самых костей.
Мой жизненый опыт заставляет меня считать, что запоминается на всю жизнь ОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ, событие, ПЕРЕЖИВАНИЕ в какой-то ситуации, а не набор развивающихся со временем мыслей и убеждений. Точно так же это относится и к фильмам и к книгам.
ну, так в чем проблема с сериалами? там точно так же делается упор на действия, а не на мысли - иначе бы сериал был направлен на слишком уж узкую аудиторию. да, сериальный формат позволяет показать, как обстоятельства изменяют человека, но делается это посредством показа изменений в его образе действий. мыслекопание же гораздо больше свойственно определенным книгам.
если представить себе, что мастер Бондарчук сделал бы не 4 фильма (почти 7 часов кино), а снял бы сериал на 120 серий (60 часов кино), то для меня "Война и мир" прекратила бы существование, и скорее всего я бы так и не додумался прочитать это великое произведение
так это как раз и говорит о косности твоего мышления. качество произведения никак не зависит от его длины. только от таланта создателя. и если бы Бондарчук снял 60 часов ВиМ, они почти наверняка были бы шедевральными.
Вот я за то, чтобы была свобода через КНИГИ, через ПЫТЛИВОСТЬ ума!
ну, вот необходимость подобной декларации прописных истин я просто не понимаю. тут ведь никто не против книг, более того, читают практически все. только это совершенно никак не мешает сериалам - это просто другой вид искусства.
Все, тему закрываем, а то придет Труля и всем будет плохо
почему это? мы же книги обсуждаем, по сути. так что все вполне в рамках.
-
Труляляна, ты уж извини, но больно дискуссия интересная. Давай продолжим, может потом выделим этот флейм в отдельный топик, типа Книги vs Сериалы.
black atlant, сериалы, как часть кинематографического искусства, подают информацию, воздействуя на большее количество рецепторов человека, в отличии от восприятия исключительно книжного, с целью более полного погружения в атмосферу произведения с одной стороны, и использования большего простора для творческой реализации идеи с другой. А длительность сериалов способствует формированию ощущения времени и пространства, тем самым создавая предпосылку для усиления эффекта сопричастности и сопереживания. Последний эффект присущ и книжному восприятию, если читать большой роман по часу в день. В остальном, книга и фильм (сериал) являются лишь альтернативными формами подачи идеи. А уж зацепит ли сама идея - зависит от конкретного человека.
знаешь, такое впечатление, что ты смотрел только мультсериалы. только там такие вещи разжеваны и в рот положены
Всё хорошо, только мультипликацию не обижай. Есть такой жанр... - аниме называется :)
-
Всё хорошо, только мультипликацию не обижай. Есть такой жанр... - аниме называется
;D а я не обижал. я же не сказал, что во всей мультипликации так - лишь упомянул, настолько упрощенным может быть только детский мультик. ;)
-
Не согласен я с вами! Не согласен! С Лайт,с Труляляной!
black atlant, сериалы, как часть кинематографического искусства, подают информацию, воздействуя на большее количество рецепторов человека, в отличии от восприятия исключительно книжного, с целью более полного погружения в атмосферу произведения с одной стороны, и использования большего простора для творческой реализации идеи с другой. А длительность сериалов способствует формированию ощущения времени и пространства, тем самым создавая предпосылку для усиления эффекта сопричастности и сопереживания. Последний эффект присущ и книжному восприятию, если читать большой роман по часу в день. В остальном, книга и фильм (сериал) являются лишь альтернативными формами подачи идеи. А уж зацепит ли сама идея - зависит от конкретного человека.
Сериал НИКАК нельзя сравнивать с книгами! Я их и не сравниваю. Я говорю, о том, что сериал - играет вспомогательную, упрощенную роль по сравнению с воздействием книги или классного кино. И главная причина именно - в ЕГО ДЛИНЕ.
Не может быть по определению шедевра длиною в 120 и более серий!
Какую бы ни демонстрировали архи идею, и как бы мастерски и как бы интересно не показывали развитие героев и сюжета, все равно длительное разжевывание литературы в виде зрительных образов кинематографа - это и есть превращение человека в недумающего поглотителя картинок.
Вы видели фильм "12" Никиты Михалкова? А как вы его смотрели? В кинозале под мерный хруст попкорна и челюстей с жевачкой? КАК можно ТАКОЙ глубокий философский фильм смотреть в праздной, обывательской обстановке?!! То же самое относится и к книгам и к фильмам.
Есть книги для чтения в метро и маршрутке, а есть книги только ДЛЯ ГЛУБОКОГО ПОГРУЖЕНИЯ! Шедевры как раз и нельзя читать под попкорн и толкатню...
Вы утверждаете, что и сериалы не все одинаковые, и есть ГЛУБОКО погружающие, и глубоко воздействующие. Что это равнозначная альтернатива для развития ума...
Ну чтож, блажен тот, кто верует.... Не будем ломать копий. Я убежден в своей правоте, и не может быть сериалов "Война и Мир", "Мастер и маргарита", "Тихий Дон", "Воставшая Луна", "Гиперион" ... Может быть только КНИГА мастера и фильм мастера -режисера. Впрочем, никакой мастер-режисер (Спилберг, Камерон, Верховен) и не будет снимать сериал - я о таких фактах никогда не слышал. Сериалы штампуют свои режисеры и продюсеры.
Я белая ворона среди вас, горячих любителей сериалов. :ry:
Это печально для меня. Это не трагедия конечно, и не конец интелекта. Есть же любители шоу "Дом-2" среди моих знакомых, которые по своему интелекту дадут мне фору... Это феномен современных СМИ. И потом, ИХ ИНТЕЛЕКТ сформировался, к счастью, ДО всех этих сериалов и шоу. А вот моя дочка, смотрит только Зену и еще всякую хрень...Читать не заставишь... И я очень переживаю за ее РАЗВИТИЕ...
-
Все хорошо, только Трули-то тут при чем? :))) Она с тобой вообще не спорила ;D
А спорить с человеком, который заранее убежден, что его точка зрения самая правильная и никакие доводы воспринимать не хочет, глупо :)
Как говорил мой преподаватель по сопромату - умнейший человек - СОМНЕВАЙТЕСЬ ;D
-
black atlant я понимаю, что ты пытаешься до нас донести, но не совсем с тобой согласен. Сериалы зло, потому что они длинные и отнимают много времени (лично у меня во всяком случаи), а не, потому что это жвачка для ума. Да, есть сериалы из серии жвачка для ума, но они не все таковы. Вот пример БСГ. Он зачастую меня страшно бесит, но смотреть его хочется всё больше и больше. И когда ты смотришь подобные драмы, это вызывает большую работу мозга. Например, а моральны и правомочны те или иные действия или нет? Кого считать разумным и достойным существования, а кого нет? Бесконечные споры, о том правы были сайлоны или их самих изначально надо было в печь засунуть. Короче это не бездумные картинки, а под час серьёзное действие, заставляющее задуматься. Кстати насчёт "12" и подобных фильмов в кинотеатрах. Ну, большинство людей действуют там по известной формуле. Я купил попкорн и заплатил за билет, а теперь делайте мне вау. А там иногда бывает совсем не вау, то есть вау тоже, но только в другом контексте.
-
Не согласен я с вами! Не согласен! С Лайт,с Труляляной!
На этом форуме стремятся к обмену мнениями, а не к убеждению. Ты спросил "почему вы смотрите" - тебе разносторонне ответили.
А вообще, Дружище, imho, ты путаешь отношение к сериалам с глобальной проблемой Книги&Театр vs Кинематограф.
-
ну, атлант, по последнему посту я просто не вижу оснований для спора. ребята правильно сказали, что ты просто уперся в идею, что сериалы - это плохо, и из любого тезиса делаешь именно такой вывод, не обращая внимания на то, что логически такого следствия нет. потому я тут просто прокомментирую пару твоих замечаний, которые мне особенно понравились.
И главная причина именно - в ЕГО ДЛИНЕ.
Не может быть по определению шедевра длиною в 120 и более серий!
вот это просто смешно, потому что глупо. нет никакой связи между длиной и невозможностью быть шедевром. с таким же успехом можно утверждать, что по определению не может быть шедевра длиной три тысячи страниц. :-\ суть не в длине, а в том, насколько богатство содержимого соответствует этой длине. ты же не будешь говорить, что огромный памятник не может быть шедевром, насмотревшись творений Церетели - ведь есть "Родина Мать Зовет" и Статуя Свободы. да, конечно, формат многих сериалов предполагает наличие серий, не связанных с главной линией, но в талантливых шоу эти серии не просто проходные, а открывают новые грани сюжета или персонажей.
Шедевры как раз и нельзя читать под попкорн и толкатню...
Вы утверждаете, что и сериалы не все одинаковые, и есть ГЛУБОКО погружающие, и глубоко воздействующие. Что это равнозначная альтернатива для развития ума... Ну чтож, блажен тот, кто верует...
веруют в то, что не могут проверить. а мы как раз отлично знаем примеры сериалов, которые требуют глубокого погружения. фишка только в том, что хорошие сериалы многослойны - их можно смотреть фоном, как жвачку для ума, как развлечение. а можно погрузиться во вселенную и открыть такие слои, которые переворачивают картинку с ног на голову.
Впрочем, никакой мастер-режисер (Спилберг, Камерон, Верховен) и не будет снимать сериал - я о таких фактах никогда не слышал. Сериалы штампуют свои режисеры и продюсеры.
ну, тут неправда ваша. сериалы отличаются от кино тем, что у них нет одного режиссера - разные серии снимают разные люди. так вот тебе списочек: Тарантино отметился в Скорой помощи и в CSI (Место преступления); Спилберг неплохо поработал в Коломбо, плюс продюсировал, например, Похищенных и Скорую помощь; Линч снял "Твин Пикс"; фон Триер - "Госпиталь Королевство"; Френсис Форд Коппола продюсировал Первую волну, Джордж Лукас сериалы про Индиану Джонса, да еще готовит сериал по Звездным войнам, Роберт Земекис работал над Байками из склепа... ну, и это дело можно долго продолжать.
думаю, если ты чуть отключишь свою упертость, то легко поймешь, что сериалы - далеко не всегда убогий примитив, на который не нужно тратить время. многие сериалы гораздо лучше голливудских фильмов, ну, а с книгами их просто сравнивать не корректно, потому что это просто другой вид искусства - мы же не сравниваем музыку с живописью...
-
*жует попкорн, поудобнее устроившись в кресле у моника, и с большим удовольствием читает развернувшуюся тут дисскусию, если можно назвать это таким словом*.
Скорее, это ликбез для упетого рогом товарища, закостеневшего в своей уверенности, что сериалы - зло.
Вряд ли вам, дорогие форумчане, удасться его убедить... но, зато, какое наслаждение и бальзам на душу старого сериаломаньяка, ваши речи в защиту вида искусства, давно перещеголявшего своего старшего брата (большое кино) в драматическом и сюжетном плане.
Про развитие персонажей тут уже не раз говорилось, про пищу для ума и говорить нечего, особенно после появления на свет проектов типа Лоста (не будем сейчас обсуждать его художественные достоинства), где каждую серию можно разбирать покадрово, находя там все новые загадки и поводы раскинуть мозгами (желательно не по стене). Конечно, в каждом виде искусства есть поделки - совершенно бездарные книги, фильмы категории В (если не сказать Z), мыльные (слишкм мыльные) оперы и просто откровенная чушь, но это не отменяет того факта, что есть и жемчужины - с потрясающими сюжетными линиями, умопомрачительно закрученной интригой, офрелленно прописанными персонажами и ты ды.
Однако, все-таки не вижу смысла убеждать нашего достопочтенного оппонента в чем-либо, пусть остается при своем мнении. Мы же будем наслаждаться все новыми и новыми произведениями (не побоюсь этого слова) искусства, сопереживать героям, следить за их судьбой, погружаться в мир офигенно прописанных Вселенных, ломать мозги над очередными загадками или просто расслабляться и получать удовольствие.
Усе, удаляюсь, ищете меня в Ровху, в Обществе анонимных сериаломаньяков...
-
ну, атлант, по последнему посту я просто не вижу оснований для спора. ребята правильно сказали, что ты просто уперся в идею, что сериалы - это плохо, и из любого тезиса делаешь именно такой вывод, не обращая внимания на то, что логически такого следствия нет.
Я произвожу впечатление упертого. Но за этой упертостью стоит мой личный опыт. Я же тоже смотрел сериалы (напомню Вам).
А логика такая штука - что у каждого СВОЯ. Можно найти логичность и в перемещениях червя внутри яблока...
вот это просто смешно, потому что глупо. нет никакой связи между длиной и невозможностью быть шедевром. с таким же успехом можно утверждать, что по определению не может быть шедевра длиной три тысячи страниц. :-\ суть не в длине, а в том, насколько богатство содержимого соответствует этой длине. ты же не будешь говорить, что огромный памятник не может быть шедевром, насмотревшись творений Церетели - ведь есть "Родина Мать Зовет" и Статуя Свободы. да, конечно, формат многих сериалов предполагает наличие серий, не связанных с главной линией, но в талантливых шоу эти серии не просто проходные, а открывают новые грани сюжета или персонажей.
Именно такая связь (восприятие и размеры творения) существует для таких направлений искусства и творчества человека как кинематограф, эстрада, балет, музыка, живопись и скульптура. Только надо говорить не о физических размерах самого творения (хотя это тоже важно, ведь трудно понять полотно картины размером 10 на 10 метров, если оно висит не на городской площади, а в тесном зале музея, или ту же пирамиду Хеопса - представив ее не в пустыне Египта). Здесь идет речь о ВЕЛИЧИНЕ физического воздействия на человека и КАЧЕСТВЕ этого воздействия. Можете себе представить пять-шесть часов балета или концерта?! А возможно ли создание шедевра искусства на пять пять-шесть часов балета или концерта струнного оркестра?
Нет, невозможно. Потому что именна гениальность и потеряется. Будет либо имешанина идей, которые должны быть в нескольких темах-концертах, либо безобразное размытие одной темы на эти дополнительные объемы...Не говоря о физическом притуплении у человека всех чувств от такого продолжительного действа.
Форма и содержание должны быть в непростой ЖЕСТКОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ. И шедевральность творения именно на этом основана. Гениальное творение может быть очень коротким, а может быть состоять из нескольких циклов - но назвать это сериалом в кинематорграфическом смысле нельзя.
Сериал прежде всего и плох тем, что не предполагает МЕДЛЕННОГО и СВОБОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ в его мир творчества! Серии идут как на конвейере, и выбрать момент когда в него войти или наоборот выйти - невозможно. Да, благодаря пиратским дискам и ДВД, можно устроить себе такую свободу, и это отчасти может заменить книгу... Но для меня - это праздная трата времени.
веруют в то, что не могут проверить. а мы как раз отлично знаем примеры сериалов, которые требуют глубокого погружения. фишка только в том, что хорошие сериалы многослойны - их можно смотреть фоном, как жвачку для ума, как развлечение. а можно погрузиться во вселенную и открыть такие слои, которые переворачивают картинку с ног на голову.
Ну чтож каждому свое. Мне так не кажется. Например, первый сезон "Последнего героя" захватил меня именно темой выживания человека в экстремальных условиях, проявлениями человеческих свойств характера в смертельно опасных ситуациях, и классно показанной борьбе врача оказавшегося в джунглях и с проблемами и с самим собой. Но второй сезон был сделан уже другими режисерами-сценаристами, и все свелось к бреду с био-опытами, секретной базой и анамольной зоной... Новых пластов хоть отбавляй, а интересность упала до нуля! И это характерно для ВСЕХ сериалов. ОЧЕНЬ Трудно держать ОДИНАКОВО ВЫСОКУЮ ИНТЕРЕСНОСТь по всем поднимаемым "пластам"-темам сериала. Но иначе - без этих многочисленных тем и темочек, героев и деталей - сериал не создашь! Надо же чем то начинять СЕЗОНЫ!!! Получается неизбежность ущербности, невероятной сложности создания шедевральных сериалов. Хотя, конечно же, нет одинаковых сериалов. Есть худшие и лучшие. Для своего жанра...
думаю, если ты чуть отключишь свою упертость, то легко поймешь, что сериалы - далеко не всегда убогий примитив, на который не нужно тратить время. многие сериалы гораздо лучше голливудских фильмов, ну, а с книгами их просто сравнивать не корректно, потому что это просто другой вид искусства - мы же не сравниваем музыку с живописью...
Ну, твоя упертость не меньше моей!
Мы не сравниваем сериалы с книгами, как виды искусств. А сравниваем, как ЗНАЧИМОСТЬ И ГЛУБИНУ ВОЗДЕЙСТВИЯ на РАЗВИТИЕ ИНТЕЛЕКТА человека. Я вижу на примере собственной дочери и ее одноклассников, всю пагубность воздействия сериалов на развитие интелекта. Потому что, гораздо проще и без напряга для мозгов ("не париться") посмотреть например, "Азазель" или "Доктор Живаго" чем ЧИТАТЬ эти же творения! Проще смотреть сериалы про Конана-Варвара чем читать исторические романы про те античные времена. Проще смотреть битву галактик и звездные войны, чем читать те же "Пасынки во вселенной" Хайнлайна или "Гиперион" Симонса. Главное - "не париться"!
А многие фильмы Голивуда очень хорошие. Это ты зря на них клеймо тупых и однотипных ставишь.
Такое клеймо надо ставить на наших кинопрокатчиках кинотеатров и кинозалов!
Потому что опять же проще - "не париться!" - поставил фильм -жвачку для жующей попкорн публики, и все проблемы.
Пора ставить точку в бесперспективном споре.
Я не утверждаю, что сериалы зло и удел неумных людей. Я утверждаю, что ОСНОВА и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - для любого человека, желающего быть умным, интелектуальным, всесторонне развитым, мыслящим - должна быть КНИГА, и только книга!
Для нашего сверх быстрого и сверхнасыщеннго информацией мира - неизбежны и фильмы, стандартного формата . Они способны дать толчок работе мозга и души. (Как и концерты симфоническйо музыки, выставки художников...)
Ну а все остальное - в том числе сериалы, комиксы, интернет, компьютерные игры - не более чем ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Зачастую, праздное...
Вот мое понимание развития молодежи, то есть БУДУЩЕГО любой страны.
-
ваши речи в защиту вида искусства, давно перещеголявшего своего старшего брата (большое кино) в драматическом и сюжетном плане.
но это не отменяет того факта, что есть и жемчужины - с потрясающими сюжетными линиями, умопомрачительно закрученной интригой, офрелленно прописанными персонажами и ты ды.
Однако, все-таки не вижу смысла убеждать нашего достопочтенного оппонента в чем-либо, пусть остается при своем мнении. Мы же будем наслаждаться все новыми и новыми произведениями (не побоюсь этого слова) искусства, сопереживать героям, следить за их судьбой, погружаться в мир офигенно прописанных Вселенных, ломать мозги над очередными загадками или просто расслабляться и получать удовольствие.
Остается только сказать - Аминь....и наложить крест...
И новых вам переживаний новых сериалов..!
* * *
Еще раз побродил по форуму... н-дааа...
Хочу Вас попросить в помощи: есть ли литературные источники или просто напечатанные сценарии сериалов : Вавилон, Звездные врата, Фарскап, и Битвы галактик? Я был бы очень благодарен за помощь в этом вопросе (ссылками и названиями).
То есть, за возможность ПРОЧТЕНИЯ указанных творений. Звездные войны и Секретные материалы есть в магазинах, а вот остальное - не встречал.
Спасибо.
-
black atlant,
За Вавилоном сюда http://beyond.babylonfive.ru/episodes/index.html
По Фарскейпу английские транскрипции имеются на зарубежных фансайтах.
Синопсис и краткое содержание сезонов можно прочитать на наших ресурсах
http://fargate.ru/farscape/index.php?page=season1
http://farscape.ru/ssite/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=77
-
А логика такая штука - что у каждого СВОЯ.
мдя... пацталом. еще б от женщины я такое заявление, может, и понял бы - посмеялся бы, конечно, но пережил. но от тебя... :-\ знаешь, меня, как профессионального математика, такой тезис просто вымораживает. ::)
Можете себе представить пять-шесть часов балета или концерта?!
замечательные примеры выбрал. а не хочешь начать с того, что ни одна балерина или музыкант просто не выдержат 5-6 часов непрерывной нагрузки? именно поэтому никто никогда и не создавал столь нереальные для исполнения произведения. и поэтому же нельзя судить, что для них была бы невозможна гениальность.
брал бы искусства, где крупная форма распространена. например, литература - что, мы откажем Толстому в гениальности только по той причине, что он не смог уместить Войну и Мир в один том? четыре тома тоже нереально прочитать в один присест, да еще и переварить их. по хорошему - это даже не на неделю чтения. и что, это отменяет гениальность романа? по-моему, ничуть. просто не надо его читать залпом за одни сутки.
так и сериалы - не стоит их смотреть через силу, когда уж больше не лезет. по серии в неделю - весьма оптимальный вариант.
Сериал прежде всего и плох тем, что не предполагает МЕДЛЕННОГО и СВОБОДНОГО ПОГРУЖЕНИЯ в его мир творчества!
ну, насчет медленного погружения - это ты загнул. как раз вот в кино медленно погрузиться не получится, потому что за два часа нужно успеть погрузиться, прокатиться и выгрузиться. а вот в сериалах никто не гонит, обычно. насчет свободы... знаешь, если ты не Абрамович, то Большой театр вряд ли придет к тебе в гостинную танцевать Лебединое озеро, и Мону Лизу из Лувра тебе по первому звонку не доставят, чтобы ты ей за ужином полюбовался. впрочем, Абрамовичу тоже вряд ли доставят. отсюда делаем вывод, что балет и живопись - плохие, недостойные искусства, ограничивающие свободу. да?
Да, благодаря пиратским дискам и ДВД, можно устроить себе такую свободу, и это отчасти может заменить книгу... Но для меня - это праздная трата времени.
ну, вот тут ты сам понимаешь, что твой предыдущий тезис совершенно безоснователен - не нравится время телеканала - записывай на видак и смотри когда удобно. или просто покупай ДВД. а насчет праздности - знаешь, так чтение большинства книг - тоже праздная трата. например, той слабенькой трилогии, с которой ты начал этот разговор. так что, по твоей логике (LOL), будем теперь рассказывать, что книги - это фигня, просто потому, что из всей книгопродукции более 80% назвать хорошей литературой нельзя, и чтение их праздно?
Например, первый сезон "Последнего героя" захватил меня именно темой выживания человека в экстремальных условиях, проявлениями человеческих свойств характера в смертельно опасных ситуациях, и классно показанной борьбе врача оказавшегося в джунглях и с проблемами и с самим собой. Но второй сезон был сделан уже другими режисерами-сценаристами, и все свелось к бреду с био-опытами, секретной базой и анамольной зоной...
ага, смотрел, значит. так вот я тебе и скажу - в первом сезоне Lost был классным сериалом, неважно, за что у тебя там цеплялся глаз, за выживание или за мистику. но потом он так резко упал, что теперь это уже полный отстой. но весь это разговор мы пытаемся объяснить тебе, что существуют сериалы, где высокий уровень не ограничивается одним сезоном.
Я вижу на примере собственной дочери и ее одноклассников, всю пагубность воздействия сериалов на развитие интелекта.
тут возможно несколько вариантов:
1. твоя дочь смотрит низкопробные сериалы - тут ничего не поделаешь, нужно просто ждать, когда наестся.
2. твоя дочь не умеет думать об увиденном - но тогда ей и книги не помогут, какая разница, где не уметь думать.
3. твоя упертость в отношении сериалов мешает тебе правильно оценивать дочь.
вот ты говорил, что она смотрит Зину. Это очень качественный сериал, и хорошо, что она его смотрит. В этом сериале показаны мифологии разных народов, их взаимовлияние и влияние на зарождение христианства. можно прочитать уйму книжек с различными мифами, но задуматься об их взаимосвязи в том возрасте, на который расчитана Зина, смогут немногие. а сериал высвечивает эту мысль.
кроме того, могу рассказать о себе. я смотрел Зину поздно, когда уже успел выйти из целевого возраста этого шоу. но смотрел, именно как детский сериал - сначала время от времени, потом регулярно, когда началась тема смены греческих богов христианским Богом - просто потому, что фантастика на религиодную тему мне всегда была интересна. так вот, даже я получил огромную пользу от просмотра: там ведь иногда были пересечения с реальной историей Древнего Рима, но показана она очень по американски - даже наполовину забытых школьных знаний мне хватало, чтобы понять, что все переврали досконально. после каждой серии я садился и читал, как было на самом деле. в результате неплохо изучил историю Древнего Рима.
так и твоя дочь - если она смотрит хорошие сериалы и соображалка у нее работает, то она вынесет из сериалов ничуть не меньше, чем из книг.
Ну а все остальное - в том числе сериалы, комиксы, интернет, компьютерные игры - не более чем ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ.
извини, но большинство книг - тоже только развлечение. причем чаще всего, совсем не интеллектуальное. не развлекаться нельзя, мозг должен отдыхать. хотя, конечно, нельзя, чтобы он всегда отдыхал. :D
Хочу Вас попросить в помощи: есть ли литературные источники или просто напечатанные сценарии сериалов : Вавилон, Звездные врата, Фарскап, и Битвы галактик?
по Вавилону Ры те сайт сказал, там есть книги по вселенной сериала, но вряд ли их стоит читать без самого сериала. тем же есть транскрипты всех серий, но, имхо, читать по одной неудобно. поэтому возьми тут: http://rapidshare.com/files/74306290/BABYLON5.rar - это описания одним файлом. там в начале идет рассказ о сериале и его судьбе в России, а потом уже все серии - либо подробное описание, либо транскрипт. после большинства серий дается их анализ.
Звездные врата - описания большинства серий есть у нас на сайте fargate.ru, но вряд ли тебе стоит их читать. этот сериал как раз из разряда жвачки. вкусной, но жвачки. потому описания могут быть интересны только поклонникам, пропустившим или подзабывшим серию.
про Фарскапу ничего не знаю, а по БСГ пока ничего не видел на русском - слишком молод сериал, и на российском ТВ толком не показывался.
-
Ну и славненько! Всем спасибо!
Мне есть что ответить, но не вижу смысла продолжать спор. Сложно выражать свои мысли и убеждения так, чтобы другие их понимали ОДНОЗНАЧНО. Если бы у меня был такой дар оратора и убеждения, я был бы успешным политиком....
Расмешили меня (в хорошем, не злобном смысле) замечания Лайта! пять -шесть часов выступлений для артистов невозможны... Да их же несколько, и вполне можно заменить главного солиста другим, с другой темой и репертуаром. Только КАК это воспринимать?!
Гениальность не сводиться к краткости - я это никогда не говорил. И не трогайте Мэтра Толстого.
Ну, если сериал идет ОДИН РАЗ в неделю, тогда это терпимо. Мне почему-то попадались сериалы КАЖДЫЙ день новая серия. Не там смотрел?
Вся проблема в моей оценке дочери как раз в том, что я НЕ ВИЖУ И НАМЕКА НА РАБОТУ ее мозга или ПРОБУЖДЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ что-то изучить, прочитать, спорить или верить...! Это страшно! Она просто ПРОСМАТРИВАЕТ сериал!
Согласен, что в этом случае наверное и книга уже не поможет... Вырубить бы все эти СМИ и ТВ-каналы, оставить одни репортажи с уборочных, чтобы ничего кроме книг и не осталось!
Но я попытаюсь всеже бороться за интелект дочери! Я упертый...
-
Лайт! Извини, но у меня после извлечения из архива http://rapidshare.com/files/74306290/BABYLON5.rar читается абракадабра вместо слов. Что там за формат? Как исправить?
-
пять -шесть часов выступлений для артистов невозможны... Да их же несколько, и вполне можно заменить главного солиста другим, с другой темой и репертуаром. Только КАК это воспринимать?!
вот именно - видишь, вот оно, твое противоречие. если заменять артистов, менять темы - естесно, получиться мешанина идей, которую будет тяжело воспринимать, и вряд ли это будет шедевром. а цельное произведение оказывается просто физически невозможно.
Ну, если сериал идет ОДИН РАЗ в неделю, тогда это терпимо. Мне почему-то попадались сериалы КАЖДЫЙ день новая серия. Не там смотрел?
большинство сериалов идут раз в неделю. на американских каналах, конечно же. у нашего ТВ изначально была привычка купить сразу пару-тройку сезонов сериала, и гнать их ежедневно. сейчас уже начали появляться каналы, которые показывают только по 1-2 серии в неделю. но тут на форуме народ, в основном, качает сериала из инета, потому смотрит их по американскому графику. то есть раз в неделю.
читается абракадабра вместо слов. Что там за формат? Как исправить?
обычный формат txt, только кодировка DOS'овская - дело-то давно было, кодировка была широко распространена... думаю, самый простой способ это исправить - открыть файл в Word'е - он должен угадать кодировку.
-
Лайт, спасибо большое за информацию! Больше 800 страниц текста! Жаль нет на форуме зримых способов выразить свою благодарность.
Прими на словах - СПАСИБО!
большинство сериалов идут раз в неделю. на американских каналах, конечно же. у нашего ТВ изначально была привычка купить сразу пару-тройку сезонов сериала, и гнать их ежедневно. сейчас уже начали появляться каналы, которые показывают только по 1-2 серии в неделю. но тут на форуме народ, в основном, качает сериала из инета, потому смотрит их по американскому графику. то есть раз в неделю.
Чувствую себя дикарем из джунглей Амазонки... Как можно смотреть фильм не зная языка? В переводе, как я понимаю, сериалов нет и не будет....(если не считать диких показов по нашему ТВ).
Низко склоняю свою голову перед всеми вами... Английский мне недоступен...Увы..
-
Чувствую себя дикарем из джунглей Амазонки... Как можно смотреть фильм не зная языка? В переводе, как я понимаю, сериалов нет и не будет....(если не считать диких показов по нашему ТВ).
Низко склоняю свою голову перед всеми вами... Английский мне недоступен...Увы..
Действительно немалое кол-во народу здесь смотрит сериалы на английском, но ещё большее кол-во из присутствующих на форуме в английском слаба, как и ты. Поэтому есть отличнейший выход, торент трекеры. Например http://www.lostfilm.tv/ (http://www.lostfilm.tv/) и http://novafilm.tv/ (http://novafilm.tv/). Большинство из идущих нынче или шедших недавно по американском ТВ сериалов, доступны там, в русском переводе. Есть ещё, но эти как мне кажется основные. Так что если сильно хочется что-то посмотреть, дабы проверить прав ты или нет в своём мнении, милости просим ежели конечно канал в инет позволяет. Если понятие не имеешь что такое торент, Гугул тебе в помощь.
-
да, кстати, еще один плюс сериалов - они позволяют очень сильно подтянуть английский. :) конечно, сначала желательно читать на английском, заиметь приличный словарный запас, а потом уже с помощью сериалов отрабатывать понимание на слух. и фильмы в этом плане не подходят, потому что плюс сериалов в том, что из серии в серию ты слышишь одинаковую дикцию актеров, успеваешь к ней привыкнуть. а за два часа фильма это сделать почти нереально, а пересматривать не так интересно, как смотреть новое. ;)
-
Убить вас мало, топик про книгу, а вы на сценарии перешли... Давно я тут не копалась...
-
ну, а чем сценарии - не книги? если их издать. ;)
-
Может у кого завалялись книжечки про стрелка Шарпа (автор Бернард Корнуэлл), послужившие основой для одноименного сериала с Шоном Бином в главной роли. Их Эксмо печатает. На Альдебаране только три книги лежат, больше не нашла.
-
Попроси здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1761&start=120
может ктонибудь выложит.Посмотри на торренс ру там книг много выложенно.
-
эх, а я тут решил пообманывать себя. уже больше полугода не могу я заставить себя дочитать очередную книжку Звягинцева, хоть и таскаю ее за собой почти каждый день. и поскольку книжка есть, другую я не беру. а следующей в очереди у меня были "Звезды - холодные игрушки", так разрекламированные здесь. в общем, вчера я нашел ее в виде аудиокниги и теперь слушаю, раз уж читать очередь еще не пришла. ;D
по уже услышанному - неплохо, но пока не зацепило. слушаем дальше. :)
-
Light, оу, а меня они в штирили по полной Звезды, ИМХО лучшее произведение Лукьяненко, остальные блеклыми кажутся по сравнению с этим. Хотя, может быть, мне так кажется, потому что я прочитала ее первой. ;D
-
Попроси здесь [url]http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1761&start=120[/url]
может ктонибудь выложит.Посмотри на торренс ру там книг много выложенно.
Нигде нет, только на английском. Издательство Эксмо хорошо постаралось. :(
-
2 Light Звягинцева Скорпион в янтаре - прочитал с удовольствием(зы продолжение Боев местного значения)
2Ви - жаль сам сериал видел на торренс ру.Книги правда не читал и не искал.Зы вот еще одна хорошая библиотека - если не Шарпа а что нибудь хорошее найдещь.http://lib.rus.ec/
-
эээ. хм. ну, если уж на то пошло, что Скорпион нельзя называть продолжением Боев местного значения. между Боями и Скорпионом еще Время игры, так что скорее уж это продолжение Времени игры. хотя в реале, это все-таки продолжение "Одиссей покидает Итаку". Или ты из всего сериала прочитал только Бои и Скорпиона? ну, тогда я понимаю, почему тебе понравилось. мне сначала тоже нравилось. но когда я прочитал 8 книг основного звягинцевского сериала и три книги спин-оффа... знаешь, каждая книга несет в себе все меньше нового, интересного, и все труднее читается. сейчас не могу никак пересилить себя и дочитать "Дальше фронта" - это 12-я книга если вести сплошную нумерацию романов серии и спин-оффа.
-
Я читал весь сериал.И в скорпионе по времени ;D продолжние боев и связка с другими книгами сериали + вконце неплохой ввод новых сил.
-
еще и новые силы? мама моя. это значит еще книг 10. я никогда его не дочитаю. а ты - герой, что справился.
-
2 Light Звягинцева Скорпион в янтаре - прочитал с удовольствием(зы продолжение Боев местного значения)
2Ви - жаль сам сериал видел на торренс ру.Книги правда не читал и не искал.Зы вот еще одна хорошая библиотека - если не Шарпа а что нибудь хорошее найдещь.[url]http://lib.rus.ec/[/url]
Даже лучше Литпортала и Альдебарана?
-
Лучше ;D - что на альдоборане лежит почитать -там можно скачать.
-
Лучше ;D - что на альдоборане лежит почитать -там можно скачать.
На Альдебаране то, что лежит только для чтения, можно и скачать.
-
потихоньку близится к концу прослушивание Звезд. эх, все-таки люблю я аудиокниги... ну, это я отвлекся - хотел говорить совсем о другом. в общем, банально, предсказуемо, но съедобно. написано неплохо - не скажу, что это лучшее произведение Лукьяненко, наоборот - типичный для Луки роман. т.е. читаемый легко, с интересом, но глубокого следа ни в душе, ни в памяти не оставляющий. насчет предсказуемости - тут не знаю. пока не было ни одного неожиданного сюжетного поворота. но делать вывод о том, что произведение предельно шаблонно я не буду - все-таки тут у него слишком много поклонников. у меня родилось другое подозрение: похоже, я уже читал этот роман, но из-за того, что он меня не зацепил, воспоминание о нем быстро улетучилось. :)
-
плавно перешел к прослушиванию Звездной тени.
хм. странно, но эта часть захватила меня значительно больше. и уже всё не так предсказуемо...
-
Ну, Лукьяненко всегда сначала строит основу для истории, пускай и предсказуемую, а потом выруливает ее в новое направление. Например, Спектр начинается как обычный детектив про героя, путешествующего через Врата (может даже и Звездные, не помню :) ), а потом история принимает другой оборот. Или в Осенних визитах появляются двойники главных героев, но самое интересное начинается, когда узнаешь кем на самом деле являются эти визитеры.
P.S. для меня лично самое интересное в цикле Звездной Тени начинается, когда ГГ попадает в тюрьму Геометров, где окончательно разрушается миф об идеальном обществе Регрессеров. А это происходит, по-моему, чуть ли не под конец Звезд - холодные игрушки.
-
И что, слушать интереснее чем читать?
-
P.S. для меня лично самое интересное в цикле Звездной Тени начинается, когда ГГ попадает в тюрьму Геометров, где окончательно разрушается миф об идеальном обществе Регрессеров. А это происходит, по-моему, чуть ли не под конец Звезд - холодные игрушки.
это ты про санаторий? хм. странно, но у меня почему-то вообще не было мысли об идеальности общества геометров. видимо, я антиутопий перечитал - все-таки любимый жанр... если не считать подозрений, то убедился я в неидеальности тогда, когда девка Ника под холодный душ отправила... ::) ;D
И что, слушать интереснее чем читать?
почему? нет. интересность зависит только от произведения. просто слушать удобнее. у меня есть возможность читать только во время езды в маршрутках. если в маршрутке темно - читать нельзя, а слушать можно. или, скажем, иду я из корпуса в корпус пешком - это минут 20 - читать не получится, а слушать можно. или вот вчера: пока убирался около компа, смотрел Грязные развратные деньги, а когда пошел в другие комнаты - стал слушать книжку. удобно это, очень удобно. ;)
-
это ты про санаторий? хм. странно, но у меня почему-то вообще не было мысли об идеальности общества геометров. видимо, я антиутопий перечитал - все-таки любимый жанр... если не считать подозрений, то убедился я в неидеальности тогда, когда девка Ника под холодный душ отправила... ::) ;D
Ну, я имел в виду, что нам первоначально стали представлять общество Геометров как идеальное или же, скажем, утопией, которую представляли в советские времени - как никак, Звездная Тень - это ответ Стругацким и Прогрессорам. И по ходу сюжета нам по-тихоньку стали показывать реальную сторону этой утопии, пока "санаторий" окончательно не разрушил сформировавшийся образ, показав где проживают "недовольные".
-
ну, я и говорю, что перечитал антиутопий. никогда не верю в идеальные общества, всегда жду подвоха.
-
в общем не знаю насколько это уместно сюда но эмоции так и прут а дело вот в чем летом забрали значит меня в армию ну а там сериалов конечно же нету пришлось читать
вот книжку я выбрал не случайно НИК ПЕРУМОВ - ЧЕРЕП НА РУКАВЕ почему не случайно ? потому что на моем рукава такой же череп да да такой же как был у мёртвой головы во общем прочитал две книги этого автора из цикла ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО просто я в ауте первая книга там герой только поступает на имперскую службу и все идет как и должно было быть.. во общем я даже не знаю как это описать
но очень рекомендую тем кому нравиться космические\боевики+фантастика
Руслан Фатеев, уроженец планеты Новый
Крым, - идеальный солдат грядущей войны с Чужими, жуткими и загадочными
монстрами, остановить которых не в силах никто и ничто. Но это будет потом, а
пока форма имперского десантника, до боли напоминающая форму солдат вермахта
времен Второй мировой, ложится на его плечи как клеймо предателя, покинувшего
свой дом и вступившего в ряды оккупантов.
-
дослушал Звездную тень. вторая половина не понравилась. нет, она не предсказуема, наоборот - простовато-занудна и банальна. я ждал большего. переходим к поиску следующей книжки для прослушивания...
-
в общем не знаю насколько это уместно сюда но эмоции так и прут а дело вот в чем летом забрали значит меня в армию ну а там сериалов конечно же нету пришлось читать
вот книжку я выбрал не случайно НИК ПЕРУМОВ - ЧЕРЕП НА РУКАВЕ почему не случайно ? потому что на моем рукава такой же череп да да такой же как был у мёртвой головы во общем прочитал две книги этого автора из цикла ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО просто я в ауте первая книга там герой только поступает на имперскую службу и все идет как и должно было быть.. во общем я даже не знаю как это описать
но очень рекомендую тем кому нравиться космические\боевики+фантастика
Руслан Фатеев, уроженец планеты Новый
Крым, - идеальный солдат грядущей войны с Чужими, жуткими и загадочными
монстрами, остановить которых не в силах никто и ничто. Но это будет потом, а
пока форма имперского десантника, до боли напоминающая форму солдат вермахта
времен Второй мировой, ложится на его плечи как клеймо предателя, покинувшего
свой дом и вступившего в ряды оккупантов.
Я не националист, но меня бросает в дрожь от всех этих попыток через фантастику показать славу и величие русского народа и языка... Ну да, если в реале мы гибнем как римская империя, пусть хоть в таких вот сочинениях будет Великая Русь!
А кто вам сказал, господа сочинители и их почитатели, что после снижения народонаселения, образования, морали, семейных и культурных традиций, что после англоязычного молодежного сленга, что после массовой безработицы и сверхнаполнения тюрем - кто вам сказал, что в будущем через тысячи лет вообще останется русский язык и русские имена - названия ?
ну да, надо верить в светлое будущее... Надо верить в вечность и величие Руси....
Рим и Византия, Персия и Империя Македонского, Чингиз-Хана - где они все великие и вечные?
После них языки и культура остались? С чего вы взяли! Это уже не те языки и культурные традиции! Эта некая смесь с победившими их варварами, в пользу последних...
Планета Новый Крым звучит очень наивно. Имя Руслан Фатеев - не лучше. Имя Джек или название Йорктаун тоже не радует, но более логично, хотя бы по причине победы английского языка как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
В будущем, скорее всего будет дикая смесь культур и имен....
-
Имя Джек или название Йорктаун тоже не радует, но более логично, хотя бы по причине победы английского языка как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
В будущем, скорее всего будет дикая смесь культур и имен....
Не уверен, что можно с уверенностью утверждать, что английский общечеловеческий. Мне больше импонирует, что будет смесь всех основных языков. Ну и культур соответственно.
-
хехе. а я предпочел не комментировать Стопку... ::)
-
Накатал список НФ книг:
http://unreg.md8.ru/books.txt
Может кто чего посоветует
-
Ну, из этого списка я бы посоветовал Гаррисона почитать. Сам, правда, мало пока прочел у него книжек, но язык понравился - есть чувство юмора у писателя. Еще у Кларка пару романов заценил, но, имхо, тяжело они написаны - ту же Встречу с Рамой я долго читал, хотя может тут дело в переводе. Наконец, Злотникова я в школе когда-то читал, но довольно быстро надоело. Полагаю, что поклонникам национализма и монархии должны понравиться его романы, а я это дело уже переболел ;)
-
Я читал Гарри Гаррисона. Мне очень понравились книги про "Крысу из нержавеющей стали" ну или те же самые книги но под названием "Биография Джеймса Боливара ди Гриза".Очень прикольные книги.
-
Из этого списка я прочёл всё.
"Крыса" ИМХО не самое лучшее из Гаррисона
Злотников - оченка средняя, оригинальные идеи встречаются
Кларк - действительно местами идёт трудно...
-
а, так ты хочешь чего-то другого!
ну, учитывая твои вкусы (судя по этому списку) я бы порекомендовал тетралогию Симмонса Песни Гипериона. но это я всем рекомендую. :)
персонально тебе порекомендую "Фаэтов" Казанцева. опят же, судя по списку - должно понравится.
-
Могу порекомендовать всего Азимова и Хайнлайна - на первое время тебе хватит ;D
-
Можно, Лукьяненко, но думаю, все его уже почитали.Так же Стругатских, Желязного, ну и уже сказали Азимова.
-
Читаю О. С. Карда "Сага о Вортинге"...третий раз читаю ;D нравится. Уж не знаю писать о чем или нет?
-
пиши. хотя слово "сага" меня уже смутило. фэнтези?
-
Да, я тоже за отпись. Но от Сага, это для меня слишком. Например филосовская фантастика по мне, как у Лукьяненко, "Холодные берега" и близится утро" :smoking:
-
Люди а вот мне на день рождение подарили книгу "3 сердца 3 льва" Пола Андерсена советую и вам почитать.
-
Да, я тоже за отпись. Но от Сага, это для меня слишком. Например филосовская фантастика по мне, как у Лукьяненко, "Холодные берега" и близится утро" :smoking:
Лукьяненко - это философская фантастика? Меня это зацепило, честно говоря...
Может я очень ошибаюсь. Тогда прошу поправить!
Я с трудом прочитал два Дозора Лукьяненко, и на большее меня не хватило.
Да, как и любой русский - у Лукьяненко очень много философии и внутреннего мира. Но на жанр философской фантастики это никак не тянет. Впрочем, я не читал указанные "Холодные берега". Может, там все по другому, не по-дозоровски?
А Вы читали кстати Фреда Саберхагена? А у него не только Берсеркеры есть...
По сравнению с Дозорами Лукьяненко, Саберхаген - Ницше!
-
Что касается Дозоров... Посмотрела 1, не особо понравился. Может потому что ожидалось большее. На следующий уговорила сходить мама. Сходила, не понравилось еще больше. Затем в библиотеке взяла книгу про все Дозоры, прочитала - понравилось. Причем именно в совокупности с фильмами. Как-то они у меня слились в одну историю, дополненную то ли книгами, толи фильмами :)
-
Ну, Дозоры - это же романы позднего его творчества, когда он начал по-тихоньку забивать на все это дело. Все-таки "классика" Лукьяненко - это романы и рассказы 1980-1990-х гг.
Из рассказов - это "Л - значит люди", "Мой папа - антибиотик", "За лесом, где подлый враг", "Поезд в теплый край" и многие другие.
Вот для примера рассказ "Вечерняя беседа с господином особым послом" в электронном варианте - http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm Рассказ небольшой, для ознакомления с творчеством Лукьяненко сойдет.
Из повестей я лично порекомендовал бы "Атомный сон", люблю постапокалиптические произведения. Из романов уже вышеназванные дилогии "Звездная Тень" и "Холодные берега". К ним добавляем романы "Спектр" и "Осенние визиты".
Фидошникам понравится трилогия "Лабиринт отражений", а фанатам игры Master of Orion - дилогия "Императоры Иллюзий".
Дозоры же я считаю довольно слабенькими, хотя Ночной Дозор интересно написан. Фильмы я конечно вообще не трогаю - их можно сравнить разве что с "Сумеречным" и "Последним" Дозорами, которые наверное также написаны как и сняты фильмы.
Что до жанров, то да, я бы не сказал, что там именно философская фантастика, т.к. философию можно найти где угодно. Вообще Лукьяненко постоянно экспериментировал с различными жанрами. Тот же Лабиринт отражений у него в стиле киберпанка написал, Императоры Иллюзий - боевик, а Холодные берега - фэнтези. Но, в целом, у него больше социальная фантастика, ну или если более корректней, то у него soft sci-fi. Он же по образованию психолог, а не физик, поэтому делает упор на изменения в героях, обществе и их установках, в том числе и философских. Например, в "Спектре" он показал расу, у которой нет цели в жизни.
Полагаю, что многим Лукьяненко может не понравиться из-за пристрастия к hard sci-fi. Мне, например, всегда было тяжело читать романы, где уделяют больше внимания развитии техники и техническим терминам. Поэтому у тех же Стругацких у меня любимый роман "Град обреченный", а не что-нибудь из цикла "Полдень 22 век", т.к. в Граде делался упор на трансформацию ГГ, а не технологическом развитии.
-
Мне кажется "Холодные берега" больше с уклоном философии, а не фантастики. Там конечно фантастика, не спорю, но все же это единственная книга, которая меня поразила у Лукьяненко. Там очень точно показана философия веры, и отношения людей к ней. Советую всем прочитать. А если хотите улыбаться, почитайте "Звезды Холодные Игрушки" и продолжение "Звездная тень". А Дозоры больше рассчитаны на читателей Гарри Поттера. А сборники рассказов, упомянутые выше вообще очень хороши.
-
Готов отписываться по "Биллу - герою галактики" Гарри Гаррисона. Для тех, кто не знает, Билл - простой деревенский парень, которого обманом забрали в армию и в повестях о нем рассказывают про его тяжелую солдатскую службу в стебном варианте. Прочел я пока только 1 том, где собраны 3 повести и 1 рассказ, второй том оставил на потом - надо бы немного отдохнуть от всей это пошлятины.
Первая повесть с одноименным названием меня очень порадовала, нам показали героя как на военной службе, так и на гражданке. Проводилось много параллелей и все это было приправлено отличным и немного пошлым юмором. Если, скажем, в "Звездной пехоте" Хайнлайна было все показано на более серьезном уровне, то здесь исключительно сатира. Притом очень удачная. Заканчивается очень поэтично - главный герой забирает в армию своего младшего брата только потому, что за это ему сократят военную (пожизненную) службу на один месяц. На вопли и рыдания матери ему было пофиг.
Рассказ про первый отпуск Билла тоже неплохой. Я заметил, что он был написан уже после всех повестей, но про более ранние годы, поэтому некоторые изменения в сравнении с последующими повестями можно обнаружить. Рассказ небольшой, но, естественно, смешной. Тема - предательство Билла из-за выпивки ;D
Вторая повесть про планету роботов-рабов уже меньше понравилась. Только постоянные отсылки к теме "Кто хочет быть добровольцем?" поддерживали интерес к приключениям Билла на планете Сша. Тем не менее в повести появились первые проблески бредовой альтернативной истории - Король Артур и Античный Рим прилагаются. Вот этого я не люблю, когда различные эпохи начинают смешивать и творить всякую фигню с ними. Обычно про такое Тру с Лайтом любят писать, что сценаристы приличную траву курили. Я ж подобное всегда воспринимаю в отрицательном смысле. Впрочем, бред там только под конец, поэтому жить можно.
Наконец, третья повесть уже была написана совместно с Робертом Шекли. Насколько я слышал, последний специализируется на фэнтези? Если да, то может быть сей фактор сыграл на повесть? В любом случае, если в предыдущей повести бред пошел только под конец, то здесь он почти сразу начинается и так и не заканчивается. Еле дочитал, ибо наиболее запутанного и глупого повествования я еще нигде не видел. Мне даже показалось, что сами авторы запутались и не могут понять, что происходит в их повести. А сам же сюжет заключался в том, что Билл попадал в какую-то проблему, откуда не возьмись появлялся новый перс и спасал его, потом Билл снова попадал в какую-то заварушку и снова новый перс его спасал. И так вплоть до финала. Притом, везде была эта несчастная альтернативная история - Цезарь, Ганнибал, Чингизхан и т.д. - всех собрали. Там же один из злодеев был "Враг-Историка".
Единственный положительный лично для меня момент - это стеб над Стар Трек (все это писались в 1990-е гг.) Отважный капитан "Смекалки" Дирк и его верный хлоднокровный и логичный помощник Сплок с острыми ушами - это весело. Собственно, Гаррисон там издевался не только над героями вселенной Родденберри, но и над их униформой, их кораблем, их порядками, экипажем и т.д. В общем, по всему, что только можно было. Конечно Родденберри несколько раз перевернулся в гробу, но мне понравилось. Вот только все это было оформлено тоже в бредовом контексте. Трава плохая.
P.S. кто читал остальные повести - там и дальше будет в том же духе или все-таки он вернется к стебу над солдатчиной и войной?
-
Еще раз предлагаю обратить Ваше внимание на Фреда Саберхагена.
Я прочитал "запоем" сериал "Берсеркеры". И поставил НА ПЕРЕДНЮЮ ПОЛКУ своего книжного шкафа. По-мимо сюжета (человечество все дальше идет в космос, и сталкивается с машинной рассой берсеркеров, которые созданы неведомо кем и когда для УНИЧТОЖЕНИЯ ЖИЗНИ в любой ее форме проявления. Машины обладают мощнейшим разумом и оружием, сами себя создают и модернизируют...Столкнувшись с упрямыми видом жизни - челочеством, берсеркеры бросают все свои силы на их истребление...)
Помимо интересного сюжета, автор "взял" меня великолепным языком, яркими образами и философией!
Хочется перечетать выделенные места еще раз, а кое что выписать себе в цитатник... Вообщем, моя оценка - супер.
Хотя конечно, она только лишь МОЯ.
-
P.S. кто читал остальные повести - там и дальше будет в том же духе или все-таки он вернется к стебу над солдатчиной и войной?
Читал давно уже, но
Общее впечатление от серии – читать.
Саберхаген, цикл Берсеркер – начал читать первую книгу – первые несколько рассказов пошли не плохо, серия написана на подобие цикла Флот (по редакцией Дэвида Дрейка, Билла Фосетта) –книги состоят из отдельных рассказов
Симмонс с его Гиперионом, Иллионом и т. д. что то не пошёл
-
P.S. кто читал остальные повести - там и дальше будет в том же духе или все-таки он вернется к стебу над солдатчиной и войной?
Если двухтомник от Эксмо с немного перепутанным порядком (по ноге можно отслеживать), то лучше не читать. Превращение в треш (в плохом смысле) идет страшными темпами. Давно у меня так голова от банального чтения не болела. Относительно приятные воспоминания остались только от "...на планете зомби-вампиров". Стеб над солдатчиной и войной более менее (но не так много, как хотелось бы) был замечен только там и в "Последнем злополучном приключении". Плюс по всему сборнику резко скачет качество перевода и читать местами очень сложно. Короче, "Трава плохая."
Наконец, третья повесть уже была написана совместно с Робертом Шекли. Насколько я слышал, последний специализируется на фэнтези? Если да, то может быть сей фактор сыграл на повесть?
Не думаю. У меня есть сборник рассказов Шекли "Паломничество на Землю". Там целая куча рассказов в совершенно разных жанрах (и фэнтези, и сай-фай, и что-то остро социальное в фантастическом сеттинге). Все они весьма достойные. Рекомендую.
-
Если двухтомник от Эксмо с немного перепутанным порядком (по ноге можно отслеживать), то лучше не читать. Превращение в треш (в плохом смысле) идет страшными темпами. Давно у меня так голова от банального чтения не болела. Относительно приятные воспоминания остались только от "...на планете зомби-вампиров". Стеб над солдатчиной и войной более менее (но не так много, как хотелось бы) был замечен только там и в "Последнем злополучном приключении". Плюс по всему сборнику резко скачет качество перевода и читать местами очень сложно. Короче, "Трава плохая."
Угу, тот самый сборник. Жаль, ну ладно. Я, кстати, наконец-то себе "Стальную крысу" купил того же издания. Там с переводом та же фигня?
Не думаю. У меня есть сборник рассказов Шекли "Паломничество на Землю". Там целая куча рассказов в совершенно разных жанрах (и фэнтези, и сай-фай, и что-то остро социальное в фантастическом сеттинге). Все они весьма достойные. Рекомендую.
Понятно. Ну пока у меня есть, что читать из классики.
-
Угу, тот самый сборник. Жаль, ну ладно. Я, кстати, наконец-то себе "Стальную крысу" купил того же издания. Там с переводом та же фигня?
Нет, получше будет. Вполне читабельно и даже больше ;D
-
Понятно. Ну пока у меня есть, что читать из классики.
Шекли и есть классик... фантастики.
Кстати, Дюк, одно произведение Шекли ты не мог не читать. :) Сам догадаешься, какое?
-
Шекли и есть классик... фантастики.
Я знаю, поэтому и "из классики" ;)
Кстати, Дюк, одно произведение Шекли ты не мог не читать. :) Сам догадаешься, какое?
Именно "читал", а не "смотрел"? Потому что я знаю, что он писал по Треку и В5.
-
Да, именно читал :), потому что из под пера Шекли появилась новелизация телефильма “Призыв к оружию”.
-
Ух, наконец-то добил "Чужака в стране чужой". Даже не знаю, что писать. Наверное не все я там отгрокал. Как я понял, Хайнлайн нам показал своего рода второе пришествие, но на этот раз бог сделал и научил всех остальных быть богами. Советские времена я совсем уже не помню, поэтому такого стойкого неприятия к утопиям у меня нет, как у того же Лайта или лисы. Тем не менее в "церкви" Майкла я постоянно пытался найти изъяны. Хоть бы одного показали отступника, который отказался (уже после полного посвящения, а не как тот журналист) не из-за моральных (в данном случае, сексуальных) проблем, а скажем из-за философских или лучше - рациональных соображений. Впрочем, спорить по этому вопросу не буду. Не удивлюсь, что я сам бы был в первых рядах учения человека с Марса.
Отдельным вопросом наверное стоит отметить сексуальную революцию. Мне кажется, что и сейчас этот вопрос непростой, раз Хайнлайн прошелся полностью по всей христианской морали (странно, что Лайт не цитировал его в споре с Фунтиком), в том числе и по институту половых партнеров и браку. Для 1961 года роман определенно был бомбой, недаром книжка была настольной у хиппи ;D И это притом, что сам писатель вырос в пуританской семье...хм, что-то я отошел от темы. Конечно подобное можно было показать только в сай-фае - как никак, те же венерические заболевания от постоянных оргий легко лечились из-за сверхспособностей, о которых я отпишусь чуть позже. А еще забавно, что гомосексуализм сначала в романе воспринимался у героя романа как "неправильность", а потом вроде как в оргиях у них была и сборная солянка. Как же все изменилось за каких-то 50 лет.
А еще мне не понравилась концовка. Точнее не столько не понравилась, сколько ожидал я чего-то значительного, чтоб крышу снесли и все-такое. Вместо этого мне показалось, что Хайнлайн сам не знал как закончить книгу, ибо про развитие церкви Майкла можно было написать несколько томов. И еще меня не устроял факт отсутствия какой-либо серьезной угрозы. Главные герои под конец стали богами, их сверхспособности позволяли им быть бессмертными и ни о чем не беспокоиться. Естественно, на Марсе обитали Старики, способные взорвать целую планету, но и Майкл-то натренировал достаточное количество людей, которые могли проделать тоже самое. Спустя столетия - уж точно. Поэтому под конец не ощущалась интрига, ибо взять хотя бы Дюну Герберта - ведь там тоже были люди (орден Бене Гессерит), способные полностью управлять своим телом, тем не менее существовало множество других факторов, которые могли свеcти эти способности к нулю.
Хотя вышесказанное не обязательно воспринимать как негативную критику. Если на "Чужака в стране чужих" смотреть не как на художественный роман, а как на философско-религиозный трактат, то тогда проблем никаких нет. Видимо я просто привык к более ранним работам Хайнлайна. К слову, купил себе еще его "Число зверя" и "Кот, проходящий сквозь стены", которые, как я слышал, написаны в том же духе, т.ч. можно будет потом заценить. А теперь же на очереди второй том Билла - героя галактики. Если я снова начну отпускать пошлые и неприличные комментарии в сторону прекрасной половины форума, то не обращайте внимания. Это я просто очень впечатлительный ;)
-
Советские времена я совсем уже не помню, поэтому такого стойкого неприятия к утопиям у меня нет, как у того же Лайта или лисы.
что?? Лайт обожает утопии и антиутопии, вообще-то...
(странно, что Лайт не цитировал его в споре с Фунтиком)
а Лайт вообще обычно ничего не цитирует...
-
что?? Лайт обожает утопии и антиутопии, вообще-то...
Сорри, не так выразился. Я имел в виду, что ты не веришь в утопии, идеализм и т.д., предпочитая антиутопии. В "Чужаке", имхо, Хайнлайн как раз утопию хотел показать.
-
хм. я разве когда-то говорил, во что верю, во что не верю? :-\ не помню такого. я даже и не задумывался об этом, потому что мне все равно до этого не дожить...
-
Ну, ты вроде писал, что в Звездной тени Лукьяненко сразу решил, что мир Геометров - антиутопия, не смотря на то, что первоначально автор представлял сей мир как утопический.
-
это были претензии исключительно к логичности изложения у Лукьяненко, и никоим образом не касалось моего отношения.
-
Для Геометров их мир утопия, а для Всех остальных, антиутопия....
-
На Альебаране стали появляться продолжения Шарпа, перевод очень нелпохой, видимо, Эксмо решило не халтурить.
-
читаю книжные рецензии в свежекупленном Мире Фантастики. и гложет меня мысль: что ж все так уныло и скучно? страниц 10 там, кажется, эти обзоры занимают, и ведь ни одну книжку не появилось желание прочитать... :-\ все авторы мира исписались одновременно? или я зажрался? ::)
-
А что конкретно они пишут? Описывают новизну? Стилистику? Идеи?
-
да обычные обзоры. сюжет, стиль и т.п.
и ты, наверное, меня недопонял. у меня претензии не к авторам рецензий - они как раз очень неплохие, их прочитал с удовольствием. проблемы именно с книжками - не заинтересовывают...
-
Понятно. Не расскажешь тогда в двух словах, о чем нынче пишут современные НФ-писатели? То бишь какая тематика. И что преобладает? Хард (обилие техноориентированные) или софт (социальные) сай-фай?
-
Аналогичная проблема. Долгое время не могу подобрать себе НФ-чтива.
-
Не расскажешь тогда в двух словах, о чем нынче пишут современные НФ-писатели? То бишь какая тематика. И что преобладает? Хард (обилие техноориентированные) или софт (социальные) сай-фай?
во1, преобладает фэнтези и технофэнтези (23 из 29). во2, из научной фантастики большая часть оказывается примитивным боевиком (3 из 29 точно, еще 2 на грани). ни первое, ни второе меня не интересует. точнее, помимо этого там должно быть что-то настолько значительное, что затмило бы титульный жанр. ничего подобного я не нашел. довольно стандартные идеи, предсказуемые сюжеты.
хотя, замечу, вполне вероятен вариант, что у нас просто разные волны с этим журналом. впрочем, они и сами не отрицают на одной из первых страниц, что ориентируются на подростков...
-
А кто-нибудь читает "Если" или "Полдень 21 век"?
-
Купила "Дом на болоте" Калугина из серии S.T.A.L.K.E.R.
Книги по играм не читаю принципиально, обеспечено разочарование и в игре, и в книге. Но Калугина люблю, поэтому не устояла.
Начинается все как обычно: свеженький сталкер, кабак, артефакты (подсознание упорно читает вместо атрефактов - хабар),
нападение псевдособак, - кто играл, тот знает. А вот дальше начинается интересненькое. Новичок со звучным именем Штырь встречает Доктора (первое время перед глазами назойливо маячила мордаха Теннанта, но потом прошло) и решает его ограбить. Тут выясняется, что у Доктора не совсем обычный сопровождающий, и что болотные твари его не едят, и что...
Да не буду я всего рассказывать, тем более, что сама прочитала только половину!
Книжка с юмором, как и все у Калугина, но местами слышатся интонации Стругацких. Не знаю, чем дело кончится, читаю не спеша, растягивая удовольствие.
Кто-нибудь еще читал книги этой серии? Есть что-нибудь стоящее?
-
Джесс, я не играю, и потому книги по играм, естесно, не читаю...
Дюк, я все хочу почитать, но что-то у нас не видел в продаже...
-
Лайт, это можно читать и не играя, и так все понятно.
-
а смысл? вселенная мне незнакома, само по себе описание не цепляет...
-
а смысл? вселенная мне незнакома, само по себе описание не цепляет...
Ну, на вкус и цвет...
А кто-нибудь читает "Если" или "Полдень 21 век"?
Одно время читала "Если", потом стало неинтересно. Предпочитаю само произведение рецензии на него, а "Если" одно время сильно углубилось в отзывы и рецензии. Не покупала уже года три.
-
В игры играю, но по ним книги не читаю. Разве, что читал "Императоры Иллюзий" Лукьяненко по Мастеру Ориону, но саму игру не видел. Да и книжка не особо понравилась - не прёт больше от книжных боевиков ;)
А сильно все это отличается от "Пикника на обочине"? Книжка Стругацких неплохая, хотя особо не вижу продолжения.
За "Если" спасибо. Я ж не в курсе, что нынче отечественные фантасты пишут - может и заценю их рецензии.
-
К "Пинику на обочине" все это имеет сильно косвенное отношение. Зона во вселенной S.T.A.L.K.E.R.' а - это Чернобыльская АЭС после гипотетического второго взрыва, который открыл что-то вроде дверей в другое измерение. Это ни в коем случае не продолжение Стругацких!
Я не читала другие книги серии, поэтому ничего про них сказать не могу. "Дом на болоте" взяла только из-за Калугина, зацепило уже в процессе чтения.
От "Императоров Иллюзий" я не в восторге, мне больше нравится трилогия о Диптауне. Кстати, прошел слух, что по мотивам Диптауна снимается полнометражный фильм с рабочим названием "Глубина". Боюсь, сделают такую же фигню, как "Дозоры".
-
О "Глубине" говорят с 2004 года. Тогда, едва пошли слухи о фильме, сразу появились сайты поддержки вроде этого: http://www.deep.gondor.ru/index.php . Через год все затихло, может и к лучшему - люблю "Лабиринт отражений" и очень не хочу, чтобы он превратился в очередной "Дозор".
-
Ну, там же половину книг Лукьяненко захотел ОРТ экранизировать после Ночного Позора, в том числе и Спектр с Геномом. Если Геном я себе еще представляю - секс в космосе наши смогут изобразить, а вот Спектр - точно все испортят.
-
Наших до фантастики вообще допускать нельзя. Бред сделают из чего угодно. Специально их этому учат, что ли?
-
Сама удивляюсь. В Штатах и Канаде сериалы снимаются по серии в неделю с отличными сценариями и живыми спецэффектами. У нас два года снимают один фильм, вкладывая в него сумасшедшие деньги, а на выходе имеем нудный сценарий и кукольные спецэффекты 70-х годов. Мастера!
-
ну, это не совсем правда. по серии в неделю там сериалы показывают, а сам съемочный процесс занимает побольше времени - дней 10 работают актеры, потом еще около недели делают визуальные спецэффекты и накладывают звук. сценарии, естесно, пишутся заранее, и на каждую серию тоже уходит не меньше недели. т.е. реально работа над каждой серией идет около месяца. но, конечно, это все равно меньше упомянутых тобой двух лет. ;)
-
В Штатах фильмы тоже долго снимают, особенно фантастику. Естественно, половина времени уходит на кастинг, промоушен и т.д. Вон работа над 11 фильмом Стар Трека началась летом 2006 года и фильм выйдет на экраны тоже летом (официально пока 8 мая, но я им не верю), но уже 2009 года.
-
2 том "Билла - героя галактики" также отправляется в архив :) Пару слов.
На планете непознанных наслаждений. Да, как выяснилось - дело далеко не в Шекли, а именно в переводе, ибо эта повесть написана в таком же бредовом стиле (или переведено), что и предыдущая. Читать очень тяжело, но я осилил.
На планете зомби-вампиров. Здесь сразу чувствуется, что переводчик совсем другой. Я даже увидивился, что меня не клинит и все бодро идет. И самый главный плюс - нет путешествий во времени, а обычная пародия на "Чужих". Зачет.
На планете десяти тысяч баров. На удивление, но эта повесть мне тоже понравилась, не смотря на то, что Билл там тоже приличное время путешествует во времени. Тем не менее в отличии от предыдущих "серий", здесь все объясняется, ощущается логика и причинно-следственная связь. Даже появилось желание что-нибудь в таком же роде почитать. Вроде у Пола Андерсона есть "Патруль Времени"? Читал кто-нибудь?
Последнее злополучное приключение. А вот здесь я разочаровался. И даже не дело в переводе или стилистике - просто скучно было, когда как я ожидал чего-нибудь интересного, раз последняя повесть. Жаль.
Теперь настало время вернуться к Азимову. Благо у меня валяются Сны и Мечты роботов.
-
Вроде у Пола Андерсона есть "Патруль Времени"? Читал кто-нибудь?
Тоже есть разные переводы. Мне повезло - в первый раз попался удачный. Но читать лучше сразу весь цикл, а то у повестей свойство обрываться на интересном месте. Но лично мне у Андерсона больше нравится цикл Звездный торговец.
-
Господа книголюбы, никто не в курсе по Звездным вратам и БСГ хоть что нибудь на русском есть ?
-
нет. по крайней мере, официально. есть История 12 колоний, которую любезно перевел Старик. а больше ничего не видел - разве что фанфики какие...
-
А я видел! Это книги по Атлантису....И по Сг-1 есть.
-
на русском видел? :o где?
-
да хоть в оригинале!!главное,чтоб скачать можно было ;D MEGALKAREN ,плиз!!на тебя вся надежда!!!
-
Yo, я дочитал "Мечты роботов" Азимова! Наконец-то, я познал Три закона Роботехники во всей их красе. Эх, славная книжка. Даже не могу выделить любимый рассказ - все понравилось. Робопсихология - интересная штука. Фанатам БСГ определенно следует заценить этот сборник рассказов, дабы вылечиться от комплекса Франкенштейна ;-)
Порадовали еще эссе Айзека, где он предвидел инет и гиков ;)
P.S. теперь на очереди Стальная крыса Гаррисона.
-
Дюк, я очень люблю рассказы о роботах Азимива. Замечательная штука! Вот его Академия у меня не пошла. Понимаю, что хорошо написано, но скучно, аж скулы сводит. Долго ее мучила, но так до конца и не осилила.
А "Стальная крыса" у тебя вся? Это, по-моему, лучший цикл Гаррисона, я читала его весь, но там романы и по отдельности хорошо идут. Еще у Гаррисона есть классная вещь Планета Проклятых - там несколько романов и рассказы.
А к фэнтези ты как? У Асприна есть цикл МИФ, так это вообще чума. Любимейшая весчь! :)
А еще Пратчетт. Язык, которым пишет Пратчетт, достоин отдельного изучения. Даже представить себе не могу муки переводчиков! :D
-
Пратчетта я люблю безмерно :) А вот экранизации неудачнейшие :(
-
Дюк, я очень люблю рассказы о роботах Азимива. Замечательная штука!
А "Сны роботов" в таком же духе написаны? После Гаррисона к ним вернусь.
Вот его Академия у меня не пошла. Понимаю, что хорошо написано, но скучно, аж скулы сводит. Долго ее мучила, но так до конца и не осилила.
У меня к "Основанию" двойственное отношение. В первой трилогии очень интересные мысли представлены, создана целая атмосфера космической оперы (у меня постоянно были дежа вю по Звездным Войнам почему-то), но отсутствие единых главных героев очень напрягало. Читать было тяжело.
А у "Основания на грани" и "Основание и Земля" совсем другая ситуация - написаны классно, есть и единые герои с единым сюжетом, но я не согласен с идеями, которые представил Азимов. Мой мозг не настолько open ;D
А "Стальная крыса" у тебя вся? Это, по-моему, лучший цикл Гаррисона, я читала его весь, но там романы и по отдельности хорошо идут.
Вроде как 2 тома.
Еще у Гаррисона есть классная вещь Планета Проклятых - там несколько романов и рассказы.
У меня еще у него есть "Эдем".
А к фэнтези ты как? У Асприна есть цикл МИФ, так это вообще чума. Любимейшая весчь! :)
А еще Пратчетт. Язык, которым пишет Пратчетт, достоин отдельного изучения. Даже представить себе не могу муки переводчиков! :D
К фэнтези отношусь плохо, сорри. Читать его мне не интересно, хотя когда-то даже прочел и "Властелин колец" Толкиена и "Дорогу доблести" Хайнлайна. Но жанр не мой.
-
Пратчетта я люблю безмерно :) А вот экранизации неудачнейшие :(
Согласна. :)
Многое зависит от перевода, переводы книг мне попадались просто шедевральные, с фильмами все гораздо тоскливей. Да и экранизировать Пратчетта это все равно, что пересказывать своими словами Высоцкого.
А "Сны роботов" в таком же духе написаны? После Гаррисона к ним вернусь.
Да, примерно так же. Но рассказы мне нравятся больше.
К фэнтези отношусь плохо, сорри. Читать его мне не интересно, хотя когда-то даже прочел и "Властелин колец" Толкиена и "Дорогу доблести" Хайнлайна. Но жанр не мой.
Жаль :)
-
Еще у Гаррисона есть классная вещь Планета Проклятых - там несколько романов и рассказы.
У меня еще у него есть "Эдем".
Из Эдемов читала "К Западу от Эдема". Вещь совсем не Гаррисоновская, скорее, ближе к Хейнскому циклу Ле Гуин. Я читала очень давно, помню, после Крысы она очень тяжело пошла, все-таки ждала космическую оперу (аннотация была идиотская), а там совсем о другом.
А "Стальная крыса" у тебя вся? Это, по-моему, лучший цикл Гаррисона, я читала его весь, но там романы и по отдельности хорошо идут.
Вроде как 2 тома.
Если 2 тома из серии Шедевры Фантастики - то это полное собрание :)
-
Только перевод у этих двух томов очень разношерстный. У новых романов язык тяжеловат.
-
Приветствую!
У меня ткой вопрос что то покапался в инате и не где не обнаружено книг по старгейту! Они вообще существуют? Книги по сереалу. Хотел прочитать. Если кто знает ссылочки или где они лежат подскажитею.
И по какой книге снят фильм=>в последствии сериал?
з.ы. Только сг-1 желательно.
-
на русском книги не издавались. на англе можешь поискать на амазоне.
фильм и сериал сняты не по книгам.
-
Мдяя корошего в етом мало. =(
а кто что может посоветовать почитать на эту же тему страгейт, стартрек, и тд. Мож кто нить встречал хорошие книги если не трудно с сылочкой )
-
Есть большой книжный сериал по СтарТреку, причем на русском. У меня было несколько томов, но я не фанат Трека, и поэтому сдала их в библиотеку. Помню, один роман назывался "Песнь Ухуры". Вроде так. Я поищу, если в сети попадется - кину ссылку.
-
Ооо... Интересная темка нашлась! А ведь я люблю читать! (фантастику разумеется!) А сейчас у меня на очереди Роджер Желязны и его "Хроники Амбера". Как-то раз в библиотеке наткнулась на 9-ый том (кажется) и понравилось , захотела прочитать всю серию, (и сначала ;D) и теперь наконец-то нашла (в инете скачала ;D). Нынче почти добила 4-ый том.
Ктонибуть читал?
-
Мммммм.... Читал - не то слово! Зачитывалась и перечитывала раз десять. Это такая же классика фэнтези, как Лавкрафт - для ужастиков. Вкуснейшая вещь!
-
Роджер Желязны... вкуснятина... в книжном смысле... я начала читать с 3 книжки... сначала ничего не поняла... у знакомой девченки стала клянчить серию. выклянчила.. и програлита примерно за 2 недели все 9 книг... правда мне больше нравится начало серии, там где про отца... про сына уже не так интересно.. вожможно потому, что я не люблю, когда меняется главный персонаж... ни в книгах, ни в кино\сериалах...
я тут по совету одного хорошего человека Асприна почитала...его МИФ... какая прелесть...
-
Асприна читала "онлайн" - ждала перевода каждой книжки серии, терроризировала тетенек на книжных лотках - "ну когда же, когда?". :) Но вот в МИФе лучшие книги - опять-таки первые. Те, что Асприн писал в соавторстве - уже не такие искрометные и легкие.
Кхм. Неловко признаться, но я еще недавно зачитывалась сериалом про Конана. У меня дома около 30 томов...
-
а я нашим Головачевым.... :smoking:
-
Jess, ну 30 томов не одолела, но Конана поглощала в большом количестве. Да и сейчас под подходящее настроение могу вытащить любой том и включиться в действие с любой страницы. ;)
-
А Муркок? Мне повезло - его серия о бессмертном герое мне попалась с Принца Корума. Уже потом я поняла, что это самая легкая часть сериала. Потом был и Хокмун, и Элрик... Но самая любимая часть - это про Джерри Корнелиуса. Но тут должно повезти с переводом. Я сначала прочитала в совершенно дубовом переводе, пожала плечами, и засунула на дальнюю полку.
А потом была книга, где треть текста занимали примечания переводчика - почему он перевел так, и что значит та или иная идиома. И текст ожил! Язык Муркока так же своеобразен, как и язык Пратчетта (а там вообще сплошные афоризмы :)), читать в хорошем переводе - мммммммм. :)
-
а я нашим Головачевым.... :smoking:
Первые Васины книжки читала с удовольствием и даже перечитывала. Но последние у меня не ошли. Зато основательно заклинило на Лиадийском цикле Шарон Ли и Стива Миллера.
-
хммм... Джесс, а подскажи переводчика, в переводе которого тебе так Муркок понравился?
-
Роджер Желязны... вкуснятина... в книжном смысле... я начала читать с 3 книжки... сначала ничего не поняла... у знакомой девченки стала клянчить серию. выклянчила.. и програлита примерно за 2 недели все 9 книг... правда мне больше нравится начало серии, там где про отца... про сына уже не так интересно.. вожможно потому, что я не люблю, когда меняется главный персонаж... ни в книгах, ни в кино\сериалах...
:j ;D ;D ;D ;D!!!!!!
ХРОНИКИ АМБЕРА СУПЕР!!
-
а кто что может посоветовать почитать на эту же тему страгейт, стартрек, и тд. Мож кто нить встречал хорошие книги если не трудно с сылочкой )
Нашла-таки я у себя книги по Стар Треку! Так что в природе они все-таки существуют:
(http://i017.radikal.ru/0806/3c/4dfee468df47t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0806/3c/4dfee468df47.jpg.html)
Издание 1996 г, в интернете ссылок не нашла, но издательство занималось высылкой книг по почте.
Сайт издательства:
http://www.russitch.ru/?cid=1003
Так что поискать можно.
хммм... Джесс, а подскажи переводчика, в переводе которого тебе так Муркок понравился?
Не могу! :-[ Книгу брала в библиотеке, помню, что издание старое. Вот что есть у меня:
1. Трилогия "Хроники Корума". Книжка где-то спряталась на полках, найти пока не могу, найду - напишу обязательно. Имхо - самая легкая вещь Муркока.
2. Призрачный город. Это из серии об Элрике. Составитель и переводчик - К. Королев. Читается легко, но перевод приглаженный, безуминки Муркока явно выравнены.
3.Рунный посох. Серия о Хокмуне. Переводила целая бригада - 5 человек. Оооочень неплохо! Перечитываю с удовольствием.
4.Финальная программа. Из серии о Джерри Корнелиусе. Любимейшая вещь, зачитанная до дыр. Перевод Датиева, Мельниковой, Волкова. Читается очень тяжело, особенно в первый раз, но когда вчитываешься - оторваться невозможно. Шиза такая, что все остальное нервно курит в сторонке.
-
Сидела и учила решила зделать паузу и перечитать один понравившийся рассказец Роберта Шекли "Запах мысли". Помню когда в первый раз прочитала он произвёл неизгладимое впечатление... А ведь он коротенкий: несколько страниц...
*Мдаа... пойду-ка я учить дальше...
-
"Запах мыслей"- ржачная вещица. Впрочем, у Шекли все произведения классные.
-
:j ;D ;D ;D ;D!!!!!!
ХРОНИКИ АМБЕРА СУПЕР!!
одному моему знакомому Желязны не очень нравится... Говорит, что тяжелые у него произведения...
-
Желязны тяжел? Амдец... Тогда половина фэнтези и сай-фая не для него. Если не две трети.
А мне вот в последнее время все чаще вспоминается "Путь меча" Олди. Я от книжки была в шоке еще после первого прочтения, особенно первой части трилогии. Но перечитать хочется последнюю.
-
А мне вот в последнее время все чаще вспоминается "Путь меча" Олди. Я от книжки была в шоке еще после первого прочтения, особенно первой части трилогии.
трилогии? в смысле книга первая, книга вторая, книга третья? так они по-моему едины, как произведение, даже не знаю, как можно их разбивать. Но вобще-то "Путь меча", что называется, рулит)) Мне он в свое время очень понравился. Хотя вот Олди мне последне время очень тяжело воспринимать именно в плане языка... у меня уж полгода лежит Одиссей и я че-то не уверена, что возьмусь за него в ближайше время...
-
Желязны тяжел? Амдец... Тогда половина фэнтези и сай-фая не для него. Если не две трети.
при этом он меня на BSG подсадил - правда мне кажется, что не специально.
и фантастику он любит... правда книжки (я с ним советовалась в определенный момент, что он почитать может посоветовать) он выбирает легкие, веселые...
-
трилогии? в смысле книга первая, книга вторая, книга третья? так они по-моему едины, как произведение, даже не знаю, как можно их разбивать.
Первая часть - средневековая, вторая ее продолжает, а вот действие третьей происходит в наши дни. "Оружию больно стрелять", - помнишь фразочку? :) Наверное, все-таки пойду перечитывать, вещь действительно рульная..
-
не помню, не было такого... Я видимо только первую читала тогда. А как она называется - эта третья книга?
-
На днях прошел игру Mass Effect, говорят книга есть!
-
не помню, не было такого... Я видимо только первую читала тогда. А как она называется - эта третья книга?
Кабирский цикл Олди:
1. Путь меча
2.Дайте им умереть
3. Я возьму сам
Тут можно почитать отзывы: http://www.fantlab.ru/work1154
-
Дочитал 1 том по Стальной Крысе. Не доволен. Может в ЖЖ подробно раскритикую, а пока могу сказать, что создалось ощущение, что я читаю сценарии дешевых американских фантастических боевиков с непобедимыми супергероями и обязательно сумашедшими злодеями, которые всегда в конце убегают. :(
Посмотрим, как у меня теперь "Число зверя" Хайнлайна пойдет. От его позднего творчества я в восторге.
-
1-я книга
Mass Effect: Revelation
http://store.by01.com/1b/Mass-Effect-Revelation-034549816X.html
2-я книга
Mass Effect: Ascension
http://arstechnica.com/journals/thumbs.ars/2007/12/21/new-mass-effect-book-ascension-to-land-next-summer
сама игра собственно
http://www.igromania.ru/Games/Mass_Effect/
-
Дочитал 1 том по Стальной Крысе. Не доволен. Может в ЖЖ подробно раскритикую, а пока могу сказать, что создалось ощущение, что я читаю сценарии дешевых американских фантастических боевиков с непобедимыми супергероями и обязательно сумашедшими злодеями, которые всегда в конце убегают.
Если тебе не понравилась Крыса, то, возможно, ты читал новые переводы, в которых, мягко говоря, потерян дух и стиль Гаррисона.
-
ооооо.... Когда я читал книгу про крысу..... Это было что то..... Я ночами читал.... Книжки интересные..... И герои не супергерои... А очень даже нормальные и живые. Я даже чему то учился.... Например смотреть опасности в лицо....
-
мегал, я не понял: те инет подключили? или ты в инет-кафе в полночь ходишь? ;)
-
Инет мне не подключили, просто иногда вечером захожу на мобильнике. И ночью это стоит 50 копеек гривен за 1 мег. Я отключаю загрузку картинок и сижу с телефонной оперы. Очень удобно.
-
Здравствуйте форумчане. Я тут первый раз поэтому скажу в общем. Книга и правда бывает хорошим подарком, но только в том случае, если:
1 она того жанра, который тебе нравится.
2 ты ее еще не читала (а то был неприятный опыт).
Так что к такому подарку нужно подходить осторожно. А то подарят 5 экземпляров поваренных книг вот и мучайся потом. xsorry
-
Крысенок, ты немного невкурила. мы в этой теме обсуждаем не качества такого подарка, как книга, а сами книги. название темы саркастическое, его не нужно понимать как призыв поспорить на эту тему. ;)
-
2 Light
Большое спасибо за пояснение. Тогда по теме.
Мне очень нравится книга Л. М. Буджолд "Проклятье Шалиона". Прочитала раза 3-4 и может быть буду перечитывать еще. Привлекла интересным главным героем Кэсерилом и системой верования.
Отец - зима, мать - лето, дочь - весна, сын - осень, и Бастард - бог равновесия или что-то в этом роде.
Несмотря на немного слащавый сюжет где-то там была глубина, и она поглядывала на меня со страниц этой книги.
:imho
-
А можно я частями?! ::) Случайно обнаружила, что здесь меня лет 100 не было (Это не про одиночество, не путать с Маркесом) ;D
Академия. Читала, мучала и снова читала. Очень долго. По окончанию поняла что в общем – понравилось, но часть текста я бы выкинула. ::)
Про «Сагу о Вортинге» я писала
Знаю, что Азимова читала, но хоть убейте не помню. Что странно. Перечитаю.
Стальная крыса. Идол моих 13. В мягком переплете, со страницами жуткого цвета и качества. Мы с подругой их читали и перечитывали по одиночке и вслух. Долго, но все проходит
Пратчетта не читала вообще. Ничего. Почему не знаю. С чего лучше начать?
Про Властелина уже выражалась, Ле Гуин не осилила. Но вот Хроники Амбера были сумасшествием. Книга попалась мне в руки случайно, через 1,5 дня мне нужно было уезжать, а с собой ее никто не давал. А там в одной книги всё! Я эти дни просто не спала. Орала и рычала на каждого кто подходил. А ела, отвечала на вопросы и все остальное исключительно с книгой. А пару лет спустя я в Сочи купила двухтомник и тащила его в Сургут. Потом читала и еще раз читала. Было весело.
Головачева я тоже читаю. Серия Черный человек и Ко с момента своего выхода вместо основной книги «настроения». На что похожи книги – сказать страшно.
"Путь меча" Олди. А вот за это я бы памятник поставила. Примерно на сотой странице меня достало разбираться со всей этой говорящее/думающей братии, включая мечи. Закладка последних лет 10 там и лежит. А я решила, что раздвоение/растроение личности мне не к чему.
Вчера дочитала Кейза «Код Бытия». Это не фантастика, предупреждаю сразу. Книгу мне «скормила» подруга, пользуясь моей всеядностью. Скажу сразу с «Кодом Да Винчи» того же автора у меня не сложилось …сразу. Ни с книжной, не телевизионной версией. Тут же послушав красочные вздохи и не менее оптимистичный настрой решила - осилю! Два месяца силила. С перерывами. Примерно на страницах между 30 и 60 стало все довольно очевидно. Во всяком случае, причина, а способ в итоге тоже не воодушевил. Хотя дочитывала в наивной надежде на неожиданный ход. Так вот – хода тоже не дождалась. Как –то все банально: церковь и ЭКО. В общем если вы любите детективно – романный жанр с уклоном именно в роман = это ваше всё!
-
Ого, вот это и отчет. Здорово.
А у Академии прочла оба тома? Второй том - "Основание на краю гибели" и "Основание и Земля" (люблю правильный перевод Foundation) - имхо, намного интересней. Более живой язык. Да и герои там одни и те же, которые ищут Землю. К сожалению, я не согласен с некоторыми идеями Азимова в этом томе, но все равно понравилось читать.
-
А я вот разжилась "Илионом" Симмонса (видимо, боян), и что-то так меня вштырил общий размах происходящего... Симмонс, имхо, уникален тем, что создаваемые им картины настолько монументальны, что, видимо, не умещаются даже в его собственном воображении - и от этого испытываешь благоговейный трепет. Такой извращенной интерпретации "Илиады" я еще не встречала, но, во-первых, за Гомера не обидно, а во-вторых - это настолько... правдоподобно... ::) Вся мощь древнегреческих богов передана совершенно буквально - они так круты, поскольку под завязку напичканы нанотехнологиями, прикрывают смертных фаворитов силовым полем, а в случае чего всегда могут телепортироваться на Олимп - все им нипочем. Симмонс ответил на главный вопрос древнегреческой мифологии - "Почему боги - такие беспринципные сволочи?" :)
Вроде и сюжета в книге особо нет (за исключением наложенных друг на друга сюжетов "Илиады" и "Бури"), просто автор неторопливо раскрывает картину "дивного нового мира" в аццки далеком будущем. Но до чего же эта картина монументальна :)))
-
Danya, блин, такое описание - сразу захотелось почитать ;)
-
Почитать очень рекомендую ;)
P.S. [spoiler]Вопль атакованного Зевса АКТИВИРОВАТЬ ЭГИДУ!!! - это незабываемо ;D[/spoiler]
-
Хроники Амбера были сумасшествием
Подобные же впечатления, полученные от Амбера, спустя некоторое время, у меня почти повторились от Темной Башни Кинга.
-
А у Академии прочла оба тома? Второй том - "Основание на краю гибели" и "Основание и Земля" (люблю правильный перевод Foundation) - имхо, намного интересней. Более живой язык. Да и герои там одни и те же, которые ищут Землю. К сожалению, я не согласен с некоторыми идеями Азимова в этом томе, но все равно понравилось читать.
Сейчас не помню. Вот перееду, разберу книги, тогда скажу.
А что касается "Темной башни" Кинга, то впечатление конечно есть, но не такое. Может потому что Кинг ко мне попал в полном составе и его было очень много, как и времени. С тех пор я стати из Кинга если пару книг сверху прочитала, то хорошо. Впрочем, я перешла на пересмотрим.
-
Для тех кто любит детективы с юмором. Хмелевская - мое лекарство от депрессии и плохого настрения вместе взятого. Читаю уже лет 15. "Всё красное" распечатывала раз 5 уже (ну не продается оно у меня). Что сказал покойник и Пан или пропал (Все красное) у нас экранизировали. "Две головы и одна нога, про очень веселое путешествие. Автор необычна.
-
2 Игрушка о Джиме ди Гризе
Это и мой один из любимейших литературных героев. Море обаяния мозгов и истинного человеколюбия. Джеймс Боливар ди Гриз - FOREVER!!!! :nju:
-
Ура, я дочитал Стальную Крысу! Всю! Больше не нужно мучить организм. В общем, если бы все это я читал лет 10 назад, то скорей всего фанател, а теперь мне кажутся эти повести слишком наивными и детскими. Взять хотя бы алкоголизм героя, который в книгах показан только в шуточном виде.
-
Алкоголизм??? Не помню ??? :o А ведь читала раз 10 наверное. Правда это было больше 15 лет назад
-
Крыса употреблял спиртные напитки (для прочистки мозга) почти каждые 5 минут. Притом напитки весьма крепкие. Нормальный человек давно бы спился от такого употребления, какая-нибудь белая горячка наступила бы, а тут, наоборот, главный герой как новенький. Не верю.
-
Поверю на слово. Перечитывать не буду. Почему - то отложились какие-то порошки в памяти.
-
Решила перечитать "451 градус по Фаренгейту" Р. Бредбери.
Автор это романа провидец и гений. Очень точно показаны современные нравы и степень развития общества. Пока вроде до сожжения книг еще не дошли, но такими темпами мы там скоро будем.
В подростковом возрасте (в 12 - 14) при прочтении много не понять, главное - перечитать в сознательном, чтобы понять о чем действительно эта книга.
А сама книга о пожарнике который каждый день ходил на работу. был женат, детей не имел. В обычный один день по дороге домой встретил молоденькую девушку, которую не полюбил с первого взгляда, этот роман не о том, но меняться характер героя начал. Дальше идет поиск нового предназначения и понимания окружающего мира. Трогательная, правдивая и умная книжка.
-
Забыл сказать, что начал читать цикл "Темной башни", естественно, со Стрелка. Все пока очень нравится, в особенности, язык Кинга - по всей видимости, попался очень удачный переводчик, что нынче редкость. Каких-либо ляпов не увидел, все написано живым и легким языком. Также понравилась мистическая атмосфера мифологии книги, теперь вижу откуда корни идут у современных мистических проектов :)
Интересно, что я думал, этот цикл будет похож на "Властелин Колец", притом сам Кинг в введение написал, что получил вдохновение на написание этих романов у работы Толкиена, но ничего общего пока не вижу. Как это там называется нынче? Городское фэнтези? :) Надеюсь, что за все 7 книг Кинг ответит на все вопросы ;D
-
Темная башня - отличнейший цикл! И да, Кинг ответит на все вопросы, все дорожки выведут к цели. Правда, счастливого конца ожидать не приходится, но для Кинга - это весьма свойственно.
-
А я хеппи-энда не ожидаю :) Хватит уже 8)
-
Читала Кинга...если не всё, то большую часть точно. А вот Толкиена "замучала". Так что ничего общего не вижу между башней и Властелином
-
Все пока очень нравится, в особенности, язык Кинга - по всей видимости, попался очень удачный переводчик, что нынче редкость. Каких-либо ляпов не увидел, все написано живым и легким языком.
Ты про какие ляпы? Перевод с оргиналом сравниваешь или про ляпы русского языка?
-
Про ляпы русского языка, а точнее стилистики, т.к. иногда, в особенности, в книгах издательства "Эксмо" перевод получался не совсем литературный и тяжелый. Особенно, мне не понравилось как перевели "Основание" Азимова, т.к. я его даже в оригинале немного читал и на английском у меня он лучше пошел.
-
в книгах издательства "Эксмо" перевод получался не совсем литературный и тяжелый.
Ты бы послушал аудиокнигу первой части Хроник Амбера, про Корвина. Умереть не встать: "жеманное бормотание" и иже ему подобное в каждом предложении. Значения слов, стилистика изуродованы до жути. Хотя очень удивлена про Эксмо, может это ранние переводы? Недавно читала сериал про стрелка Шарпа, очень неплохо переведено, даже ОЧЕНЬ НЕПЛОХО, если сравнивать с шедеврами переводческого слова последних лет.
-
Читала Кинга...если не всё, то большую часть точно. А вот Толкиена "замучала".
О, Кинг... Обожаю его... :)
А Толкиена читала только Властелин Колец, и то только 2 части. Третью не осилила. :(
Вообще люблю читать, без чтения как-то не так...
-
Совсем по другому поводу рылась на книжных полках и на толкнулась на толстенный том трилогии Мартынова "Звездоплаватели" (первое издание - 60 года). А ведь какой классный сериал мог бы из этого получится. ::) Романтика, экшн, научные теории и первые контакты с внеземными цивилизациями - мммм... Просто сказка. Моя первая прочитанная в детстве толстая книжка по космической фантастике. :smoking: Ефремов после Мартынова казался пресной галетой.
-
А он переиздовался? Не слышала. Пойду поищу на просторах
-
А он переиздовался? Не слышала. Пойду поищу на просторах
перезидавался
(http://s48.radikal.ru/i122/0903/7a/395042e2e603.jpg) (http://www.radikal.ru)
но в сети найти все три части не трудно. Хотя в 60-го издания - очень прикольные картинки))
-
Нашла в сети. Буду на суде читать
-
Ох, какая обалденная тема)))
Что могу сказать по поводу фантастики/фэнтези.
Наипервейшим образом у меня стоят "Марсианские Хроники" уважаемого Р.Бредбери. Вот уж книга вне времени и вне конкуренции, которую можно перечитывать в течении всей жизни.
Иван Ефремов "Час Быка" Сильная и сложная вещь. Читала взахлеб, не прерываясь на сон))
Гаррисон "Стальная Крыса" Вообще первая моя забугорная фантастика. Понравилась до самой последней запятой. И Миры Смерти, конечно же))
Хайнлайн. "Чужак в чужом краю". Тут даже говорить не буду. Кто читал - тот мя поймет...
Локхард. Весь цикл " Диктаторы" Обожаю, перечитываю, хотя в последних книгах у него все пошло "за упокой"
Парфенова " Танцующая с Ауте" и иже с ней. Красиво. Нереально красиво. " Тигр, о тигр, светлогорящий..." и сама де-юре Хранительница Антея Тор Дериул Шеррн.
Наталья Игнатова. " Змея в тени Орла", " Чужая война" и все остальные книги цикла. Скажу только одно - Шефанго!!))
Алексей Лютый. Весь цикл книг о Рабин Гуте. Нереально ржачное фэнтези. Пародия на все и сразу. Трое ментов и собака по кличке Мурзик шляются по разным временам и измерениям в периодической компании Ахтармерза Гварнарытуса и эльфа Лориэля)) Если кто не читал - я просто советую прочитать)) Не пожалеете)) А фраза - " Песня розовых лепестков для желудка, которую только что прервал плавный полет долгожданного кирпича" - стала одной из любимых))
Ник Перумов. Оченно понравилась трилогия, что сей автор написал как продожение Властелина Колец.
Желязны. "Рыжий демон" Зацепило своей некоторой хаотичностью.
Генри Лайон Олди. " Чужой среди своих" Отличная пародия на фильм "Чужой"
А что касаемо не-фантастики:
Анри Шаррьер. " Мотылек"
Пауло Коэльо " Вероника решает умереть"
Серия " Вот эта книга" - все книги, выходившие в сей серии.
Суад " Сожженная заживо"
Этери Чаландзия "Что хочет женщина"
Маргарита Озерова " Вы и немного меня"
-
Наипервейшим образом у меня стоят "Марсианские Хроники" уважаемого Р.Бредбери.
Не знаю почему, но Бредбери мне всегда казался скучным... Может потому что я люблю читать что-то обёмное, а у него преимушественно короткие рассказы...
Иван Ефремов "Час Быка" Сильная и сложная вещь. Читала взахлеб, не прерываясь на сон))
Ой! Одна из любимых! Впрочем я вообше люблю Ефремова... Ещё мне понравилась его "По краю Эйкумены"...
Гаррисон "Стальная Крыса"
Читала пару книг серий. Понравилось, теперь ищу где бы остальные достать... И время почитать...
Но Гаррисона мне больше понравилось "Неукротимая планета" просто умора! Обожаю... Перечитывала пару раз...
Желязны. "Рыжий демон" Зацепило своей некоторой хаотичностью.
Хм... Не слышала, и не читала... Я желязны знаю по "хроникам Амбера"... Вот это сага! Взялся бы кто-нибуть экранизировать, здесь же готовая вселенная! Ничего придумывать не надо!
-
. Я желязны знаю по "хроникам Амбера"... Вот это сага! Взялся бы кто-нибуть экранизировать, здесь же готовая вселенная! Ничего придумывать не надо!
Упаси Господи! Есть вещи, экранизировать которые нельзя ни в коем случае - просто бОльшая часть все равно потеряется. "Дюна", например, бесконечный цикл Муркока о бессмертных героях или вот "Хроники Амбера". Еще неизвестно, что сделают с Гиперионом...
-
Гиперион, кстати говоря, по-моему, довольно просто перевести в сценарий. только на каждую книгу нужно по отдельному фильму снимать. и бюджет должен быть просто аховый.
-
Даже не то, что на каждую книгу новый сценарий - из первого романа можно как минимум восемь фильмов сделать, и у каждого будет полностью законченный сюжет и сумасшедший бюджет
-
в первом, вроде, только 4. 8 - это уже первые два романа... и законченный сюжет не у всех был бы. ;)
но я все же думаю, что сами истории в 30-40 минут уложить можно.
-
но я все же думаю, что сами истории в 30-40 минут уложить можно.
Если сильно постараться и две трети выкинуть - то да :)
Хотя вот как сократить, например, историю отца Дюре - лично я не представляю ::)
-
честно сказать, я в большинстве историй как раз половину и пролистывал по диагонали, потому как там чистое симмонское графоманство... ::) :-[
-
Я, наверное, мазохистка - я читала все подряд. Там ритм свой, попадаешь - и пролистывать уже не хочется. Но читала я долго!
-
я сначала тоже долго читал. но где-то к середине первой книги навострился, и уже быстро понимал, какие абзацы достаточно просто глянуть. :) Илион с Олимпом этот способ тоже помогает довольно быстро читать. 8)
-
А я сейчас на Эндимионе застряла - времени на чтение особо нет, второй месяц мурыжу :-\ Может, летом на даче дочитаю. Это точно кактус - и читается тяжело, и не бросить никак.
-
Упаси Господи! Есть вещи, экранизировать которые нельзя ни в коем случае - просто бОльшая часть все равно потеряется. "Дюна", например, бесконечный цикл Муркока о бессмертных героях или вот "Хроники Амбера". Еще неизвестно, что сделают с Гиперионом...
Впрочем я согласна, наверное увидев экранизацию я бы громко плевалась, просто жалко что такой шедевр вроде как "пропадает"... Сейчас мало кто читает... Я вот подруге говорила, классная вешь, а она спрашивает, а фильм есть? печально...
Насчёт Дюны, может так оно и есть, но мне например понравилось... Это наверное потому что я книгу не читала... (знаю, позор на мою голову)... Но зато вот "Властелин колец" по моему отнють не испортили! Так что может ещё не всё потеряно?
-
Но зато вот "Властелин колец" по моему отнють не испортили! Так что может ещё не всё потеряно?
Ну, это как сказать. Основной смысл, канвой идущий через произведение, они таки потеряли. Да и общая атмосфера была слегка потеряна. Впрочем, голливудский блокбастер, чего от него еще ждать.
-
По моему, любая экранизация что-нибудь потеряет, книжный дух в точности не передашь. Хроники Амбера и Гиперион не представляю фильмами, это ж какие там спецэффекты должны быть...
-
Доброе утро!
В советское время научная американская фантастика, уже не говорю про «фэнтэзи», была дефицитом, может, кто ещё помнит это слово!
А вот в журнале «Вокруг Света» тогда часто публиковали короткие рассказики американских фантастов.
Впервые узнал имена Клиффорда Саймака, Роберта Шекли, Гарри Гаррисона…
Если повезёт, то можно было и на роман с продолжением наткнуться…
Мне повезло! В 7 классе когда был, в этом журнале публиковался роман Роберта Хайнлайна «Пасынки Вселенной».
До сих пор удивляюсь, как цензура могла вообще пропустить его в печать!
Ведь Хайнлайн славился, как «ястреб» и «милитарист».
Очень любил военный порядок.
Все помнят его роман «Звёздный десант». В нём он подробно изложил свои взгляды на будущее планеты под контролем военных…
Все эти рассказики и повести я до сих пор бережно храню!
Переплел в две толстые большие книжки!
Может, моя реакция смешна, но сейчас, когда книги почти всех известных фантастов можно свободно купить, я утратил «сладость» восприятия чтения…
Самое яркое последнее взрослое впечатление от чтения - это цикл "Тёмная Башня" Стивена Кинга.
Но все-таки собрал полностью и Шекли, и Гаррисона, и Урсулу Ле Гуин, и Роберта Хайнлайна... !!!
Всем удачи!
P.S. А в "Иностранной Литературе" тогда, в детстве, впервые прочитал "Звездные дневники Ийона Тихого" Станислава Лема! Незабываемые впечатления!
-
А мне тут подкинули Машу Трауб "Дневник мамы первоклассника" и я вспомнила как в прошлом году у одной моей знакомой сын пошёл в 1 класс. Очень похоже, а главное весело
-
А я на днях прочитала Громыко "Верные враги". М-м-м-м, мне понравилось, хотя до этого читала в основном Урсулу ле Гуин, Головачева и Мазина.
-
Прочитала таки? У Громыко много хороших книг, можешь ещё "Цветок камалейника" прочитать.
-
А я его читала. В принципе читала все, кроме этих врагов и белорских хроник. А над "Не сотвори себе кумира" рыдала от смеха
-
А я его читала.
По-моему между фанфиком Crow и этой книгой есть что-то общее.
В принципе читала все, кроме этих врагов и белорских хроник. А над "Не сотвори себе кумира" рыдала от смеха
Де? Надо бы скачать, а то так мало сейчас позитива в жизни.
-
А я его читала.
По-моему между фанфиком Crow и этой книгой есть что-то общее.
В принципе читала все, кроме этих врагов и белорских хроник. А над "Не сотвори себе кумира" рыдала от смеха
Де? Надо бы скачать, а то так мало сейчас позитива в жизни.
Да, я тоже это заметила.
Скачай, совсем короткий рассказик, но угарный до ужаса. Мы всем офисом икали от смеха.
-
Некоторое время назад в теме http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1519.270 (http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1519.270) упоминали о цикле романов «Хроники Амбера». iasra, разрекламировала мне данное литературное произведение. Я решила прочитать. Прочтение в электронной варианте меня не привлекало, распечатать – уйдет много краски, и вообще хотелось красиво оформленную книгу. В этот вторник, по стечению обстоятельств, я пошла, искать данный цикл. Обошла два книжных магазина, где от названия делали круглые глаза, да не только от этого (мама искала книгу своего детства «Звездные берега»), в третьем магазине мне улыбнулась удача. Я нашла все десять романов под одной обложкой.
(http://s52.radikal.ru/i138/0906/ae/90bf78771096t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0906/ae/90bf78771096.jpg.html)
Такой том представлен здесь:[spoiler]http://www.ozon.ru/context/detail/id/1947014/[/spoiler]
Первое впечатление – это сказка, с последовательной мифологией. Не могу оторвать. Сейчас дочитываю «Ружья Авалона». Начало было немного непонятным, но после того, как Корвин вспомнил кто он, все встало на свои места.
Вообще в Хрониках Амбера есть несогласованность в переводе: в одном варианте Путь, Отражения и Ясра, во втором Лабиринт, Тени и Джасра... Поди разберись тут!
У меня, похоже, синтез этих двух вариантов. Путь, Тени (иногда их называют отражениями Амбера) и Джасра ( специально пролистала, что бы найти имя ))))
-
Обожаю Хроники Амбера! *Ностальгия... Le_soleil aka Keytlin так держать!
Как тебе Амберская семейка? ;D
Обошла два книжных магазина, где от названия делали круглые глаза, да не только от этого (мама искала книгу своего детства «Звездные берега»)
Видать утречком как раз обсуждали что молодое поколение не читающее, а тут такое... ;D ;D ;D
Я часть книг читала в одном переводе, часть в другом, потом так непривычно было...
-
Обошла два книжных магазина, где от названия делали круглые глаза, да не только от этого (мама искала книгу своего детства «Звездные берега»)
Видать утречком как раз обсуждали что молодое поколение не читающее, а тут такое... ;D ;D ;D
Если бы, они даже не слышали о таком, и в их базе намека даже не было.
Я бы не сказала, что молодое поколение не читающие. Весть класс моего брата, включая и его самого, читаю книги из серии STALKER, да как. Брат за полгода прочел 24 книги (как только покупалась книга, он забывал о нэте и телевизоре.)
(http://s46.radikal.ru/i111/0906/f2/00981001b373t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0906/f2/00981001b373.jpg.html) (остольные у друзей)
Как тебе Амберская семейка? ;D
Свора собак. Я не ожидала такого от братьев и сестер. :o
Я чувствую, что с Дорой, «внучкой» Бенедикта, еще будет встреча.
-
Я чувствую, что с Дорой, «внучкой» Бенедикта, еще будет встреча.
Ооо! Ещё как! И даже с последствиями! Но не буду спойлерить!
Свора собак. Я не ожидала такого от братьев и сестер.
Эта семейка просто шедевр! Там на момент "ружей Авалона" ещё не все её члены представлены, как говорится, чем дальше в лес... ;D
-
Эта семейка просто шедевр! Там на момент "ружей Авалона" ещё не все её члены представлены, как говорится, чем дальше в лес... ;D
И постепенно некоторые из них погибают, Эрик и Кейн уже погибли.
З.Ы. я уже "Знак Единорога" начала. ;)
-
И постепенно некоторые из них погибают, Эрик и Кейн уже погибли.
Как раз хотела спросить что за Кени! ;D А Эрику давно пора было, всё думала, ну зараза, братоубийца, главный злодей, когда же его уделают? (правда в конце его жалко было...) Что мне нравится в Амбере, что никого не бывает полностью "чёрным" или "белым"... Зато у всех есть план! ;D 8)
-
И постепенно некоторые из них погибают, Эрик и Кейн уже погибли.
Как раз хотела спросить что за Кени! ;D
Просто, когда я писала пост мой брат смотрел «Южный парк». ;D
А Эрику давно пора было, всё думала, ну зараза, братоубийца, главный злодей, когда же его уделают? (правда в конце его жалко было...) Что мне нравится в Амбере, что никого не бывает полностью "чёрным" или "белым"... Зато у всех есть план! ;D 8)
Эрик еще та бяка, выжег глаза брату 791s.
Я долго возмущалась насчет поцелую Корвина и Дары (она все-таки «внучка» брата), но позже оказалось, что она не она, а нечто другое.
И еще, мы все живем в Тени ;D
-
Эрик еще та бяка, выжег глаза брату
[spoiler]Как оказалось позже, он искренне считал что оказывает тем самым ему боольшую услугу! Если ты до этого ещё не дошла ;) [/spoiler]
Я долго возмущалась насчет поцелую Корвина и Дары (она все-таки «внучка» брата),
Да там даже в этом случае "седьмая вода на кисели", при ихней то продолжительности жизни... А Бенедикт то, из старшеньких братцев...
И еще, мы все живем в Тени
Немного за державу тень обидно! Надо же... ;D ;D ;D
-
Если ты до этого ещё не дошла
Дошла, ;) но все равно считаю его бякой, мог бы и помягче.
Я не перестаю удивляться этой семейке: утром они обмениваться любезностями, а вечером готовы выцарапать глаза. Как они обсуждали, кто совершил покушение на жизнь Брэнда. Да и на Корвина кто-то напал.
Мартин, с эти именем я еще встречусь?
-
Мартин, с эти именем я еще встречусь?
Да, но он не будет часто мелькать.
Да и на Корвина кто-то напал.
А он то думал что всё уже позади... Преключения только начинаются!
Как тебе приятель Корвина (не помню как его), его дружок из отражения Авалон? 8)
-
Как тебе приятель Корвина (не помню как его), его дружок из отражения Авалон? 8)
Ганелон. Неплохой человек, любопытный (пока он еще не чего не натворил и, надеюсь, не натворит).
Меня улыбнул вопрос Рота Корвину: Ты человек? ;D
В семье оказывается две группировки, вьющие политические игры, между которыми оказался Корвин. :smoking:
И все-таки Дара имеет родство с королевским семейством или нет? После того, как она прошла «Огненный Путь», меня облик, я подумала, что она нечто иное. Во время путешествия Корвина в город видений, он увидел на троне ее, а Бенедикт сказал о своем родстве. :smoking:
З.Ы. Становиться все интересней и интересней. Дворкин родоначальник. :o :P
-
В семье оказывается две группировки, вьющие политические игры, между которыми оказался Корвин.
Люблю политику! ;D Бедняга Корвин, тут во время его отсутствия всё схвачено было, а он явился и збил все планы... Ну и чего он так удивляется покушениям? ;D
И все-таки Дара имеет родство с королевским семейством или нет?
С королевским? Да! Но королевства бывают разные... 8) ;D
Во время путешествия Корвина в город видений, он увидел на троне ее, а Бенедикт сказал о своем родстве.
Как он там назывался, Тернанокх? Ну эти видения не всегда показывают истину, это часто повторяется... Меня больше приколола рука, подарочек для Бенедикта...
З.Ы. Становиться все интересней и интересней. Дворкин родоначальник.
Неудивительно что старикан свихнулся, такие потомки... ;D ;D ;D
-
Неудивительно что старикан свихнулся, такие потомки...
Я бы перефразировала: неудивительное, что такие потомки при таких преках
-
Как тебе приятель Корвина (не помню как его), его дружок из отражения Авалон? 8)
Я то думала, зачем ты это спросила. :D Теперь то знаю. Оберон. :o
У Корвина и Дары есть сын. :o
-
Я бы перефразировала: неудивительно, что такие потомки при таких преках
Как говорится всё взаимосвязанно! (бедные потомки...)
Я то думала, зачем ты это спросила. Теперь то знаю. Оберон.
Гы, спойлер так и рвался! Помню меня этот поворот слегка ошарашил, хотя когда быстро карты освоил я начала подозревать что тут что-то нечисто, но не думала что настолько!
У Корвина и Дары есть сын.
Видимо ты уже в конце первого пятикнижия, во второй про сынка будет подробнее! ;)
Кстати, второе пятикнижие мне нравится больше...
-
Я то думала, зачем ты это спросила. Теперь то знаю. Оберон.
Гы, спойлер так и рвался! Помню меня этот поворот слегка ошарашил, хотя когда быстро карты освоил я начала подозревать что тут что-то нечисто, но не думала что настолько!
А как я была ошарашена, думала - он какой-то дальний член семьи, раз уж карты освоил. И как ему хватило терпения не выдавать себя.
Видимо ты уже в конце первого пятикнижия, во второй про сынка будет подробнее! ;)
Кстати, второе пятикнижие мне нравится больше...
Не совсем в конце, а где-то в середине. ;)
Если мне первое нравиться до такой степени, что я сейчас ничего не смотрю, то, что же со вторым пятикнижием будет. ::) :P
-
А как я была ошарашена, думала - он какой-то дальний член семьи, раз уж карты освоил.
А разве карты только члены семьи могут использовать? Или я что-то пропустила... Кажется и колдуны из теней тоже на это способны, к ним я и причисляла Ганелона...
И как ему хватило терпения не выдавать себя.
Может он и выдавал, да Корвин и его братцы занятые разборками просто не замечали! Хотя Ганелон просто шёл к своей цели, и плевать на потомков...
Если мне первое нравиться до такой степени, что я сейчас ничего не смотрю, то, что же со вторым пятикнижием будет.
Хорошо что ЕГЭ сдала, а то сидела бы как я: угораздило меня начать смотреть Героев в ночь перед экзаменами! подряд весь второй сезон посмотрела!
-
А разве карты только члены семьи могут использовать? Или я что-то пропустила... Кажется и колдуны из теней тоже на это способны, к ним я и причисляла Ганелона..
Значит пропустила. :-[
Может он и выдавал, да Корвин и его братцы занятые разборками просто не замечали! Хотя Ганелон просто шёл к своей цели, и плевать на потомков...
Веселая семейка... ;D
Хорошо что ЕГЭ сдала, а то сидела бы как я: угораздило меня начать смотреть Героев в ночь перед экзаменами! подряд весь второй сезон посмотрела!
Это точно. Хотя ЕГЭ было на первом плане. :smoking:
З.Ы. Вспомнила. В четвертой книге («Рука Оберона»), Корвин шел в камеру к Дворкину, встретив на пути стражника (Роджера), который писал роман. :smoking:
-
З.Ы. Вспомнила. В четвертой книге («Рука Оберона»), Корвин шел в камеру к Дворкину, встретив на пути стражника (Роджера), который писал роман.
Помню моментик, мне сразу пришло в голову что всех кто прочитает придётся пристрельть, секретность... Глупая аналогия, но почему-то вспомнила ОНилла....
П.С. Это ты к чему?
-
П.С. Это ты к чему?
Да когда про Харпера сказала, я вспомнила этот момент. Видимо себя упомянул
-
Дочитала пятикнижие Корвина. Не ожидала, что королем станет Рэндом, думала, что единорог выберет либо Корвина, либо Бенедикта. :o Конец ссорам в семье пришел с концом борьбы за трон. Что власть делает с родственниками... :smoking:
-
Не ожидала, что королем станет Рэндом, думала, что единорог выберет либо Корвина, либо Бенедикта.
Даа, это был ещё один сюрприз... Я на протяжении всего повествования воспринимала Рэндама как мальчишку (сколько там ему сотен лет? ;D), и уж никак не претендентом на престол... Видимо поэтому единорог так и поступил, типо примерил всех... А насчёт Корвина, так ему же предлагали (Оберон кажется), но он вроде как отказался...
П.С. Жалко Оберона...
-
iasra, Keytlin вы так живенько и интересно обсуждаете, что я вас начитамшись пошла и купила себе томик Желязны. Толстенький такой сборничек:
Двери в песке.
Дилвиш проклятый.
Князь света.
Остров Мертвых.
Маска Локи.
Лорд демон.
Психовалска.
Кладбище слонов.
Хроника Амбера том I и II.
Игра крови и пыли.
И возник у меня вопрос - все равно в каком порядке читать? Потому как никакого вступления, описания, предисловия в сборнике нет. А мне бы хотелось начать тызыть с начала, а не с середины.
-
LostPeter
Насколько я знаю Хроники Амбера отдельное произведение (10 книг«Девять принцев Амбера» «Ружья Авалона» «Знак Единорога» «Рука Оберона» «Дворы Хаоса» «Карты Судьбы» «Кровь Амбера» «Знак Хаоса» «Рыцарь Теней» «Принц Хаоса»), ну и ещё пару рассказов которые лучше читать после самих хроник («История коммивояжера» «Кстати, о шнурке» «Сокрытая и Гизель» «Зеркальный коридор» «Синий конь, танцующие горы»).
Насчёт остального, увы не читала. Думаю что они не связаны...
-
iasra, Keytlin вы так живенько и интересно обсуждаете, что я вас начитамшись пошла и купила себе томик Желязны.
Присоединяйся. :D
Надеюсь не сильно наспойлерили мы тут ::)
-
iasra спасибо, буду потихоньку приобщаться.
Присоединяйся. :D
Надеюсь не сильно наспойлерили мы тут ::)
Ну вообще то сильно, но у меня есть секретное оружие против спойлеров - "девичья память", пока дочитаю до тех моментов которые вы обсуждали, уже все из головы выветрится... Но теперь придется в эту тему аккуратно ходить ;)
-
iasra, ты была права, второе Пятикнижие еще интереснее первого ( первая книга по -крайней мере). Динамичное начала, водоворот событий… :P
iasra, тебе понравилось имя или героиня?
Мне понравилась встреча Мэрлина со сфинксом. Птичку Сфинкса жалко, покушать не удалось ;D
[spoiler] В семейке снова развиваться интриги... Новые смерти и киллеры :o :smoking:
Интересное устройство создал Мэрлин – «Призрачное колесо». И почему в Тени «Земля» знают об Амбере?
[/spoiler]
-
iasra, ты была права, второе Пятикнижие еще интереснее первого ( первая книга по -крайней мере). Динамичное начала, водоворот событий…
Да, бедняга Мерлин даже передохнуть не успевает, сюрпризы сыпятся как из рога изобилия! ;D Особенно от господина "Т", или как там обозначили...
iasra, тебе понравилось имя или героиня?
И то и другое, под впечатлением была! :)
Мне понравилась встреча Мерлина со сфинксом. Птичку Сфинкса жалко, покушать не удалось
Да, это что-то! Я читала и думала, ну на этот раз он влип, ан нет, обдурил... Но второй встречи со сфинксом я бы ему не посоветовала!
[spoiler]
В семейке снова развиваться интриги... Новые смерти и киллеры
Ага, и как всегда не всё так однозначно... Мне нравится каламбур, который выдал кто-то из родичей Мерлина, кажется Сухай: Амберское семейство очень хаотично, а ещё называют себя Порядком! ;D ;D ;D Никаких хороших манер, предупредили бы, что ли, "осторожно, я вас убить собираюсь!" ;D ;D ;D
Интересное устройство создал Мерлин – «Призрачное колесо»
Башковитый паренёк!
И почему в Тени «Земля» знают об Амбере?
Да кто там знает, только старый адвокат, приятель Корвина.... Остальные сами не местные! ;)
[/spoiler]
-
LostРеtеr, Хроники отдельно, остальные произведения сами по себе, но тоже интересные. Kеуtlin, я кроме сфинкса, еще прикалывалась над заколдованной Ясрой.
-
Danka, шшш! Спойлеришь! Kеуtlin кажется ещё не дочитала до этого... Хотя моментик был... даа... До сих пор вызывает смех! ;D ;D ;D
-
Это очень расплывчатый спойлер ))) А вообще, в Горменгасте колдуны с юмором )))
-
*Встрепенулась, услышав родное слово* В Горменгасте?
-
В Хрониках так замок назывался, который периодически захватывал то один колдун, то другой.
-
Я его помню как Замок Четырех Стихий...
-
Ясно :)) Мервин Пик рулит ;D
Это название замка из его полуготической-полуфентезийной трилогии.
Правда, там нет колдунов :)
-
Это название замка из его полуготической-полуфентезийной трилогии.
Хм... Почему мне кажется что я что-то пропустила? Это какое-то продолжение Хроник, после Желязны? ::)
-
Нет :)) К миру Желязны это определенно никакого отношения не имеет.
Скорее Желязны просто позаимствовал название у Пика, ибо трилогия датируется соответственно:
1. Титус Гроун (1946)
2. Горменгаст (1950)
3. Одиночество Титуса (1959)
Вообще-то это уже такая классика мировой литературы, считающаяся наряду с Толкиеном, чуть ли не прародительницей жанра фэнтези. (Я лично считаю, что фэнтези, вообще-то, началось с Меррита...) Хотя к фентези, как таковому, Горменгаст имеет весьма посредственное отношение, ибо ни единого отличительного признака там не наблюдается. На самом деле это потрясающая книжка - очень длинная, ужасно описательная (он, вообще-то, художник по образованию, и даже сам ее проиллюстрировал), довольно медленная и весьма психологическая. Пик ее начал писать в 43 году на фронте :)
Меня от нее, по-моему, неделю по-страшному плющило.
А еще ББС снял по ней чудный мини-сериал, взяв за основы иллюстрации автора.
З.Ы. Я, типо, фонад...
-
А еще ББС снял по ней чудный мини-сериал, взяв за основы иллюстрации автора.
И как называется сериал и где взять можно?
Я, типа, начинающий сериаломаньяк ;D хотелось бы приобщится к прекрасному.
-
Вот с этим есть проблема, ибо на русском я его так найти и не смогла. Хотя он есть - в 2002, что ли, году РТР его показывало, тогда у меня собственно и началось знакомство с этим произведением. У меня есть он на английском... И я, в принципе, могу скинуть тебе файл торрента, если ты можешь воспринимать на английском.
З.Ы. Сериал так и называется - Gormenghast. По-русски - не то "Горменгаст - королевство тьмы", не то просто "Королевство тьмы". Там всего 4 серии.
-
Я его помню как Замок Четырех Стихий...
Наверное у меня это Твердыня Четырех Миров
Нет :)) К миру Желязны это определенно никакого отношения не имеет.
Скорее Желязны просто позаимствовал название у Пика, ибо трилогия датируется соответственно
Так, так поподробней. Как увижу, куплю.
-
Да я вроде все уже сказала :) А какие подробности надо? Я мнооого могу рассказать :))))
-
Да я вроде все уже сказала :) А какие подробности надо?
Стиль написания похож на стиль написания Хроник?
-
Их я не читала. Но если он совпадает с тем, что я читала у Желязны, то нет. Он ни на кого не похож, из тех, кого я читала. Где-то вообще было написано, что это смешения Кафки с Диккенсом. Ну тут уж чего не скажу, того не скажу. Я уже приблизительно описала - очень описательно, очень медленно, весьма мрачно.
Долго искала подходящее описание - обнаружила, что на torrents.ru он таки есть:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=130217 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=130217)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1557279 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1557279)
описание хорошее:
Выхода нет. Тёмная, давящая безысходность безумия. Переходы, заросшие паутиной и подвалы, полные крыс.
Там, за стенами, есть жизнь. Но не для обитателей замка.
Для них вообще нет жизни. Они- настоящие живые трупы, исчадия ада, гротески.
И Худший из них (или лучший?) - бывший поварёнок Стирпайк, нечеловеческой жестокостью прокладывающий себе дорогу наверх.
Он красив. Умён. Ловок. Отлично метает ножи, смешивает яды и убивает. О да. Он отлично убивает.
Он ненавидит замок "Горменгаст". Он желает "Горменгаст".
Горменгаст - это утроба, которая его исторгла и могила, которая его поглотит.
Так, как она делала это с сотнями и сотнями других молодых, ярких, талантливых душ.
Из Горменгаста невозможно уйти.
И даже чистая душа новорождённого наследника - Титуса - пробыла такой совсем не долго.
"Ты будешь гораздо лучше их" - обещала ему кормилица. но, наверное, была не права.
Ведь в том, чтобы родится лордом- нет ничего почётного.
Это не лезть из самой грязи, как Стирпайк. Стирпайк... обезумевший, несчастный, талантливый. Изуродованный и внешне, и физически, он- злодей, отродье, грязь.. отвратительное умное чудовище.
Но разве замок - лучше?
Разве вообще хоть кто-то там- лучше?
Медленно, тошнотворной массой течёт вязкое время в Горменгасте. В замке, где никогда ничего не меняется.
В замке, который так отвратителен по своей сути, что самое жуткое из его чудовищ кажется.. героем, осмелившимся на бунт.
Бессмысленный, беспощадный и.. бесполезный.
Потому что из Горменгаста - нельзя уйти.
Потому что выхода- нет.
З.Ы. Непонятно, с какого перепугу народ на торрентсе сюда вообще приплел 10 королевство.
-
В моем переводе Хроник замок называется Горменгаст- средоточие четырех стихий. А про другой Горменгаст, где Титус, есть фильм. У меня на диске носит название Темное королевство. Там до кучи и 10 королевство есть, и Мерлин, и еще что-то из фентези. В принципе, купить его не проблема.
-
А про другой Горменгаст, где Титус, есть фильм. У меня на диске носит название Темное королевство.
Хо :o, у меня "Темное Королевство" как раз стоит дома на закачке (позавчера ночью поставила и оно качается в час по чайной ложке).
Качать стала потому, что смотрю сейчас Тюдоров, там в главной роли Джонатан Рис-Майерс и я где то в комментах увидела, что он снимался в сказке, сказки я люблю вот и )))))
Т.е "Темное Королевство" и есть тот самый фильм "Gormenghast" ББС по Пику, или я что-то путаю?
-
В моем переводе Хроник замок называется Горменгаст- средоточие четырех стихий. А про другой Горменгаст, где Титус, есть фильм. У меня на диске носит название Темное королевство. Там до кучи и 10 королевство есть, и Мерлин, и еще что-то из фентези. В принципе, купить его не проблема.
Мрачная вещь, кстати - Горменгаст. Один раз отсматривается на ура, но второй раз не буду смотреть ни за какие коврижки.
-
Хо :o, у меня "Темное Королевство" как раз стоит дома на закачке (позавчера ночью поставила и оно качается в час по чайной ложке).
Качать стала потому, что смотрю сейчас Тюдоров, там в главной роли Джонатан Рис-Майерс и я где то в комментах увидела, что он снимался в сказке, сказки я люблю вот и )))))
Т.е "Темное Королевство" и есть тот самый фильм "Gormenghast" ББС по Пику, или я что-то путаю?
Да, это оно и есть :)) С моим любимым Джонатоном Рис-Майерсом :)))) Он там таки лапочка. Извратили темный образ Стирпайка ;D.
Мрачная вещь, кстати - Горменгаст. Один раз отсматривается на ура, но второй раз не буду смотреть ни за какие коврижки.
Книжка мрачнее :)
-
Смотреть не сильно, а вот "почитать" пожалуй сподоблюсь. Случайно ссылок на текст нет? Спасибо
-
zvolga, попробуй тут посмотреть http://lib.rus.ec/ (http://lib.rus.ec/)
-
http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/pik_mervin_gormengast/pik_mervin_gormengast__0.html (http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/pik_mervin_gormengast/pik_mervin_gormengast__0.html)
-
Это вторая книга. Первая вот: http://bookz.ru/authors/pik-mervin/peakem03/1-peakem03.html (http://bookz.ru/authors/pik-mervin/peakem03/1-peakem03.html) или http://www.fenzin.org/book/3860 (http://www.fenzin.org/book/3860) или вот http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/pik_mervin_titus_groun/ (http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/pik_mervin_titus_groun/)
их по сети много. Главное, чтоб перевод первой и второй совпадал, а то у меня во второй книге имена были переведены, а в первой нет, и поди разберись - кто там кто...
-
Там вроде еще и продолжения есть. Вот ссылка на всю кучу - http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/ (http://lib.aldebaran.ru/author/pik_mervin/)
-
Не про книжки, но раз уж в этой теме всплыло, то здесь и продолжу.
Горменгкаст ака Темное королевство, отсмотрен.
Впечатление прячу в спойлер, ибо простынка.
[spoiler]Я если честно, готовилась к чему-то мрачно, депрессивно, готишному, но все оказалось куда веселее.
Очень красивые декорации.
Сама история, не сказать, что так уж сильно оригинальная, но подача интересная.
Герои, тут у меня двойственное ощущение.
В целом, на фоне "положительных" персонажей, Главный Злодей не выглядит таким уж злодейским.
И действия его не вызывает осуждения, ибо "положительные" заслужили именно такого с ними обращения (и здесь у меня два варианта - или это я такая извращенка, или всему виной обаятельный Рис-Майерс).
И еще, мне кажется, в экранизации, некоторых персонажей и повороты сюжета как то обделили вниманием, не все про них рассказали, не полностью раскрыли.
Вражда Свелтера и Фрея, молочная сестра Титуса, да и сам Титус, упоминаются постольку, поскольку.
Леди Фуксия, вся такая внезапная, вся такая противоречивая))) но единственная эмоция которую она у меня вызвала, это недоумение и вопрос: а чО она, а?
Понятно, что в 4х серийный фильм всего не впихнуть, но у меня осталось ощущение недосказанности.[/spoiler]
-
Я те в ЛС отвечу :))) А то мне уже как-то совестно ::)
-
Всем спасибо. 2 дня работы, 4 уборки и принимаюсь за чтение в отпуске
-
Давненько я тут не писала (впрочем, справедливости ради, стоит сказать что давно я и не читала чего-то помимо университетской литературы! ;D). По совету Кейтлин (за что ей огромное спасибо! ;)) я посмотрела фильм "Сумерки", и ну просто запала! Хотя об этом стоит писать не здесь. Фильм конечно не плох, даже очень, но оказалось что "Сумерки" это первая часть серии романов Стефани Майер. Есть ещё Новолуние, Затмение, Рассвет, и Солнце полуночи (хотя последнее это повествование событий Сумерок, но от лица другого героя, Эдварда.). Всё это дело я прочитала буквально за три дня, хотя книги довольно объёмные.
Не знаю как написать ограничившись первой книгой (дабы не наспойлерить Кейтлин: она меня уже предупердила! ;D). А фильм я думаю видели многие. События повествуют о девушке Бэлле, которая была вынуждена переехать в городок Форкс, в штате Вашингтон, который по случайным обстоятельствам является самым дождливым местом в США. Ну и оказалось что сие удобное местечко где солнце бывает только пару дней в году облюбовала семейка "добрых" вампиров - вегетарианцев, которые несмотря на неодобрение сородичей отказались от человеческой диеты, и довольствуются животными, благодаря чему воспитали в себе стойкость к соблазну человеческого запаха (с большим трудом, и не без срывав!), и могут жить среди них, не вынужденные прятаться от Солнца, а глава семьи даже является одним из лучших докторов... Остальные посещают старшие классы в школе и являются выпускниками ( уже в который раз! ;D) Ну и несмотря что никто не знает кто они такие, все чувствуют в них хищников, и сами не могут объяснить почему они их боятся и избегают. Все кроме новенькой Бэллы, начисто лишённой инстинкта самосохранения (теория одного из 100 летних учеников школы Форкса), которая влюбляется в одного из вампиров. Ну и как и понятно, проблемы только начинаются... ;D Думаю не стоит пересказывать сюжет, это можно найти описаниях в интернете... А вот обсудить я не прочь! ;)
Это не Баффи, это скорее романтическое произведение, но прочитать, ну или посмотреть фильм (вторая часть выходит в кинотеатрах 20 ноября) определённо стоит. Говорят за бугром это бестселлер. Кому интересно скачать книги можно здесь http://www.stefanimayer.com/index.php/ru/knigi (http://www.stefanimayer.com/index.php/ru/knigi) так обычные в виде текста, так и аудио-книги и жава-книги...
Если кто нибудь читал, аууу, отзовитесь! ;D
-
Если кто нибудь читал, аууу, отзовитесь! ;D
А чего отзываться-то :). Честно говоря фильм на мой взгляд достаточно обычный, ничего выдающегося. Я вообще не понимаю нынешней вампиромании. А вот книги оказались захватывающими. И это при том, что сюжет абсолютно не нов, да и подростково-школьная тематика явно в переборе, хотя, наверно, я просто уже выросла из этого давно :-[. А вот язык, стиль изложения хорош, давненько мне из современной литературы не попадалось ничего в духе "не оторвешься пока не дочитаешь".
-
А я осталась не в восторге... :-X
-
Я вообще не понимаю нынешней вампиромании.
Да и я вообще-то тоже довольно далека от этого, до "Ангела" вот так и не добралась...
Насчёт подростково школьной темы, я как-то не заостряла внимание, хотя сначала слегка напрягало. Но имеет автор какой-то талант излагать, что и вправду не оторвёшься. Причём в прямом смысле этого слова. Вот вчера решила посмотреть о чём книга "Носитель / Гостья / Хозяин" ну и пока не дочитала, не вставала... Не знаю что на меня нашло в последнее время, но читать тянет прям как в в школьные годы. Может это температура сказывается? ;) Насчёт последней книги, ничего так, на тему паразитизма (вспомнить гоаулдов и токра ;D). Хотя сага Сумерки мне понравилось гораздо больше.
А я осталась не в восторге...
Как говорится, на вкус и цвет... :) Мне в принципе вообще фэнтэзи не нравится (про вампиров это ведь вроде фэнтази называется?), и романтика тоже... А тут такое... ;D
-
Наконец-то я до этой темы добралась… ;D
Все кроме новенькой Бэллы, начисто лишённой инстинкта самосохранения (теория одного из 100 летних учеников школы Форкса), которая влюбляется в одного из вампиров. Ну и как и понятно, проблемы только начинаются...
А в месте с ними и приключения. Книга очень сильно отличается от фильма. :imho В книги сильнее описаны чувства. Читаешь и не можешь оторваться...
Это не Баффи, это скорее романтическое произведение, но прочитать, ну или посмотреть фильм (вторая часть выходит в кинотеатрах 20 ноября) определённо стоит.
На новолунье я собиралась идти на премьерный показ, но внезапные каникулы передвинули просмотр на несколько дней :)
-
Из последних прочитанных книг очень понравилась серия "Древний" Сергея Тармашева... Советую..
Если уже кто-то читал, интересно было бы узнать ваше мнение... :)