FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => LEXX => Тема начата: sasha_2007 от 10:36 – 10.01.08
-
По результатам обсуждений:
Кай http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=358.0
Стен http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=359.0
Банни http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=457.0
Шлемми/Фифи http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=1540.0
Выходит, что Ксев просто "лубочный" женский перснаж, а-ля "супергероиня", только с раздутой сексуальностью. Поступает как велят ей рефлексы, любит людей, в том числе на обед.
Даже больше, все девочки у Бобов - дуры?
-
Да и все мальчики у Бобов, дураки. Самый умный ЕБТ был, и тот тупой, как сибирский валенок.
-
С самого начала сериал был рассчитан на мальчиков-подростков. Поэтому героиня и должна была быть сексуальной и с интеллектом 14-летней. Но Ксев уже совсем не дура. Не надо путать отсутствие опыта и знаний с глупостью.
-
Этта чего ж за наезды на персонаж? Чем вам не угодила героиня? :o
sasha_2007, судя по ссылкам - ты удивлен, что на форуме нет темы с обсуждением Зев-Ксев? Хм... ну, может и так :)
Мущщины, где же вы? Начните, реабилитируйте главный женский персонаж в глазах читателй и почитателй 8)
Ксев уже совсем не дура. Не надо путать отсутствие опыта и знаний с глупостью.
jess 08, хорошо сказано :)
Но вот насчет того, что сериал был рассчитан на 14летних - это ошибка. Во-первых, сериал по-любому делался не подростками - и даже не при участии подростков. Во-вторых, да, бывают проекты, которые делаются под целевую аудиторию - но сериал LEXX снимался фанатами оригинальных и красочных шоу, и никак не был привязан к какой-то определенной прослойке зрителей. Более того, если повнимательнее почитать форума, посвященные Лекссу - станет понятно, сколько серьезных научно-технических вопросов затронуто в сериале, а уж сколько серьезнейших нравственных проблем, а уж сколько неисследованных глубин бытия...
Все это никак не укладывается в параметры восприятия только четырнадцатилетних.
Это я уже молчу о возрастной категории самих а)зрителей и б)фанов, на минуточку....
-
Насчет дураков и дур все верно. Его Тень был умнее прочих, у него мозгов было больше, в буквальном смысле :)
Персонаж Зев/Ксев достаточно сложен для понимания 14-летних :). Лубочность там, или нет - но споров было достаточно... Как к примеру отделить человеческую личность Ксев от ее второй людоедской половины? Эти две половины друг другу помогали, значит за Ксев есть грешок? Ничего подобного, наоборот - это самый правильный персонаж 3 и 4 сезонов. Принц прямо сказал - будешь на Воде квартироваться. Вот такая вот "загагулина"...
Казан с Терминала пытался малость поэкспериментировать, так сказать, проверить все сугубо научными методами (на лубочность не повелся). И что с ним стало? Ай-яй, прямо плакать хочется, наука оказалась бессильна ;D Самая тема для 14-летних, почему ключ из Зев вытянуть не сумели?
-
Мущщины, где же вы? Начните, реабилитируйте главный женский персонаж в глазах читателй и почитателй 8)
Во-первых, скажу, что бы мы, мужчины не говорили, а без женщин - всё равно никуда. ;) Поэтому, женщина среди постоянных героев была нужна, это, на мой взгляд, однозначно. Теперь скажу, что у Бобов не было пустых персонажей, даже тех, которые появлялись лишь в одной/нескольких сериях, не говоря о уже ключевых...
Так же согласен, что сериал не рассчитывался на какую-либо определённую аудиторию, особенно, на 14-летнюю. Мне самому было 13, когда я впервые посмотрел Лексс и тогда я очень многого не понял... И полностью оценил этот сериал только много позднее.
Теперь, наконец, о Ксев. Это просто женщина, только с очень большим либидо (раба любви) и очень храбрая (от ящерицы Кластера). Все остальные чувства ей не чужды: и любви, и сочувствия, и преданности. Каю она, на мой взгляд, не изменяла, так как между ними никогда не было серьёзных отношений, а команду она не предала ни разу. Как и любая женщина, Ксев, в первую очередь, искала любви (кто из женщин со мной не согласится? ;) ) Если она не могла получить её от Кая, она искала её где-то ещё.
Кстати, Ксев всегда очень добра и снисходительна к Стену (особенно, когда защищает его от справедливых нападок 790), ну, не привлекает он её в плане секса, ну и что? Конечно, жаль его... ;)
А как персонаж, она, несомненно, очень колоритна и интересна. Ну, кто бы, если не она, искал для экипажа "приключений на задницу" - уж точно, не Кай или Стен ;)
И, на мой взгляд, она скорее не столько глупа (не глупее других), сколько неопытна и наивна (а, ведь, все люди такие - наивны, пока хотя бы несколько раз по рогам не получат от жизни, тысызыть :) ). Она всю свою жизнь провела в ящике и человека-то до 1 серии не видела ;)
А Стен, имея такой опыт, мог быть, иногда, и поумнее... :)
Ну, и, наконец, если бы Ксев не была трансформирована (играла первоначальная актриса), сколько бы парни/мужики осилили серий? Если, конечно, Стеном и Каем не любоваться... :)))))
А насчёт поедания людей - ну, захотели Бобы немного поприкалываться над персонажем... :)
-
А насчёт поедания людей - ну, захотели Бобы немного поприкалываться над персонажем... :)
Так это не над персонажем прикол. Это больше над зрителем прикол... :)
-
Возможно, что над зрителем даже больше... От хорошо знакомого персонажа ждёшь чего-то... знакомого, а тут... Нет, ну людей-то ладно ещё, но, чтоб живого Кая сточить... :)
Его Тень был умнее прочих, у него мозгов было больше, в буквальном смысле :)
Мозгов-то у него было больше, но глупости он тоже делал - мама не горюй. Зачем было проверять пророчество, Кая поднимать.. Мог бы другого убийцу послать с мятежниками разобраться или, на худой конец, простую охрану...
Конечно, понимаю - это бред, в пророчества верить, но мог бы послушать мозги Божественных предков... И Лексс бы не потерял...
-
Ну, и, наконец, если бы Ксев не была трансформирована (играла первоначальная актриса), сколько бы парни/мужики осилили серий? Если, конечно, Стеном и Каем не любоваться... :)))))
А мне, кстати, вторая актриса больше нравиться. Мне кажется, у неё лучше получалось играть, более ярко и тонко выражать эмоции. В чём то даже играть , дразнить и зрителя и героев в картине чего к сожалению не увидел в Еве.
-
Лубочность там, или нет - но споров было достаточно... Как к примеру отделить человеческую личность Ксев от ее второй людоедской половины?
Да вот в том-то и дело - что никак! Еще и еще раз убеждаюсь, насколько Лексс был глубоко задуман. Что, это так редко встречается - когда в одном человеке тесно уживается добро и зло, эгоизм и широта души, скупость и душевная щедрость? Бобы просто обозначили в Ксев эту обычную для человека двойственность грубыми мазками, типа - вот вам две ипостаси, на них все и свалим. А на деле вышло все гораздо сложнее - как это, впрочем, и бывает в жизни :)
Зачем было проверять пророчество, Кая поднимать.. Мог бы другого убийцу послать с мятежниками разобраться или, на худой конец, простую охрану...
Конечно, понимаю - это бред, в пророчества верить, но мог бы послушать мозги Божественных предков... И Лексс бы не потерял...
Дело в том, что вот этот вопрос: зачем Его Тень разбудил именно Кая, тем самым дав ему возможность приблизиться к осуществлению Пророчества - он уже обсуждался неоднократно. Ну, во-первых, по сюжету. Во-вторых - авторы многочисленнейших фанфиков на эту тему подробнейше объясняли, почему именно Кай и почему он был первым в списке у Его Тени на всякие задания. Ну и немаловажно: Его Тень не был как следует очищен, наряду с сущностью Насекомого, в нем много осталось от воли человека - воли самому принимать решения, совершать поступки и расхлебывать их последствия :)
А мне, кстати, вторая актриса больше нравиться. Мне кажется, у неё лучше получалось играть, более ярко и тонко выражать эмоции. В чём то даже играть , дразнить и зрителя и героев в картине чего к сожалению не увидел в Еве.
Ну, я думаю, тут все дело в том, что Еве просто не предоставилось достаточно возможностей развернуться в кадре, тысызыть :) Все-таки Ксения играла подольше, у нее было побольше ролевых ситуаций.
Я, например, абсолютно без вариантов в свое время приняла замену актрисы в сериале, и никогда особо не переживала и не возмущалась. Но не могу не признать одного наблюдения: Зев более трепетно относилась к Каю и к своим чувствам к нему. Ксев в этом плане была уже более рафинэ, она уже не была такой наивной девочкой, она уже широко раскрытыми глазами смотрела на окружающий мир.
-
Ну, и, наконец, если бы Ксев не была трансформирована (играла первоначальная актриса), сколько бы парни/мужики осилили серий? Если, конечно, Стеном и Каем не любоваться... :)))))
А мне, кстати, вторая актриса больше нравиться. Мне кажется, у неё лучше получалось играть, более ярко и тонко выражать эмоции. В чём то даже играть , дразнить и зрителя и героев в картине чего к сожалению не увидел в Еве.
До меня только утром дошло, что MaksB говорит о настоящей Зев, до трансформации :)
А то я тоже, как и piston, посчитала первой - Еву, и только подивилась - про что это MaksB толкует, на кого бы стали любоваццо? Вот ведь.... ;D
-
Ну, если бы Зев была изначально не трансформирована... То сериал был бы совершенно, совершенно, совершенно иной.
Ну, представим, давайте, что ящерица Кластера съела тело 790 до того, как тот ручку повернул, а потом почему то убежала оттуда, оставив в покое Зев изначальную (что сомнительно, ящерица бы ее не упустила, но пускай). Далее допустим, что Зев изначальная самостоятельно освободилась от своих пут (что тоже маловероятно, учитывая ее силу воли и настрой, скорее всего, она так бы и осталась лежать, и попала бы чуть позже под очищение). Но допустим, она освободилась (Тодин мимо пробегал и ее оторвал). Конечно, поцелуя с Тодином у нее бы не было. Но допустим, она попала на Лексс. Дак ее бы съела Джигеротта! (Впрочем, еще раньше и ее, Стена съели бы ящерицы Кластера, которых новыя Зев уговорила не есть их). Ладно, идем дальше, пускай Зев изначальную и Стена не съели ящерицы, пускай ее не съела Джигеротта. Но и доктор Казан бы не позарился на нее. Да и на Нуке бы вряд ли получилось то, что получилось. Кроме всего прочего, 790 не попал бы в трансформацию (так как никакой трансформации не было) и вообще бы не участвовал в сериале. Зев изначальная не полетела бы искать Бруннис для Кая. И Джигеротта бы не погибла при взрыве сверхновой!
В общем, это был бы совсем другой сериал. Без 790, но с Джигероттой в главной женской роли.
-
Что меня все таки задевает, так это то, что Ксев какой-то плоский персонаж. Она часто очень предсказуема (например от Стена и 790, все время ждешь, чего же они отожгут в следующие 10 кадров). Я с радостью смотрю серии где Rctd вырывается "на свободу", т.е. получает возможность доминировать на экране, но все равно ощущение? что обделили.
Зев со своей Кае-одержимостью и юморком (790: Зев с Б3К, не покидай меня! Никто и никогда не будет боготворить тебя так, как я! Скинув фату, Зев, в коротенькой юбочке, уходит, крикнув на прощание: Пока, любовничек!) намного более симпатична и эмоциональна.
Апофеос роли - супермонолог Ксев (произносить очень быстро ;)):
If you ask me, you require passionate sweaty red hot love making.
You need to be thrown on a bed, bounced up and down, spun round and round until your head explodes and your body gives up and you beg for mercy - but - you can't stop there. You need to go at it again and again and again and again and faster and harder and harder and faster, all night long and all through the next day! Then you'll be cured.
Немного непонятно, откуда Ксев получила, такое пофигистическое отношение к жизни, к готовности к любым перепетиям судьбы, и способность переносить эти перепетии без особых эмоций. Абсолютное бесстрашие в решениях, НИКАКИХ КОЛЕБАНИЙ! Будем делать так и все! Она же выросла в ящике с головоспитателем, не повидала даже десятой части от того что пережил Стен и уж тем более Кай. Получается Зев = мертвый Кай + фигура + грудь + огромные глаза + губы + сексуальное либидо.
Поэтому я и говорю, что Бобы обделили Ксев в плане объема. В 3-4 сезонах она вытягиет только на чистом обоянии и харизме октрисы.
-
откуда Ксев получила, такое пофигистическое отношение к жизни
Как откуда? Все оттуда же, из коробки. Она свежа, как ребенок. Она не боится даже ящирицы Кластера, еще когда не знает, что она одна из них. Она инстинктивно защищается Стеном. Да, она кричит от ужаса в Ластиконе, но кричит не от того, что боится смерти, как раз смерти она не боится еще, а того, что дальше ее жизнь будет еще ужаснее.
Она попадается на удочку всех, кто хочет ее подцепить, и это им не удается, лишь потому, что они сами довольно таки глупы. Скажем, доктор Казан вполне мог удовольствоваться ее вариантом, сопровождать ее на Лекссе в качестве любовника, а уж потом претворять в жизнь свой грандиозный план по захвату Лексса. Что, его заботили его подвиненные доктора, ставившие опыты над Каем? Нет, конечно, он вполне мог полететь на Лекссе, и там уже убить Стена, что не так уж сложно было сделать, и сломать криокамеру Кая, когда он был внутри ее, что тоже было не сложно. Но доктор Казан предпочел получить все и сразу.
На Земле и говорить нечего, все вообще надували Ксев и крутили ей, как хотели, а что им не везло, дак сами виноваты были. Зачем, скажем, в Техасе им стреляться было, ну эти трое, сговорились бы, замочили Петушка, и потом спокойно бы занялись чем нибудь с Ксев. Там вроде один Петушок проявлял ревность, остальным то пофигу было, только ему, или и ему и всем остальным.
Смотрим далее. Она предсказуема? Более, чем Стенли? :))) *падает под стол. Вот Стенли самый предсказуемый персонаж. да, он периодически ОЧЕНЬ смелый и ОЧЕНЬ храбрый, но только тогда, когда деваться уже некогда, причем в ГЛОБАЛЬНОМ плане, когда уничтожение грозит всей вселенной, не меньше. Во всех остальных случаях он проявляет довольно таки предказуемые, и не слишком льстящие ему, действия.
В принципе, все персонажи Лексса равно предсказуемы. И равно непредсказуемы. Смотря как смотреть, с точки зрения человека, уже посмотревшего сериал, или человека, который смотрит его впервые.
-
Смотрим далее. Она предсказуема? Более, чем Стенли? :))) *падает под стол. Вот Стенли самый предсказуемый персонаж. да, он периодически ОЧЕНЬ смелый и ОЧЕНЬ храбрый, но только тогда, когда деваться уже некогда, причем в ГЛОБАЛЬНОМ плане, когда уничтожение грозит всей вселенной, не меньше. Во всех остальных случаях он проявляет довольно таки предказуемые, и не слишком льстящие ему, действия.
В принципе, все персонажи Лексса равно предсказуемы. И равно непредсказуемы. Смотря как смотреть, с точки зрения человека, уже посмотревшего сериал, или человека, который смотрит его впервые.
Ну да, когда смотришь в 3й раз все становятся предсказуемыми ;) . Поясню, имел ввиду даже не реакцию на конкретные действия, а сюжето-образующие узелки.
откуда Ксев получила, такое пофигистическое отношение к жизни
Как откуда? Все оттуда же, из коробки. Она свежа, как ребенок. Она не боится даже ящирицы Кластера, еще когда не знает, что она одна из них. Она инстинктивно защищается Стеном. Да, она кричит от ужаса в Ластиконе, но кричит не от того, что боится смерти, как раз смерти она не боится еще, а того, что дальше ее жизнь будет еще ужаснее.
Она попадается на удочку всех, кто хочет ее подцепить, и это им не удается, лишь потому, что они сами довольно таки глупы. Скажем, доктор Казан вполне мог удовольствоваться ее вариантом, сопровождать ее на Лекссе в качестве любовника, а уж потом претворять в жизнь свой грандиозный план по захвату Лексса. Что, его заботили его подвиненные доктора, ставившие опыты над Каем? Нет, конечно, он вполне мог полететь на Лекссе, и там уже убить Стена, что не так уж сложно было сделать, и сломать криокамеру Кая, когда он был внутри ее, что тоже было не сложно. Но доктор Казан предпочел получить все и сразу.
Хмм... вообще-то это вроде... Зев...
-
Хмм... вообще-то это вроде... Зев...
Снова-здорово начали? ОЛпять все объяснять? У Ксев были воспоминания Зев. Ее признали все члены экипажа как Зев. Она превратилась на Возе в Зев изначальную, в ту, которая превратилась в Зев. Все это говорит о том, что Зев и Ксев - один человек. И спорить можно до бесконечности, но исходя из сериала дело обстоит именно так.
-
Как к примеру отделить человеческую личность Ксев от ее второй людоедской половины? Эти две половины друг другу помогали, значит за Ксев есть грешок? Ничего подобного, наоборот - это самый правильный персонаж 3 и 4 сезонов. Принц прямо сказал - будешь на Воде квартироваться. Вот такая вот "загагулина"...
Да, кстати, Принц говорил, что на Огне оказываются те, кто плохо выбирал. Не делал плохо, а выбирал. Когда Ксев скушала зрителей в театре, она ничего не выбирала. Так что все правильно.
-
Когда Ксев скушала зрителей в театре,
Когда Ксев скушала зрителей в театре, Огня уже не было. Так что любые рассуждения на эту тему могут быть какими угодно.
-
Нда. Увлеклась. Но и в предыдущих сезонах я не помню, чтобы Зев выбирала неправильно.
-
Но и в предыдущих сезонах я не помню, чтобы Зев выбирала неправильно
А ты кто, Принц?
-
А что, если Огня нет, то теперь всех кушать можно? :) Не факт. Принц часто грозился Присту и Банни из телевизора, может он просто по привычке, а может и нет... Обещал им суровое наказание.
Да, кстати, Принц говорил, что на Огне оказываются те, кто плохо выбирал. Не делал плохо, а выбирал. Когда Ксев скушала зрителей в театре, она ничего не выбирала. Так что все правильно.
Правильная мысль. На Огне Ксев выбирала - мешать или нет Твидлу взорвать Воду, в итоге помешала. Этот выбор был правильный. За это Принц ей обещал Воду и прощение всех грехов Зев, которые все-таки были, поскольку, как сказано самим Лекссом - "sometimes she is not a nice lady" :)
-
Дак может, все проще гораздо? Ксев взорвала Огонь, и по умолчанию не могла оказаться на Огне, как нельзя укусить себя за нос или за локоть!
-
А мог ли Твидл оказаться на Огне, если бы он взорвал Воду? Могла ли планета Огонь существовать автономно? Такой вопрос...
И еще есть мысль :) Все помнят, как Принц искушал Твидла рядом с телом Мей. А вот взорвалась бы планета Воды, тогда что? Может быть душа Мей из недр Воды вернулась бы к телу Мей и без участия Принца? Было же такое потом с самим Стенли Твидлом. Огонь взорвали, Твидл ожил, и стал как огурчик, хотя только что был явным трупом.
-
Хмм... вообще-то это вроде... Зев...
Снова-здорово начали? ОЛпять все объяснять? У Ксев были воспоминания Зев. Ее признали все члены экипажа как Зев. Она превратилась на Возе в Зев изначальную, в ту, которая превратилась в Зев. Все это говорит о том, что Зев и Ксев - один человек. И спорить можно до бесконечности, но исходя из сериала дело обстоит именно так.
Видимо, я неправильно выражаюсь. Попробую объяснить на примере: персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский. Выходит - самый плоский из чаров первого ряда.
Ксев и Зев - в рамках сюжета являются одним героем, но с точки зрения продюсера/сценариста, они или разные, или произошло скачкообразное изменение. При этом была сохранена обойма персонажей.
А мог ли Твидл оказаться на Огне, если бы он взорвал Воду? Могла ли планета Огонь существовать автономно? Такой вопрос...
И еще есть мысль :) Все помнят, как Принц искушал Твидла рядом с телом Мей. А вот взорвалась бы планета Воды, тогда что? Может быть душа Мей из недр Воды вернулась бы к телу Мей и без участия Принца? Было же такое потом с самим Стенли Твидлом. Огонь взорвали, Твидл ожил, и стал как огурчик, хотя только что был явным трупом.
У меня серьезные подозрения, что Мэй - это шпион/подкидыш Огня на Воде.
-
персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский.
Что что? Интересный вывод. Значит, если все знают, что Земля круглая, то она плоская. Если все знают что-то конкретное про кого-то, то он неинтересен.
Вроде бы, кроме вас, sasha_2007, никто про лубочность Ксев не говорит. Кстати, если бы дело обстояло именно так (лубочность), то сисек/писек Ксев было бы показано несравнимо больше. На деле же мы их практически вообще не видим, хотя намеков!!!!
-
Видимо, я неправильно выражаюсь. Попробую объяснить на примере: персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский. Выходит - самый плоский из чаров первого ряда.
А что это вообще за многозначность такая? В чем она измеряется? Но в чем бы она не измерялась, максимальные очки всегда брали злодеи, причем под злодеями следует понимать противников команды Лексса, а не тех у кого рожа кривая :)
В 3 и 4 сезонах злодеи вконец обнаглели, летают на шарах и мухах, понимают суть вещей (или успешно делают вид, что понимают), плетут коварные заговоры, от которых сами потом и погибают. Злодеи соревнуются за право напакостить главным персонажам, это уже не шахматы, это уже какой-то морской бой, или даже мордобой (среди злодеев и за право первым помучить Стенли Твидла). Злодеи теперь обладают харизмой, им можно сопереживать, над некоторыми можно смеяться, некоторых следует внимательно слушать и бояться! Они нагло вытесняют известную троицу из пространства многозначности. Настолько, что бедные главные герои только в Трахограде реализуют хоть какие-то свои планы, и то лишь отчасти...
Да вообще, тот же Прист с Банни, и их Принц в телевизоре, они же по сути кривое зеркало многозначности и "пародия" от главной троицы – Кай в холодильнике, Стен и Ксев на Prime Ridge :) Но дудки, теперь Президент и его первая Леди решают, где и что взорвать - "Прощай Ньюфаундленд, Гудбай Вьетнам...", это вам вовсе не второй сезон, это Земля, а не чужеродная Вселенная, мы (земляне) тут сами порядок наведем, знай наших... Это раньше капитан Твидл проявлял свою многозначность по отношению к несчастной голове робота, который охранял планету "дырка от бублика" ;D Но с этим теперь покончено… А как эти две троицы таскались в 4 сезоне со своими мертвецами? Стенли и Ксев тащат холодильник, навстречу им Прист с Банни тащат телевизор... Это ведь просто анекдот уже какой-то, и главное то тут что? Так опять же Кай лыка не вяжет, какая у него там многозначность? А Принц бодрячком, хоть и совсем мертвый уже, а бодрость духа не теряет. И так далее, и тому подобное...
Так можно долго доказывать, что круглое лучше плоского, или наоборот ;)
У меня серьезные подозрения, что Мэй - это шпион/подкидыш Огня на Воде.
Так это дела особо не меняет. Раз она жила на Воде, значит ее сущность там и хранилась (враги подкинули). Смысл в том, что взорви Твидл Воду, то Принцу и пальцем не надо шевелить, чтобы снова вернуть Мэй к жизни. Это как с поисками той мухи в 4 сезоне, когда Принц водил Стена за нос и по коридорам того бункера, а муха стояла в том же самом ангаре, откуда они вышли.
-
Признаться, я нифига не поняла, о чем вы толкуете? Какая плоскость - многозначность? И как всегда, вы завязались с терминологией!! Ну сколько можно, избегайте вы навешивать ярлыки, которые вам же самим потом мешают что-то обсудить, и не дают разглядеть за названием - сути.
Лубочный персонаж - абсолютно литературный термин, означает персонаж из дешевой, рассчитанной на массовое потребление литературы, с ярко выраженной степенью наглядности изображения, отчетливый и резкий, без полутонов и рефлексии.
Если кто-то видит таким Ксев, если кто-то считает, что ее характер абсолютно не проработан, прорисован грубыми мазками и нехитро устроен, не требует никаких усилий для понимания - отлично, думайте так. Но зачем буквально с кровавой пеной у рта протаскивать свое мнение на форуме? Высказались раз, увидели, что не все так думают - и прекрасно, думайте себе дальше, остальные - будут себе думать свое.
Одно дело - говорить о том, что есть в сериале, и совсем другое - пытаться выковыривать оттуда то, чего там, может, и нет. Да еще с таким напрягом!
Я хотела бы предложить: если у кого-то есть твердое, давно устоявшееся мнение, которое он хотел бы изложить для всесбщего понимания - напишите статью. Чего проще? Написал текст, а дальше уже подтянутся те, кто согласен, или будут в курсе, что тут ловить в обсуждениях нечего - те, кто не согласен. А вот так, обрывками, брызгая слюной, пытаться в который раз - доказать что?! Что Лексс всем видится по-разному? Так это и без форумов ясно.
Не будем нагнетать напряженность в темах.
Могу предложить вниманию всех раздел "Бойцовский клуб" http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=932.msg69956;boardseen#new
Там обычно собираются и обсуждают непримиримые противоречия по теме, когда в самой теме уже не могут достигнуть договоренностей.
-
Хыхы, угу, мы только что отправили туда компанию из четырех участников форума, которые бурно обсуждали сериал "Баффи", вот там можно с пеной у рта доказывать свое мнение, там вам никто слова дурного не скажет... вернее не так, скажут и не одно. В общем, там идеальное место для баталий.
Хел, могу создать отдельную тему для баталий по Лекссу. ;D
-
Вот о чем я и говорю, даже дисскуссии не возникает, несмотря на прокации.
-
sasha_2007, да тут понимаешь в чем дело... Дискуссия - это, конечно, хорошо. Только вот поулчится ли именно дискуссия (обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели.)
Конечно, аргументировать - это нам есть чем. А вот есть ли у нас цель, ради которой идет разговор? Что именно мы хотим достичь, что доказать? Свою точку зрения? Успешнее всего это делать в форме мягкого предположения. Типа "а вот мне кажется..." - и тогда тот, кто такого даже себе не представлял - с радостью согласится "да, надо же, я и не думал, а ведь верно". А тот, у кого мнение диаметрально противоположное, с удовлетворением отметит "а вот мне нифига так не кажется" ;D ;D
Но если начать протаскивать свое мнение с пеной у рта на форуме - будет не дискуссия, а бардак, что в конечно итоге приведет к сварам. Так как люди все на форуме разные.
Поэтому давайте, раз-два высказав свою точку зрения и увидев, что она не поддержана - аккуратно сворачивать базар... Найдется сколько угодно всего, что можно будет еще обсудить :)
А провокации на форуме - ох, опасное это дело. Тему может в разнос повести :)
-
GET задал вопрос, только не в той теме - а я не сумела толком перенести его пост. Поэтому напишу тут от себя :)
GET спрашивал, почему Ксев сказала доктору Лонгбору, что она не носит нижнее белье, когда тот попросил ее дать трусики для проверки тканесовместимости... Тем не менее в некоторых ракурсах в некоторых сценах отчетливо видно, что трусишки на Ксев таки есть ;)
GET, дело не в том, что Ксев как-то обманула доктора Лонгбора, или ее подвела девичья память. Уже неоднократно говорилось о том, что весь 4 сезон напичкан намеками и отсылками к разным известным фактам, только Бобы сумели так их завуалировать, что иногда с ходу и не угадаешь.
Но вот в этом случае, думаю, был продернут известный голливудский анекдот про шикарнейшую актрису Шерон Стоун, которая как-то ответила на подколки паппарацци по поводу ее героини из "Основного инстинкта": "самый последний бомж в Америке знает, что я никогда не ношу нижнего белья" (вольная цитата) :) ;)
-
GET спрашивал, почему Ксев сказала доктору Лонгбору, что она не носит нижнее белье, когда тот попросил ее дать трусики для проверки тканесовместимости... Тем не менее в некоторых ракурсах в некоторых сценах отчетливо видно, что трусишки на Ксев таки есть ;)
Ответ я думаю, ещё проще. Юбка такой длины как у Ксев, ничего не прикрывает. И если на монтаже вы ещё можете выбрасывать кадры с засветами, то на съемочной площадке, у мужчин могли возникнуть проблемы с рассеянным вниманием.
А по сцеранию однозначно понятно, что нижнего белья у Ксев быть не должно.
-
А мне кажется, в этом вопросе, все ЕЩЕ проще, с любой точки зрения. Обратимся к первоисточнику:
LONG: We expect to be ready to launch within two months. Which reminds me - Xev?
XEV: Yes?
LONG: Would you happen top have a piece of clothing, an old T-shirt or something perhaps, that I could borrow for a couple of hours?
XEV: Why?
LONG: It's for a little experiment I'm conducting for the trip - on allergies
XEV: Sorry, I don't have any T-shirts
LONG: Anything would do - a sock, an undergarment?
XEV: I don't wear socks - or undergarments.
Тут про собственно трусики нет ни слова. Есть про майку, про носки и про "undergarments" что обычно переводится как нижнее белье. Стен трусы носил, поэтому можно предположить, что и Ксев, в конечном счете, выходец из той же цивилизации (ну, или из цивизизации подобного типа), тоже носила. Но Лонгбор про трусы ее не спрашивал. Он спросил ее про "undergarments". Ксев, как любой нормальный человек, естественно, знала, что она носит, и не нашла "undergarments" среди предметов одежды. Про трусы Лонгбор спросить не догадался, а Ксев и в голову не пришло, что Лонгбор имеет в виду их.
Напоминаю, что я пытаюсь объяснить сериал ИЗНУТРИ, то есть без привлечения ответов, типа "Бобы", "прикол", "съемочная площадка".
-
Ну да с таким ответом не посторишь. Переводчики-извращенцы
Но ксев не может носить undergarments, у неё вроде только платье из кожи ящерицы.
Хотя на кон ставить не стал, может из этой кожи можно и белье шить...
Бедный Стен, как он наверное мучился :)
из 2.3:
КСЕВ: Кажется, мне надо одеться.
СТЕН: Во что?
КСЕВ: Ну, надо что-нибудь сделать.
СТЕН: Из чего?
КСЕВ: Из ящерицы Кластера, конечно.
на всякий случай:
XEV: I guess I'd better get dressed
STAN: How?
XEV: Well, I'll have to make something
STAN: Out of what?
XEV: Cluster lizard, of course
А где они ящерицу взяли?
-
Хороший вопрос. Могу предположить, что в где перерыве между странствиями первого сезона кто-то из них, Стен, или скорее всего, Кай, припомнил свои юношеские рыбацкие наклонности и ходил на рыбалку, то есть ловил ящериц Кластера. Мясо они делили и если, а шкуры высушивали и складывали в кладовке.
-
Ну да с таким ответом не посторишь. Переводчики-извращенцы
Но ксев не может носить undergarments, у неё вроде только платье из кожи ящерицы.
Хотя на кон ставить не стал, может из этой кожи можно и белье шить...
Бедный Стен, как он наверное мучился :)
Ха ха ха. Перечитал свой пост.
Я имел ввиду что Стен мучился используя всего один комплект одежды. А когда постил, эту неразработанную мысль не конца стер, вот и вышло, что Стен мучается тем, что Ксев не носит нижнего белья.
-
Да не так уж и ошибся ;D
Мучился Стен из-за Ксев, по многим поводам мучился, так что одним больше, одним меньше :P
-
Ну, Ксев уже неплохо начинала относиться к Стенли еще в 3 сезоне, вспомните, в LEXX 3-06 Город Кей - когда Стенли закидали камнями "нижние люди", с какой заботой Ксев его утешала, растирала плечи и ваще... Иное дело, что Стенли был такой тип - он бы разбесил и ангела ;)
Так что совсем не факт, что на маленьком Лекссе Ксев бы не стала третировать Стена по-прежнему ;D
-
а мне показалось что Ксев лучше стала относиться к Стену ещё со второго сезона Сразу как только новая актриса появилась.
Раньше та Мальвина его вообще жестко отсылала и прикалывала.
Но вот в 4 сезоне там где Лексс хотел захавать Голландию , а Ксев его собралась убить вот это была жуть. Не с друзьями так не поступают могли б просто скрутить его зачем сразу убивать.
-
Но вот в 4 сезоне там где Лексс хотел захавать Голландию , а Ксев его собралась убить вот это была жуть. Не с друзьями так не поступают могли б просто скрутить его зачем сразу убивать.
Во, еще кого пожалей! :o
Не надо забывать, что Стенли был не просто неуклюжий хиляк, который вечно попадал во всякие передряги и нуждался в посторонней помощи! Нифига подобного. На минуточку, У Стенли на тот момент, о котором ты, piston, говоришь - был ключ к Лекссу и он был капитаном. И мог расхачить и Ксев и Голландию и кого угодно - и как угодно! Так что правильно Ксев его припугнула, обычные угрозы на Стенли бы не подействовали. А так он от удивления растерял все мысли - и сделал то единственное, что у него получалось лучше всего - ударился в бегство с криками "Лексс, помоги..." (образно гооворя ;) ). А если бы Ксев с ним начала бы с простых угроз - так Стен ввязался бы в пререкания, да и вспомнил бы о том, что он является владельцем самого разрушительного оружия во вселенной ;D
Ксев бы ой-ой как не поздоровилось....
-
Но вот в 4 сезоне там где Лексс хотел захавать Голландию , а Ксев его собралась убить вот это была жуть. Не с друзьями так не поступают могли б просто скрутить его зачем сразу убивать.
Во, еще кого пожалей! :o
Не надо забывать, что Стенли был не просто неуклюжий хиляк, который вечно попадал во всякие передряги и нуждался в посторонней помощи! Нифига подобного. На минуточку, У Стенли на тот момент, о котором ты, piston, говоришь - был ключ к Лекссу и он был капитаном. И мог расхачить и Ксев и Голландию и кого угодно - и как угодно! Так что правильно Ксев его припугнула, обычные угрозы на Стенли бы не подействовали. А так он от удивления растерял все мысли - и сделал то единственное, что у него получалось лучше всего - ударился в бегство с криками "Лексс, помоги..." (образно гооворя ;) ). А если бы Ксев с ним начала бы с простых угроз - так Стен ввязался бы в пререкания, да и вспомнил бы о том, что он является владельцем самого разрушительного оружия во вселенной ;D
Ксев бы ой-ой как не поздоровилось....
Да мне это тоже показалось жестоким, тем более жители Голландии для них - абсолютный пшик.
Стен на борту самое беззащитное существо, после 790. Лексс же неоднократно доказывал, что происходящему на борту он воспрепятствовать не может. Т.е. в данной ситуации Ксев спокойно могла взять Лексс под свой контроль.
Весь четвертый сезон недоумевал, почему бы не покормить Лексса. Смысл спасать какую-то страну со странным названием - отсуствует напрочь, и так с легкой руки Стена Земля уже лишилась части Флориды, Кубы и Ньюфаундленда.
-
Да они и весьь 3 сезон, вспомни, дергались насчет покормить Лексса, сколько раз Кай отправлялся за пищей, да все мимо :)
Так что это, видать, фирменная фишка сериала - издевко над бедным Лекссом :(
-
да уж но всё же он потом съел Голландию ;D от судьбы как говориться не убежишь
-
Весь четвертый сезон недоумевал, почему бы не покормить Лексса. Смысл спасать какую-то страну со странным названием - отсуствует напрочь, и так с легкой руки Стена Земля уже лишилась части Флориды, Кубы и Ньюфаундленда.
Да, тем более, что кроме Земли в Солнечной системе есть еще пара планет. Ну а уж если Лекссу так нужна была органика - отхлебнул бы чуток от Тихого или Атлантического.
Вообще весь сериал забавно наблюдать, как "так будет правильно" превращается в "ой, мы не хотели". Особенно во втором сезоне.
-
Ну дык!! ;D
Непревзойденное: "Хотели как лучше - получилось как всегда"
-
Японию опять же отдали Лайекке-2 недолго думая. Ради влюблённости Стэнли выходит можно, а ради Лексса - начинается какой-то нездоровый гуманизм! А в океане наверное вода Лекссу не по вкусу или типа того.
-
Да она ж соленая!!! ;D
Злые вы, как можно такое придумать - отравить Лексса соленой водой ;D
-
А мусор на Клоагии вкуснее? Мы не злые, мы переживательные. Больше всего в сериале жалко Лексса и 790. (Последняя серия не в счет, к Каю не жалость - шквал шока)
-
Да, верно... по отношению к судьбе Кая даже не жалость - а грызущее, горькое сожаление, потому что ничего исправить уже нельзя...
А 790 мне всегда бывает жалко, потому что никто-то его не понимает и не хочет принимать всерьез его чувств. Ну, это уж обычная практика - влюбленные со стороны все выглядят неадекватно :) :)
А 790 еще так честно не скрывал своей страсти ;D
-
А мусор на Клоагии вкуснее?
Конечно вкуснее. Любое насекомое с этим согласится! :)
-
Насекомое, говоришь? Хех!
(http://img.slovari.yandex.ru/illustrations/encsym/Pictures/sym-118.jpg)
-
а мне показалось что Ксев лучше стала относиться к Стену ещё со второго сезона Сразу как только новая актриса появилась.
Раньше та Мальвина его вообще жестко отсылала и прикалывала.
Зев вообще иной раз такие фразочки отжигала. Я как "пока, любовничек" вспомню, так улыбнусь.
Если рассуждать здраво, Ксев действительно должна была потеплеплеть в отношении к Стену, ведь его молитвами её Лайка воссоздала. Ни Кай, ни 790 не имеют к возрождению Ксев практически никакого отношения, можно сказать даже не попытались, что либо сделать.
-
Ни Кай, ни 790 не имеют к возрождению Ксев практически никакого отношения, можно сказать даже не попытались, что либо сделать.
Ну уж... sasha_2007, как же Кай ничего не попытался сделать? Это же именно он сообразил забрать протеин Зев на Лексс. Стенли бы и не вспомнил, оставил бы его на МедСпутнике.
А уж 790-то... как вспомню - мороз по коже: как он кричал, в тот момент, когда Зев не стало - 790 просто выл... ужасная сцена. И потом как он, один-одинешенек, в пустынном криоотсеке, плакал возле чаши с протеином. Бедный, бедный 790 :'(
-
Бедный, бедный 790 :'(
В 4 сезоне его превратили в какого-то морального урода. Ищущего оправдание предательства в любви. :( Была такая милая головешка и что стало? 791s. Так что мне его совсем не жалко.
Ну уж... sasha_2007, как же Кай ничего не попытался сделать? Это же именно он сообразил забрать протеин Зев на Лексс. Стенли бы и не вспомнил, оставил бы его на МедСпутнике.
Вспомнил бы! Но кто знал!? Стен в своё время тоже спасал Кая тогда как Зев уже попрощалась с ним. Так что он хороший малый!? 8)
-
В 4 сезоне его превратили в какого-то морального урода. Ищущего оправдание предательства в любви. :( Была такая милая головешка и что стало? Так что мне его совсем не жалко.
;D ;D Ээх piston, нет, 790 - чистый типаж! Он действует в полном соответствии с человеческим понятием "лубофф" ;D
Вот смотри, я просто навскидку приведу тебе мааалеький абзац из книги очень известного русского писателя, есть такой Данилевский Григорий Петрович, я его очень люблю. Вот в его книге "Воля (Беглые воротились)" (http://az.lib.ru/d/danilewskij_g_p/text_0040.shtml) в XV главе:
"Но, кроме Насти, не спал еще один
человек в Есауловке, именно флейтист Кирилло Безуглый. Как друга Ильи, его
все теперь уважали, заискивали в нем. Он лежал на нарах в общей квартире
музыкантов и думал: "Ишь ты, как Илья-то силы забрал. Князь тут, ждут
станового, а он с Настей перешел себе в свою хату, да и баста.
Сила-человек. Попрошу его отнять Фроську у Рубашкина; и уж коли захвачу
пропащую девку, забью до смерти. Пусть знает, как я люблю ее и как изменять
мне!"
Так что как видишь, поступки и мотивации 790 вполне обычны, это еще у него тела не было, а то бы он сумел натворить делов ;D
-
;D ;D Ээх piston, нет, 790 - чистый типаж! Он действует в полном соответствии с человеческим понятием "лубофф" ;D
Эти его действия совсем не подпадали по человеческое понятие любовь! скорее маниакальная одержимость объектом своей любви. Такая сильная что готов был убивать каждого с поводом и без!? вы оправдываете такое поведение? тоже готовы убить любого кто просто пройдёт радом с вашим любимым\любимой? Как я уже сказал любое преступление можно пытаться оправдать чем угодно и даже возвышенными чувствами. Что собственно было и сделано.
Тут думаю надо определиться где редел допустимого поведения. Где граница межу ещё возможно и уже явные загоны на почве влюблённости. Хотя голове робота простительно она ведь электронная. 790s
Опять таки то было только в 4 сезоне. в первых двух это действительно был лёгкий юмор на тему любви.
Хотя если в лоб. То всё банальней на мой взгляд. Сценаристы уже не знали чем удивить публику и какие такие приколы придумать для головы вот и наворотили.
по поводу сноски - то тяжко как-то читаеться! И Ты Хелен вот несколько глав этого читала! Видно он тебе очень нравится 8)
-
по поводу сноски - то тяжко как-то читаеться! И Ты Хелен вот несколько глав этого читала! Видно он тебе очень нравится 8)
Ну, конечно, я не могу не согласиться, что Данилевского читать - это все-таки не комиксы, хотя и не очень понимаю, чего там такого тяжкого, он пишет, на современный если лад перевести - почти приключенческую литературу - в своем роде, разумеется, на сюжеты известных российских событий с участием известных российских реальных персонажей.
Например, как русский офицер хотел освободить из тюрьмы несправедливо заточенного русского царя Ивана VI. Чем не детектив? ;)
Или вот о той книге, отрывок из которой приведен - там одна помещица провела рейдерский захват большого участка земли, да и получала с него доходы много лет, подмазав милицию и прокуратуру местную... тоже, я считаю, интересно читнуть, опять же, там есть и про любовь.
Конечно, Данилевский писал пару веков назад, поэтому язык немного непривычен, но опять же - не намного отличается от падонкафскова ;D
-
Эти его действия совсем не подпадали по человеческое понятие любовь! скорее маниакальная одержимость объектом своей любви. Такая сильная что готов был убивать каждого с поводом и без!? вы оправдываете такое поведение?
Да, в 4 сезоне речь о любви 790 не идет. Но... piston, мы ведь все видели сколько у 790 мозгов. Две эмоции там не помещаются. Любовь к Каю + сумасшедшая ревность = 790 слетел с катушек. И сам от этого страдал.
-
по поводу сноски - то тяжко как-то читаеться! И Ты Хелен вот несколько глав этого читала! Видно он тебе очень нравится 8)
А, может быть, стоит почитать сначала? Глядишь - втянешься, и читать будет легко. ;)
Да, в 4 сезоне речь о любви 790 не идет. Но... piston, мы ведь все видели сколько у 790 мозгов. Две эмоции там не помещаются. Любовь к Каю + сумасшедшая ревность = 790 слетел с катушек. И сам от этого страдал.
Но ведь в 1 и 2 сезонах тоже были любовь+ревность, но только к Зев, и ничего, всё нормально. Может быть, у человека, чей мозг вставили в 790, была паталогическая маниакальная страсть к мёртвым мужикам? :) :)
Хотя, мне кажется, что у 790 просто что-то сломалось внутри при падении в серии 3.01, а Кай не смог это починить (или просто не заметил).
-
А может дело в том, что Зев отвечала 790 хоть платонической взаимностью (ну там садилась на него ;D ), а Кай был, увы, безразлично холоден...
-
Я уже говорила раньше, что с 790 все было нормально до тех пор, пока Ксев не сказала ему, что у него есть шанс. До этого 790 писал стишки, приставал к Каю со всякими глупостями, но как-то не всерьез. ИМХО - потом любовь переросла в одержимость, а ревность - в ненависть ко всем кроме Кая.
А может дело в том, что Зев отвечала 790 хоть платонической взаимностью (ну там садилась на него ;D ), а Кай был, увы, безразлично холоден...
Кай никогда не был холоден к 790!
-
MaksB, неужели ты читал Данилевского?! :o
Респект и уважуха :)
Так ведь известно, чей мозг был в 790... у нее не было никаких патологических тяг, она была просто молоденькой, не шибко умной, не шибко удачливой, обычной виновной перед Священным Порядком по принципу "ты виноват уж тем, что хочтся мне кушать"... грустная история... Может, мне еще поэтому так всегда жалко 790? :'(
jess 08, ну, в принципе, для 790 не имело значения, какого размера кусочек живого мозга в него был вставлен, потому что эта живая ткань нужна была ему чисто как полупроводник, остальное-то у него было на плате ;D
Но все-таки и такого кусочка, я думаю, должно было хватить для полного спектра эмоций, не только для какой-то одной :)
Слушайте, так получается, что 790 перепадало и от Ксев, и от Кая!! Ишь какой!! Вспомните, как Ксев за него страдала в серии "Норб", прям извелась вся. И на руках-то она его носила, и стихи его слушала... А Кай его и в маковку целовал, и тележку ему пристраивал, и даже соглашался с его дикими теориями о том, что внутри него пылкая женская душа.
-
...
Слушайте, так получается, что 790 перепадало и от Ксев, и от Кая!! Ишь какой!! Вспомните, как Ксев за него страдала в серии "Норб", прям извелась вся. И на руках-то она его носила, и стихи его слушала... А Кай его и в маковку целовал, и тележку ему пристраивал, и даже соглашался с его дикими теориями о том, что внутри него пылкая женская душа.
Несчастной любовью не назовешь... Все чего 790 мог добиться без тела, он получил.
790 из всего экипажа самый деятельный и самый успешный в своих начинаниях, это не говоря о том, что он ещё умный и хитрый, с неплохими навыками практической психологии.
Короче 790 больше всех достоин быть капитаном Лексса.
-
sasha_2007 дааа... не продумали биовизири этот момент - надо было еще какой-нибудь способ управления Лекссом сделать, не только систему Ключ_шаблон руки . Отож тогда 790 им бы всем показал!! ;D
Да, как это ты хорошо сказал о 790 :)
Вот, кстати, его заслуженный отдых, при охране
(http://img.photobucket.com/albums/v654/JanikaBanks/790%20project/dog7904.jpg)
А вот и еще поцелуй в маковку ;D
(http://img.photobucket.com/albums/v654/JanikaBanks/790%20project/790doglove1.jpg)
-
Ну, вообще говоря, все тем и кончилось, что 790 стал капитаном Лексса, без всяких биовизирей.
-
Ну, вообще говоря, все тем и кончилось, что 790 стал капитаном Лексса, без всяких биовизирей.
Вы Лексс внимательно смотрели? ну дык не просто так, а из-за старческого склероза Лексса, и не надо тут путать людей, и сбивать с толку новичков
-
Сказать, что 790 стал капитаном Лексса - значит погрешить против истины. Капитаном оставался Стен, а 790 просто под него подделался.
-
Сказать, что 790 стал капитаном Лексса - значит погрешить против истины. Капитаном оставался Стен, а 790 просто под него подделался.
А вот позвольте не согласиться! 790 был капитаном Лексса! Да, он подделался под него, но Лексс ПРИЗНАЛ его КАПИТАНОМ. Он не сказал, "Да, Стенли", он сказал, "Да, КАПИТАН!"
В истории России есть похожие примеры, когда, например в 1605 году царем России стал Гришка Отрепьем под именем Дмитрия. Но в истории мы его знаем под именем ЛЖЕДМИТРИЯ, хотя конечно же, пока он правил (пускай недолго, но правил же!), приставки Лже- к своему имени он не добавлял! И никто не спорит с тем, что он был настоящим царем, когда он на самом деле просто под царя "подделался и был самозванцем!
-
Тогда любого хакера, че-нить взломавшего, можно назвать временным законным пользователем.
-
Имхо вопрос терминологии. Кто есть капитан? Тот, кого слушается Лексс или тот, с ключом, кого слушается Лексс?
А был ли Принц капитаном, когда разрушил Воду? Хотя мне кажется что нет, не был. Скорее это из разряда действий превосходящей Лексс силы, наподобие звёзд в "Сверхновой".
-
Тогда любого хакера, че-нить взломавшего, можно назвать временным законным пользователем.
Не надо утрировать! Я не сказал слова "законный" капитан. Я сказал - настоящий капитан. Разницу чувствуете? Законный летитимен, а настоящий может быть и узурпатором, и самозванцем, в дальнейшем станет ясно.
И, думаю, любой хакер, как минимум, является ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Настоящий пользователем. Законным или нет, вопрос другой и к делу не относится.
-
Имхо вопрос терминологии. Кто есть капитан? Тот, кого слушается Лексс или тот, с ключом, кого слушается Лексс?
А был ли Принц капитаном, когда разрушил Воду? Хотя мне кажется что нет, не был. Скорее это из разряда действий превосходящей Лексс силы, наподобие звёзд в "Сверхновой".
А вот Принц капитаном был, т. к. имел ключ, причем переданный ему абсолютно добровольно.
Не надо утрировать! Я не сказал слова "законный" капитан. Я сказал - настоящий капитан. Разницу чувствуете? Законный летитимен, а настоящий может быть и узурпатором, и самозванцем, в дальнейшем станет ясно.
И, думаю, любой хакер, как минимум, является ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Настоящий пользователем. Законным или нет, вопрос другой и к делу не относится.
bankolya, все это действительно вопрос терминологии. Ты считаешь настоящим капитаном того, кого слушается Лексс, пусть даже и 5 минут; а я - того, кто имеет на это право.
-
Джесс, да нет же - когда Принц взорвал Воду он "вселился" в Лексс, ну, после разрушения Огня, помнишь?
-
Ааааа... А я думала, ты имеешь в виду, когда он превратился в Ксев и приказал взорвать Воду. Тогда у него не вышло.
-
я - того, кто имеет на это право.
Вот уж воистину вопрос терминологии!!!! С такой точки зрения Стен тоже не имел никакого права быть капитаном. Он просто СЛУЧАЙНО оказался в нужное время в нужном месте.
-
ну тема то по моему про Зев Ксев, вот может кто знает, как бы пошел сюжет в 2.02 терминал, если Ева Хаберманн не ушла из Лексса? или так и было бы просто в 2.03 Лайекка сделала ту же самую Зев, то есть Еву? ???
-
Я представляю, как дымились ноуты у сценаристов, когда им в срочном порядке пришлось прописывать в сценарий вариант появления новой актрисы. Если бы Ева не ушла... не знаю, как бы пошел сюжет. Она ж ушла :)
-
Я представляю, как дымились ноуты у сценаристов, когда им в срочном порядке пришлось прописывать в сценарий вариант появления новой актрисы. Если бы Ева не ушла... не знаю, как бы пошел сюжет. Она ж ушла :)
Не думаю, что это бы повлияло на первом этапе (задумки и идеи по сериям уже скорее всего были проработаны), а вот на 3 и 4 м сезоне...
Не буду распостранять свое имхо из начала этого топа, но сценаристы Ксев недолюбливали...
-
Сценаристы недолюбливали Ксев?! :o :o
Фигассе ???
Я даже спецом сползала в начало топика... и не поняла, откуда все-таки у тебя сложилось такое мнение? Сценаристы недолюбливали? То есть когда писали сценарии серий - они спецом что-то так писали, чтоб выставить персонаж в невыгодном свете? Батюшки... "о, сколько нам открытий чудных..." вот так посидишь годочков ...дцать на форумах ыхыхыхых, чего только не узнаешь :) :)
Никогда бы мне не пришла в голову такая мысль. То, что принято у некоторой части фанов причитать, как тяжело они пережили замену актрисы в сериале - это да, это встречается через пост. Я просто уже и не помню своих эмоций на этот счет, все-таки годочков-то сколько прошло с тех пор как я увидела эту замену впервые. Для меня уже это является чем-то само собой разумеющимся, хотя я допускаю, что можно испытать шок, когда во 2 серии 2 сезона тебе заменяют актрису, на которую точил слюнки ;)
Но чтоб гнать на сценаристов?! sasha_2007, ты мню убил :-*
Причем среди лихорадочно вспоминаемых сюжетных поворотов роли Ксев для аргумента - почему-то сразу вспомнился момент, когда Влад убила Ксев, и Стен с Каем везут ее к друидам. И как Стенли заботливо прикрывает ей ушко, чтоб она не услышала еретических речей Кая, и гладит ее по русой головке....
Нифига себе не возлюбили персонаж ;D
-
Я представляю, как дымились ноуты у сценаристов, когда им в срочном порядке пришлось прописывать в сценарий вариант появления новой актрисы. Если бы Ева не ушла... не знаю, как бы пошел сюжет. Она ж ушла :)
Не думаю, что это бы повлияло на первом этапе (задумки и идеи по сериям уже скорее всего были проработаны), а вот на 3 и 4 м сезоне...
Не буду распостранять свое имхо из начала этого топа, но сценаристы Ксев недолюбливали...
и что? думаю тоже самое бы и было в 3-4 сезоне если бы Ева осталась, вопрос не в этом, вопрос в том что было бы в 2.02 Терминале и 2.03 Лайекка
-
и что? думаю тоже самое бы и было в 3-4 сезоне если бы Ева осталась, вопрос не в этом, вопрос в том что было бы в 2.02 Терминале и 2.03 Лайекка
Посмотрим! Лайекка была во всём 2 (частенько мелькала) сезоне.
Из за ухода 1 актрисы переписывать все серии целого сезона вряд ли бы стали. Скорее уже были серии с Лайеккой.
Т.к. Ева ушла, нужно было как-то обосновать подмену актрис, вот вам и придумали совсем неплохой хоть и избитый вариант.
Так что думаю в сценарии было и то и другое...
Осталась бы Ева, был бы Терминал, где Стена оживили и была бы 2.03 Лайекка.
Просто с уходом Евы серии немного связали друг с другом (возможно полностью переписали сюжет серии с появлением Лайекки).... вот и всё.
ЗЫ.
Причем среди лихорадочно вспоминаемых сюжетных поворотов роли Ксев для аргумента - почему-то сразу вспомнился момент, когда Влад убила Ксев, и Стен с Каем везут ее к друидам. ........
Нифига себе не возлюбили персонаж ;D
Это самая ужасная серия. Видно, тут смерть Ксев действительно застала сценаристов врасплох. В результате им пришлось придумать весь этот бред с эльфами.
Вообще Ксения больше нравится как актриса Имхо конечно
-
Это самая ужасная серия. Видно, тут смерть Ксев действительно застала сценаристов врасплох. В результате им пришлось придумать весь этот бред с эльфами.
piston, да с точностью наоборот ;D
Это сценаристы сумели так придумать эпизод со смертью Ксении, что зрители только глазами хлопали в обалдении :)
Хых, до чего мы дообсуждались, что нам поступки персонажей на экране уже кажутся самостоятельными ;)
Нет, это хорошо, я только приветствую, это означает, что все происходящее в сериале не воспринимается как несостыкованная сказка. Значит, с особой искренностью играют актеры, да и сценаристы, когда писали сюжеты - позаботились о достоверности. Значит, не зря уже столько лет после окончания съемок сериал помнится и смотрится!! :-*
-
а мне все же интересно как Евка бы делалась ящерицей Кластера в 4 сезоне и в 3, а особенно посмотреть с ее участием в 4.05 :D
-
McMaster, шалунишка!! :P
Ева на пляже Xevivor? Да вот же она :)
(http://i006.radikal.ru/0802/b1/a9052afbcbd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0802/b1/a9052afbcbd9.jpg.html)
-
Это самая ужасная серия. Видно, тут смерть Ксев действительно застала сценаристов врасплох. В результате им пришлось придумать весь этот бред с эльфами.
piston, да с точностью наоборот ;D
Это сценаристы сумели так придумать эпизод со смертью Ксении, что зрители только глазами хлопали в обалдении :)
Хых, до чего мы дообсуждались, что нам поступки персонажей на экране уже кажутся самостоятельными ;)
Нет, это хорошо, я только приветствую, это означает, что все происходящее в сериале не воспринимается как несостыкованная сказка. Значит, с особой искренностью играют актеры, да и сценаристы, когда писали сюжеты - позаботились о достоверности. Значит, не зря уже столько лет после окончания съемок сериал помнится и смотрится!! :-*
А по-моему это одна из самых прикольных серий. ;D
Ребята здорово прошлись по мифу об Обероне вообще и по Шекспиру в частности. В свете последних новостей о ММ не исключаю, что часть идеи была его (тот еще неформал оказался. аааааххххх... )
Ржала над Титанией чуть ли не в голос. ;D ;D ;D
А Кай-поющее-дерево? У него там такое лицо!
piston, ты не прав!!! ;D
-
Да, я думаю, что Майкл активно вмешивался в сценарии со всякими режиссерскими находками ;)
А когда не вмешивался - значит, стоял насмерть перед всем сценаристски-режиссерским синклитом, отстаивая основной принцип "Кай мертв, и это навсегда" 8)
-
Сценаристы недолюбливали Ксев?! :o :o
Фигассе ???
Я даже спецом сползала в начало топика... и не поняла, откуда все-таки у тебя сложилось такое мнение? Сценаристы недолюбливали? То есть когда писали сценарии серий - они спецом что-то так писали, чтоб выставить персонаж в невыгодном свете? Батюшки... "о, сколько нам открытий чудных..." вот так посидишь годочков ...дцать на форумах ыхыхыхых, чего только не узнаешь :) :)
Никогда бы мне не пришла в голову такая мысль. То, что принято у некоторой части фанов причитать, как тяжело они пережили замену актрисы в сериале - это да, это встречается через пост. Я просто уже и не помню своих эмоций на этот счет, все-таки годочков-то сколько прошло с тех пор как я увидела эту замену впервые. Для меня уже это является чем-то само собой разумеющимся, хотя я допускаю, что можно испытать шок, когда во 2 серии 2 сезона тебе заменяют актрису, на которую точил слюнки ;)
Но чтоб гнать на сценаристов?! sasha_2007, ты мню убил :-*
Причем среди лихорадочно вспоминаемых сюжетных поворотов роли Ксев для аргумента - почему-то сразу вспомнился момент, когда Влад убила Ксев, и Стен с Каем везут ее к друидам. И как Стенли заботливо прикрывает ей ушко, чтоб она не услышала еретических речей Кая, и гладит ее по русой головке....
Нифига себе не возлюбили персонаж ;D
Не совсем с этой точки, а с точки активности действий.
Xevivor
Серия вроде должна быть про Ксев, но:
Xev - 40 реплик
Kai - 39
Sten - 57
Кошмар в летнюю ночь.
Тоже в центре серии вроде должна быть Ксев, но:
Ксев - 50 реплик
Кай - 32
Stan - 97
Тунели:
Ксев - 59
Sten - 125
Kai - 27
А теперь Зев в Giga Shadow:
Zev - 104
Kai - 85
Stan - 90
Если лезть в серии где Ксев была просто на заднем плане, то количество реплик падает до 15-20, или в общем 3-5% от общего текста.
-
Батюшки!!!
Не лень же считать реплики! :) И все только ради того, чтобы доказать, что сценаристы недолюбливали Ксев.
Но тогда из твоего поста следует, что Кая они вообще ненавидели. И потом к активности действий количество болтовни имеет косвенное отношение. Вот количество появлений в кадре - да.
-
Батюшки!!!
Не лень же считать реплики! :) И все только ради того, чтобы доказать, что сценаристы недолюбливали Ксев.
Но тогда из твоего поста следует, что Кая они вообще ненавидели. И потом к активности действий количество болтовни имеет косвенное отношение. Вот количество появлений в кадре - да.
Тайминг кадров прилизительно такой же...
Знал что вопрос про Кая убдет поднят. Можно выразится так, когда Кай говорит - остальные молчат...
Но не только это, просто приведены серии где сюжетно должна доминировать Ксев.
-
;D Просто Стен забивал всех! ;D ;D
Стен вообще частенько был двигателем сюжета. Он влипает в неприятности - Кай и Зев его вытаскивают. Может, поэтому у него реплик в два раза больше, чем у них обоих вместе взятых.
-
;D Просто Стен забивал всех! ;D ;D
Стен вообще частенько был двигателем сюжета. Он влипает в неприятности - Кай и Зев его вытаскивают. Может, поэтому у него реплик в два раза больше, чем у них обоих вместе взятых.
Вот вот, Стен двигатель сюжета, Кай - основной герой, а Ксев их просто украшает
-
Но тогда из твоего поста следует, что Кая они вообще ненавидели. И потом к активности действий количество болтовни имеет косвенное отношение. Вот количество появлений в кадре - да.
О да, о, да!!!! Я уж обязательно подниму тему про Кая!!! ;D
Уж Кая ненавидели просто-таки мощнецки, если у него даже в пилотах общее экранное время занимало минуты. Он, если вот так не полениться и посчитать, в "Питающей форме" появлялся буквально там... минуты в кадре!!
Еще в третьем сезоне он хоть как-то появлялся, да и то не всегда :)
Нет, все-таки мне кажется чрезмерным такой подход: что персонажа садистски забивали сами сценаристы. Я знаю примеры, когда актер, играющий роль второго плана, мог забить ведущего персонажа, вспомнить хоть хрестоматийный пример "Агенство Лунный свет" с Брюсом.
Но в случае с Ксев, да даже и Каем... нет, не могу согласиться... Даже хоть и при подсчете реплик. Ведь все появления персонажа все-таки зависели и от сюжета тоже...
Хотя да, с самого начал апросмотра я отмечала, что Брайана как-то уж очень много в сериях... Но сериал приносил всегда такую радость при просмотре, что я даже и не парилась никогда такими мыслями ;D
sasha_2007, хорошь хандрить и мухоморничать, начинай втачивать сериальчик с удовольствием ;)
-
интересно а с чего Владу Ксев убивать??? не уж то Ксения решила тоже из Лексса уйти? :o :o :o
-
Даже если у Ксении и возникали такие мысли, я что-то не припомню ни одного интервью, где бы она об этом говорила. Да и уходить в последнем сезоне сериала как-то глупо. Лексс без Зев (Ксев) - уже и не совсем Лексс. Наверное, нас просто немного попугали, чтобы хоть чуть-чуть подготовить к последней серии.
-
Даже если у Ксении и возникали такие мысли, я что-то не припомню ни одного интервью, где бы она об этом говорила. Да и уходить в последнем сезоне сериала как-то глупо. Лексс без Зев (Ксев) - уже и не совсем Лексс. Наверное, нас просто немного попугали, чтобы хоть чуть-чуть подготовить к последней серии.
Да я тоже, грешным делом подумал, что дальше будем заканчивать без Ксев, пришлось даже внепланово посмотреть ещё одну серию.
-
Даже если у Ксении и возникали такие мысли, я что-то не припомню ни одного интервью, где бы она об этом говорила. Да и уходить в последнем сезоне сериала как-то глупо. Лексс без Зев (Ксев) - уже и не совсем Лексс. Наверное, нас просто немного попугали, чтобы хоть чуть-чуть подготовить к последней серии.
Да я тоже, грешным делом подумал, что дальше будем заканчивать без Ксев, пришлось даже внепланово посмотреть ещё одну серию.
да уж, но все же согласитесь способ оживления Ксев дурацкий, как ни странно даже память осталась.
-
но все же согласитесь способ оживления Ксев дурацкий, как ни странно даже память осталась.
А что ж тут удивительного? Способы оживления придумываются людьми. Так что чего ж ожидать, кроме дурацкого? Ведь, по большому-то счету, имеет смысл только то, что, высоким стилем говоря - предначертано свыше.
А когда человеки вмешиваются в это - получается ерундовина :)
-
В четвертом сезоне вообще много дурацкого. Немного знаю сериалов, пародирующих самих себя. Лексс в четвертом сезоне обсмеял все, что можно, в том числе и смерть Зев. Я как вспомню Кая в тележке из супермаркета! ;D ;D Да по полям, по полям! ;D ;D
-
да уж, но все же согласитесь способ оживления Ксев дурацкий, как ни странно даже память осталась.
Рассматривая версию оживления я преполагал вмешательство Принца, в том или ином виде. Но чтобы такой беспредел произошел...
-
Вот за что люблю Лексс, так это за непредсказуемость. Когда смотришь в первый раз, то невозможно даже начать думать в том же направлении, что и сценаристы. На трезвую голову. 8)
-
Да когда Лексс смотришь в первый раз - вообще невозможно думать о чем-либо!! ;D
Думалка отключается напрочь! Я только раза с пятого начала просто въезжать в сюжет и в происходящее. Я тогда смотрела сериал вместе со всей страной по ТВ-6 и писала его на видео. И хотя я ничего не поняла из серии в первый просмотр, особенно если учесть, что серия-то была резаная пополам - но это было не то непонимание, после которого только одна мысль "и на шо оно мне надо?"
Это было непонимание, которое требовало продолжение банкета! Хотелось понять - эти эмоции на самом деле были, или я тоже - не поняла? Посмотрела по второму разу - опять не поняла. Я буквально не успевала разобрать, кто там куда из персонажей и откуда. Я честно начинала старательно смотреть - но где-то с пятой минуты, как раз с появления максимального количества персонажей - меня просто отключало от моска, эмоции несли неконтролируемо - и мне приходилось заново потом все пересматривать :)
Чудесное было время... А как я увидела в программе магические буквы LEXX III летом, эх... мде...
-
да уж, когда я смотрел в 1 раз рыдал прямо типа так :'( , когда Зев погибла в Терминале, и долго не мог привыкнуть к Ксев ;D, а в 3 сезоне очень даже понравилась, с тех пор обожаю Ксению :-*
-
Да, я как-то без вариантов приняла смену актрисы. Ну, я всегда считала, что от Лексса только такого и можно было ждать :)
И мне и Ева нравилась, и Ксения в той же роли тоже понравилась, а уж в 3 сезоне-то как Ксения заиграла - просто царица. И хороша, и артистична. В 3 сезоне она очень красива. Во 2 сезоне она еще была непривычна, да и как-то не настолько обаятельна. А тут, с талией этой открытой, с длинными волосами и ваще... блеск просто!!!
А уж про Терминал-то что говорить :'(
Правда, мне больше всего было жалко 790, бедненький :-[ как он плакал
-
Я, кстати, тоже окончательно смирилась с Ксенией только в 3 сезоне. Но пусть меня закидают тапками - я не представляю Еву на Огне!
-
Я, кстати, тоже окончательно смирилась с Ксенией только в 3 сезоне. Но пусть меня закидают тапками - я не представляю Еву на Огне!
а чего же нет? если с такой внешностью как на фотке в этой теме выкладывала Хел, было бы очень даже ;) когда я говорил про Еву в Ксевивор :)
-
А мне Ева чисто внешне намного больше Ксении нравится. Она и в третьем сезоне смотрелась бы неплохо... Но когда актрису сменили, я как-то сразу "перестроилась" на Ксению. :)
-
Ксев - сильная взрослая женщина, которая и "коня на скаку", и "в избу горящую". Кто-нибудь видел ее плачущей? А Зев плакала. Я и правда не представляю, что бы делала Зев (Ева) в Туннелях или в К-городе. Она какая-то более хрупкая и слабая.
-
Это Зев-то слабая?! Которая не колеблясь врезала Стенли по мордасам ;D
Кстати, Ксев точно так же бросала Стенли одного и уходила исследовать неизведанное, как и Зев - сравните "Питающую форму" и "Город Кей". А Стенли только и оставалось - возмущаться.
-
Ксев - сильная взрослая женщина, которая и "коня на скаку", и "в избу горящую". Кто-нибудь видел ее плачущей?
Ага, в 3-м сезоне (3.10 Битва), когда Принц напоминает ей о трудном детстве, в последней серии.
-
Да, точно! И это при том, что детство было не ее, а Зев. Меня, кстати, еще вовремя первого просмотра удивило - как так Лайека восстановила ей память? По ДНК из аквариума?
-
Да, точно! И это при том, что детство было не ее, а Зев. Меня, кстати, еще вовремя первого просмотра удивило - как так Лайека восстановила ей память? По ДНК из аквариума?
ну уже обсуждали по моему, из памяти Стена ;) да и из памяти Кая тоже :)
-
хех, где то читал что Луиза проходила кастинг на роль Зев, но во время пришла Ксения, видимо что бы Луизу не обижать, придумали и ей роль 8)
-
Да, точно! И это при том, что детство было не ее, а Зев. Меня, кстати, еще вовремя первого просмотра удивило - как так Лайека восстановила ей память? По ДНК из аквариума?
ну уже обсуждали по моему, из памяти Стена ;) да и из памяти Кая тоже :)
Ни Стен, ни Кай ничего не могли помнить о ее детстве.
хех, где то читал что Луиза проходила кастинг на роль Зев, но во время пришла Ксения, видимо что бы Луизу не обижать, придумали и ей роль 8)
По-моему, Луиза тогда не прошла из-за акцента, и роль ей дали такую, где акцент не мешает.
-
хех, где то читал что Луиза проходила кастинг на роль Зев, но во время пришла Ксения, видимо что бы Луизу не обижать, придумали и ей роль 8)
По-моему, Луиза тогда не прошла из-за акцента, и роль ей дали такую, где акцент не мешает.
Что значит - где-то? Ээх... первоисточники надо знать! Интервью с Луизой (http://www.lexx-net.ru/lexx/lyekka/lyekka.htm)
Кстати, и у Евы и у Ксении - тоже есть акцент, причем у Евы он очень явственный, она интонационно произносит фразы как немка :)
-
Да, точно! И это при том, что детство было не ее, а Зев. Меня, кстати, еще вовремя первого просмотра удивило - как так Лайека восстановила ей память? По ДНК из аквариума?
Ведь Зев и Ксе - это одновременно и одно и тоже лицо, и разные существа. Одно и то же - потому что да, протеин был Зев, поэтому нет ничего удивительного, если Лайекка, волшебством оживив Зев, оживила и ее память/прошлое. Но Зев - не Ксев, потому что Зев умерла, а Ксев, появившись на Лекссе, начала свою жизнь с этого момента, и уже вела отсчет свои поступкам и воспоминаниям. Но вот то, что в Ксев сохранилась память о детстве - понятно, ведь протеин-то был Зев :)
А еще, кстати, в реинкарнации Зев участвовал протеин космонавтов в Картошки-Хо, так что Ксев получилась не слишком-то похожей на Зев.
-
а с чего она должна быть похоже??? две РАЗНЫЕ актрисы. ;)
интересней было бы как у Евы бы внешность изменилась между 2 и 3 сезонами :D
-
интересней было бы как у Евы бы внешность изменилась между 2 и 3 сезонами :D
После четырех тысяч лет криосна-то? Ххыы да ужжж... незнам незнам.....
-
У меня наболевший вопрос, но найти его очень сложно, даже если он тут и обсуждался уже... Вобщем дайте плиз развернутый овтет - почему Ксзев (ненасытная раба любви) так рьяно отвергла Стенли ? Чем он плох? Почему она ему не давала? Это так не справедливо..
-
Ну противен он ей был.
-
Хех, GET просил развернутый ответ ;D
ЗЕВ: Логично... Если смотреть реально, Стен - что в тебе может нравиться? Ты старый, непривлекательный...
СТЕН: Что значит - непривлекательный?
790: С чего начать?
ЗЕВ: Эгоистичный, тщеславный, слабовольный... и предатель!
СТЕН: Если ты дашь мне шанс, один маленький шанс, возможно, ты сумеешь полюбить меня!
ЗЕВ: Нет.
На сайте есть транскрипции к трем сезонам - там есть все-все ответы ;)
-
чтобы не усложнять и так непростые взаимоотношения в закрытом пространстве.
-
А что там усложнять-то? Кай мертв и ему без разницы, с кем спит Зев. Стену бы только на пользу пошло, хуже всего было бы самой Зев. Никаких сложностев. ;)
-
Хех, GET просил развернутый ответ ;D
ЗЕВ: Логично... Если смотреть реально, Стен - что в тебе может нравиться? Ты старый, непривлекательный...
СТЕН: Что значит - непривлекательный?
790: С чего начать?
ЗЕВ: Эгоистичный, тщеславный, слабовольный... и предатель!
СТЕН: Если ты дашь мне шанс, один маленький шанс, возможно, ты сумеешь полюбить меня!
ЗЕВ: Нет.
На сайте есть транскрипции к трем сезонам - там есть все-все ответы ;)
может дайте нам мужикам пообсуждать Ксев Зев, у вас и так вон про Кая море ;) у вас не то мышление по поводу женщин.
а насчет Стена и зев Ксев, ну так уж Бобами задумано ;)
а Еву я впринципе пресдавляю на Огне :D
-
прикольно бы Ева отожгла с Рустером в серии Техасский Лексс ;D
-
Да пообсуждайте, пообсуждайте, вы и так вон уж девятую страницу осбуждаете, кто краше ;D :-*
-
А что там усложнять-то? Кай мертв и ему без разницы, с кем спит Зев. Стену бы только на пользу пошло, хуже всего было бы самой Зев. Никаких сложностев. ;)
Я бы не сказал, что Каю все равно с кем спит Ксев. Но не в Кае дело, просто Стен - это не совсем тот тип, который нужен Ксев, отсюда быстро вылезут проблемы несовместимости перерастающие в конфликт, решением которого является или сломленная воля одной из сторон или раскол экипажа, в любом случае, хрупкое равновесие будет разрушено.
Вообще Лексс на удивление разнообразен на !нетипичные!, женские образы, за что Доновану отдельное спасибо.
У Ксев пластика стриптизерши.
-
Хм... а чем это так уж нетипичны в сериале женские образы? То есть считается, что бывшая уродина, теперь дорвавшаяся до статуса красотки, и третирующая ненужного ей ни по каким параметрам ухажера, но при этом и не отпускающая его совсем, а придерживающая на тот самый всякий случай - это прям такая нетипичная представительница?
Или слабенькая умишком и хорошенькая девчушка, которая ничего не умеет, кроме как быть милой и непритязательной, и поэтому постоянно попадающая в зависимость от нагловатых проходимцев - это прям вот никогда никому в жизни не встречалось?!
А сильная духом красивая бой-баба, которая мужика, если он только вякнет - на запчасти разберет и на кожу пустит - тоже никому еще не повезло встретить? ;)
Нет, я думаю, что в Лекссе как раз усмели запросто и незаметно отобразить те самые наиболее часто встречающиеся типы. Иное дело, что их трудно дифференцировать, потому что как и следует в литературе - это чистые типы. Не замутненные вашим собственным к ним отношением, и потому кажущиеся такими уж ненатуральными. А на самом деле пока наглая и развязная девка улыбается парню - его никто в мире не убедит, что она тварюга ;D
Будет он за ней таскаться до тех пор, пока его уже сама жизнь не ткнет носом в то, что эта представительница женского типажа на самом деле ему попалась, а он-то считал, что она лучше всех ;)
У Ксев пластика стриптизерши.
Вообще я даже обиделась. А что, стриптизерши -это отдельное женское племя? И просто красивая и хорошо сложенная девушка не может быть пластичной без аналогии с танцем у шеста? ???
-
Нетипичные женские образы...
sasha_2007, ты вообще что имел в виду? ??? Вокруг тебя одна серость и таких, как Зев-Ксев просто нет?
Просто боюсь неправильно тебя понять. ::)
Я бы не сказал, что Каю все равно с кем спит Ксев. Но не в Кае дело, просто Стен - это не совсем тот тип, который нужен Ксев, отсюда быстро вылезут проблемы несовместимости перерастающие в конфликт, решением которого является или сломленная воля одной из сторон или раскол экипажа, в любом случае, хрупкое равновесие будет разрушено.
У нас, воспитанных на принципах моногамии, так бы и было. У Кая и Ксев взгляды на секс несколько шире. Особенно у Ксев. :)
И сломленная воля - чья?
-
Хех, ну я так думаю, что sasha_2007 имел в виду, что Ксев заставить пойти навстречу желаниям Стенли могли только какие-то экстраординарные обстоятельства, одно из которых - это если бы сериал поставил бы ее в такие условия, что она со скрежетом зубовным - но была бы вынуждена согласиться на его притязания. То есть ее волю сломила бы ситуация....
А, ну или еще свариант развития событий - когда Стенли был бы вынужден буквально переродиться, чтобы Ксев обратила на него внимание. Ему пришлось бы стать сильной личностью, бросить свои страхи и сомнения на каждом шагу, перестать обращать внимание на каждую юбку в радиусе взгляда и вообще принять на себя массу невыполнимых обязательств с несомненным настроем - выполнить их! Это и означало бы ТАКОЕ насилие над его волей, что буквально бы поставило под сомнение его инстинкт самосохранения ;D
-
что-то у меня с ясностью изложения не то.
Зев + Стенли = проблемы несовместимости и конфликты на борту. Не говоря уже о том, что Стен много говорит, а мло делает.
!Нетипичные! образы - неголливудские героини (сай фай) и неголливудские лица. Имхо Донован использовал иностранных актрис, потому что старался разграничится с современным американским кинематографом и его куклами. Отсюда такие симпатяжки.
Оценивать "голливудскость" по какой либо шкале, не берусь, просто возникает такое ощущение. Такое же ощущение возникает при просмотре Светлячка. Назовем это ощущение - "при кастинге специально выкинули всех барби".
-
!Нетипичные! образы - неголливудские героини (сай фай) и неголливудские лица. Имхо Донован использовал иностранных актрис, потому что старался разграничится с современным американским кинематографом и его куклами. Отсюда такие симпатяжки.
Ффухх! Не пугай так больше. :)
А мне Зев показалась внешне похожей на Барби. Мужчины, наверное, как-то по-другому это видят.
Зев + Стенли = проблемы несовместимости и конфликты на борту. Не говоря уже о том, что Стен много говорит, а мло делает.
Беспроблемной жизни не бывает, как и статического равновесия в отношениях. Борьба за лидерство в той или иной форме идет всегда.
Стен не тот тип, который нужен Зев? А кто говорит о длительных отношениях?
-
что-то у меня с ясностью изложения не то.
!Нетипичные! образы - неголливудские героини (сай фай) и неголливудские лица.
А! Во! sasha_2007, говорю как и jess 08 - ффух, а то и впрямь испугалась :-*
Мон очень понравилась выделенная фраза, дададад ;D
Потому что я чрезвычайно отчетливо помню свои точно такие же ощущения от актеров! То есть я сериал-то в 1996 смотрела и перлась дико, но глубоко внутри грыз червячок, что что-то все лица нафек незнакомые и прям как-то не голливудские. Тогда ж, если кто помнит, было ярчайшее время видеомагнитофонов и видеопрокатов ;)
Ведь страна как подорванная пересматривала и досматривала шедевры Голливуда - старые и новые. И конечно, уже была привычка к определенным и типажам, да и просто актерам, мелькавшим там и тут по всем фильмам подряд :)
И я, любуясь на ММ, потихоньку сокрушалась, что актер какой-то нифига незнакомый, ничего про него найти не могу ни в каких журналах или, если кто помнит, выпускались тогда видеокаталоги. Я тогда со страшной силой умирала по Кевину Костнеру, все, что могла, стралась прочитать и найти - и находила! А имена актеров из этого сериала нигде не встречались, как и режиссеров, кстати.
-
Да и до сих пор почти не встречаются.
Найти что-нибудь новенькое про них почти всегда стоит усилий.
-
А мне Зев показалась внешне похожей на Барби. Мужчины, наверное, как-то по-другому это видят.
Синие локоны, прическа и яркие голубые глаза - это скорее напускная кукольность, но по лицу Зев, сруз можно сказать - родина "средне-северная" европа.
Беспроблемной жизни не бывает, как и статического равновесия в отношениях. Борьба за лидерство в той или иной форме идет всегда.
Стен не тот тип, который нужен Зев? А кто говорит о длительных отношениях?
В закрытом пространстве эти отношения не могут быть мимолетными, хотя бы потому что им приходится общатся каждый день. Ксев просто съест Стенли живьем, и возможно даже в прямом смысле.
Не будем подвергать Стена такому суровому испытанию, тем более при таком количестве осечек.
-
Да и до сих пор почти не встречаются.
Найти что-нибудь новенькое про них почти всегда стоит усилий.
Да, ты знаешь, когда я, уже через несколько лет после 1 и 2 сезонов по ТВ-6, а точнее, в 2001, когда показали 3 сезон - начала иногда вылезать в инет - инфо, конечно, нашлась и многие вопросы отпали сами собой. Эх, неповторимый миг впервые увиденной фотки самого ММ на сайте НьюКейт и Дани... ох...
Потом, когда уже был свой комп - вот это было время нарывания инфы!! :) Мощнецки нарывалась инфа, можно так сказать.
А теперь уже да, скупо... И даже появилось какое-то чувство уныния, типа "что уж тут нового можно нарыть, все что могли - уже известно". Хотя ты и сама теперь знаешь, как оно бывает, и как можно интересно сделать материал ;)
-
Скоро май - начало нового театрального сезона. Ждемс и надеемся.
-
Я никогда не воспринимала Зев/Ксев исключительно как лубочный персонаж. Истинная раба любви, то есть прошедшая через процедуру «промывки мозгов» возможно и была бы такой, но не Зев/Ксев. Я вообще не могу себе представить, каким образом Зев могла бы остаться в сериале, если бы являлась обыкновенной рабой любви, а не была наполовину ящерицей Кластера. Именно сила ящерицы позволила ей порвать оковы и избежать «полной трансформации» и она же помогала Зев/Ксев выбираться живой из множества передряг, да ещё и Стена спасать и даже Кая (вспомните, ведь это именно Зев помогла ему в итоге добыть протокровь от Тени Гига, а в "Терминале" она вообще отдала за Кая свою жизнь).
-
Даааа, сущность ящерицы Кластера много прибавила Зев/Ксев силушки, ну, и проблем тоже.... А с красотой 790 постарался, как он ей параметры подбирал ;)
-
Форум грозится открыть новую тему, чего бы не хотелось.
Итак, по теме. lexx-sm
Я посмотрела Лексс совсем недавно, смотрела подряд, ну, сменилась актриса и сменилась, стала смотреть дальше с Ксев.
Однако чтобы со знанием дела заявить, что сериал хорош или плох, надо его посмотреть, желательно, полностью. Зев, Кай и Стен мною воспринимались естественно, словно по-другому и быть не может. А что касается Ксев... В процессе просмотра я ловила кайф, но к 4 сезону я начала замечать, что мне нравится Стен, Кай (!), а Ксев как-то слабовата на их фоне на мой взгляд.
Только тогда, пост фактум, я стала понимать, что Зев мне ближе. В ней какая-то глубина есть.
-
Я посмотрела Лексс совсем недавно, смотрела подряд, ну, сменилась актриса и сменилась, стала смотреть дальше с Ксев.
А что касается Ксев... В процессе просмотра я ловила кайф, но к 4 сезону я начала замечать, что мне нравится Стен, Кай (!), а Ксев как-то слабовата на их фоне на мой взгляд.
Только тогда, пост фактум, я стала понимать, что Зев мне ближе. В ней какая-то глубина есть.
А почему? Ксения отличнейше справилась со своей ролью, более того, она именно что развила сам образ рабы любви. Совершенно не факт, что Ева даже по своим физическим характеристикам подошла бы к третьему сезону. В ней не было перчинки. Она была просто хорошенькая фея с голубыми волосами. И потом, сложно рассуждать, а вот если б да кабы. И Ева, и Ксения - реальность сериала, так что если уж смотреть - так смотреть с обеими, а уж если не нравится - так проще не смотреть. Причем ладно, например, когда смотрят как я - с большими перерывами, дающими возможность проникнуться и привыкнуть к героине. Но ты ж сериал, как я понимаю, смотрела сплошняком? Я, например, иногда бросаю просмотр просто из-за изменившегося голоса закадрового переводчика. Вдруг начинает дико раздражать и мне уже не хочется вникать, что там дальше по сюжету. Так что если б меня вдруг стало раздражать из-за замены актрисы (что само по себе возмутительно, невероятно и очень редко встречается) - так я бы дальше уже и не смотрела. а уж если посмотрела - что ж теперь?
-
Я тоже не сразу приняла Ксению в роли Ксев, но теперь не представляю в 3-4 сезонах другую актрису. Возить Кая в тележке из супермаркета могла только Ксев )))
А в третьем сезоне Ксения отлично смотрелась рядом с Найджелом Беннетом, у них даже что-то общее было. Ну и как она на Огне держалась - это же песня!
-
Я с легкостью могу представить Еву в 3 и 4 сезоне. ;) Если бы она захотела, она все это бы блестяще сыграла. Если бы захотела.
Сиберг и Хаберманн явно задавались разными целями, создавая образы Зев и Ксев, ставили себе разные задачи.
Сиберг играла рабу любви, как написала Helen, и она со своей задачей на 150% справилась.
У Хаберманн была другая цель (из интервью с лексслайта):
Мне очень понравилось, потому что эта героиня, с одной стороны, очень ранимая, а с другой – очень крутая. [...] Я тогда была очень стеснительной, и это хорошо подошло для образа Зев, которая удивлялась, что люди считают ее красивой и привлекательной.
По игре Зев это видно и чувствуется. Гадкий утенок, который неожиданно превратился в лебедя и очень удивляется этому.
Почему мне больше нравится идея Зев просто чисто по-человечески. Мне больше нравятся люди более тонкие, с надломом внутри. У Зев этот надлом появляется от противоречий:
1. Между ее изначальным нежеланием жить, депрессией, отчаянием (еще бы - выросла в коробке) и внезапно полученным либидо рабы любви - что может быть более жизнеутверждающим?
2. Между ее слабостью, женственностью (безобидная девочка-мальвина или страшная уродина из коробки, которую учили подвиняться и смиряться - тем более) и полученной частью Ящерицы Кластера, которая может зарычать, дать в морду и даже убить, если ее загнать в угол.
3. Между ее женской потребностью любить (она же влюбляется практически в первого мужчину, которого встречает) и невозможностью реализовать эту любовь, добиться взаимности.
В Зев есть глубина. Она поворачивается то одной стороной, то другой (см. противоречия).
Я могу приводить аргументы, почему мне нравится Ева, но на самом деле это получилось как-то интуитивно. Я, так сказать, идентифицировалась с нею с самого начала, нашла в ней то, что роднит ее со мной.
Зев представляла собой нечто большее, чем просто раба любви, а Ксев - вся в одной плоскости, на 150% раба любви и все.
У Ксев все просто. Я не вижу в ней глубины. Что у нее в душе - то и на поверхности (извините, высшее психологическое образование у меня прет изо всех щелей).
И меня коробит от той вульгарности, которая на поверхности. Чисто по-человечески. У меня есть подруга такого же склада, как Ксев - один в один. Мне не нравится это вульгарное, шумное кокетство, двусмысленности, пошлость. Да, это заводит, особенно мужчин, это забавно наблюдать со стороны. Да что там, можно иногда и самой поиграть, ведя себя таким образом, но недолго. И с той моей знакомой я тоже стараюсь не общаться дольше нескольких часов, потому что потом она меня начинает жутко раздражать. Я знаю, что это девчонка в глубине души тоньше, чем кажется на первый взгляд, с ней есть, о чем поговорить, но поди пробейся через эту маску...
Это просто мои личные заскоки. Ну, не нравятся мне такие люди, как Ксев, и все.
Из изначальных противоречий в характере Зев у Ксев осталось только одно: между ее... нет, уже не жественностью, потому что Сиберг ее временами играет просто как бой-бабу... ну, скажем, ее... добротой и хищной сущностью ящерицы Кластера (что Сиберг активно подчеркивает).
Если поискать в Ксев противоречия №1 и №3 (см. выше), то очевидно, что тут нет противоречий: от антитезы осталась только одна сторона: жизнеутверждающее либидо рабы любви и жажда взаимности от любого мужчины (кроме Стенли Твидла :P).
Я не вижу в Ксев ранимости, нежности, душевного надрыва. А вы?
И любви к Каю тоже не вижу, честно говоря. Ксев полностью переключилась на других мужиков, а любовь к Каю появляется у нее только на словах. Поправьте меня, если я что-то просмотрела. xsorry
А играет Сиберг свой образ очень достоверно, согласна. Лучше не придумаешь. Помнится, я даже где-то вконтакте писала, что Сиберг - плохая актриса. Признаю, что я не права, я не должна оценивать ее как плохую актрису просто потому, что мне не нравится образ, который она создала на экране.
Ну, решили Бобы развернуть этот образ в такую сторону, чтобы добавить "перца" (и секса) вместо тонкой "изюминки" (что была у Евы) - и ладно. Во вселенной Лексса все возможно.