FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => LEXX => Тема начата: bankolya от 15:37 – 13.04.06

Название: Обсудим ключик...
Отправлено: bankolya от 15:37 – 13.04.06
(Когда-то, в другой жизни, ну другом форуме эта тема уже поднималась. Но то совсем другая история.)

Итак, что есть ключ управления Лекссом? Отдельная живая сущность, живущая в симбиозе с Огромным Жуком, механическая или кибернетическая деталька, разумный индивидуум, кусочек Лексса или еще что-то?

Для начала мне хотелось бы начать с конца, прошу прощения за невольную тавтологию.
Итак: Откуда взялся ключ маленького Лексса?
А почему мы вообще должны считать, что это новый ключ? А вполне может быть, что это старый ключ Лексса, уцелевший и перешедший "по наследству" (или еще как) к маленькому.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Stopka от 22:07 – 13.04.06
ао моему это как дубинка))))))))  и ее ей зашугали вот он все и делает...... %) мое мнение %))
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 02:49 – 14.04.06
А что есть вообще все в Лекссе? Камбуз, туалет, галереи, "живая" посадочная площадка, захватывающая щупальцами земные звездолеты... А ждущие своего часа муховоды, а коконы с мухами? Что это все - симбиоз чего-то с модифицированным Насекомым, или отдельная живая сущность? Мне кажется, если ответить на этот вопрос, тогда станет более понятным, и что такое Ключ. Мне лично кажется, что Ключ был неотделим от того, что составляло сущность Лексса - такой же шедевр биоинженерной мысли Биовизирей. И поэтому и у маленького Лексса уже был Ключ, но совсем новенький, еще необученный, помните, как его Стен муштровал:

XEV: Wow!
STAN: Who are you?
LITTLE LEXX: I don't know.
STAN: I am Stanley H. Tweedle, your captain.
LITTLE LEXX: You are?
STAN: Yes I am.
LITTLE LEXX: And what do you command me to do, Captain?
XEV: Find us a new home, Little Lexx.
STAN: Little Lexx - find us a new home.
LITTLELEXX: As you command, Captain.

СТЕН: Кто ты?
LITTLE LEXX: Я не знаю
СТЕН:  Я - Стенли Эйч Твидл, твой капитан.
LITTLE LEXX: Ты?
СТЕН:  Да, я.
LITTLE LEXX: Что прикажешь, капитан?
КСЕВ: Найди нам новый дом, маленький Лексс.
СТЕН: Маленький Лексс, найди нам новый дом.
LITTLE LEXX: Как прикажешь, капитан.
 
Когда Лексс умер от старости и недостатка ухода, маленький Лексс "родился",  и получил все навыки своего предшественника. В том числе и Ключ.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: DooM от 17:12 – 14.04.06
Сегодня досмотрел 4.24 и мягко говоря нахожусь в шоке ........ Ну это в качестве оффтопа.

В этой самой 4.24 показано , что Лекссом можно управлять и без ключа , ведь он тоже живой организм.

790 : Lexx!!!!
Lexx : Да
790 : Ничего... Lexx !!!
Lexx : Да
790 : Ничего...Lexx !!!
Lexx : Да мой капитан.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 20:07 – 14.04.06
DooM, досмотрел 4.24... мда... шок - это мягко сказано... сколько бы я не пересматривала эту серию - всегда шок...

Что касается Лексса - то ведь он уже умираал, у него уже были проблемы с памятью, и он уже не осознавал, кто с ним говорит и кому надо подчиняться, поэтому Ключ и не был задействован... я так думаю.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: OrdenXIII от 21:20 – 18.06.07
Когда пересматривал лекс заметил один момент! в первой части " Я служу  божественной тени" Архиеретик-Один передал ключ своему напарнику используя фразу " В великом уравнении моя жизнь ничто" при этом коснулся двумя пальцами до своего лба а потом до лба напарника и сказал эту фразу после чего напарник поднес ладонь к ладони Одина и ключ был передан,
Я не знаю, обсуждалось это или нет, но похоже это третий и самый правильный способ передачи ключа без смерти носителя и без сексуального возбуждения, Знал бы это принц он бы так долго не гонялся бы за ключом))))
 lexx-sm
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 21:40 – 18.06.07
Хм... может и так... действительно, ТАК ключ передавался только однажды, обычно же он всегда передается или в момент смерти носителя, или в момент, когда ключ считает, что ситуация максимально приближается к смерти носителя, и просто не дожидается последнего мгновения, сбегает :)

Причем, ведь Стен и Ксев пользовались как раз этой модификацией ключа, у них во время путешествия был ключ еретиков...

А вот кстати, архиеретиками были признаны Тодин и Стенли... а еще были архиеретики? Вроде больше ни про кого так не упоминалось...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: OrdenXIII от 21:46 – 18.06.07
Хм... может и так... действительно, ТАК ключ передавался только однажды, обычно же он всегда передается или в момент смерти носителя, или в момент, когда ключ считает, что ситуация максимально приближается к смерти носителя, и просто не дожидается последнего мгновения, сбегает :)

Причем, ведь Стен и Ксев пользовались как раз этой модификацией ключа, у них во время путешествия был ключ еретиков...

А вот кстати, архиеретиками были признаны Тодин и Стенли... а еще были архиеретики? Вроде больше ни про кого так не упоминалось...

Вроде больше ни про кого не упоминалось)) Но вот что мне кажется что больше таким способом никто не пользовался, так как и стенли и Ксев прошляпили этот момент они вообще были далеки от тонкостей управления лексом Стенли вообще мягко говоря критин помнишь как он чуть не разбил лекс пытаясь его посадить самостоятельно)))? Так вот я думаю что этот изначальный способ передачи ключа всегда был возможен просто его не использовали))) а доводили друг друга до смерти или сексуального возбуждения)) так как фишка героев в том что сами по себе являясь недалекими обладали самым разрушительным оружием во всех двух вселенных)))
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 22:14 – 18.06.07
Я не знаю, обсуждалось это или нет, но похоже это третий и самый правильный способ передачи ключа без смерти носителя и без сексуального возбуждения, Знал бы это принц он бы так долго не гонялся бы за ключом))))

Когда-то обсуждалось :) В 1-2 сезонах передача ключа обязательно сопровождалась желанием текущего хозяина. Передачи случались не часто, и обязательно фигурировало что-то типа "волевого усилия". И никто вроде совсем не помирал, пока ключ не передал  :) Тодин вот очень захотел - и передал ключ вообще без дополнительных условий, а Зев на Терминале уперлась, и не отдала, хотя доктор из кожи вон лез и напрягался...

А вот в сезоне 3-4 изобрели новые способы передачи... Да и ключ стал какой-то трусливый :) А вообще сильно сомневаюсь, что кто-то бы захотел отдать Принцу ключ по доброй воле, как это сделал Тодин в первой саге. Тут как говорится кишка тонка, Стену и Зев нужна была дополнительная стимуляция ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Noldorman от 22:34 – 18.06.07
  Вообще-то сдаётся мне, что старина Тодин был не просто архиеритиком, но и своего рода Гуру, среди единомышленников, достигшим некой высшей ступени интеллектуального и духовного развития. Посему он без лишнего напряга аки йог сконцентрировал внутренние эмоции и без труда выхелстнул из себя ключ. Что же до сугстка энергии, передонного из головы, то скорее всего это не частица ключа (он то был всё время в ладошке) а некая квинтесенция накопленного опыта и знаний, возможно навигационных карт полёта и других планов. Только она-то к Стэнли потом не перешла, чем обусловила их блуждания, благо Кай оказался под рукой, да и 790 в придачу. Почему не перешла? Да потому что передовалась лишь сознательно, а в случае смерти оставалась в теле, точнее в голове (либо умирала вместе с носителем дабы информация не перешла к ЕБТ по примеру зуба Твиддла) old7
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: OrdenXIII от 23:08 – 18.06.07
  Вообще-то сдаётся мне, что старина Тодин был не просто архиеритиком, но и своего рода Гуру, среди единомышленников, достигшим некой высшей ступени интеллектуального и духовного развития. Посему он без лишнего напряга аки йог сконцентрировал внутренние эмоции и без труда выхелстнул из себя ключ. Что же до сугстка энергии, передонного из головы, то скорее всего это не частица ключа (он то был всё время в ладошке) а некая квинтесенция накопленного опыта и знаний, возможно навигационных карт полёта и других планов. Только она-то к Стэнли потом не перешла, чем обусловила их блуждания, благо Кай оказался под рукой, да и 790 в придачу. Почему не перешла? Да потому что передовалась лишь сознательно, а в случае смерти оставалась в теле, точнее в голове (либо умирала вместе с носителем дабы информация не перешла к ЕБТ по примеру зуба Твиддла) old7

В полнее вероятно, но зачем тогда Тодин эти слова говорил? При передаче, не похожи они на банальные пожелания типа «удачи тебе с ключом)))
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Noldorman от 23:22 – 18.06.07
 Ну, понты -- удел и гениев! ;D Щютка...
 Вообще-то это просто другая парадигма мышления -- не как у нас или даже более удачливых чем Тодин похитителей ЛЕКССа (ну, кроме Кая, конечно). Мышления, человека (если он в реальности был человеком) не просто склонного к абсолютному самопожертвованию, но и ощутившего подобно Герцогу и Принцу тленность индивидуальной жизни, вероятно также верившего в космическую сансару или идею посмертного единения с неким Вселенским Абсолютом.
 Наконец, это что-то вроде извечного боевого девиза, родственного брунисианским боевым гимнам (не смущает же нас, что Кай сотоварищи, несясь на "Мегатень" в начале IWHS Yo-Way-O распевают). lexx-dance
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Duke13 от 23:25 – 18.06.07
Имхо, Тодин смог довести себя до эмоционального состояния равного смерти, поэтому ключ почувствовал угрозу и покинул носителя. И напрягаться ему особо не нужно было - перед ним Кай стоял ;)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Noldorman от 23:43 – 18.06.07
 Ой, не тот, не тот Тодин персонаж, чтобы Кая боятся! А первый этап их сражения, когда он ему башню снёс -- тому лишь аргумент. :ry:
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Duke13 от 23:57 – 18.06.07
Дело не в страхе, а в готовности к смерти. Тодин прекрасно понимал, что Божественную Убийцу невозможно убить ручными средстами, как никак Кай 2 тыс. лет служил ЕБТ. Архиеретик лишь время выигрывал.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 07:51 – 19.06.07
Duke13, точно-точно!! Тодин прекрасно знал, кто такой Кай. Он сразу же понял, что ему осталось последнее мгновение жить, это как максимум. То, что в этот момент он не задрожал, а продолжал делать то, ради чего они и прибыли на Кластер - это уже другой вопрос. Но то, что внутренне он попрощался с жизнью, и ключ это почувствовал - точно-точно!!

Так что пока ключ передается по общему канону, расхождений нет :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 09:44 – 19.06.07
По общему канону? Сомнительный это канон, поскольку он задним числом придуман :)

Например, Стен в "Сверхновой" угрожал спрыгнуть и насмерть расшибиться вместе с ключом... А потом вообще лишился руки, в которой якобы находится ключ...  :smoking: Ну и совсем смешно получилось в "Трахограде", с Персиком и остальными вроде общался :), а ключ почему-то никому не отдал, чудеса...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: OrdenXIII от 10:35 – 19.06.07
По общему канону? Сомнительный это канон, поскольку он задним числом придуман :)

Например, Стен в "Сверхновой" угрожал спрыгнуть и насмерть расшибиться вместе с ключом... А потом вообще лишился руки, в которой якобы находится ключ...  :smoking: Ну и совсем смешно получилось в "Трахограде", с Персиком и остальными вроде общался :), а ключ почему-то никому не отдал, чудеса...

В этом плане поддерживаю, Народ а что мы знаем о том как достался Тодину ключ? ведь основной ключ был у ЕБТ, а этот как я понимаю поддельный, почему бы и не сделать секретный код при котором ключ легко мог передаваться от человека к человеку? а то что тодин такой вот гуру который способен так мастерски руководить своей силой воли к жизни и смерти это еще вопрос, при том сама схватка с Каем показала что Тодин был в шаге от того что мог бы если не уничтожить но хотя бы на долго ликвидировать кая если бы сам Тодин не допустил косяк подойдя близко к валяющейся руке кая, то может быть он даже смог бы при спокойно успеть убежать на лекс, пока кай собирал бы свои части))
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 17:13 – 19.06.07
Народ а что мы знаем о том как достался Тодину ключ? ведь основной ключ был у ЕБТ, а этот как я понимаю поддельный, почему бы и не сделать секретный код при котором ключ легко мог передаваться от человека к человеку?

Кстати, помнится была интересная мысль, что в рамках первого сезона этот поддельный ключ был предназначен исключительно для еретиков с Острал-Б, и поэтому был только один встроенный механизм передачи от одного еретика к другому, на случай форсмажора или гибели текущего хозяина. Передавать же ключ кому попало (как в 4 сезоне  :)) для отряда еретиков было бы большой глупостью, поскольку это была их главная ценность и последняя надежда на победу. Лучше уж тогда вместе с ключом погибнуть, но врагам тайны не выдать...

К примеру, в первой саге Стенли Твидл стоял дальше от последнего еретика, которого слопал ящер. Но ключ попал к Твидлу, а не к Зев. А Стен когда-то был еретиком с Острал-Б. Возможно потом этот механизм испортился, и ключ стал покидать хозяина уже двумя каноническими способами. Может память у ключа просто стерлась :) Например, когда очередной раз через фрактальное ядро проходили. У Лексса же стерлась, а ключ ведь по сути тоже часть Лексса...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 18:53 – 19.06.07
С ума сойдешь с этими ключами (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/aiwan-lol.gif)

Например, Стен в "Сверхновой" угрожал спрыгнуть и насмерть расшибиться вместе с ключом...


Здрасте!! Да ключу-то что до этих глупых угроз? Ключ-то знал, что это не более чем базар и ни на что такое Стенли не способен

Ну и совсем смешно получилось в "Трахограде", с Персиком и остальными вроде общался :), а ключ почему-то никому не отдал, чудеса...


Дык это... сорри за натурализм, но кто сказал, что кто-то из этой милейшей компании был доведен до вершины сексуального экстаза? Что-то я в каноне таких утверждений не помню. А то что влюбленные в космического жеребца в красной шапочке предпочитают мечтать, что "Стенли-Совершенному, могущественному, грозному чемпиону угнетенных" наконец-то обломилось щастье - это личные глюки зрителей 
 :imho
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Noldorman от 20:46 – 19.06.07
 Ну, насчёт приключений Стэна в славной компании Вишни, Сливы и прочей ходячей озабоченной живности в Трахограде я уже высказывался -- тут всё слишком спорно... Клиент мог и в самом деле не дойти до нужной кондиции.... А вот насчёт того фарса с самоубийством. Тут, Хел, звиняй, но ты ен совсем права. Одно дело, что "защитник обездоленных и ложно обвинённый" С.Ч. Твиддл дурил то лишь в самом начале. А вот когда почувсвовал что законы физики не обманешь, а он к тому же не птица, да и Зев попадлить слегка решила.... Тут-то у капитана АЗЭ и впрямь упало и понял он, что может в секунду любую присоединиться ко всем тем миллиардам усопшим, кого так или иначе погубил его зубик (а встреча с ними на том свете в его планы тогда ен очень входила). И это уже не был просто "пустой базар". Аналогии можно провести с его последующим падением в конце "Девограда", когда ключ моментально выскользнул. old7
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 21:23 – 19.06.07
А вот насчёт того фарса с самоубийством. Тут, Хел, звиняй, но ты ен совсем права. Одно дело, что "защитник обездоленных и ложно обвинённый" С.Ч. Твиддл дурил то лишь в самом начале. А вот когда почувсвовал что законы физики не обманешь, а он к тому же не птица, да и Зев попадлить слегка решила.... Тут-то у капитана АЗЭ и впрямь упало и понял он, что может в секунду любую присоединиться ко всем тем миллиардам усопшим, кого так или иначе погубил его зубик (а встреча с ними на том свете в его планы тогда ен очень входила). И это уже не был просто "пустой базар". Аналогии можно провести с его последующим падением в конце "Девограда", когда ключ моментально выскользнул. old7

Ну, тогда я решу пофантазировать (ради упрямства  ;D)
А может, в Девограде ключ успел понять и просчитать ситуацию, и сообразить, что теперь-то уж Стенли не выкарабкается, после своего знаменательного полета (ххы, по ходу дела вспомнила, как Фифи ему говорил: "Ты сейчас покажешь, как люди летают!"). А в сцене самоубийства Зев так моментально его подхватила, такой крепкой хваткой, что ключ пока понял, что и как -  опасность миновала  ;D

Хелен претендует на звание "главный флудераст"  8)   :P
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 23:15 – 19.06.07
А в сцене самоубийства Зев так моментально его подхватила, такой крепкой хваткой, что ключ пока понял, что и как -  опасность миновала

Здесь главный вопрос в том, знал ли Твидл что-нибудь про еретиков с их ключом, что стояло за этим мелким шантажом, чистая фантазия про "дрейфующий Лексс без капитана" или конктретные факты? Прыгать он по любому не собирался... И зачем он кстати тогда руку для ключа подставил, в нужный момент? Наш капитан совсем не так прост, как кажется :)

Откуда Стенли Твидл вообще узнал про Лексс? И с какой стати Тодин с ним вообще разговаривал на эту тему, вспомнил еще про специалистов по биокодам с Кластера... Слишком много чести для мелкого курьера и шантажиста... Напомню, что данный проект ЕБТ был высочайшего уровня секретности, а всех болтунов и тех кто "дверью ошибся" сдавали в протеиновый банк :)

Дык это... сорри за натурализм, но кто сказал, что кто-то из этой милейшей компании был доведен до вершины сексуального экстаза?

А причем тут всякие вершины и прочие, хмм... Возвышенности :) Например, в 4 сезоне ключ отдавали вообще за мелкий поцелуйчик, или просто на "гоп-стоп" в темном переулке.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 00:10 – 20.06.07
Откуда Стенли Твидл вообще узнал про Лексс? И с какой стати Тодин с ним вообще разговаривал на эту тему, вспомнил еще про специалистов по биокодам с Кластера... Слишком много чести для мелкого курьера и шантажиста... Напомню, что данный проект ЕБТ был высочайшего уровня секретности, а всех болтунов и тех кто "дверью ошибся" сдавали в протеиновый банк :)

Нет, ну погоди, как это откуда Стен знал про Лексс? Все-таки он был с Острал Б, из еретиков, значит, какой-то информацией владел. И поом, ведь сама процедура вмонтирования в два зуба секретной информации тоже сопровождалась же какими-то инструкциями... Опять же - Стен прекрасно знал, что именно было вмонтировано в его зубы, он же знал про координаты фрактального ядра.

А причем тут всякие вершины и прочие, хмм... Возвышенности :) Например, в 4 сезоне ключ отдавали вообще за мелкий поцелуйчик, или просто на "гоп-стоп" в темном переулке.

Треш, я тебя обожаю!!  ;D  :-*
Это ж надо так сказать! Кстати, возвышенностей там в Трахограде была целая стена  ;D Как Стенлюшка рукой небрежно оперся...хыхыхыхы
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 00:22 – 20.06.07
Вдогонку вспомнила, что Стен мог узнать про Лексс не только на Острал Б. Но он ведь уже 8 лет жил на Кластере, и не каким-нибудь побирушкой-нелегалом :)

Нет, он был полноправным гражданином, занимал вполне себе официальную должность, то есть мог общаться с теми, кто владел большей, чем он сам, информацией... Разговоры-то наверняка велись, всем рты не заткнешь. Опять же, казнь Тодина была публичной, при огромном стечении народа, это значит, что не делалось тайны из того факта, что кто-то хотел украсть Лексс и, соответственно, владел ключем к нему...

А потом, он знал, кто такой Кай - значит, опять же, были разговоры, информация...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Noldorman от 03:28 – 20.06.07
 Всё хорошо, Хел, но, похоже, здесь ты путаешь причину и следствие. Для ареста и казни Тодина у Божественного Порядка был миллион причин, но среди них никак не записалась попытка украсть ЛЕКСС. Во-первых это был действительно секретный проект (хотя слухи о нём всё равно просочились). Во-вторых, ЕБТ был преисполнен просто-таки паталогической уверенности в том, что похитить его невозможно (вспомни его беседу с генералом в IWHS). И вообще Тодин очевидней вего дал сам себя схватить с целью свершить эту дерскую операцию под самым носом ни о чём не догадывавшегося врага. Его разговор со Стэном при подходе к кораблю -- тому свидетельство. lexx-sm
 А о Кае Стэн максимум мог знать илшь то, что тот был стандартным Божественным Убийцей, одним из многих на службе у Тени. ЕБТ в последнюю очередь нужно было, чтобы хоть кто-то знал о завербоанном последнем из Бруннен-Джи.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Duke13 от 09:03 – 20.06.07
А мне понравилась мысль, что ключ передавался изначально только еретикам Острал-Б, а потом память стерлась после перехода через фрактальное ядро. Имхо, логично.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 15:25 – 20.06.07
Для ареста и казни Тодина у Божественного Порядка был миллион причин, но среди них никак не записалась попытка украсть ЛЕКСС. И вообще Тодин очевидней вего дал сам себя схватить с целью свершить эту дерскую операцию под самым носом ни о чём не догадывавшегося врага. Его разговор со Стэном при подходе к кораблю -- тому свидетельство.

Я даже не просто с тобой согласна - а абсолютно согласна. Именно! Действительно, Тодин дал схватить себя и свою группу еретиков именно для того, чтобы попасть на Кластер. Судя по всему, просто так на Кластер не прибывали, только в составе делегаций с тюремных транспортов :)

И Тодин, если вспомним, прибыл на Кластер во всеоружии - оснащенный бомбой-жучком (до сих пор не могу понять, зачем понадобилось в некоторых видах тв-рипов, гуляющих по сети, убирать реплики бомбы-жучка! Персонаж имеет вполне достойную смысловую нагрузку, и что за польза была в отказе от слов бомбы-жучка? место сэкономили?!). И Тодин вполне осознанно отправил жучка в полет, а сам ждал результата. Причем, судя по тому, как решительно он дергал захваты наручников - время действия бомбы было четко просчитано.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 16:51 – 20.06.07
Нет, он был полноправным гражданином, занимал вполне себе официальную должность, то есть мог общаться с теми, кто владел большей, чем он сам, информацией...

Нет, я с этим не спорю :). Но просто вспоминается анекдот про Штирлица, который в секретный бункер кофе приносил :) А это кто такой!!!? Спрашивает ЕБТ у адмирала... А... Ай... Яй... Это... Это того... Стенли Эйч Твидл, капитан Лексса, он тут мусор иногда убирает ;D

Хотя у еретиков такое могло быть :) Доверили же ему когда-то сверхсекретные коды. Может и про Лексс что-то сказали...

Цитировать
И Тодин, если вспомним, прибыл на Кластер во всеоружии - оснащенный бомбой-жучком (до сих пор не могу понять, зачем понадобилось в некоторых видах тв-рипов, гуляющих по сети, убирать реплики бомбы-жучка! Персонаж имеет вполне достойную смысловую нагрузку, и что за польза была в отказе от слов бомбы-жучка? место сэкономили?!).

Так это рипы с убогой пирамиды, там таких реплик не было даже на английском. Зачем их убрали не ясно, наверное с целью слегка запутать зрителя :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 15:39 – 09.12.07
Смотрю тут серию 4.03. Там маленький Дигби, пока висел на стене, был вполне себе обычный перепуганный мальчишка. Но как только он получил ключ к Лекссу - мгновенно переродился. Откуда что взялось - сразу же захотелось всех мочить, и не только захотелось - но и сделалось, народу он там положил немеряно.

При этом ребенок сразу стал так соображать - что и к чему, в мухе сидит и управляет ею привычным движением! И вот я думаю: ведь ключ - это не просто нечто, это слегка разумное нечто, не намного глупее самого Лексса. То, что ключ не говорит - ни о чем не говорит (сорри за тавтологию  ;D)

Может ли быть так, что ключ, попадая в носителя, влиял как-то на него? В частности, например, в Дигби он пробудил чрезвычайно явные дурные наклонности, ранее, очевидно, глубоко скрытые.

А может быть, ключ так зверствовал, потому что стремился вернуться к самому Лекссу, слишком длительное и отдаленное пребывание, может быть, плохо влияет на ключ?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Duke13 от 17:19 – 09.12.07
Теория конечно интересная, но я не увидел особой разницы между Стэнли или Зеф с ключом или без. Думаю, что Дигби был изначально злодейским ребенком, иначе бы Принц не обратил на него внимание.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: threshold от 18:06 – 09.12.07
Да, пожалуй пацан был не промах, и часы у него козырные были... В чем-то даже обошел Принца - как он ловко из Твидла вытянул информацию, и про безопасность, и про ключ к Лекссу :) Для сравнения в 3.01 Стен был не слишком болтлив, партизанил как мог... А тут вдруг все рассказал, хотя положение "висю на стене" не многим лучше "кручу педали, пока не дали" :)

Что действительно необычно, так это поспешность новых владельцев ключа. Как они быстро стремились покинуть родную планету и "заступить на вахту". И этот Дигби, и Лайекка с "Гегероффом-Барнобасом" - сели в муху и вперед... Так что ключ вполне мог влиять на владельца таким образом. По сути, это ведь часть Лексса, значит могло быть стремление соединиться с остальным организмом, независимо от того, был ли ключ по-настоящему разумен или нет.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 18:27 – 09.12.07
Да, насчет злодейского ребенка - это ты, Дюк, прав на все сто... верно-верно... Мне всегда казалась слишком уж дешевой отмаза, что этот малыш в пижамке попал на стену только за то, что углядел какое-то летающее недоразумение вокруг Луны...

Я даже больше думаю - а эти прикольные часики с ножичком - не были ли они подарком самого Принца, который просчитал, что мальчуган убьет Стенли - и ключ перейдет к Принцу?

А вот не рой яму другому, тысызыть...

Что действительно необычно, так это поспешность новых владельцев ключа. Как они быстро стремились покинуть родную планету и "заступить на вахту". И этот Дигби, и Лайекка с "Гегероффом-Барнобасом" - сели в муху и вперед... Так что ключ вполне мог влиять на владельца таким образом. По сути, это ведь часть Лексса, значит могло быть стремление соединиться с остальным организмом, независимо от того, был ли ключ по-настоящему разумен или нет.

Да, да, все-таки скидывать совсем со счетов возможность воздействия ключа на своего носителя нельзя... Не таков был Священный Порядок, чтобы не попытаться подзомбировать немного владельцев такого сокровища...

Хотя, с другой стороны, единственным владельцем ключа изначально собирался быть только Его Тень... мдя...
Но, видимо, на сущность Насекомого ключ бы не оказывал воздействия, потому что Лексс и сам был не лишен этой сущности, так что...

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Novichok от 08:06 – 23.01.08
Здраствуйте!
Я заметил что в первой серии ключ у Тодина находится в левой руке, а затем он передаёт соратнику в правую и далее он только в правой.
Не пойму в чем фишка...  lexx-sm
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 08:13 – 23.01.08
Да на самом деле нет никакого подтекста - просто так снято. Удобно было стоять в кадре лицом к лицу - и чтобы ключ шел из руки в руку не наискось, из правой в правую - а прямо, из левой в правую. Вот и вся фишка :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Novichok от 08:16 – 23.01.08
И ещё - весь сериал герои пользовались фальшивым ключом. Настоящий был у ЕБТ. Но когда его убил мертвец, то ключ исчез? Или же он перешел вместе с сущностью ЕБТ? Тогда ключ в конечном итоге перешел к Гига тени и был уничтожен во фрактальном ядре. Или же перешел к насекомому в анабиозе (сомнительо так как в анабиозе оно не подовало признаков жизни) а затем мог перейти к одной из рук мантрида и или остаться в пустой вселеной света либо перешлла вместе с мантридом во вселенную тьмы. Выходит был 2-ой носитель ключа который правда так и воспользовался им по причине кончины средства управления.
Пардон если это уже обсуждалось.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 08:24 – 23.01.08
Да за столько-то лет уж что только не обсуждалось :)
Ничего, мы перетрем еще раз!
Все-таки нельзя говорить так - что ключ, которым пользовался Стен, был фальшивым.

ТОДИН: Ты помнишь Ареко?! Единственная причина, из-за которой миллионы и миллионы пожертвовали своими жизнями, это та, что двое ареконцев были специалистами по биокоду с Кластера! Мы вели эту войну, предатель, для того, чтобы я смог сегодня оказаться здесь! Они умерли для того, чтобы я получил Ключ к Лекссу!

Все-таки это был просто еще один ключ, полноценный и верный. И да, была мысль, что ключ мог являться одной из сторон насекомой сущности Его Тени, и в самом Его Тени ключ просто как бы жил... был...

В Стенли ключ тоже жил, но как немного чужеродное нечто. А для Его Тени ключ был единым целым с ним. И видимо, когда Его Тень был уничтожен - был уничтожен и ключ, как и сущность, кстати. Или, вернее, ключ, как и сущность, перешел в Кая, потом в Мантрида... в общем, "яйцо в курице, а иголка в яйце"  ;D

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Novichok от 08:34 – 23.01.08
Как то небезопасно - уничтожил бы какой-нибудь наёмник, пролетающий мимо Лексса, который как всегда не защищан от истребителей и др. мелочи, главное орудие Лексса, как хотели адмиралы мега тени. Или же это проходимец залетит на Лексс замочит хозяина и всё типа ЕБТ остался без Лексса, Лексс без ключа. Или изначально предпологалось, что необязательно лично ЕБТ будет командовать Лексом, значит ключ мог перейти к нападавшим. Сколько смотрю сериал, столько удивляюсь - какое же неудачное оружие этот Лексс - кто угодно прилетает на него что хотят с командой творят - где же зенитки хотя бы :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: bankolya от 13:01 – 23.01.08
Цитировать
Как то небезопасно - уничтожил бы какой-нибудь наёмник, пролетающий мимо Лексса, который как всегда не защищан от истребителей и др. мелочи, главное орудие Лексса, как хотели адмиралы мега тени. Или же это проходимец залетит на Лексс замочит хозяина и всё типа ЕБТ остался без Лексса, Лексс без ключа. Или изначально предпологалось, что необязательно лично ЕБТ будет командовать Лексом, значит ключ мог перейти к нападавшим. Сколько смотрю сериал, столько удивляюсь - какое же неудачное оружие этот Лексс - кто угодно прилетает на него что хотят с командой творят - где же зенитки хотя бы

Непонятные сомнения. Новичок, вы бы хоть знаки препинания ставили более корректно.
Кого уничтожил бы наемник? Лексс? Более, чем сомнительно, учитывая, что он выдерживает ядерный взрыв. Нет, понятно, тот пограничный пукнт в серии 1.1 предупреждает, что уничтожит Лексс, но не факт, что это ему бы удалось.
Проходимец залетит на Лексс замочит хозяина? Кого? ЕБТ? Замочить ЕБТ было не так просто. В конечном итоге, если принимать в расчет Сущность, это удалось сделать только после полного уничтожения Вселенной Света.
Занитки? Зачем ЕБТ зенитки? разные проходимцы, прилетавшие на Лексс в течение всего сериала, как правило, пускались самой командой. Или проникали на Лексс из-за легкомысленных действий команды. И свободу на Лекссе получали тоже из-за легкомысленных действий команды. Любил Стен прихвастнуть.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 14:06 – 23.01.08
Кстати, Лексс и сам умел за себя постоять... вспомните, были моменты, когда куда-то девались тела... кучи покоцанных дронов, например... и Лексс так и говорил, что он все это употребил себе во благо ;) :)

Конечно, сам Ключ нельзя рассматривать отдельно от насекомой сущности... Хоть Тодин и говорил о "специалистах по биокоду" - но это все семантика. Думаю, Его Тень как-то сумел связать свои знания о сущности Насекомых - и сущность того, что названо Ключем.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: piston от 02:37 – 24.01.08
По поводу защищенности Лексса. Была на форуме классная мысль, что он должен был действовать в составе эскадры. Думаю она-то и должна была обеспечивать ближнюю защиту в случае чего. Лекcс мне представляется, говоря земными аналогами, большой пушкой. Или САУ грубо говоря. Так что в бою ближнюю защиту должны были обеспечить другие корабли.

Вспомним, когда Форе-Шадов гналась за Лекcсом, там были маленькие корабли, вот они то и должно было послужить защитой.

+ На Лекссе наверняка предполагалось куча народу, как в звёздных войнах, например.
Так что уничтожить главного на Лекссе было бы оч. сложно, легче сразу застрелиться.

Цитировать
Или изначально предполагалось, что необязательно лично ЕБТ будет командовать Лекссом

Думаю так и предполагалось. Вспомним! Мозги собирались остаться на Кластере и отправить в путешествие кого-то, пока их не обрадовал последний Его Тень.

а это значит
Цитировать
А для Его Тени ключ был единым целым с ним
что не был единственным целым. И Тень скорее мог его дать кому-то из доверенных лиц.

Цитировать
значит ключ мог перейти к нападавши
Думаю Тень не допустил бы и теоретической возможности такого. Т.е. ИМХО конечно Тень мог передавать ключь по собственному желанию (а как я выше показал все до последнего Тени намеревались поступить именно так ) и если владелец погибал, то и погибал ключ.
Еретикам же наоборот нужен был переносимый ключь. Мало ли что может случиться. Вот каждый изготовил ключик под собственные нужды.

Цитировать
Кстати, Лексс и сам умел за себя постоять...
так то были трупы. сколько на Лексс не проникали, он что-то никогда никого не защищал и не растворял в воздухе.

Цитировать
Все-таки нельзя говорить так - что ключ, которым пользовался Стен, был фальшивым.
Это точно иначе он бы не работал. Скорее подделка. Т.к. оригинал был у Его Тени. Но мятежники, или как их там называют, обладали достаточными знаниями, чтобы создать такой же. При этом он ничуть не хуже.

Цитировать
Или, вернее, ключ, как и сущность, перешел в Кая, потом в Мантрида...

а вот этого я не помню! когда это в Кая попадал ключ Тени. Там было сказано про сущность, но не про ключ.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 10:24 – 24.01.08
    Я думаю, что считать ключ частью Его Тени не совсем правильно. Да, безусловно, ключ имеет какое-то отношение к ЕБТ, но скорее он просто запрограммирован так, чтобы пользоваться им мог только Его Тень. Иначе как те самые "специалисты по биокоду" смогли сделать второй ключ? Отщипнули от ЕБТ кусочек? И в последней серии - у маленького Лексса тоже был ключ, хотя Его Тени уже не было. Значит ключ - это часть Лексса.
   ИМХО - ключ является частью системы коммуникации Лексса. Без ключа он не может общаться с командой, не слышит приказов.



а вот этого я не помню! когда это в Кая попадал ключ Тени. Там было сказано про сущность, но не про ключ.

Согласна. Сущность насекомого и ключ -разные вещи, передавались тоже по-разному. А в Кае ключа не могло быть в принципе, т. к. Кай мертв и ключ в нем жить не может.
 Согласна. Сущность насекомого и ключ - разные вещи, передавались тоже по-разному.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: piston от 01:09 – 25.01.08
Иначе как те самые "специалисты по биокоду" смогли сделать второй ключ? Отщипнули от ЕБТ кусочек? И в последней серии - у маленького Лексса тоже был ключ, хотя Его Тени уже не было. Значит ключ - это часть Лексса.
Неплохое замечание. Но специалисты могли сделать копию. типа искусственной почки или сердца нашими аналогами. И у Лексса появился второй ключ искусственный, опять таки ничуть не хуже оригинального.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 14:10 – 25.01.08
Но специалисты могли сделать копию. типа искусственной почки или сердца нашими аналогами. И у Лексса появился второй ключ искусственный, опять таки ничуть не хуже оригинального.

 ...и не имеющий никакого отношения к ЕБТ.

   А мне вотчто еще интересно - как ключ выбирал носителя? Ну, первый раз со Стеном все понятно - просто случайность. А вот в четвертом сезоне, когда Банни с Президентом отстреливали муховодов, ключ упорно уворачивался от Банни. Муховоды ему нравились больше?
 
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 11:30 – 26.01.08
piston +1 полностью поддреживаю.

   А мне вотчто еще интересно - как ключ выбирал носителя? Ну, первый раз со Стеном все понятно - просто случайность. А вот в четвертом сезоне, когда Банни с Президентом отстреливали муховодов, ключ упорно уворачивался от Банни. Муховоды ему нравились больше?

Видимо да. Вообще, как упоминали в этом топике выше, в четвертом сезоне ключ так часто менял хозяев. Мне видится только одна параллель, ключ неохотно переходит к убийце носителя, в основном к тем, кому предыдущий носитель доверял в большей степени. Развивая дальше: эта функция ключа изначально должна была служить целям еретиков, чтобы при "случайной" гибели носителя в ходе операции, ключ плучали союзники, а не враги.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 15:41 – 26.01.08
ключ неохотно переходит к убийце носителя, в основном к тем, кому предыдущий носитель доверял в большей степени. Развивая дальше: эта функция ключа изначально должна была служить целям еретиков, чтобы при "случайной" гибели носителя в ходе операции, ключ плучали союзники, а не враги.

Вау, это интересный ход, о таком раньше не задумывались... Тут есть только одно но... Мне видится, что Тодин и его еретики, готовясь захватить Лексс, знали, что шансов у них немного. И такой вариант, чтобы в ходе боев на подступах к Лекссу Ключ бы метался от одного носителя к другому - что-то не фкуривает...

Мне кажется, что все задумывалось жестче и трагичнее. Но разумеется, это все домыслы, потому что я прекрасно помню, как ключ резвился, бегая от одного муховода к другому аки борзый щенок :)

Единственно только - в пилотах было больше серьезного, трагичного отношения к сюжету. К 4 сезону Бобы уже решили вышутить все что только удасться, в том числе и свой собственный сериал :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: piston от 01:07 – 28.01.08
Единственно только - в пилотах было больше серьезного, трагичного отношения к сюжету. К 4 сезону Бобы уже решили вышутить все что только удасться, в том числе и свой собственный сериал :)
+1
Да и вообще мне та серия не очень понравилась. Слишком уж очень они хотели это высмеять.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 15:39 – 28.01.08
 Все-таки если ключ часть Лексса, а не сам по себе, то это Лексс решал, куда отправится ключик (если у него была альтернатива).

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 20:41 – 28.01.08
Интересная гипотеза... Лексс ведь и на Клаагию, например, направился сам, и сам принял решение садиться на нее, пока Стен и Зев были заняты в криоотсеке с Каем.... Хотя, с другой стороны, Лексс никогда не воспринимался как шибко разумное существо, чтобы с такой конкретностью выбирать носителя для ключа...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: MaksB от 20:53 – 28.01.08
Ну, как мне кажется, Лекссу было всё равно, у кого ключ. У него был слишком низкий интеллект, чтобы об этом заботиться: ему бы поесть да планетку-другую взорвать. ;) Он действовал самостоятельно, лишь когда припекало: на Клаагии или когда уничтожил ForeShadow в 1м пилоте. Да и к капитану он относился без каких либо эмоций, просто исполняя его команды.
Но, такой вопрос:
Когда Стен первый раз потерял ключ в 3 сезоне а потом вернул, он просто заставил Лексса повторить, что его капитан Стен и только Стен. Самому Лекссу было побоку. (Точно не помню, как это было - помню лишь смысл)
А в самой последней серии Лексс говорит: "You are my favourite captain... I'm going to miss you"
Значит Лекссу было не всё равно, кто его капитан. Следовательно, он тоже мыслил, оценивал ситуацию вообще и команды в частности, но был "запрограммирован" молчать и слепо повиноваться? А на старости лет эта программа вышла из строя и он признался, тысызыть? ;)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 21:09 – 28.01.08
Когда Стен первый раз потерял ключ в 3 сезоне а потом вернул, он просто заставил Лексса повторить, что его капитан Стен и только Стен. Самому Лекссу было побоку. (Точно не помню, как это было - помню лишь смысл)

Хых, MaksB, я поначалу как прочитала твой пост - даже испугалась, думаю, что это с тобой, неужели ты написал, что Стен потерял ключ, а потом получил его, просто заставив Лексса сказать, что он - его капитан  ;D

Ну, это у меня, видать, помрачение нашло :)

Да Стен и раньше постоянно напоминал и Лекссу, и себе и окружающим, ху есть ху  8)

Я думаю, что Лексс до последней серии не признавался Стенли в чувствах, потому что ситуаций не было... Была обычная жизнь, работа, взрывание планет. А как уж подкатило к концу - что ж, Лексс тоже живой, хоть для него эмоции и не предусмотрены, но ведь вон и Кай, под конец, тоже научился если не чувствовать сам - то понимать, что другие могут чувствовать.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: MaksB от 22:11 – 28.01.08
Хых, MaksB, я поначалу как прочитала твой пост - даже испугалась, думаю, что это с тобой, неужели ты написал, что Стен потерял ключ, а потом получил его, просто заставив Лексса сказать, что он - его капитан  ;D
Неее. Я такого даже во сне не напишу! ;)
А насчёт Стена, когда он напоминает ху есть ху, меня прямо такой смех разбирает! :)))
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 23:53 – 28.01.08
Ага, ага, особенно когда таким назидательным тоном Зев/Ксев объясняет  ;D
А с Лекссом говорит менторским тоном, как с недоумком  ;D

Хотя на самом деле размеры интеллекта Лексса нигде особо не оговаривались, так что тут можно сколько угодно гадать, и даже, например, можно сказать, что Лекссу, такому большому и могущественному, просто неохота было опускаться до дрязг с мелкими людишками и разбираться, чем он там не угодил кому-то... Типа игнорировал...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 01:33 – 29.01.08
Следовательно, он тоже мыслил, оценивал ситуацию вообще и команды в частности, но был "запрограммирован" молчать и слепо повиноваться?

Конечно оценивал. Проектировщики Его Тени не зря ели свой хлеб.  :) Если это не противоречило приказу, Лексс мог принимать решения в свою пользу, например "девочек" из Девограда слопал. Но вот прямая директива капитана (не жрать Голландию) была для него сверхприоритетна, даже важнее собственной жизни. Для корабля с военными задачами это лучший вариант управления.

можно сказать, что Лекссу, такому большому и могущественному, просто неохота было опускаться до дрязг с мелкими людишками и разбираться, чем он там не угодил кому-то...

Да уж. Я бы даже сказал, что разум Лексса вряд ли вообще снисходил до восприятия шевеления человеческого персонала. Поэтому неудивительно, что на борту постоянно творился бардак. Такие мелочи не стоили внимания Лексса. Он думал о своём, о важном - как бы поесть, скорей бы кого взорвать, почему светят звёзды, что такое любовь, в чём смысл жизни и т.д.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: piston от 01:47 – 29.01.08
Мне кажется что Лексс не выбирал кому попадет ключ. Ключ сам в делеке на планете выбирал в кого уйти и Лексс не мог этого контролировать из за большого расстояния. Да сам ключ был просто деталь к Лекссу. можно было сколь угодно их наклепать. главное в ключе то что Лексс слушался того кто им обладает , а сё остальное это приблуды. Один летает сам по себе другой мож вообще пропадает навсегда. И т.д. Здесь основная мысль это способ так сказать доступа к интерфейсам Лексса.
Лексс же свою очередь слушался просто любого человека который к нему обращался
(причём представляется мне достаточно разумным существом иногда правда жутко тормозящим в банальных ситуациях)
, а сам ключ является  этакой заглушкой , как например ключи на авто. Кто угодно может управлять автомобилем, но с ключами только их обладатель :)
Вот и всё поэтому связывать ключ с сущьностью Лексса на мой взгляд не правильно. Или тогда я могу сказать что ключи от моей квартиры часть сущности моей квартиры %) (ужос)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 09:45 – 29.01.08

А в самой последней серии Лексс говорит: "You are my favourite captain... I'm going to miss you"
Значит Лекссу было не всё равно, кто его капитан. Следовательно, он тоже мыслил, оценивал ситуацию вообще и команды в частности, но был "запрограммирован" молчать и слепо повиноваться? А на старости лет эта программа вышла из строя и он признался, тысызыть? ;)
   Думаю, в самом начале ума у Лексса было не больше, чем у мухи. Его угнали недоделанным, помните? Все, что он знал - " I worship his shadow" и "запрещено взрывать корабли Божественного Порядка" (кстати, наверняка была возможность обойти этот запрет - Его Тень любил контролировать все). После полета через фрактальное ядро у него в мозгах что-то переклинило и Лексс начал обретать личность. Вряд ли это было запланировано. Лексс зверик с большим сроком жизни, поэтому его личность развивалась очень медленно. Дали бы ему еще пару тысяч лет и он, вероятно, стал бы соображать не хуже остальных.


Да уж. Я бы даже сказал, что разум Лексса вряд ли вообще снисходил до восприятия шевеления человеческого персонала. Поэтому неудивительно, что на борту постоянно творился бардак. Такие мелочи не стоили внимания Лексса. Он думал о своём, о важном - как бы поесть, скорей бы кого взорвать, почему светят звёзды, что такое любовь, в чём смысл жизни и т.д.
 
   Да нет, Лексс прекрасно знал, что происходит у него на борту, просто общаться мог только с тем, у кого ключ. В последней серии 790 отдал приказ без ключа, но это же 790! Наверняка он не только подделал голос Стена (для Лексса это было неважно - он слушался любого, у кого ключ), но взломал системку, по которой команды от ключа доходили до Лексса.
А насчет бардака на борту - при наличии капитана у Лексса почти на было инициативы. Интересно, что было бы, если бы Стен хоть раз приказал Лекссу избавиться от непрошенных гостей?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Novichok от 10:06 – 29.01.08

   Да нет, Лексс прекрасно знал, что происходит у него на борту, просто общаться мог только с тем, у кого ключ. В последней серии 790 отдал приказ без ключа, но это же 790! Наверняка он не только подделал голос Стена (для Лексса это было неважно - он слушался любого, у кого ключ), но взломал системку, по которой команды от ключа доходили до Лексса.
А насчет бардака на борту - при наличии капитана у Лексса почти на было инициативы. Интересно, что было бы, если бы Стен хоть раз приказал Лекссу избавиться от непрошенных гостей?
Стен: А тебе лёгкая закуска Лексс.
Лексс: Ммм..Выгледит апетитно хрум-хрум  ;D
А 790 не взламывал ничего - просто у Лекса память отказала и он забыл кто капитан.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: MaksB от 11:20 – 29.01.08
Думаю, в самом начале ума у Лексса было не больше, чем у мухи. Его угнали недоделанным, помните? Все, что он знал - " I worship his shadow" и "запрещено взрывать корабли Божественного Порядка" (кстати, наверняка была возможность обойти этот запрет - Его Тень любил контролировать все). После полета через фрактальное ядро у него в мозгах что-то переклинило и Лексс начал обретать личность. Вряд ли это было запланировано. Лексс зверик с большим сроком жизни, поэтому его личность развивалась очень медленно. Дали бы ему еще пару тысяч лет и он, вероятно, стал бы соображать не хуже остальных.
А если бы Лексса ещё и кормили хорошо, он бы и Стена мог, наверное, обойти по интеллекту ;) (сори, если немного перегнул ;) )

Интересно, что было бы, если бы Стен хоть раз приказал Лекссу избавиться от непрошенных гостей?
Наверное, ничего. Ведь не мог же Лексс справиться с лапами Мантрида, хотя и чувствовал, что его "едят". Он просто пожаловался на это Стену, надеясь, что он что-либо сделает. Лексс мог просто переваривать то, что лежало на полу и не подавало признаков жизни. Иначе в 4 сезоне он бы слопал и муховодов, и Приста с Банни и всех остальных.
Хотя, ведь мостик-то по приказу Стена он отгородил быстро... Может быть, он и слопать кого-нибудь по-быстрому смог бы, если бы немного потренировался?

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 11:54 – 29.01.08
После полета через фрактальное ядро у него в мозгах что-то переклинило и Лексс начал обретать личность. Вряд ли это было запланировано. Лексс зверик с большим сроком жизни, поэтому его личность развивалась очень медленно. Дали бы ему еще пару тысяч лет и он, вероятно, стал бы соображать не хуже остальных.
 

Почему же переклинило? Маленький Лексс вот сразу был личностью. Значит это было присуще изначально. А недоделки если и были, то разве только "косметические". Ибо Его Тень уже даже перенёс на борт мозги предков - то есть был готов к старту. За весь естественный срок жизни мы не видели, чтобы он умнел, разве что только набирался опыта. Я впрочем считаю, что он и так был умён, просто его ум нельзя оценивать по человеческим меркам.   :)

   Да нет, Лексс прекрасно знал, что происходит у него на борту, просто общаться мог только с тем, у кого ключ. В последней серии 790 отдал приказ без ключа, но это же 790! Наверняка он не только подделал голос Стена (для Лексса это было неважно - он слушался любого, у кого ключ), но взломал системку, по которой команды от ключа доходили до Лексса.
А насчет бардака на борту - при наличии капитана у Лексса почти на было инициативы. Интересно, что было бы, если бы Стен хоть раз приказал Лекссу избавиться от непрошенных гостей?

Ну как же не было инициативы, Лексс даже Клаагию взорвал самостоятельно при наличии капитана на мостике! Происходящим же на борту, по моему Лексс интересовался только по приказу капитана - самому ему это было глубоко до фени, если только оно не представляло угрозы - типа Вист или лап Мантрида.

При этом, наверное в Лексс была вшита директива не есть людей на борту (что в общем-то логично :) ) - а то бы он закусил Пристом и Банни, когда мучился от голода в "Голландском угощении". Или ещё страшнее - съел бы спящую в криокамере Ксев во время полёта к Огню и Воде.  ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 12:03 – 29.01.08
Может быть, он и слопать кого-нибудь по-быстрому смог бы, если бы немного потренировался?

МаксБ, а это вариант. Я во время просмотра думал, что именно так, во чреве Лексса, Влад и найдёт свой конец. :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 12:49 – 29.01.08

Ну как же не было инициативы, Лексс даже Клаагию взорвал самостоятельно при наличии капитана на мостике! Происходящим же на борту, по моему Лексс интересовался только по приказу капитана - самому ему это было глубоко до фени, если только оно не представляло угрозы - типа Вист или лап Мантрида.

При этом, наверное в Лексс была вшита директива не есть людей на борту (что в общем-то логично :) ) - а то бы он закусил Пристом и Банни, когда мучился от голода в "Голландском угощении". Или ещё страшнее - съел бы спящую в криокамере Ксев во время полёта к Огню и Воде.  ;D
 

  Ну, дохлые лапы Мантрида он стрескал быстро. Наверное, он мог усваивать только то, что с ним соприкасалось. Летающие лапы были ему не по зубам.
  А на счет директивы не есть людей на борту - конечно она должна была быть, но если бы Стен приказал уничтожить Приста - Лексс бы послушался? Приказы капитана приоритетней директив? Его Тень делал Лексс под себя, поэтому обязательно должно быть что-то для борьбы с внутренней угрозой на борту.   
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 13:08 – 29.01.08
Хороший вопрос. С одной стороны директива важнее приказа капитана (не стрелять по кораблям Божественного Порядка), с другой стороны может быть именно в эту директиву изначально заложено действовать на усмотрение капитана.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 17:02 – 29.01.08
После полета через фрактальное ядро у него в мозгах что-то переклинило и Лексс начал обретать личность. Вряд ли это было запланировано.
 
Почему же переклинило? Маленький Лексс вот сразу был личностью. Значит это было присуще изначально.
Конечно, переклинило. Даже больше чем переклинило - просто-напросто стерло.

СТЕН: Но, Лексс... это же был один из кораблей Его Тени.
ЛЕКСС: Кто такой - Его Тень?
790: Полагаю, большая часть памяти Лексса стерлась, когда мы прошли через фрактальное ядро.

Поэтому, может, какие-то дерективы выполнялись, а про какие-то - забылось, отсюда и некая нестыковка с инициативами.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 17:16 – 29.01.08
Хелен, так именно что стёрло, а не добавило новых клеток в мозг (или чем там Лексс думает :) ) Приобретённые признаки не наследуются. Если бы Лексс не был изначально личностью, то и Маленький Лексс не был бы. :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 17:25 – 29.01.08
А почему маленький Лексс был личностью? Нет, я не спорю с этим, был так был, но что-то я не помню там особых перлов тысызыть... Когда Стен спросил его, кто он - маленький ответил, что не знает и удивился на заяву Стена, что он капитан.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 17:43 – 29.01.08
А что ж ты хочешь, от маленького-то, чтобы он сразу таблицу умножения знал?  :) То, что он осознал себя сразу после рождения, поговорил со Стеном и согласился принять его в капитаны - уже характеризует его как личность (если я правильно понял, что такое личность). А его ведь никто даже не программировал, специально не обучал.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 17:52 – 29.01.08
  Млин, lopuh21, пока я набирала, ты уже написал почти то же, что и я хотела. Существо, умеющее болтать и удивляться - как минимум разумно.   
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 18:07 – 29.01.08
Мня... не впечатлена... ::)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 19:24 – 29.01.08
А что ж ты хочешь, от маленького-то, чтобы он сразу таблицу умножения знал?  :) То, что он осознал себя сразу после рождения, поговорил со Стеном и согласился принять его в капитаны - уже характеризует его как личность (если я правильно понял, что такое личность). А его ведь никто даже не программировал, специально не обучал.

Дык эта... инстинкты...
XEV: Wow
STAN: Who are you?
LITTLELEXX: I don't know (cute voice!)
STAN: I am Stanley H Tweedle, your captain
LITTLELEXX: You are? <<< это удивление? может подверждение действия.
STAN: Yes I am

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 22:14 – 29.01.08
Представляю, что будет дальше. Через несколько поколений у Лекссов выработается устойчивый безусловный рефлекс: "Мой капитан - Стэнли Твидл и нии...ёт!"  ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: MaksB от 09:22 – 30.01.08
Я во время просмотра думал, что именно так, во чреве Лексса, Влад и найдёт свой конец. :)
Ну, Влад-то ему явно была не по зубам. Её структура была схожа со структурой Кая, а то и попрочнее...

Представляю, что будет дальше. Через несколько поколений у Лекссов выработается устойчивый безусловный рефлекс: "Мой капитан - Стэнли Твидл и нии...ёт!"  ;D
Приобретённые признаки не наследуются.
;)


А насчёт Маленького Лексса, конечно, у него сразу был интеллект. Поэтому, он просто обязан быть обучаемым. И его первым уроком было, что его капитан - Стен, вот... ;)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 02:37 – 31.01.08
Я к тому, что уж кто-кто, а космический жеребец Стэнли способен вызвать мутацию в генах половых клеток Лексса!  ;)

А насчёт Влад, она конечно женщина крепкая, но как считаешь, не мог ли Лексс, скажем высосать из неё протокровь, если уж он растворял даже неорганическую материю?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 08:06 – 31.01.08
lopuh21, ну конечно мог, ты разве не помнишь, в серии 4.25 там как раз такое и было, от этого в 5.15 с Лекссом возле той планеты поэтому и случилось такое происшествие...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: lopuh21 от 19:42 – 31.01.08
Хелен, я сказал дикую ересь? Сорри. Вот смотри:

"Гигатень"
СТЕН: И потом, в соответствие с точным планом капитана Стенли Твидла, Лексс отправился к кораблю Смура и Феппо, и съел его.
А потом он отделил важного ему Твидла от несъедобных наемников. Да, да... я знал, я знал, что они сделают, и мне удалось их перехитрить. Я все это знал.

"Норб"
СТЕН: Лексс, куда делись эти лапы?
ЛЕКСС: Я переварил их, Стенли.
СТЕН: Ты их... что?!
ЛЕКСС: Я переварил их - мне нужен материал для заживления моих ран.

Собственно, полагаю, что в процессе переваривания вся протокровь из Влад бы и рассосалась. Может я и не прав, это всего лишь предположение.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 20:12 – 31.01.08
Да нет, lopuh21, при чем тут ересь  ;D

Просто ты в этом последнем посте как бы ответил сам себе. Ты привел примеры из сериала. Мы обсуждаем сериал. В сериале Лексс не мог никаким образом всосать протокровь или переварить Влад. Она рассыпалась в прах, будучи проткнута Старым Холли. Поэтому я и предположила, что то, о чем ты говорил про Влад - может, и произошло бы - но не в сериале, а в неком мифическом 5 сезоне. Когда Лексс переварил наемников или дроидов - это сериал. А все остальное - это фанфик. Кстати, когда мне жутко хотелось, чтобы то, чего не было в сериале - как бы произошло - я шла читать фанфики, ну, или переводить их (писать я не рисковала :) ). Именно оттуда, например, я знаю, как был создан Кай. Но это же не сериал, чего тут обсуждать?  :-*
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Trawn от 20:58 – 02.02.08
Лекс переварить бы её не смог до того момента, пока в ней не закончилась протокровь, слабоват его желудок.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 04:54 – 03.02.08
ИМХо сомнительная идея с уничтожением Влад, силами Лексса. Дальше больше, Влад бы первая ему весь "желудок" искромсала.

Лексс не неуязвим. Достаточно подняться на мостик и нанести серьезные повреждения мозгу Лексса. Все его внутреннее оружие - муховоды, которые не подчиняются кораблю напрямую, а просто выполняют свою функцию.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 15:55 – 04.02.08
Лекс переварить бы её не смог до того момента, пока в ней не закончилась протокровь, слабоват его желудок.


   Лексс еще и не такое переваривал.

ИМХо сомнительная идея с уничтожением Влад, силами Лексса. Дальше больше, Влад бы первая ему весь "желудок" искромсала.

Лексс не неуязвим. Достаточно подняться на мостик и нанести серьезные повреждения мозгу Лексса. Все его внутреннее оружие - муховоды, которые не подчиняются кораблю напрямую, а просто выполняют свою функцию.

    Получается, что Лексс может есть только то, что не сопротивляется. Лексс - падальщик?!

    А муховоды - все, что угодно, только не оружие. Вообще с вооружением у Лексса как-то слабо. Планеты мы взрывать могем, а от присосавшихся паразитов избавиться кишка тонка.
    И когда Принц кидает в мостик ножички, Лексс только ойкает.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 16:15 – 04.02.08
    Получается, что Лексс может есть только то, что не сопротивляется. Лексс - падальщик?!

Скорее неженка ;)

многие из тех кто попал, не то что на мостик, а непосредственно в желудок, спокойно шарились по кораблю и даже неоднократно угрожали жизни капитана.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 16:48 – 04.02.08
  Мне в эти моменты тоже было интересно - где желудочный сок? Где ну хоть какая-нибудь кислота? ;)
 Или у Лексса несколько желудков? Камушки-то он переваривал.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 20:53 – 06.02.08
многие из тех кто попал, не то что на мостик, а непосредственно в желудок, спокойно шарились по кораблю и даже неоднократно угрожали жизни капитана.

Чета я не помню про так уж спокойное путешествие в желудке Лексса... Когда туда попала команда Джебеда из 2.07 Любовь растет, там поднялся ураган желудочного сока, они еле унесли ноги :)
И кстати, чтобы спастись, им пришлось буквально прорубаться насквозь через стенки, выхода не было
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 15:37 – 07.02.08
  Да, но тогда Лекссу поплохело, так как он отравился. А сначала все было в ландышах.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 17:09 – 07.02.08
В розах, jess 08, в розах!!  ;D
Кстати, не обязательно, что он камушки именно переваривал. Вспомните, он и избавлялся, с большим шумом, от несъедобного
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 17:40 – 08.02.08
   Да, но съедал он тоже много всякой пакости. Кусочки Огня, например.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 19:37 – 08.02.08
многие из тех кто попал, не то что на мостик, а непосредственно в желудок, спокойно шарились по кораблю и даже неоднократно угрожали жизни капитана.

Чета я не помню про так уж спокойное путешествие в желудке Лексса... Когда туда попала команда Джебеда из 2.07 Любовь растет, там поднялся ураган желудочного сока, они еле унесли ноги :)
И кстати, чтобы спастись, им пришлось буквально прорубаться насквозь через стенки, выхода не было

Боюсь спрашивать, как на Лексс впервые попал Принц. Но то что отморозки с Земли неоднократно залетали в желудок и лазили по Лекссу...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 21:29 – 08.02.08
То есть как попал? Прилетел на воздушном шаре, с боевиками, вооруженными до зубов!!
И на Лексс было много всяких путей доступа, не только через желудок :)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 11:10 – 09.02.08
То есть как попал? Прилетел на воздушном шаре, с боевиками, вооруженными до зубов!!
И на Лексс было много всяких путей доступа, не только через желудок :)

Ну дык про шар я то помню... но через какую дыру они пролезли во внутрь... какие дыры на космическом корабле...
Вот вылет мух из Лексса обставлен очень грамотно, шлюзы с воротами-мембранами
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 12:04 – 09.02.08
Ну так я думаю, что Лексс, как и любое живое существо, был не в вакуумной упаковке :)

Всевозможные поры для человеческих существ представлялись натурально входом :)

(http://i004.radikal.ru/0802/51/3f97f06e62e4.jpg)

Кстати, вон видны подведенные электроды, и видимо КАй подловил момент раскрытия
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 09:48 – 11.02.08
Хых... Лексс так беззащитен ко всяким инфузориям, лезущим снаружи! (Нет-нет, я не Кае, я вообще...)
 
 
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: bankolya от 10:11 – 11.02.08
Ну, видимо, изначально Лексс проектировался с таким расчетом, что он будет уничтожать инфозорий ДО ТОГО, как они начнут в него проникать.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 12:09 – 11.02.08
Баник, я так думаю, что проектировщики просто не учитывали, что найдутся желающие проникать на Лексс, прямиком поближе к Его Тени  ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 13:21 – 11.02.08
Баник, я так думаю, что проектировщики просто не учитывали, что найдутся желающие проникать на Лексс, прямиком поближе к Его Тени  ;D

  Особенно в открытом космосе. А зачем Лекссу вообще эти дырки в корпусе? Ну, с едальным отверстием все понятно. А через что Кай лезет?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: bankolya от 18:32 – 11.02.08
Дак поры, поры.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 18:45 – 11.02.08
  Зачем в космосе поры? Потеть али дышать?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 21:27 – 11.02.08
Ну, все-таки Лексс живое существо, хоть и механизированное. Но это и про человека с искусственным клапаном или суставом тоже можно сказать, что он механизирован :)

А все живое должно иметь систему, позволяющую избавляться от отходов, от продуктов жизнедеятельности. И поры - одна из составляющих такой системы, я так щщитаю...

И потом, Лексс же не только в космосе жил. Он и на планетах бывал, среди атмосферы и ваще...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 10:44 – 12.02.08
  Лексс вообще существо потрясающее:
 1. Он не только не дышит, но еще обеспечивает атмосферу экипажу.
 2. Может не есть годами, а во сне - тысячелетиями.
 3. Его энергетические возможности очень впечатляющи - может взорвать планету, а потом спокойно лететь дальше с весьма приличной скоростью.

  Лексс - настоящий шедевр. Но при этом он удивительно беззащитен против всякой мелочи. Я понимаю, что врагов на борту должен был отстреливать экипаж. Но на Лекссе нет никакой сигнальной системы тревоги. Он сообщает о посторонних, только если его спросить. Как-то непродуманно все это...

   
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 16:42 – 12.02.08
Лексс - настоящий шедевр.

Да, Лексс был придуман превосходно :)
Я так думаю, что Бобы вбухали в эту идею все-все сказки, какие только слышали в децтве  ;)

  Но при этом он удивительно беззащитен против всякой мелочи.


Как слоны боятся мышей  ;D

Но на Лекссе нет никакой сигнальной системы тревоги. Он сообщает о посторонних, только если его спросить. Как-то непродуманно все это... 


Что касается того, что Лексс сообщает или говорит что-то только когда его спрашивают - то тут мы вступаем в очень опасную область тех зыбких нестыковок в сериале, о которых принято говорить как о недостатках сюжетной линии и сценарных недоработках.

Я же в этом вижу только одно: жизнь - не раз и навсегда намертвоустоявшаяся система :)

Я вот вчера говорила одно - а сегодня другое, и чего?! Я хозяйка своему слову: хочу - даю, хочу - назад беру! Так же и в сценарии! В этой серии Лексс ждал вопроса Стенли, да и на вопрос-то отвечал через слово. А в другой серии - решил поступать иначе, да! Как он в 2.07 Любовь растет ответил на вопрос Кая, как-будто тот был его капитаном! Да не просто ответил, а еще и сам ему задал вопрос, причем личный :)

Так же и тут - он в серии 2.16 Паутина сам позвал Стенли и сам начал жаловаться на паутину и пауков (как я его понимаю!!!)

Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: piston от 01:21 – 15.02.08
Так он был таким же живым и разумным как и все остальные! Так что мог отвечать через слово и задавать личные вопросы.... Кстати он даже знал что такое дружба. Тогда когда съел Голландию. Назвал какую-то стрекозу своим другом. Вполне возможно что в качестве процессора у Лексса так же как и  790 была часть человеческого мозга. Его порядок с полна использовал дары природы   ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: sasha_2007 от 09:45 – 15.02.08
Так он был таким же живым и разумным как и все остальные! Так что мог отвечать через слово и задавать личные вопросы.... Кстати он даже знал что такое дружба. Тогда когда съел Голландию. Назвал какую-то стрекозу своим другом. Вполне возможно что в качестве процессора у Лексса так же как и  790 была часть человеческого мозга. Его порядок с полна использовал дары природы   ;D

Придеживаюсь мнения, что Лексс был как минимум, "ограничено разумен", и вполне возможно способен проявлять инициативу. Не забываем про амнезию от прохождения фрактального ядра, вполне возможно, что именно там Лексс растерял боль шую часть дрессировки.
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 12:07 – 20.02.08
Как он в 2.07 Любовь растет ответил на вопрос Кая, как-будто тот был его капитаном! Да не просто ответил, а еще и сам ему задал вопрос, причем личный :)


   Лексс опять-таки был чуток не в себе. Но из этой серии следует, что говорить он, в принципе, мог с кем угодно, этот запрет легко снимается (например, вирусом).
 А "Я красивый?" - Лексс спросил именно у Кая. Лексс тогда превратился в самочку, а ни одна  женчина не может быть совершенно равнодушна к каевой красоте!!! ;D
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 17:07 – 20.02.08
Вот к этой красоте? ;)

(http://i004.radikal.ru/0802/92/be0bdbbb9267.jpg)


Или к этой?


(http://i018.radikal.ru/0802/2b/7bbda124499f.jpg)
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Jess от 17:14 – 20.02.08
       Оооооох, HELEN, ну нельзя же так сразу!!! ;D Аж сердечко оборвалось!
       Кай красив всегда!
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Marco от 05:15 – 30.04.09
Вот мне опять не спится, и я опять брожу по старым темам) Раз уж вспомнили (год с лишним назад) прекрасную серию "Love grows", никак не могу обойти вниманием этот чудесный диалог:

STAN: Oh Lexx, you are one remarkable bug!
LEXX: I love you too, Stan
STAN: (surprised) Yeah
Нежности-то какие.  :-* Я умилилась ничуть не меньше, чем во время упомянутого кокетливого диалога Лексса с Каем.

Но в русском переводе этот милый диалог почему-то исказили:
СТЕН: Лексс, ты у нас всем жукам жук!
ЛЕКСС: Я люблю тебя, Стен.
СТЕН: И я!

При просмотре серии я была, мягко говоря, шокирована, когда Лексс вдруг взял и ни с того, ни с сего признался в любви Стену о_О Прочтение английской транскрипции меня слегка успокоило, но нервный смех прошёл далеко не сразу...
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: HELEN от 07:55 – 30.04.09
Чета я не поняла.... А в чем тут искажение?

Стен сказал, что Лексс- жук из ряда вон выходящий, исключительный. Лексс принял это как признание в любви - и сделал признание в свою очередь. Стен со смехом это принял. И по-англ. и по-русс. вроде один смысл?
Название: Re: Обсудим ключик...
Отправлено: Marco от 12:25 – 30.04.09
HELEN, в русском варианте куда-то пропало "тоже", поэтому лично у меня в мозгу связь нарушилась между этими двумя репликами) Да и реакция Стена слегка различается...  ;D