FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: Kud@r от 16:55 – 09.03.08

Название: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:55 – 09.03.08
Хочу услышать от вас как по вашему возникла Вселенная. Потом я скажу что сам об этом думаю, и что думает об этом мой кумир)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:58 – 09.03.08
Большой взрыв - заманчиво, но не противоречиво...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:59 – 09.03.08
То есть противоречиво...прошу прощения, печатаю большим пальцем левой ноги.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: black atlant от 10:58 – 11.03.08
Большой взрыв - заманчиво, но  противоречиво...

Друг мой, ты поднял самый глобальный вопрос. Потому что происхождение Солнечной системы, жизни на Земле и нас с Вами как разума - все это вытекает из ЯСНОГО понимания происхождения Вселенной.
Большой Взрыв - это смотря что под этим понимать.
Я против понимания Большого Взрыва как взрывообразную эволюцию Вселенной из некой точки сингулярности (сверхплотности и сверхэнергии), когда в ходе раширения происходило рождение пространства, излучений и вещества. Это слишком примитивно. Необъяснить тогда образование и распределение галактик и звездных скоплений, движений звезд и планет.
Все гораздо сложнее, и конечно лежит в плоскости нематериального.
Только не надо глумиться над верующими и хихикать, что Вселенная возникла по слову Бога в течение шести дней. Это всего лишь алегория для нашего невежественного ума. "Шесть дней" - это шесть периодов, ступеней эволюции длительностью в милиарды лет. А "слово Бога" - это нематериальные силы, под действием которых как по каркасу строились законы и вещество материального мира.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 21:26 – 11.03.08
Цитировать
Я против понимания Большого Взрыва как взрывообразную эволюцию Вселенной из некой точки сингулярности (сверхплотности и сверхэнергии), когда в ходе раширения происходило рождение пространства, излучений и вещества. Это слишком примитивно. Необъяснить тогда образование и распределение галактик и звездных скоплений, движений звезд и планет.


vs

Цитировать
Только не надо глумиться над верующими и хихикать, что Вселенная возникла по слову Бога в течение шести дней. Это всего лишь алегория для нашего невежественного ума. "Шесть дней" - это шесть периодов, ступеней эволюции длительностью в милиарды лет. А "слово Бога" - это нематериальные силы, под действием которых как по каркасу строились законы и вещество материального мира.
В общем опять баян! ;D Знатоки эзотерики опять хотят двигать науку! ;D

 Куда катится мир ? ??? Неужели опять в средневековое мракобесье ? :o
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 01:08 – 12.03.08
я на эту тему люблю вот такую картинку:  ;D

(http://u.foto.radikal.ru/0706/15/dbf436320a20.jpg)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Маривлада от 00:28 – 13.03.08
Light, картиночка - просто супер! (http://s4.rimg.info/282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.54926.html)

Лично мое мнение по поводу происхождени Вселенной - вселенная появилась благодаря задумки Бога, а само воплощение этого процесса могло быть вполне материальным и подчиняться физическим законом. Мое мнение основано не на логических фактах, а на вере и доверии к собственной интуициии. Так что...  :imho
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:03 – 13.03.08

Это слишком примитивно. Необъяснить тогда образование и распределение галактик и звездных скоплений, движений звезд и планет.
Все гораздо сложнее, и конечно лежит в плоскости нематериального.
Только не надо глумиться над верующими и хихикать, что Вселенная возникла по слову Бога в течение шести дней.

Ну что тут скажешь, товарищчи... Мальчик плохо учился, но много слушал религиозные разговоры. Я не против религии, но против такого вот отношения к ней. Кстати гвооря, я специалист по религиям и религиозным течениям. Ну так вот...теория большого взрыва объясняет и происхождение планет и галактик и ещё много всего интересного. Никто над религией не глумился и не станет, бесперспективное это дело. Я вот почему открыл эту тему, думал тут найдутся умные люди, которые мне смогут объяснить почему не все галлактики разлетаются от места взрыва по непересекающимся прямым, а иногда летят навстречу друг другу?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Маривлада от 16:20 – 13.03.08
Цитировать
почему не все галлактики разлетаются от места взрыва по непересекающимся прямым, а иногда летят навстречу друг другу?
Интересный вопрос. Может быть, виновато притяжение? Например, во время движения от цента какая-то галлактика благодаря происходящем в ней процессам обрела большую массу (или что там влият на гравитацию?) и стала сильнее притягивать ближайшую галактиу? Или в какой-то галлактике что-то взорвалось и она разделилась на несколько "кусочков", благодаря чему опять же, эти кусочки притянулись к чему-либо более крупного. Кстати, такой взрыв мог изменить и траекторию движения ближайших галактик.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 16:24 – 13.03.08
я бы, конечно, мог заловить на работе какого-нибудь астрофизика и запытать его на эту тему, но, к сожалению, сейчас на это совершенно нет ни времени, ни желания... :-\
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:31 – 15.03.08
Интересный вопрос. Может быть, виновато притяжение? Например, во время движения от цента какая-то галлактика благодаря происходящем в ней процессам обрела большую массу (или что там влият на гравитацию?) и стала сильнее притягивать ближайшую галактиу?

Я уже думал об этом, рассмотрел детально этот вариант, но ничего не получается, повернуть вспять движение не получается, тем более что галлактики разбегаются.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 20:47 – 17.03.08
Зачем поворачивать вспять ? Галактики обладают сильнейшей гравитацией. Одна галактика например просто притянет другую, причем обе будут находится примерно в одном векторе движения. И не забывай, галактики в масштабах космоса все равно что песчинки, они так  же составляют гигантские скопления, как звезды в этих самых галактиках. И гравитационное воздействие соседних галактик тоже оказывают существенное влияние.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:52 – 17.03.08
Trawn, ты не понял о чём я. Как бы друг на друга ни воздействовали галлактики, они не могут сближаться. НИКАК! Они могут только удаляться из-за разности скоростей. И не имеет значения, они на одном векторе находятся или на разных. Итог один и от же.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 21:09 – 17.03.08
Почему сталкиваются звезды ? Так же сталкиваются и галактики, у них сильнейшая гравитация.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 17:03 – 18.03.08
Почему сталкиваются звезды ? Так же сталкиваются и галактики, у них сильнейшая гравитация.
Давай всё таки рассуждать по-взрослому. Звёзды сиалкиваются по другим причинам, они могут это делать. Они, в отличие от галактик, входят в тесные скопления, где их может закрутить гравитация нехило.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 21:32 – 19.03.08
Взрослый ты наш ;D я же тебе выше сказал, что галактики входят в такие же подобные скопления галактик
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 23:13 – 19.03.08
Наша вселенная была создана разумом превышающим наше сознание. Человек не может познать и понять слово Бесконечность, а что уж говорить об высшем разуме...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:18 – 25.03.08
Взрослый ты наш ;D я же тебе выше сказал, что галактики входят в такие же подобные скопления галактик
Ты судя по твоим словам понятия не имеешь что такое скопление галлактик и какие законы в них действуют. Не сравнивай разнородные объекты. Нельзя ведь сравнить звёздное скопление со скоплением людей в метро.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 00:57 – 30.03.08
 ;D ;D ;D

Ну тогда поделись с нами знаниями, что же за такие различные силы, одни из которых движут и связывают звезды, а другие галактики ? ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:25 – 30.03.08
Галлактики разлетаются из одного центра, расстояние между ними гораздо больше расстояния между звёздами, поэтому звёзды собрались в скопления, а начёт скопления галлактик, сильно связанных силами гравитации ничего существенного пока не известно. Звёзды могут и сталкиваться и закручиваться в танце, чего не скажешь о галлактиках, ибо  период обращения галлактик вокруг общего центра масс настолько велик, что галлактики к тому времени настолько далеко разлетаются, что теряют друг друга.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 20:58 – 30.03.08
Учи лучше астрономию! ;D Если тебе интересно, то галактика Андромеда в относительно «близком» будущем столкнется и закрутится в танце с нашей.

Ещё раз, для особо одаренных ;D Галактики как и звезды в силу гравитационного воздействия, тоже скапливаются в своеобразные скопления галактик, а скопления галактик в сверх скопления… в которых сотни миллионов и миллиардов галактик. В масштабах Вселенной, количество галактик сродни звезд в n-степени в нашем Млечном пути.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:37 – 31.03.08
Не тебе мне давать мне такие советы. Уж в астрономии я лучше тебя разбираюсь. Естественно, наша галлактика столкнётся с туманностью Андромеды, но совсем не из-за гравитации, это загадка пока для меня почему, а для науки тем более, а про тебя я вообще не говорю)))))))))))))) Если есть предположение - поделись с нами.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 20:32 – 31.03.08
Звезды сталкиваются, а вот галактики по твоему не могут. Странно... ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 22:07 – 31.03.08
Я такого не говорил, не сочиняй. ГАллактики могут сталкиваться.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 23:14 – 31.03.08
Последний раз разжевываю ;D

В нашем мире существуют 4 фундаментальных взаимодействия. В макромире, за взаимодействие между объектами, теми же звездами и галактиками например, отвечает гравитация. Другой вопрос, что это гравитационное воздействие вызывает. Можешь списать это на Темную материю, либо на скопление галактик или ещё чего-то… 

Дошло ? ;D

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 18:33 – 03.04.08
Ты сам понимаешь что говоришь? Ты сказал, что можно списать гравитацию на темную материю.....Ты думай что говоришь.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 18:24 – 05.04.08
Я да, а вот ты похоже не совсем ;D

Именно её гравитационное воздействие на видимую Вселенную и является единственным на данный момент способом её обнаружения.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:05 – 19.04.08
О ужас. Деточка дорвалась до клавиатуры. Процитирую доктора Хауса :"Думай что говоришь!" Ты вообще не понял что такое тёмная материя и почему предполагается её существование. Не сравнивай гравитационное взаимодействие между звёздами и галлактиками. Посмотри на мои первые посты и поймёшь зачем открыта эта тема, мы не обсуждаем фундаментальные взаимодействия, всё гораздо глубже и серьёзней.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Duke13 от 19:24 – 19.04.08
Kud@r, убедительная просьба - соблюдайте, пожалуйста, правила приличия и старайтесь ограничиваться в резких выражениях. На форуме не приветствуется флейм.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 21:05 – 22.04.08
Ну может, немного не в тему, дело касается возникновения жизни на Земле:

Жизнь на планете появилась 4 миллиарда лет назад, когда Земля столкнулась с небесным телом размером с планету Марс. Как утверждают американские ученые, раньше продолжительность светового дня на Земле составляла всего 4 часа. При этом планета вращалась в противоположную сторону.

Последствия столкновения привели не только к выбросу огромного облака обломков, послужившего образованию Луны, но и к возникновению жизни на планете. Вращение Земли значительно замедлилось, уменьшился угол наклона ее оси, а продолжительность дня увеличилась.

Для того, чтобы восстановить картину прошлого, американские ученые смоделировали планету с 12 тысячами виртуальных каменистых обломков, которые появились после столкновения. Ученые пришли к выводу, что такое количество обломков могло появиться, только в том случае,  если планета раньше вращалась гораздо быстрее, чем в настоящее время.


Источник: http://news.mail.ru/society/1722703/
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 21:12 – 22.04.08
бред. если бы Земля столкнулось с объектом размером с Марс, в солнечной системе образовался бы еще один пояс астероидов, а не одинокая Луна.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 18:37 – 23.04.08
Бред. И ещё раз бред(я теперь про пост Лайта :) При столкновении Земли с планетой, похожей размерами на Марс, даже пояса астероидов не образовалось бы, ибо для его образования нужно, чтобы планета разрушилась не таким извращённо-садистким образом) Надо чтоб обломки находились на орбите планеты, а не разлетелись чёрт знает куда.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 18:41 – 23.04.08
*Извращённо-садистским
Прошу прощения за ошибки.
И мне интересно, как из обломков может сложиться круглая планета? Я поговорил с Русланом, он сказал что может. Но только во сне старого наркомана :)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 12:52 – 16.06.08
Апокалипсис ждут в июле


Запуск Большого адронного коллайдера может привести к Апокалипсису. Так посчитали двое граждан США и подали в суд на Европейскую организацию по ядерным исследованиям.
Видео


До конца света остается чуть меньше месяца. По крайней мере так считают ряд ученых по всему миру. Отменить апокалипсис через суд пытаются Уолтер Вагнер и Луис Санчо. В июле на границе Франции и Швейцарии будет запущен Большой андронный коллайдер, создававшийся на протяжении 14 лет. Это самый большой в мире ускоритель элементарных частиц. На глубине 100 метров по кольцу диаметром 27 километров заряженные частицы будут разгоняться почти до скорости света. Будет воссоздана модель Большого взрыва, благодаря которому и появилась наша вселенная. Протонам предстоит столкнуться с невиданной доселе энергией – 14 терраэлектронвольт – в миллион раз больше, чем при единичном термоядерном синтезе. Сталкиваясь, они образуют миллионы осколков, которые и предстоит исследовать.

С их помощью ученые надеются значительно продвинуться в понимании, откуда появилась материя и время. В большом адронном коллайдере физики хотят поймать бозон Хиггса, именуемый также «частицей Бога». На теоретическом обосновании ее существования строятся все современные теории происхождения вселенной. Если «частицу Бога» не найдут, все аккуратно выведенные физиками законы окажутся всего лишь неверными гипотезами. Но Уолтера Вагнера и Луиса Санчо пугает не это. Ученые в своем любопытстве зашли слишком далеко. При столкновении частиц с такой энергией в ускорителе могут образоваться межвременные завихрения или черная дыра. Ее масса начнет расти, сначала она всосет в себя сам коллайдер, затем Швейцарию, Европу, да и всю нашу планету.

Российские участники проекта говорят, что само появление подобных дыр почти невероятно. Но в любом случае их не стоит путать с астрономическими черными дырами. Со своей ничтожной массой рукотворные завихрения просуществуют меньше секунды. Узнать, была ли дыра, можно только изучив продукты распада фотонов.

По своему научному значению пуск коллайдера под Женевой намного превосходит даже полет на Луну. Над его созданием 14 лет работали ученые 40 стран. Страсть к познанию уже обошлась участникам проекта в 8 миллиардов долларов. Размах исследований столь огромен, что предсказать результаты фактически невозможно. Физики уверены лишь в одном – они не изобретатели, а исследователи. То есть все то, что будет создано в ускорителе, уже существует миллиарды лет. А вот как человечество распорядится открытиями, создаст атомную бомбу или электростанцию – вопрос даже не завтрашнего дня. Все передовые разработки созданы на теоретической базе 19 века.

После первого пуска в июле еще год уйдет у ученых на настройку сложнейшей аппаратуры. Но уже сейчас начались международные переговоры о строительстве линейного ускорителя следующего поколения длиной пятьдесят километров. Среди пяти возможных площадок неплохие шансы имеет территория рядом с подмосковной Дубной. Правда, эти работы начнутся не раньше 2020 года.

Источник  http://news.mail.ru/society/1821114

ЗЫ Все-таки интересно, подтвердятся ли современные теории о происходении Вселенной или нет.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 19:03 – 16.06.08
мне кажется, что ты эту новость как-то уже постила. и тогда мы те сказали, что кто-то перечитал Симмонса... ;)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Duke13 от 19:22 – 16.06.08
Light, дык, каждый год обещают конец света. Это ж интересно. Вроде сегодня ты есть, а завтра нет :)
А вообще, имхо, нафига бояться этого апокалипсиса, если после него мы все равно ничего поделать не сможем? :-)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 20:04 – 16.06.08
мне кажется, что ты эту новость как-то уже постила.

Ага, тока тогда у меня подробностей не было, и еще тогда говорили, что этот запуск под вопросом, а тепеть точно - хана! ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Maverick от 22:47 – 16.06.08
А почему раньше про этот коллайдер ничего не говорили? Такое изобретение и молчали.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 02:37 – 21.06.08
Если людям говорить одно и тоже. Например про этот фигли мигли... То есть ее сейчас люди которые говорят что будет конец света... А если говорить про него 14 лет то всю земля с ума сойдет. Сила слова.... Сказать можно что угодно... И прежде временно. А если например там что то сломается и все... Народ тешили тешили и все напрасно... Мне кажется они как раз вовремя про все рассказали...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Maverick от 10:26 – 21.06.08
MEGALKAREN, а зачем постоянно напоминать или напоминать в большой прессе? Можно иногда сообщать об успехах и продвижениях в этой области. Плюс если не хочешь знать не читай просто.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Jess от 22:36 – 21.06.08
Цитировать
Запуск Большого адронного коллайдера может привести к Апокалипсису. Так посчитали двое граждан США и подали в суд на Европейскую организацию по ядерным исследованиям.

Люди Лексса насмотрелись! ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 09:03 – 22.06.08
Хочу высказаться по поводу сразу двух вопросов, на первый взгляд, не связанных между собой ни чем. Это происхождение жизни и происхождение вселенной.
Много лет я воспитывался на предположении, что жизнь не может произойти за время существования нашей планеты. То есть это конечно возможно ведь мы же живем и жизнь произошла на планенте, но…
Вероятность того что атомы при помощи химической реакции выстроятся в конечном итоге в живую клетку очень мала. Живая клетка по сути - это робот на основе нанотехнологии. Человек со всей его технологией ничего подобного даже близко сделать  не может. А тут речь идет о начале начал, когда не было человека и разума, то есть сами по себе молекулы превращаются-превращаются и получается нано робот способный к эволюции. Некоторые ученые говорят, что вероятность такого исхода равна вероятности того что метеориты падая на планету создадут самолет Боинг (да хоть любой модели)со всей его электроникой и надписями. В итоге многие считают, что нам сильно повезло и надо рассчитывать на то, что мы единственные.
И я не смотря на всю мою приверженность к научной фантастике не только придерживаюсь данной веры, а более того я считаю, что эти ученые недооценивают ничтожность этой  вероятности.
И отсюда вытекает мое предположение. Я думаю что да было такое явление как большой взрыв(13-18 млрд. лет назад). Но было ли это началом времен – нет. Я думаю что таких явлений было если хоть и не бесконечное множество, но их количество в моем восприятии ни чем не ограниченно. Я не знаю согласится ли наука со мной но мне кажется что во время жизни или после смерти «старой вселенной» мог возникнуть еще один или более явлений  «большой взрыв». То есть старая вселенная пожираемая черными дырами и никак себя не проявляющая могла оживиться новым «большим взрывом» и так до бесконечности(я имею ввиду сколько угодно долго, а не само математическое понятие бесконечности). Таким образом мы имеем бесконечное количество времени на эволюцию жизни. Поправка время для эволюции конечно же конечно и равно 10 млрд. лет = срок жизни пригодной для жизни планеты со звездой. Но количество попыток для зарождения жизни увеличивается до неописуемо огромного числа.
Как я говорил я фанат научной фантастики, но «консервативнее» наших ученых. И все это прекрасно сочетается при следующем предположении. После бессчетных попыток наконец зародившаяся жизнь наполняет органическим живым материалом всю планету. А после смерти солнца остатки планеты виде метеоров могли заразить жизнью другие системы и так по нарастающей не прекращая даже после нового «большого взрыва».
В общем я предполагаю что вся наша вселенная поблизости по крайней мере насыщена органическим материалом для зарождения жизни (но конечно не на всех метеоритах есть жизнь, но есть). Я не верю в то что Земля первая планета с жизнью. И думаю во вселенной много цивилизаций. Возможно они провоцируют эти «большие взрывы», но это уже не так важно.
Да кстати, если кто то считает что я не в курсе теории горячего бульона, то я скажу что считаю ее не серьезной – она не выдерживает критики.
Если есть разбирающиеся в вопросе скажите, а возможно ли существование времени до большого взрыва? И что вы думаете по поводу вероятности возникновения жизни естественным путем?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 09:10 – 22.06.08
*Извращённо-садистским
Прошу прощения за ошибки.
И мне интересно, как из обломков может сложиться круглая планета? Я поговорил с Русланом, он сказал что может. Но только во сне старого наркомана :)


Что то я не пойму, а по вашему из чего наша планета создана, откуда у нас железо углерод и тд - осколки мертвых звезд.
Если взять достаточное количество осколков, то они если достаточно близки притянутся, сожмутся, разогреются, расплавятся, появится мантия земное ядро кора, если повезет атмосфера, а сели еще больше повезет, то и жизнь.
Из обломков сделать круглое - самая малая проблема.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 09:21 – 22.06.08
бред. если бы Земля столкнулось с объектом размером с Марс, в солнечной системе образовался бы еще один пояс астероидов, а не одинокая Луна.

А Луна тогда из чего образовалась? Вы упоминаете о размере планеты. Как раз размер тут ничего не говорит если незнаете траекторию и скорость и даже точку столкновения.
Такие выводы наука сможет делать еще не скоро пока не появятся достаточной производительности суперкомпьтеры, хотя может уже приблизительные оценки можно делать и сейчас, но уж точно не на глаз зная только приблизительные размеры планеты.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 09:40 – 22.06.08
Ну может, немного не в тему, дело касается возникновения жизни на Земле:

Жизнь на планете появилась 4 миллиарда лет назад, когда Земля столкнулась с небесным телом размером с планету Марс. Как утверждают американские ученые, раньше продолжительность светового дня на Земле составляла всего 4 часа. При этом планета вращалась в противоположную сторону.

Последствия столкновения привели не только к выбросу огромного облака обломков, послужившего образованию Луны, но и к возникновению жизни на планете. Вращение Земли значительно замедлилось, уменьшился угол наклона ее оси, а продолжительность дня увеличилась.

Для того, чтобы восстановить картину прошлого, американские ученые смоделировали планету с 12 тысячами виртуальных каменистых обломков, которые появились после столкновения. Ученые пришли к выводу, что такое количество обломков могло появиться, только в том случае,  если планета раньше вращалась гораздо быстрее, чем в настоящее время.


Источник: [url]http://news.mail.ru/society/1722703/[/url]


А вообще не понимаю зачем вы критикуете версии, которые были предложены самими учеными. Среди нас нет представителя создателя этой гипотезы. И поэтому вам легко говорить за глаза. Но я не против критики этого сообщения. Я сам хочу сказать зачем предлагать малопонятные гипотезы. Предлагайте что-нибудь свое, то что вы понимаете, а не верите. А то ведь получается, что наука становится заменителем религии. Пусть хоть и звучит более правдоподобно, но все-равно она основана на слепой вере. Нельзя же просто прочитать статью и поверить.
Я думаю, что суть этого форума в том чтобы оспаривать друг друга в поиске истины, а не в том, чтобы говорить «что я слышал то то , а я то то, а как на самом деле я не знаю, сколько людей столько и мнений» и в конечном итоге по сути это будет являться просто флудом.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 09:51 – 22.06.08
Light, дык, каждый год обещают конец света. Это ж интересно. Вроде сегодня ты есть, а завтра нет :)
А вообще, имхо, нафига бояться этого апокалипсиса, если после него мы все равно ничего поделать не сможем? :-)

Я конечно вижу твой смайлик, но все-таки как то выглядит это...
В названии же все сказано двое граждан подали в суд так как хотят срубить бабала и повод есть - типа конец света и все.
Пресса осветила это событие - и это явление самой прессы ни как не связанное с наукой.
Вот эта статья уж точно не в темку.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 10:13 – 22.06.08
Если людям говорить одно и тоже. Например про этот фигли мигли... То есть ее сейчас люди которые говорят что будет конец света... А если говорить про него 14 лет то всю земля с ума сойдет. Сила слова.... Сказать можно что угодно... И прежде временно. А если например там что то сломается и все... Народ тешили тешили и все напрасно... Мне кажется они как раз вовремя про все рассказали...

Полностью согласен. Мне кажется что единственное занятие ученых  которым не платят - это снабжать газеты подобными версиями. Если бы раньше сказали, что сейчас было бы, неизвестно. Америка - колыбель пропаганды с ее голливудом. Для вас считается нормальным, что клонирование с использованием человеческого ДНК запрещено. А почему - а потому что голивуд уже напичкал нас фильмами о бедных уродах в лабораториях.  И попробуй какой-нибудь президент разреши такие исследования – все он  дикарь его рейтинг падает и т.д.. Наука уже лишилась достаточно открытий от влияния прессы на демократию. Не надо повторять старых ошибок.
Версия о том, что наш мир это всего лишь матрица ни чуть не менее правдоподобна, чем опасения в этой статье. Но газетчики не будут писать о старом фильме так как это было бы смешно. А эта ситуация выглядит хоть и не более правдоподобно, но менее смешно.
Вообще эти опасения из разряда передачи на ТНТ «Необъяснимо, но факт».
Ну конечно сам тот факт, что могут быть обнаружены новые частицы это конечно круто, но не настолько, чтоб размещать это здесь где никто понятия не имеет, какие гипотезы могут быть опровергнуты после неудачных попыток обнаружить эти частицы. Тем более еще никто ничего не пытался обнаружить о чем вообще речь? Как это может повлиять на наши дискуссии?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 13:14 – 22.06.08
 И попробуй какой-нибудь президент разреши такие исследования

В Англии разрешили клонирование мертвых людей в научных целях. Я слышала это своими ушами в новостях на Первом канале несколько недель назад, и чуть с дивана не упала от удивления. :o Так, что касается мутантов и уродов для нас еще не все потеряно...и не только в Голливуде... ;)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:24 – 23.06.08
Ну и чего тут такого? Подумаешь клонировать будут... этим никого не удивишь.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:09 – 14.07.08
Мы отвлеклись немного от темы, а если честно, то не немного, а совершенно в другом направлении идём. Пожалуйста по существу пишите.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 22:46 – 14.07.08
Наша вселенная образовалась из черной дыры вышестоящей вселенной. В результате предельного градиента гравитационного искривления вакуума и высокой концентрации волн вещества (которое есть один из видов волн, колбасящихся на квановом поле), кванты вакуума раздробились на более мелкие (в квадрилионы квадрилионов раз). Не сразу, конечно, а постепенно - этот процесс и назвали ББ (Большой Бабах). Волны возмущения начали распространятся по вселенной, дробясь на более мелкие в областях интефереционного сгущения. В конечном итоге из закрученных вол начали образовываться современные элементарные частицы. В результате изначальной закрученности вселенной (так как все должно вращатся, в том числе и ЧД) и направленного к центру градиента гравитационного искривления, на направление закручивания элементарных частиц сильно влияла кориолисова сила. Поэтому в разных полушариях от экватора образовались разные типы частиц - обычные и анти. А между ними, на экваторе зона аннигиляции, излучение от которого расталдыкнуло частицы и античастицы по разные стороны. Поэтому реликтовый фон имеет явную анизотропию - в зоне полюса он холоднее. Так что на данный момент наша вселенная потихоньку коллапсирует (с небольшим ускорением) - в зоне холодного вакуума (между галактиками) помедленее, а в зоне концентрации вещества (внутри галактик) побыстрее. Поэтому кажется, что вселенная расширяется. Постоянная Хабла возникает от того, что более старые галактики состояли из элементарных частиц больших по размеру, поэтому и излучение от них более длинноволновое. old7
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 00:39 – 15.07.08
Наша вселенная образовалась из черной дыры вышестоящей вселенной. В результате предельного градиента гравитационного искривления вакуума и высокой концентрации волн вещества (которое есть один из видов волн, колбасящихся на квановом поле), кванты вакуума раздробились на более мелкие (в квадрилионы квадрилионов раз). Не сразу, конечно, а постепенно - этот процесс и назвали ББ (Большой Бабах). Волны возмущения начали распространятся по вселенной, дробясь на более мелкие в областях интефереционного сгущения. В конечном итоге из закрученных вол начали образовываться современные элементарные частицы. В результате изначальной закрученности вселенной (так как все должно вращатся, в том числе и ЧД) и направленного к центру градиента гравитационного искривления, на направление закручивания элементарных частиц сильно влияла кориолисова сила. Поэтому в разных полушариях от экватора образовались разные типы частиц - обычные и анти. А между ними, на экваторе зона аннигиляции, излучение от которого расталдыкнуло частицы и античастицы по разные стороны. Поэтому реликтовый фон имеет явную анизотропию - в зоне полюса он холоднее. Так что на данный момент наша вселенная потихоньку коллапсирует (с небольшим ускорением) - в зоне холодного вакуума (между галактиками) помедленее, а в зоне концентрации вещества (внутри галактик) побыстрее. Поэтому кажется, что вселенная расширяется. Постоянная Хабла возникает от того, что более старые галактики состояли из элементарных частиц больших по размеру, поэтому и излучение от них более длинноволновое. old7
Очень исчерпывающий ответ. Спасибо. Еще вопрос, а как течет время у наблюдателя вышестоящей вселенной относительно нас. Ну это конечно если мы живем в черной дыре.
И вот еще один вопрос. У меня по данному вопросу воображения не хватает. Вот наблюдатель летит к нам из внешней вселенной и пересекает горизонт событий. Во внешней вселенной он никогда его не пересечет(все так считают там), он летит и пересекает его без проблем(даже ничего не замечая кроме оптических эффектов находясь уже внутри он видит как свет преломляется отражается от горизонта событий.), но что считает наблюдатель из нашей вселенной, ведь горизонт событий одинаково тормозит время для обеих сторон. В итоге интуитивно прихожу к выводу, что горизонт событий замедляет время не до бесконечности, поскольку наблюдатель все таки видит как путешественник вылетает из зоны бесконечной гравитации. Или все таки для наблюдателя в черной дыре такой момент никогда не наступит? Тогда что же увидит на месте нашей вселенной путешественник из внешней вселенной?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:01 – 15.07.08
SG-1, сформулируй последний вопрос не исходя из этой теории, а абстрактно, чтобы было понятнее, чтобы не увязывать мышление с этой теорией, с которой кто-то может не согласиться. Тогда получишь ясный ответ.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 15:04 – 15.07.08
Очень исчерпывающий ответ. Спасибо. Еще вопрос, а как течет время у наблюдателя вышестоящей вселенной относительно нас. Ну это конечно если мы живем в черной дыре.
Я думаю, что время будет течь пропроционально уровню раздробленности квантовых ячеек и, возможно, относительной их плотности. То есть явно в такой "нижестоящей" вселенной время будет течь на много порядков раз быстрее - что для вышестоящей вселенной минуты, то для нижестоящей миллионы (а то и миллиарды) лет. :o

И вот еще один вопрос. У меня по данному вопросу воображения не хватает. Вот наблюдатель летит к нам из внешней вселенной и пересекает горизонт событий. Во внешней вселенной он никогда его не пересечет(все так считают там), он летит и пересекает его без проблем(даже ничего не замечая кроме оптических эффектов находясь уже внутри он видит как свет преломляется отражается от горизонта событий.), но что считает наблюдатель из нашей вселенной, ведь горизонт событий одинаково тормозит время для обеих сторон. В итоге интуитивно прихожу к выводу, что горизонт событий замедляет время не до бесконечности, поскольку наблюдатель все таки видит как путешественник вылетает из зоны бесконечной гравитации. Или все таки для наблюдателя в черной дыре такой момент никогда не наступит? Тогда что же увидит на месте нашей вселенной путешественник из внешней вселенной?
На данный счет наука еще ответа не дает. Может новый коллайдер поможет это узнать? Но у меня есть гипотеза, что квантовая ячейка должна иметь какой-то предельный уровень деформационной стойкости. Если это так, то при достижении предельного уровня гравитационной деформации, ячейки квантового поля будут дробиться. В таком случае, если кванты не будут коллапсировать до точки, то они должны будут передавать волновое возмущение со скоростью пропорциональной их размеру. Следовательно время не остановится, а только сильно замедлится. :P
Как это отразится на наблюдателе, будет зависить от множества дополнительных условий. Будут ли квантовые ячейки дробится резко или постепенно? Если резко, то на внешней стороне горизонта событий любое вещество просто размажется волной и перейдет в ЧД уже в виде возмущения квантового поля. Энергия которого может вызвать создание новых частиц во вселенной ЧД и послужит источником дополнительного давления, раздвигающего горизонт событий. Если кванты постепенно сжимаются, то есть шанс "проскользнуть" в ЧД живым. Правда не знаю как подействует на элементарные частицы нашего тела перестройка квантового поля в сторону раздробления. Вполне возможно, что это нарушит их волновой резонас и тогда тело аннигилирует. Хотя есть вероятность, что найдутся средства позволяющие это дело плавно синхронизировать. Например, особые поля отделяющие корабль от внешнего вакуума и создающие свою инерциальную систему. В любом случае, если предпологать путешествие со сверхсветовой скоростью, то без таких устройств не обойтись. ::)
Впрочем, если найдутся способы путешествия через подпространство, отделенное от нашего квантового поля, то высока вероятность такого путешествия в ЧД. Можно будет проникнуть в ЧД, даже если кванты будут резко дробится. Для этого надо будет просто отделить корабль от внешнего пространства, переместится в ЧД, и плавно синхронизировать внутренний вакуум с параметрами внешнего. ;D
Правда есть одна загвоздка - как я уже говорил одна половина вселенной ЧД будет состоять из антивещества. Поэтому надо смотреть куда летишь. Возможно просчитать зависимость направления вращения ЧД, и образования типа вещества внутри нее, еще до путешествия. 8)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:57 – 15.07.08
более старые галактики состояли из элементарных частиц больших по размеру, поэтому и излучение от них более длинноволновое.
Ты знаешь почему так?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 12:23 – 16.07.08
более старые галактики состояли из элементарных частиц больших по размеру, поэтому и излучение от них более длинноволновое.
Ты знаешь почему так?
Срочно вылезай из своего супер-танка. Выше я уже дал ответ. Все остальное додумывается на базе школьной физики за 9 класс. :P
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 18:33 – 16.07.08
А, это в той теории, которую ты изложил выше? Тогда ясно почему я не увидел ответа на свой вопрос. Я твой пост не дочитал.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 02:51 – 17.07.08
А, это в той теории, которую ты изложил выше? Тогда ясно почему я не увидел ответа на свой вопрос. Я твой пост не дочитал.
Что, много букв? Теперь понятно почему экзамен не сдал, учебник не смог дочитать. ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:45 – 17.07.08
Я теперь буду игнорировать твои посты. Мало того, что ты фантазёр, так ты ещё и хрень всякую пишешь. Это и не сданный мной экзамен, и то что я не поступил и ещё много всего такого, чего ты придумал чтоб уйти от ответа и скрыть свою беспомощность. Таких людей я не уважаю. Общение будет только с порядочными и более или менее адекватными.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 13:45 – 17.07.08
Ничего страшного, ты все равно мои посты не дочитываешь. ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Duke13 от 11:52 – 10.09.08
У кого какие мысли по поводу БАКа? Подтвердит или опровергнет существующие теории происхождения вселенной?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: sheridan от 15:10 – 10.09.08
У кого какие мысли по поводу БАКа? Подтвердит или опровергнет существующие теории происхождения вселенной?
Скорее они получат кучу новой инфы, которую нужно будет переваривать...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 20:04 – 10.09.08
Зависит от того - найду ли бозон Хигса. Если найдут, то это будет окончательным доказательством "Стандартной модели". Если не найдут, то всю теорию квантовой гравитации придется пересматривать. Кстати, Стивен Хокинг (знаменитый физик, автор "Теории черных дыр") поспорил на 100 зеленых президентов, что-таки его не найдут. ;D

Кстати, еще 10 лет назад работа такого коллайдера была бы невозможна. Потому как каждый эксперимент будет выдавать примерно 27 Терабайт информации, которую будут передавать по каналу 10 Гигабит в десятки стран, сотням исследовательских институтов, где тысячи ученых физиков будут ее обрабатывать на суперсовременных компах. ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: sheridan от 20:18 – 10.09.08
Зависит от того - найду ли бозон Хигса. Если найдут, то это будет окончательным доказательством "Стандартной модели"
Не факт... Если они кроме Хигса найдут еще кучу всего, то это тоже нужно будет объяснить...
И сомневаюсь, что это те условия которые были в момент большого взрыва... Так как существуют частицы, которые влетают в атмосферу с куда большими энергиями... Хотя в дебри этой теории я не заглядывал... И поэтому точно быть уверенным не могу... Но как говорится  - Поживем увидим...

Кстати, еще 10 лет назад работа такого коллайдера была бы невозможна. Потому как каждый эксперимент будет выдавать примерно 27 Терабайт информации, которую будут передавать по каналу 10 Гигабит в десятки стран, сотням исследовательских институтов, где тысячи ученых физиков будут ее обрабатывать на суперсовременных компах. ;D
Ну думаю что как-нибудь выкрутились... Использовали бы промежуточное сжатие, уменьшили количество дополнительной информации... Сейчас она сильно избыточна и нет никакого сжатия при передаче...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 16:12 – 11.09.08
Люди включили адронный коллайдер, чтобы распознать вселенную. Ничего страшшного типа черной дыры не будет, тк
чисто теоретически черная дыра может появится, но не на долго, и не слишком большая. Из-за столкновения двух микрочастиц может образоваться такое же микрополе, причем магнитное. Значит, в эту "черную дыру" может попасть только другие частицы, находящиеся повсюду. И из-за маленького размера дыры и большого кол-ва всасываемых частиц- она (дыра) просто исчезнет и на ее месте будет сгусток энергии/электронов/ядер/прочих частиц. Другими словами- образуется микровселенная. Черная дыра расти не может, тк диаметр дыры совпадает с диаметром взорванного объекта, в данном случае микрочастицей.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Duke13 от 16:13 – 11.09.08
Лучше бы они таким образом сделали машину времени :) Мечта любого историка ;)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 16:32 – 11.09.08
Лучше бы они таким образом сделали машину времени :) Мечта любого историка ;)

Если они ее сделают, то только на электронном уровне, или на уровне частиц. Будет расщипление предмета на мелкие состовляющие, но для предмета это губительно не будет.
Далее. Даже на таком уровне нельзя попасть в прошлое. В такой машине можно только остановить время для того, кто внутри агрегата. Но после выхода из нее, человек начнет стремительно стареть, даже если пробыл в ней минуту. Это связанно с неправильным расположением после выхода молекул углерода в содинениях, тк они являются гибридами (т.е. "С" 4-х валентен, и на последнем уровне в орг. соединениях у него 4 электрона имеющие почтигантелеобразную форму, те гибридную). Нарушив положение молекул углерода, человек рискует совсем умереть.
Далее. Чтобы попасть в прошлое, некоторые говорят, что в черную дыру надо попасть. Нет, попадая в ЧД, темя расщипляет на частицы мощнее, чем в МВ. Это смерть.
Далее. Если существуют так называемые параллельные миры, то достаточно найти хотябы один из них, и тогда можно попасть в прошлое или будующее.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 17:16 – 16.09.08
О Большом взрыве известно очень мало. Коллаидер даст кучу информации для обработки. Через несколько лет мы узнает предворительные результаты исследований. Время нужно на это...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 20:53 – 16.09.08
Я тут краем уха слышала по телеку, что будут строить еще один более мощный коллаидер у нас в России, размером 400 км.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: sheridan от 20:59 – 16.09.08
Я тут краем уха слышала по телеку, что будут строить еще один более мощный коллаидер у нас в России, размером 400 км.
Ню, ню... Они бы хотябы аналог LHC, который строили несколько государств, построили на свои деньги... Слышал я эту новость... Тот кто это говорил явно не знал о чем говорил...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 21:24 – 16.09.08
400 это слишком... От Москвы до Питера  лучше бы нормальную трассу для машин сделали... Расстояние почти такое же и стоимость будет раз в 100 дешевле.... А нам в мире и одно коллаидера  хватит... Хотя он и то недостроен...и Не полноценно работает.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Maverick от 22:58 – 16.09.08
Да нет Мегал не в 100 а раз в 1000 наверное. Хотя нет еще меньше.
Да вряд ли у нас чего нибудь такое построят. Смысла сейчас нету. Нам бы фундаментальную науку поднять, оборудовать исследовательские институты, создать условия для исследований как созданы в Европе и Америке. а коллайдер это все баловство. Если все это будет строиться на международные деньги то я не против  ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 23:21 – 16.09.08
знаешь, мав, с оборудованием сейчас уже даже у нас все более-менее прилично, не говоря уж о более крупных научных центрах. главная проблема на данный момент - зряплата. нынешняя система грантов настолько прогнила, что поддерживает практически только московских ученых.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Umka от 23:45 – 16.09.08
нынешняя система грантов настолько прогнила, что поддерживает практически только московских ученых.
прогнила в том смысле, что  все столице достается, а остальным ни гугу, или в чем другом гниль?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 00:45 – 17.09.08
Умка, ну, кому чего достается - это следствие, а не первопричина проблем.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: sheridan от 09:23 – 17.09.08
создать условия для исследований как созданы в Европе и Америке. а коллайдер это все баловство.
Ну в Америке сейчас условия честно говоря не очень... Тот же Фермилаб уже на грани закрытия и народ от туда бежит... И это кстати следствие открытия LHC... Та же ситуация в Японии - ускорители и исследовательские центры закрываются... И проект GLC (Global Linear Collider) тоже похоже не будут реализовывать, так как денег он требует немало...
Не удивлюсь, если и ITER (термоядерный реактор) тоже похоронят... Раньше о нем постоянно трубили, а теперь практически молчек...
Фундаментальная наука практически никому уже становится не нужна, так как практически не приносит прибыли, а затрат требует огромных...
Хотя тому же Фермилабу какой-то анонимный частный спонсор пожертвовал 5 млн $, но этого на долго не хватит...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 12:40 – 17.09.08
Фундаментальная наука практически никому уже становится не нужна, так как практически не приносит прибыли, а затрат требует огромных...

Печально это слышать, без фундаментальной науки можно забыть о перспективе дальних космических путешествий. :-\
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Maverick от 23:38 – 17.09.08
Цитировать
знаешь, мав, с оборудованием сейчас уже даже у нас все более-менее прилично, не говоря уж о более крупных научных центрах.
Ну не знаю вам может повезло, но таких нормальных центров у нас с гулькин нос, а в америкосии в каждом штате по несколько штук и все они отлично работают.
Цитировать
главная проблема на данный момент - зряплата. нынешняя система грантов настолько прогнила, что поддерживает практически только московских ученых.
Ну как сказать, я лично знаю человека который работал до недавнего времени в универе доцентом, вместе с грантами он стабильно получал в месяц 40 рублей, не знаю как вы а я считаю, что на такую зарплату можно себя нормально чувствовать.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:48 – 20.09.08
Денег в России нет на науку и не будет в ближайшие 10 лет. Есть тенденция к улучшению, но это ерунда.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 23:29 – 20.09.08
Цитировать
Ну как сказать, я лично знаю человека который работал до недавнего времени в универе доцентом, вместе с грантами он стабильно получал в месяц 40 рублей, не знаю как вы а я считаю, что на такую зарплату можно себя нормально чувствовать.

ну, я вот, например, тоже нормально себя чувствую, хоть и получаю чуть поменьше. вот только если у нас средняя зряплата по универу 25 тысяч, это ведь означает, что молодые аспиранты получают тысяч 5 от силы, и это главная проблема. если раньше РФФИ хоть нормально гранты давал при большом количестве молодых исполнителей проекта, то теперь наоборот - выбирают, чтоб поменьше молодежи было...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:52 – 21.09.08
Предлагаю вернуться к теме. Ушли далеко, заболтались, а по существу так никто и не напсиал ни строчки. У меня нет пока что готовой теории, способной объяснить такое положение вещей. На это нужно время и много волокиты с научными данными, которые придётся откапывать. Учитывая, что я не астрофизик, это будет муторно. Все мои знакомые физики не смогли подкинуть мне здравых идей, так как у них тугоумие, как и у большинства наших профессоров. Среди ваших знакомых могут оказаться здравомыслящие люди, их мнение нам будет очень кстати.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 17:26 – 02.10.08
а тут кто-нибуть писал, что вселенная произошла от взрыва большого и как образовались звезды?
поправочка, не вселенная, а материя вселенной произошла от взрыва. встретились как-то два протона, неподелили дорогу, и столкнулись. произошел взрыв огромный в вакууме. после этого образовалось больное скопление атомов водорода, которые стремительно крутились, как в миксере. из-за больной концентрации атомов постепенно стали образовываться звезды и планеты, там уже после взаимодействия водорода и других веществ стали появляться планеты типа плутона, нептуна, урана- поверхность не твердая, а как желе.
вселенная как таковая уже была, просто недостающие элементы появились.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 18:05 – 02.10.08
Далее. Чтобы попасть в прошлое, некоторые говорят, что в черную дыру надо попасть. Нет, попадая в ЧД, темя расщипляет на частицы мощнее, чем в МВ. Это смерть.
Далее. Если существуют так называемые параллельные миры, то достаточно найти хотябы один из них, и тогда можно попасть в прошлое или будующее.
А что значит параллельный мир? Ты имеешь ввиду девятимерный мир или трехмерный. Если трехмерный, так как раз таки коллайдер  и создан для того чтобы отправить микро черную дыру из нашего трехмерного пространства.
Ну а если ты имеешь ввиду что то другое, то не знаю. Кстати а как все-таки можно попасть в прошлое при помощи другого измерения?
 Кстати, мы живем в черной дыре, ты не знал?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 18:23 – 02.10.08
А что значит параллельный мир? Ты имеешь ввиду девятимерный мир или трехмерный. Если трехмерный, так как раз таки коллайдер  и создан для того чтобы отправить микро черную дыру из нашего трехмерного пространства.
Ну а если ты имеешь ввиду что то другое, то не знаю. Кстати а как все-таки можно попасть в прошлое при помощи другого измерения?
 Кстати, мы живем в черной дыре, ты не знал?

да ладно, мы живем в ЧД?? а доказательства можешь показать или написать?
что касается параллельных миров, то я точно не знаю какие миры нашли ученые, но факт входа в них есть. их видели. на фотографиях.
не мало фактов в истории, которые говорят, что человек вдруг исчезал.
фотоаппараты и видеокамеры иногда снимают прошлое, это факт приникновения объекта из одной реальности в другую, потому что в одной реальности его нет, а в этой он есть. вся энергия сохраняется в мире, поэтому если все правильно сделать, то на фотографиях или на видео можно будет увидеть прошлое.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: SG-1 от 18:54 – 02.10.08
да ладно, мы живем в ЧД?? а доказательства можешь показать или написать?
что касается параллельных миров, то я точно не знаю какие миры нашли ученые, но факт входа в них есть. их видели. на фотографиях.
не мало фактов в истории, которые говорят, что человек вдруг исчезал.
фотоаппараты и видеокамеры иногда снимают прошлое, это факт приникновения объекта из одной реальности в другую, потому что в одной реальности его нет, а в этой он есть. вся энергия сохраняется в мире, поэтому если все правильно сделать, то на фотографиях или на видео можно будет увидеть прошлое.
Ну доказать не могу, да и никто не может, так же как, что был большой взрыв, остается лишь дорисовывать в воображении, то чего никогда не увидим. Ну а вообще гравитационный радиус черной дыры такой массы очень близок  к радиусу метагалактики. Тут была тема, кстати.
Ну если есть параллельный мир как вы его описываете, то по всей логике там должны жить вознесенные существа. Или духи с ангелами на худой конец. Очевидцев такого параллельного мира гораздо больше, чем мира который похож на наш, но немного заторможен во времени.
Понятно, что вам сложнее поверить в вознесенных существ, но это не означает, что заторможенный мир имеет больше шансов на существование.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:19 – 02.10.08
О том, что мы живём в ЧД хватит. У кого-то там, кто это утверждал, был шанс это доказать. Но была в доказательство приведена формула, которая работает на примере очень маленьких дыр и с очень большим приближением. Это только для школьников удовлетворительно. Хватит баек, я тоже был ненадолго озадачен одновременной бредовостью и очевидностью данного утверждения. Немного подумал и понял в чём "минус" формулы. Однако чтобы это понять надо подумать, некоторым просто лень, некоторым просто нечем. SG-1, Амиго 777, я вам посоветую не спорить на эту тему, я уже знаю правильный ответ: мы не живём в ЧД. Могу объяснить, но об этом потом. Я хочу вас вернуть к нашей теме. Мы говорим не о Большом взрыве. Нам интересна куда более простая вещь. Допуская Большой взрыв, мы думаем как может быть так, что некоторые галлактики не разбегаются, а сближаются с нашей. Вопрос понятный, но неразрешимый для обывателя и физика без гениальных извилин. Но возможно общими усилиями мы одолеем этот вопрос.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 17:44 – 09.10.08
Хорошо, спорить не будем, да и не о чем.
После нашего излюбленного БВ (еще раз повторюсь) галактики и планеты, звезды и системы состоят из атомов водорода, которые при сгущении образовал планеты и прочие твердые вещества. Галактики тоже крутятся. Представте, звезды - это атомы водорода, а современную вселенную- вселенную через 30 лет после БВ. Это тоже состояние. Возможно вскоре галактики образуют одну большую планету - и это называется армагедоном.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:50 – 31.10.08
Ну ты и скажешь))) Звёзды уже собрались в галлактики, которые теперь разбегаются в бесконечность. Так что они не сольются в большой комок, распылилось вещество во вселенной.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 21:40 – 31.10.08
Ну ты и скажешь))) Звёзды уже собрались в галлактики, которые теперь разбегаются в бесконечность. Так что они не сольются в большой комок, распылилось вещество во вселенной.
еще раз говорю - все может быть. и собрание всех этих тел во вселенной не исключение. Но это маловероятно
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: ramzan_aka_Di от 13:41 – 01.11.08
Я тут почитал Дугласа Адамса, и знаете что он предположил? Что наше появление по теории вероятности бесконечно малая величина, то есть нас и быть то не должно, не то чтобы вселенной :)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 14:17 – 02.11.08
Хенкок, это твоя фантазия. Необоснованная. Если можешь хоть как-то обосновать - пожалуйста, а до тех пор эти слова будут пустым звуком.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 14:24 – 02.11.08
Дуглас Адамс пусть гуляет, обитатели данного форума должны быть умнее всяких там умников чтобы самим разбираться где правда, а где чушь. Адамс говорил (скорее всего) о вероятности появления нас с первой попытки, в таком случае теория вероятности может иметь место. В противном случае вероятность равна ста процентам, так как событие произошло (мы есть). Надо понимать где работает теория вероятности, а где пытаются ею удивить обывательскую публику.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 10:53 – 05.11.08
Хенкок, это твоя фантазия. Необоснованная. Если можешь хоть как-то обосновать - пожалуйста, а до тех пор эти слова будут пустым звуком.

Я фильм смотрел. Научный. В школе нам показывали по биологии в 10 классе. А не по этому тупому каналу Дискавери, где ока мозги людям морочат. Если не вериш мне, тогда вот те Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_вселенной, там все теории разобраны. Ну хоть энциклопедии поверь.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 17:28 – 05.11.08
Блин, не о том речь. Я говорил о понимании того, что написано. По сути вероятность возникновения всего мира равна единице, так как событие свершилось. Говорить о вероятности можно если событие произойдёт в будущем и один раз. Именно в таком смысле автор и мог писать. Однако очень малая вероятность не означает, что это не случится. Я проводил опыт, в ходе которого наступало событие, вероятность которого равна 0,0001 % или даже 0,000 000 0001%. Так что всё возможно, не стоит пугаться бесконечно малых величин.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 11:21 – 06.11.08
Блин, не о том речь. Я говорил о понимании того, что написано. По сути вероятность возникновения всего мира равна единице, так как событие свершилось. Говорить о вероятности можно если событие произойдёт в будущем и один раз. Именно в таком смысле автор и мог писать. Однако очень малая вероятность не означает, что это не случится. Я проводил опыт, в ходе которого наступало событие, вероятность которого равна 0,0001 % или даже 0,000 000 0001%. Так что всё возможно, не стоит пугаться бесконечно малых величин.
А давай мы телескопом просветим даааальний уголок вселенной. Вероятность того, что мы увидим сотворение мира из ничего (в телескоп атомы невидно) равно 0.00000001%. Так что, возникновение всего мира равно не единице, а 0.00000001, поэтому тут присутствует вероятность. Я понятно изъясняю?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 13:36 – 06.11.08
Вероятность того, что я в ближайшие три секунды выключу компьютер равна 0,003, но это лишь с точки зрения постороннего наблюдателя. Я в точности знаю, что она равна нулю, а через2 часа будет равна 1.
Маленькая вероятность рассчитанная математиком говорит лишь о том, что он очень мало знает о происхождении жизни.
При отсутствии информации вероятность не дает правдоподобных прогнозов.
С какой вероятностью блондинка встретит мужчину выйдя на улицу? – Блондинка считает с вероятностью 50 процентов. Так ли это на самом деле? У нее просто мало информации.
Неужели вы и впрямь считаете, что у нас достаточно информации, чтобы делать предположения о возникновении жизни?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 17:33 – 06.11.08
СК, речь шла о том, какова вероятность случайного зарождения жизни с первой попытки. Т.е. берёшь бульон, встряхиваешь его, пропускаешь через него ток и ждёшь когда образуются белки, потом они объяденятся в коацерват, возникнет ДНК и пойдёт размножение. Это в пределах твоей колбы с бульоном. О такой вероятности идёт речь, а по сути вероятность равна 1, так как прогнозировать уже нечего, событие произошло. Поэтому теория вероятности используется для предсказания чего-то в будущем, а не чего-то в прошлом.
И ещё раз повторю: я проводил опыт, в ходе которого наступало событие, вероятность которого равна 0,0001 % или даже 0,000 000 0001%.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 21:58 – 06.11.08
Цитировать
По сути вероятность возникновения всего мира равна единице, так как событие свершилось.

Кудар, ты просто не понимаешь, что такое вероятность. Возьми сначала учебник, почитай. иначе у тебя выходит, что при подбрасывании монеты вероятность выпадения и орла, и решки равна единице, потому что и то, и другое иногда выпадает.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 23:29 – 06.11.08
Я математик, теорию вероятности знаю лучше чем ты алфавит. Факт.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 23:40 – 06.11.08
плачу пацталом. скажи, пожалуйста, у тебя чем подтверждено, что ты математик? и точную формулировку того, что там написано уж приведи заодно. потому как даже если ты математик, то какой-то уж очень странный, учитывая твои рассуждения о вероятности...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 00:00 – 07.11.08
Дипломом подтверждено. А ты поплач, легче станет, смиришься со своей участью.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 01:13 – 07.11.08
какой диплом конкретно? я ж просил указать, что точно написано в твоем подтверждении.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 20:32 – 07.11.08
какой диплом конкретно? я ж просил указать, что точно написано в твоем подтверждении.
Ты еще скрин бы попросил))
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 22:40 – 07.11.08
Там написано "Диплом Кудара, величайшего гения".
Если кто-то не понял или не согласен с моими словами - могу объяснить. В учебнике по теории вероятности не всё хорошо изложено, многое надо объяснять на простом языке.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: ramzan_aka_Di от 03:50 – 08.11.08
Ыыы,  ну вы просто отжигает :)
Спёрто с баша:
" Каждые 16 млрд лет учёные собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер" :)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 05:55 – 09.11.08
Цитировать
Ты еще скрин бы попросил)

да запросто. но если человек не знает, какой там текст должен быть, то о чем речь...

Цитировать
Там написано "Диплом Кудара, величайшего гения".

угу, вредно не мечтать.
только будь ты математиком, легко бы сделал простое логическое заключение, что такой диплом могли дать только еще более величайшие, либо равные, что автоматически снимало бы превосходную степень с тебя - ну, в общем, такой диплом невозможен.  :P

Цитировать
В учебнике по теории вероятности не всё хорошо изложено, многое надо объяснять на простом языке.

зато там все изложено логично. а у тебя - я уже сказал - выходит, что вероятность выпадения и орла, и решки равна 1.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:37 – 09.11.08
Это твои фантазии.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 12:19 – 09.11.08
угу, только эти фантазии у нас в науке называются "логический вывод".
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 13:54 – 09.11.08
Это у вас так называются, а у людей это называется чушью.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 14:42 – 09.11.08
правильно, из твоей неверной посылки выводится именно чушь. об этом и речь.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:04 – 10.11.08
У меня нет неверных посылок.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 06:09 – 11.11.08
дорогой "математик", а ты в школе с доказательствами от противного не встречался? когда из какой-либо посылки делается вывод, противоречащий имеющимся данным, это означает, что посылка была неверна. ты сам признал, что из твоей посылки следует чушь. значит, посылка была бредом.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 09:38 – 11.11.08
Посылка верна на все сто. Выводы твои как всегда детские) Теория вероятности - моя любимая теория. Не считая теорию эволюции.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 12:19 – 11.11.08
Цитировать
Теория вероятности - моя любимая теория.


только, к сожалению, ты ее так и не понял.

Цитировать
Выводы твои как всегда детские

детские и взрослые выводы существуют только в твоей фантазии. детскими ты называешь выводы, которые тебе не по душе. причем делаешь это довольно часто, напоминая при этом капризного ребенка. отсюда делаем (очередной детский, да-да) вывод, что ты еще не вышел из подросткового возраста.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 15:10 – 11.11.08
Весь спор из-за того, что вероятность возникновения мира равна единице.
Да почему бы и нет? Я ж об этом и твержу, только вот все игнорируют.
Вычисления вероятности зависят от модели, чем более близка к реальности ваша модель, тем больше похожа на единицу ваша вероятность.
Если повторить абсолютно все условия(в безумно сложной модели, на создание которой не хватит всех ныне существующих компьютеров вместе взятых), то вероятность будет стремиться к единице.
Лайт, Кудар намекает тебе на то, что вероятность это лишь выдуманная величина, а в реальности все события происходят без всякой вероятности(на 100 процентов). Вероятность была придумана лишь из-за понимания, что не всегда ученым будут известны все секреты мироздания.
Какую модель имел ввиду кудар не ясно никому, но отмечу, что даже если он не имел ввиду суперсложную модель, то он возможно имел ввиду следующее. Вероятность возникновения жизни равна единице, поскольку она уже возникла и это говорит о том, что при одном единственном известному человеку большом взрыве, вероятность возникновения жизни стала равной 100 процентов. Конечно, на одном единственном примере нельзя строить предположения о вероятности, но у нас нет другого выхода.
Повторюсь Лайт, речь идет не о сотнях планет, на которых нет жизни, речь идет о единственном большом взрыве впоследствии которого образовалась жизнь, Видимо условий созданных одним большим взрывом достаточно для создания жизни.
И не надо играть в игру: «мое слово будет последним».
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:49 – 11.11.08
СК, ты почти угадал. Единица потому, что событие достоверно (выполнено). Если бы мы взялись оценивать вероятность после большого взрыва, то не имея полной информации, мы будем считать это как случайную вероятность. Так же считают вероятность орла и решки, одной грани у игровых костей и т.д.
На сегодняшний день мы вправе считать вероятность зарождения жизни на тысяче планет к примеру, а не жизни вообще, так как вопрос ставится некорректно. Можем получить вероятность зарождения жизни 1%, то есть на каждой сотой планете возможно есть жизнь.
Теперь возвращаемся к автору той книги, которую читал Лайт. Он вычислил вероятность зарождения жизни с учётом всех необходимых факторов и, естественно, получил бесконечно малую величину, так как количество факторов и их сочетаний огромно. Вот и вся суть тех мыслей из книжки.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 16:26 – 11.11.08
СК, ты путаешь понятия. то, о чем говоришь ты, вероятностью не называется. да, если при подбрасывании монеты учесть все влияющие факторы (силу толчка, угол и направление подбрасывания, точное значение силы тяжести в данной точке, воздушные потоки в комнате и т.п.), то, естесно, можно будет точно сказать, на орла упадет монета или на решку. но вот вероятность тут уже будет совершенно не при чем. вероятность считают тогда, когда все параметры эксперимента учесть невозможно. в отношении возникновения вселенной и жизни в ней для человека все параметры просто непостижимы, поэтому говорить мы можем только о вероятности. да, мы видели один благоприятный исход эксперимента, но делать отсюда вывод, что вселенная и жизнь - это неизбежность... ну, это все равно что решка начала бы думать, что монета всегда падает ею верх, раз уж один раз она так упала.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 18:31 – 11.11.08
мы говорили о нас, а не о жизни во Вселенной вообще.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 21:58 – 15.11.08
если ты говоришь о нас, а не вообще, то ты просто неверно испольуешь термин "вероятность". наша жизнь - это не случайное событие, а свершившийся факт. нет, конечно, можно рассуждать о вероятности того, что мы живы, но это будет чистая философия, а не математика или биология.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 11:33 – 16.11.08
Мдась... Теперь он будет мои слова повторять.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 13:06 – 16.11.08
ну, по сути, да. только избавляя их от неверных терминов. еще одно доказательство того, что "математик" ты фиговый. нормальный математик еще на первом курсе привыкает к четкости определений и их корректному использованию.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 14:59 – 16.11.08
Если я фиговый, то ты вообще домохозяйка с тремя классами образования. Всё познаётся в сравнении, против истины не попрёшь.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 15:08 – 16.11.08
вот именно, и сравнение явно не в твою пользу. что еще раз подтверждается тем, что тебе приходится (как обычно, впрочем) прибегать к необоснованным тезисам, не соответствующим действительности. такое впечатление, что ты не в курсе, что даже если 1000 раз сказать "сладко", сахар во рту у тебя от этого не появится...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:35 – 16.11.08
)))) Как всегда смешон и оригинален.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 21:38 – 16.11.08
а вот ты, к сожалению, совершенно не оригинален и уже даже не смешон. настойчивое невежество бывает забавно только поначалу.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 23:57 – 16.11.08
Лайт, давай не будем... Это уже не смешно. В твоём возрасте давно взрослеть пора, а не ерунду на форуме писать. В любом случае, даже тысяча твоих слов не изменит мир и истину в нём.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 00:05 – 17.11.08
извини, какую именно истину, можешь уточнить? что ты неверно использовал термин "вероятность"? или что нельзя термины использовать, как в голову взбредет? ну, да, эту истину не стоит менять, и я и одного слова не потратил бы, чтобы ее изменить. или у тебя какая-то собственная истина?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:54 – 17.11.08
Отвечаю последний раз. Я всё правильно использовал и пояснил суть написанного в книге человеку, который неточно понял написанное.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 20:29 – 17.11.08
Интересно, кому первому надоест флудить? :)
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Light/thgil от 20:58 – 17.11.08
CK, ну, посмотри на количество постов, и ты поймешь ответ на свой вопрос.

Kud@r, успокойся. ты остался один, кто не в силах осознать, что неточно понимают только тех, кто неточно выражается.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:59 – 20.11.08
Болтовня болтовнёй, но мы отошли от темы. Предлагаю кому-нибудь поспрашивать знакомых астрофизиков и выложить нам их соображения. Вопрос смотрите в моём первом посте.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:01 – 20.11.08
НЕБОЛЬШАЯ ПОПРАВКА:
Вопрос о большом взрыве снимается с повестки, предположим эту теорию приемлимой. Теперь попробуем объяснить каким образом некоторые галлактики не подчиняются закону разбегания.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Dr. MEGAL от 23:34 – 24.11.08
закона разбегания нет...  А законы вселенной написаны в википедии... Ну не все законы, ну те которые доказали.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:49 – 25.11.08
В каком смысле закона разбегания нет?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 17:55 – 25.11.08
Есть он. Еслиб молекулы не разбегались и не сжимались (это я например) то тогда нас бы тут небыло вообще.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:14 – 26.11.08
Это не закон разбегания. Мы говорим о законе разбегания галлактик.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Niko от 20:41 – 28.11.08
Это не закон разбегания. Мы говорим о законе разбегания галлактик.
Принцип один и тотже.
Либо объясни мне, дураку, как умный человек понимает этот закон.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 22:42 – 28.11.08
Не иронизируй, с остряками я не общаюсь. К атомам этот закон отношения не имеет. Атомы летают и соударяются благодаря энергии своей, галлактики всегда разбегаются и не сталкиваются. Ничего общего нет.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 02:19 – 29.11.08
Галактики сталкиваются, и по меркам Вселенной довольно часто:

(http://images.astronet.ru/pubd/2006/11/06/0001217356/ngc6745_hst.jpg)

(http://images.astronet.ru/pubd/2006/10/24/0001217093/antennae_hst.jpg)

(http://vkyrse.com/uploads/posts/2008-05/1210307183_as_01.jpg)

Даже больше, относительно недалеком светлом будущем -- нашу галактику Млечный путь поглотит галактика Андромеда ;D


Вот интересная статья про столкновения:
http://www.astrogalaxy.ru/432.html (http://www.astrogalaxy.ru/432.html)

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 09:07 – 29.11.08
Если ты не заметил - это и есть тема нашего разговора. Некоторые галлактики сталкиваются, несмотря на то, что не должны.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 13:13 – 29.11.08
Сталкиваются они из-за гравитационного взаимодействия. Из-за него же объединяются в скопления и сверхскопления.
Посмотри схематичное изображение структуры Вселенной, материя представлена словно паутина, окутавшее пространство.

Или вот лучше объясни мне этот снимок, из-за чего происходит отток вещества? Галактики-спутника в видимом изображении нет.
(http://s44.radikal.ru/i104/0811/f2/0dfc5d4c1396.jpg)

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 19:33 – 29.11.08
Это было бы слишком простым объяснением. Преподы по физике тоже так объясняют, но к сожалению это не верный вариант. При Большом взрыве материя разлетелась во все стороны. Если галлактики сейчас стали сближаться, то они должны были бы ещё сильней притягиваться раньше, когда были ещё ближе друг к другу. Так, постепенно откручивая время назад, можно сделать вывод, что они вообще не могли быть раздельными галлактиками, их вещество должно было остаться вместе. Иначе в чём смысл такого варианта: вещество сначала поделилось, а потом обратно объединолось? Не может быть так ни по каким законам физики. Оттого и парадокс: галлактики сталкиваются.
З.Ы.: А что за снимок? Я не понял.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 20:23 – 29.11.08
Цитировать
Это было бы слишком простым объяснением

Не простым. Ты слышал о принципе «Бритвы Окамы»? Таким принципом оперирует наука.

Вот схематичное изображение Вселенной:
(http://www.popmech.ru/pic/photos/9690.jpg)

Все события во Вселенной происходят из-за действий сил гравитации, независимо от причин их породивших. Галактики формируются в кластеры. Даже скорость разбегания Галактик не объясняется простым наличием видимой матери, для этого ввели понятие Темная материя и Темная энергия

Цитировать
А что за снимок? Я не понял.

Это Галактика UGC 10214, из которой явно происходит отток вещества так, как если бы она взаимодействовала бы с другой галактикой. Но эта галактика невидна, и поток вещества течет как бы в никуда. Объясни мне, почему и куда ?


ps/ Вот что произойдет с нашей Галактикой и галактикой Андромеда через три миллиарда лет ;D

(http://astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=3/00000119.jpg&p=galery)

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 22:17 – 29.11.08
Нет уж) С учётом всех видов материи, при условии что Большой взрыв имел место, может быть только рассеяние галлактик. Это можно доказать построив логическую модель вселенной и прокручивать все её этапы. Сам попробуй. То, что галлактики сталкиваются - ясно. Не ясен механизм столь нелогичного поведения. Вся загвоздка в теории образования вселенной, нужна такая, которая обоснует все шероховатости.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 22:37 – 29.11.08
Чем тебе не ясен механизм? И чем тебе не нравится теория образования Вселенной? Теория Большого взрыва никак не противоречит возможности сталкивания галактик. Хотя Гравитационные силы и являются самыми слабыми из 4, но в масштабах Вселенной они имеют колоссальное воздействие, такое, что заставляет Галактики формировать скопления – Кластеры. См приведенную мной схему Вселенной.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 10:25 – 30.11.08
Галлактики не могут столкнуться, если они до этого не разлетелись. А если сейчас они сближаются, когда они далеко друг от друга и гравитация слабая, то раньше гравитация была бы ещё сильней, так как галлактики были ещё ближе друг к другу. А значит они не отдалились бы друг от друга. Выглядит странным ситуация, когда галлактики разбегаются при сильном притяжении и сближаются при маленьком.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 13:05 – 30.11.08
Ты перечитай хотя бы учебник физики за 8 класс.

Материя во Вселенной распределена неоднородно, следовательно, гравитационные силы во Вселенной тоже неоднородны. По этой причине у многих звёзд есть пары, как и у галактик. Не галактики просто разлетаются, а как бы сама структура материи Вселенной расширяется. Но при этом если две галактики захватили друг друга в теплые объятия гравитационного взаимодействия, то они рано или поздно сольются.

"Раньше" действительно галактики сталкивались намного чаще, это между прочим один из важных факторов эволюции самих Галактик. Возможно даже наш Млечный путь на заре своей юности пожрал парочку  ;D

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Rogue от 23:01 – 30.11.08
Ребята, а можно вопрос чуть-чуть не по теме?
Может быть вы объясните мне это явление.
Иногда ночью, когда небо чистое без облаков, я наблюдаю такую штуку: одна или две звезды медленно движуться по кривой траектории по небу. То есть выглядат как звезды, так же светяться и такого же размера. Особенно это часто бывает летом.
Я думаю, что это какой-то спутник или то-то в этом роде... Может я конечно ошибаюсь...
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Фунтик от 12:14 – 01.12.08
Да, это спутники
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Rogue от 13:48 – 01.12.08
Да, это спутники

Спасибо, Фунтик!  _kiss_ А то я уж начала думать, что просмотры передач про НЛО не прошли для меня даром.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 20:06 – 01.12.08
Физика тут не поможет, я уже объяснил, что галлактики не могут сблизиться, ибо в таком случае вообще не могло быть двух галлактик. Вместо них должна была появиться одна, большая.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Trawn от 23:32 – 01.12.08
Я же говорил, начни с учебника Физики за 8 класс.

Ещё можешь почитать пару статей:
Возникновение структуры Вселенной (http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy003.html)

Анизотропия реликтового излучения как индикатор ранней Вселенной ( Часть 1 ) (http://astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=32&num=95)
Анизотропия реликтового излучения как индикатор ранней Вселенной ( Часть 2 )  (http://astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=32&num=96&x=11&y=9)

Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 09:01 – 02.12.08
Всё с тобой ясно, ты не готов к диалогу.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: BanderLog от 19:27 – 03.12.08
А может быть это не Вселенная расширяется, а мы сжимаемся? :smoking:
Представте себе, что все вещество медленно коллапсирует - то есть сжимается. Причем чем оно плотнее, тем сжатие быстрей. Вот и получится такой эффект расширения вселенной. Может быть наша Вселенная - эта черная дыра, которая снаружи своих размеров почти не изменила. Но внутри, каждые отдельные части постепенно сжимаются, причем чем плотнее -тем быстрей. Когда Вселенная образовывалась, то скорость коллапса была очень высокой, что выглядело как ББ (большой бабах). Но внешнему давлению окружающего пространства, противодействуют давление внутри элементарных частиц. Кстати, это хорошо бы объяснило устойчивость элементарных частиц в рамках теории авто-солитонов. По мере мере приближения сжатия вещества к точке равновесия - когда внешнее давление уравновешивается внутренним - сжатие постепенно замедлялось, и сейчас почти не заметно на близко-галактических расстояниях. Вот так и живем пока. ;D
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 19:42 – 03.12.08
Мне нравится эта гипотеза, может и ссылку даш?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 16:09 – 04.12.08
Хреновая теория, СК, пересмотри свои симпатии по отношению к ней. Она опровергается законом всемирного тяготения. При сжатии вдвое, все размеры и расстояния уменьшаются вдвое, а гравитация вчетверо. Т.е. вместе с сжатием должна расти гравитация, но она постоянна. Ч.т.д.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 21:28 – 04.12.08
Хреновая теория, СК, пересмотри свои симпатии по отношению к ней. Она опровергается законом всемирного тяготения. При сжатии вдвое, все размеры и расстояния уменьшаются вдвое, а гравитация вчетверо. Т.е. вместе с сжатием должна расти гравитация, но она постоянна. Ч.т.д.
А не 2 в кубе?
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:31 – 05.12.08
Почему в кубе? В законе тяготения размеры во второй степени.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 23:54 – 05.12.08
Почему в кубе? В законе тяготения размеры во второй степени.
Ты ошибаешься.
Я понимаю, что возможно в школе все еще учат по старой программе, но это противоречит действительности.
Тебе нужно перечитать новый закон всемирного тяготения КУДАРА. Там все логично описано и куб - единственное правильное решение.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 15:46 – 07.12.08
Не мели чепуху.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 18:07 – 07.12.08
Не мели чепуху.
Ты ошибаешься, это не чепуха.
Вот тебе элементарное доказательство в пользу куба: Представь, что в формулу подставим отрицательное расстояние, что получится? – сила гравитации окажется положительной, если использовать квадрат. Но это же бред, и ты сам понимаешь, что отрицательное расстояние не может иметь тот же эффект, что и положительное. А вот в формуле с использованием куба это как раз учитывается и сила гравитации также станет отрицательной.
Хоть ты и однофамилец знаменитого КУДАРА, это не дает тебе право так отзываться о его трудах. По этому не говори, что это чепуха.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: CK от 18:50 – 07.12.08
Цитировать
Если галлактики сейчас стали сближаться, то они должны были бы ещё сильней притягиваться раньше, когда были ещё ближе друг к другу. Так, постепенно откручивая время назад, можно сделать вывод, что они вообще не могли быть раздельными галлактиками, их вещество должно было остаться вместе. Иначе в чём смысл такого варианта: вещество сначала поделилось, а потом обратно объединолось? Не может быть так ни по каким законам физики. Оттого и парадокс: галлактики сталкиваются.
З.Ы.: А что за снимок? Я не понял.

Может кто поправит, но я так понял, что ты не понял какой то темы в школе и пытаешь тут взрослых дядек и тетек.
Объясню на пальцах.
В прошлом был большой взрыв и гравтации не хватало для того, чтобы загасить такой мощный взрыв, постепенно расширяясь у гравитациионыых сил было больше времени на уменьшение энергии взрыва. Конечно вселенная продолжает расширяться. И поэтому нельзя говорить, что гравитация рано или поздно поглотит всю энергию взрыва, но все таки я объяснил тебе твой бредовый вопрос.
Не смотря на эти объяснения галактика Андромеда встретится с галактикой Млечный путь совсем не по причинам притяжения к конкретной галактике, понятное дело, что притяжения одной лишь нашей галактики не достаточно. Эти две галактики просто находятся на пути движения и вынуждены будут столкнуться. Пути движения галактик совсем не обязаны быть друг против друга.
Из приведенной выше структуры вселенной видно, что матерbя на некотором уровне масштаба  распределена не равномерно, поэтому эти неравномерности будут притягивать более мелкие объекты наподобие галактики андромеда или Млечный путь.
Хотя вселенная возможно и не сожмется до малых размеров, но возможно ее структара материи имеет право стать еще более неравномерной.

Если тебе было неясно все выше изложенное, то представь себе что Наша земля – это часть материи во вселенной, а мяч – это галактика.
Во время БВ(см Большой Взрыв) материя нашей галактики устремилась в космос, На нашем примере ты кидаешь мяч вверх от земли. Но сила гравитации нашей земли,(остальной части вселенной) вынуждает вернуться этот мяч.
Именно поэтому некоторые галактики притягиваемые силами гравитации скоплений материи во вселенной порой сталкиваются.
И это все мог понять даже ПТУшник.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Kud@r от 21:58 – 08.12.08
Во-первых Кудар - это не фамилия.
Во-вторых энергия взрыва не поглотилась и не уменьшилась ни на йоту и не может поглотиться ни гравитацией, ни ещё чем-либо. Гравитация могла бы замедлить расширение вселенной, но как оказалось, вселенная только набирает скорость со временем.
В-третьих, пути галлактик НИКОГДА не могут пересекаться, так как их траектории должны представлять вектора, исходящие из одной точки.
В-четвёртых, твоя модель с мячём не подходит. В таком случае сжалась бы вся вселенная, вся материя устремилась бы к центру взрыва, а не одна бедная галлактика Андромеды.

Я думаю, мои слова и выводы поймёт даже школьник, знающий закон всемирного тяготения и умеющий логически мыслить на среднем уровне.
Название: Re: Происхождение Вселенной
Отправлено: Crow от 14:42 – 16.04.09
К вопросу о созвездиях галлактик
есть у меня одна картинка:
(http://i020.radikal.ru/0904/80/4ce9a2f0a28ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0904/80/4ce9a2f0a28c.jpg.html)