FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: Dima_58 от 13:38 – 18.09.05

Название: Теория относительности
Отправлено: Dima_58 от 13:38 – 18.09.05
Вчера ползал я потихоньку себе на просторах интернета и нашел много чего интересного как-раз на научную тематику; и решил здесь написать (тем более, что в этом разделе я еще ни одного сообщения на написал  ::) )
Все это посвещается теории относительности (хочется напомнить, что одним из постулатов сей теории запрещается перемещение быстрее скорости света, тем самым фактически накладывается запрет на межзвездные путешествия из-за слишком большой их продолжительности (годы и десятилетия в одну сторону))
Но обо всем попорядку...

Блеск и нищета Теории относительности Эйнштейна

-А король-то голый!

Г.Х.Андерсен. Новое платье короля.

Несмотря на многочисленные победные клики о достижениях науки и техники в наш век научно-технической революции, приходится с прискорбием констатировать, что на самом деле мы живем в мире, о котором почти ничего не знаем.

Учеными прошедших столетий исследованы самые разнообразные природные явления и на этой основе получены обобщающие зависимости, получившие статус “законов”. На их основе созданы многие системы и технологии, и, человечество стало себя чувствовать гораздо комфортнее, чем в пещерный век. На этой же основе развито и представление об устройстве окружающей природы. Но эти знания весьма скупы, и полагать, что Вселенная подчинена созданным “великими” учеными теориям, нет оснований.

- Что такое электричество? - спросил профессор.

- Я знал, но забыл, - ответил студент.

- Какая потеря для человечества! - воскликнул профессор. - Никто во всем мире не знает, что такое электричество. Один человек знал, и тот забыл! Когда вспомните, расскажите нам, мы тоже хотим знать!

В самом деле, почему два одинаковых электрических заряда отталкиваются друг от друга в соответствии с законом Кулона, пока они покоятся, и начинают притягиваться, если их вместе перемещать в пространстве? Теперь они - токи, которые притягиваются в соответствии с законом Ампера. Что для них изменилось, ведь они по-прежнему покоятся относительно друг друга! Таких вопросов множество. И хотя на базе электромагнитных теорий создана электротехника, радиотехника, электроника и многое другое, целые отрасли промышленности, мы не имеем никакого представления о том, почему же все они работают, что лежит в основе тех физических явлений, которые мы так успешно применяем для своих нужд.

Все сказанное касается не только электричества. Мы каждый день пользуемся гравитацией, поскольку ходим по Земле и не улетаем в космос, но что это такое не имеем ни малейшего господином Альбертом Эйнштейном в начале 20-го столетия. Это Специальная теория относительности. Правда, Общая теория относительности, созданная тем же гением чуть позже, точно так же категорически утверждает наличие эфира в природе, о чем сам автор обеих этих половинок одной Теории сам же и утверждает в своих научных трудах. И теперь все могут об этом прочитать на русском языке.(см. А.Эйнштейн. Собр. научн. тр. М., “Наука”, 1965, 1966. Т. 1, с. 145-146, с. 689; т. 2, с. 160).

Ах уж эта Теория относительности! Сколько копий было в свое время сломано из-за того, что не все признавали авторство Эйнштейна! Но все это позади, и теперь Специальную теорию относительности (СТО) изучают в университетах и школах, и на ее базе теперь возникают учения и многие другие теории. Теория относительности дала начало таким фундаментальным наукам, как современная космология, релятивистская астрофизика, теория гравитации, релятивистская электродинамика и ряд других. И теперь Теория относительности Эйнштейна стала эталоном правильности любых других теорий: все они должны соответствовать положениям теории относительности и ни в коем случае ей не противоречить. Об этом в 1964 году было даже принято специальное Постановление Академии Наук СССР: любую критику Теории относительности Эйнштейна приравнивать к изобретательству вечного двигателя, авторам разъяснять их заблуждения, а в печать критику Теории относительности не допускать. Потому что это антинаучно.

Теория относительности создала новую форму мышления:

казавшиеся очевидными истины “здравого смысла” оказались неприемлемыми. Революционизировав мышление физиков, Теория относительности первой внедрила “принцип не наглядности”, в соответствии с которым представить себе то, что утверждает Теория, принципиально невозможно.

Физические процессы оказались проявлением свойств пространства-времени. Пространство искривляется, время замедляется. Правда, к сожалению, оказывается, что кривизна пространства-времени непосредственно измерена быть не может, но это никого не смущает, так как эту кривизну можно вычислить.

Вокруг Теории относительности и ее автора - Альберта Эйнштейна созданы легенды. Говорят, что Теорию относительности по-настоящему во всем мире понимают лишь несколько человек... Снисходительные лекторы приобщают широкую аудиторию к таинствам Теории - поезд Эйнштейна, парадокс близнецов, черные дыра, гравитационные волны, разбегающаяся Вселенная, Большой взрыв... С почтением вспоминают, что автор Теории относительности любил играть на скрипке и что он, скромный человек, пользовался для бритья обыкновенным мылом...

Сомневающимся в справедливости каких-либо частностей Теории обычно объясняют, что Теория для них слишком сложна, и что лучше всего им оставить свои сомнения при себе. Критика Теории приравнивается к попыткам создания вечного двигателя и серьезными учеными даже не рассматривается. И тем не менее голоса сомневающихся не смолкают. Среди сомневающихся немало прикладников, привыкших иметь дело с наглядными процессами. Перед прикладниками возникают практические задачи, и прежде чем решать их, прикладники должны представить себе механизм явлений: как же иначе они могут приступить к поискам решений? Но их голоса тонут в общем хвалебном тоне последователей Теории.

Так что же такое Теория относительности Эйнштейна?

Теория относительности состоит из двух частей - Специальной теории относительности - СТО, рассматривающей релятивистские явления, т.е. явления, проявляющиеся при движении тел со скоростями, близкими к скорости света, и Общей теории относительности - ОТО, распространяющей положения СТО на гравитационные явления. В основе как той, так и другой лежат постулаты - положения, принимаемые без доказательств, на веру. В геометрии такие положения называются аксиомами.

В основании СТО лежат пять постулатов, а не два, как утверждают сторонники Теории, а в основании ОТО к этим пяти добавлено еще пять.

Первым, постулатом СТО является положение об отсутствии в природе эфира. Ибо, как остроумно заметил Эйнштейн, “...нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство”. Почему нельзя? Можно предположить, что раз у самого Эйнштейна с эфиром ничего не получилось, то и ни у кого не получится. Значит, нельзя.

Вторым постулатом является так называемый “принцип относительности”, гласящий, что все процессы в системе, находящейся в состоянии равномерного и прямолинейного движения, происходят по тем же законам, что и в покоящейся системе. Этот постулат был бы невозможен, если бы эфир существовал: пришлось бы рассматривать процессы, связанные с движением тел относительно эфира. А раз эфира нет, то и рассматривать нечего.

Третьим постулатом является принцип постоянства скорости света, который, как гласит этот постулат, не зависит от скорости движения источника света. Этому можно поверить, поскольку свет, являясь волной или вихревой структурой, может двигаться со своей световой скоростью не относительно источника, а только относительно того эфира, в котором он в данный момент находится. Но выводы из такого положения уже будут иными.

Четвертым постулатом является инвариантность (неизменность) интервала, состоящего из четырех составляющих - трех пространственных координат и времени, умноженного на скорость света. Почему на скорость света? А ни почему. Постулат!

Пятым постулатом является “принцип одновременности”, согласно которому факт одновременности двух событий определяется по моменту прихода к наблюдателю светового сигнала. Почему именно светового сигнала, а не звука, не механического движения, не телепатии, наконец? Тоже ни почему. Постулат!

Вот такие постулаты.

Общая теория относительности - ОТО к эти постулатам добавляет еще пять, из которых первый в этой пятерке и шестой в общей очереди распространяет все предыдущие постулаты на гравитационные явления, что может быть сразу же опровергнуто, ибо рассматриваемые выше явления световые, то есть электромагнитные. Гравитация же совсем иное явление, не электромагнитное, не имеющее к электромагнетизму никакого отношения. Поэтому надо бы такое распространение постулатов как-то обосновать, что ли. Но оно не обосновывается, потому что в этом нет нужды, ведь это постулат!

Седьмой постулат заключается в том, что свойства масштабов и часов определяются гравитационным полем. Почему они так определяются, Это постулат, и задавать такие вопросы нетактично.

Восьмой постулат гласит, чти все системы уравнений относительно координатных преобразований ковариантны, т.е. преобразуются одинаково. Обоснование то же, что и в предыдущем пункте.

Девятый постулат радует нас тем, что скорость распространения гравитации равна скорости света. Обоснование его смотри в двух предыдущих пунктах.

Десятый же постулат сообщает, что пространство, оказывается, “немыслимо без эфира, поскольку Общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами”. Эйнштейн догадался об этом в 1920 году и подтвердил свою прозорливость в этом вопросе в 1924 году. Понятно, что если бы ОТО не наделила пространство физическими свойствами, то и эфира в природе не было бы. Но раз наделила - имеет право быть, несмотря на то, что в СТО эфира нет и в ней он права на существование не заработал (см. постулат № 1).

Вот так! Хорошее “совпадение” автор обнаружил между первым и десятым постулатами.

Между прочим, все замечательные математические открытия Эйнштейна о зависимости массы тела, его длины, времени, энергии, импульса и много чего еще от скорости движения тела выведены им на основе так называемых “преобразований Лоренца”, которые вытекают из четвертого постулата. Тонкость здесь заключается в том, что эти самые преобразования выведены Лоренцем еще в 1904 году, то есть за год до создания СТО. А выводил их Лоренц из представления о существовании в природе неподвижного в пространстве эфира, что сильно противоречит всем постулатам СТО. И потому, когда релятивисты радостно кричат о том, что ими получены экспериментальные подтверждения расчетов, выполненных в соответствии с математическими зависимостями СТО, то как раз и имеются в виду зависимости, основанные на преобразованиях Лоренца, первоначальная теория которых исходит из представления о наличии в природе эфира, что начисто противоречит теории Эйнштейна, хотя и получившего те же зависимости, но совершенно из иных соображений...

Логика СТО восхищает. Если СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света, то потом, прокрутив все свои рассуждения через математическую мельницу, она получает, во-первых, что все явления зависят именно от этой скорости света, а во-вторых, что именно эта скорость является предельной. Это очень мудро, потому что если бы СТО положила в основу не скорость света, а скорость мальчика Васи в турпоходе, то именно со скоростью его перемещения и были бы связаны все физические явления во всем мире. Но мальчик все же, наверное, тут ни при чем. А скорость света при чем?!

А в основу логики ОТО положено, что массы, обладающие тяготением, искривляют пространство, потому что вносят гравитационный потенциал. Этот потенциал искривляет пространство. А искривленное пространство заставляет массы притягиваться. Барон Мюнгхаузен, который как-то раз вытянул себя за волосы вместе с конем из болота, вероятно, был учителем великого физика.

И уж совсем замечательно обстоят дела у Теории относительности с экспериментальными подтверждениями, с которыми пришлось разбираться детально, о чем желающие могут прочитать книжку автора “Логические и экспериментальные основы теории относительности” (М., изд-во МПИ, 1990) или ее второе издание “Критический анализ основ теории относительности” (г.Жуковский, изд-во “Петит”, 1996). Внимательно проштудировав все доступные первоисточники, автор к своему изумлению выяснил, что нет и никогда не было никаких экспериментальных подтверждений ни СТО, ни ОТО. Они или приписывают себе то, что им не принадлежит, или занимаются прямой подтасовкой фактов. В качестве иллюстрации первого утверждения можно привести те же преобразования Лоренца, о которых сказано выше. Можно также сослаться и на принцип эквивалентности гравитационной и инертной масс. Ибо 'классическая физика от самого своего рождения считала их всегда эквивалентными. Теория относительности с блеском доказала то же самое, но результат этот присвоила себе.

А в качестве второго утверждения можно вспомнить про работы Майкельсона, Морли (1905) и Миллера (1921-1925), которые обнаружили эфирный ветер и опубликовали свои результаты (Майкельсон, правда, сделал это не сразу, а в 1929 г.), но релятивисты их как бы не заметили. Они их не признали, мало ли кто там чего намерил! И тем самым совершили научный подлог.

Можно вспомнить и про то, как обрабатываются результаты измерений углов отклонения лучей света от звезд во время солнечного затмения: выбирается из всех возможных тот способ экстраполяции, который лучше даст ожидаемый по Эйнштейну результат. Потому что если экстраполировать обычным способом, то результат получится значительно ближе к ньютоновскому. А такие “пустяки” как коробление желатина на пластинках, о чем предупреждала фирма “Кодак”, поставлявшая эти пластинки, как потоки воздуха в теневом конусе Луны во время солнечного затмения, которые обнаружил автор, свежим взглядом оглядевший снимки, как солнечная атмосфера, о которой раньше не знали, но которая, тем не менее, существует, все это вообще никогда не принималось во внимание. А зачем, если и так совпадения хорошие, особенно если принимать во внимание то, что выгодно, и не принимать того, что не выгодно.

Сегодня нет в мире более реакционной и лживой теории, чем Теория относительности Эйнштейна. Она бесплодна и не способна дать что-либо прикладникам, которым необходимо решать назревшие задачи. Ее последователи не стесняются ни в чем, включая и применение административных мер против своих противников. Но время, отпущенное историей этой “Теории” истекло. Плотина релятивизма, воздвигнутая на пути развития естествознания заинтересованными лицами, трещит под напором фактов и новых прикладных задач, и она неизбежно рухнет. Теория относительности Эйнштейна обречена и будет выброшена на свалку в самом ближайшем будущем.


Приложение:

Краткая история поисков эфирного ветра.

1877 г. Дж.К.Максвелл в 8-м томе Британской энциклопедии публикует статью “Эфир”, в которой дает постановку проблемы:

Земля в своем орбитальном движении вокруг Солнца проходит сквозь неподвижный эфир, и поэтому на ее поверхности должен наблюдаться эфирный ветер (ether drift) который надо бы измерить:

“Если бы можно было определить скорость света, наблюдая время, употребляемое им на прохождение от одного пункта до другого на поверхности Земли, то, сравнивая наблюдаемые скорости движения в противоположных направлениях, мы могли бы определить скорость эфира по отношению к этим земным пунктам. Но все методы, которые можно применить к нахождению скорости света из земных опытов, зависят от измерения времени, необходимого для двойного перехода от одного пункта до другого и обратно, и увеличение этого времени вследствие относительной скорости эфира, равное скорости Земли на ее орбите, составило бы всего около одной стомиллионной доли всего времени перехода и было бы, следовательно, совершенно незаметно”.

1881 г. А.Майкельсон сделал первую попытку обнаружить эфирный ветер, для чего он построил крестообразный интерферометр. Но оказалось, что чувствительность прибора мала, а помехи, главным образом, вибрации, очень сильны. Результат неопределенный.

1887 г. Майкельсон привлек для помощи профессора Э.Морли. Интерферометр был размещен на мраморной плите, которая была водружена на деревянный кольцевой поплавок, плавающий в желобе, наполненном ртутью. Это исключало вибрационные помехи. Был получен результат в виде скорости эфирного ветра в 3 км/с. Это противоречило исходному положению, по которому ожидалось, что скорость эфирного ветра должна составлять 30 км/с (орбитальная скорость Земли). Возникло предположение, что под действием эфирного ветра длины плеч интерферометра сокращаются, что нивелирует эффект, или что скорость эфирного потока убывает с уменьшением высоты. Решили работы продолжить, подняв интерферометр на высоту над уровнем Земли.

1904-1905 гг. Майкельсон не участвует в работах, их проводят профессора Д.К.Миллер и Э.Морли. На высоте 250 м. над уровнем моря (Евклидовы высоты около озера Эри) получена скорость эфирного ветра в 3-3,5 км/с. Результат уверенный, но непонятный. Написаны отчеты и статьи. Хотели работы продолжить, но участок земли отобрали, работы были отложены.

Э.Морли и Д.Миллер. Отчет об эксперименте по обнаружению эффекта “Фицжеральда-Лоренца”,. Там же, с. 35-42.


1905 г. А.Эйнштейн публикует свою знаменитую статью “К электродинамике движущихся тел”, в которой пишет, что при введении двух предпосылок - первой, “что для всех координатных систем, для которых справедливы уравнения механики, справедливы те же самые электродинамические законы” и второй, что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью, не зависящей от состояния излучающего тела. Тогда “Введение “светоносного эфира” окажется излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится “абсолютно покоящееся пространство”, наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пространства, в которой протекают электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости”.

А.Эйнштейн. К электродинамике движущихся тел. Собр. Научи, Трудов. М., “Наука”, 1965. С. 7-8.


1910 г. А.Эйнштейн в статье “Принцип относительности и его следствия”, ссылаясь на опыт Физо по увлечению света движущейся жидкостью (водой), проведенным в 1851 г., пишет: “Итак, частично свет увлекается движущейся жидкостью. Это эксперимент отвергает гипотезу полного увлечения эфира. Следовательно, остаются две возможности.

1. Эфир полностью неподвижен, т.е. он не принимает абсолютно никакого участия в движении материи.

2. Эфир увлекается движущейся материей, но он движется со скоростью, отличной от скорости движения материи.

Развитие второй гипотезы требует введения каких-либо предположений относительно связи между эфиром и движущейся материей. Первая же возможность очень проста, и для ее развития на основе теории Максвелла не требуется никакой дополнительной гипотезы, могущей осложнить основы теории”.

И далее “Отсюда следует, что нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство”.

Это и есть все обоснование отсутствия в природе эфира: с эфиром теория оказывается слишком сложной!

А.Эйнштейн. Принцип относительности и его следствия. Там же, с. 140, 145-146.


1914 г. М.Саньяк публикует результаты экспериментов по измерению скорости вращения платформы, на которой свет от расположенного на ней источника света с помощью зеркал обегает платформу по периферии по часовой стрелке и против часовой стрелки. Обнаружено смещение интерференционных полос, величина которого пропорциональна скорости вращения платформы. Подобный опыт был проведен Ф.Гарресом (Иена, 1912). В настоящее время эффект Саньяка использован в лазерных ДУСах (датчиках угловых скоростей), выпускаемых промышленностью многими тысячами экземпляров.

С.И.Вавилов в книге “Экспериментальные основания теории относительности” пишет: “Если бы явление Саньяка было открыто раньше, чем выяснились нулевые результаты опытов второго порядка, оно, конечно, рассматривалось бы как блестящее экспериментальное доказательство наличия эфира. Но в ситуации, создавшейся в теоретической физике после опыта Майкельсона, опыт Саньяка разъяснял немногое. Маленький интерферограф Саньяка обнаруживает “оптический вихрь”, следовательно, он не увлекает за собой эфира. Таково единственное возможное толкование этого опыта на основе представления об эфире”.

С.И.Вавилов, Экспериментальные основания теории относительности (1928). Собр. соч. М., изд. АН СССР, 1956. С. 52-57.

1915 г. А.Эйнштейн во второй части статьи “Теория относительности” впервые формулирует основной принцип Общей теории относительности:

“...свойства масштабов и часов (геометрия или вообще метрика) в этом континууме (четырехмерном континууме пространстве-времени - В.А.) определяются гравитационным полем; последнее, таким образом, представляет собой физическое состояние пространства, одновременно определяющее тяготение, инерцию и метрику. В этом заключается углубление и объединение основ физики, достигнутое благодаря общей теории относительности”.

А.Эйштейн. Теория относительности (1915). Собр. Научн. Трудов. М., “Наука”, 1965. С. 424.


1920 г. А.Эйнштейн в статье “Эфир и теория относительности” пишет, что “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле этого слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей (части - это в пространстве, во времени - процессы! - В.А.); таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применить понятие движения”.

А.Эйнштейн. Эфир и теория относительности (1920). Там же, с. 689.


1924 г. А.Эйнштейн в статье “Об эфире” сообщает, что “...мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т.е. без континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теория относительности, основных идей которой физики, вероятно, будут придерживаться всегда (?!- В.А.) исключает непосредственное дальнодействие; каждая же теория близкодействия предполагает наличие непрерывных полей, а следовательно, существование “эфира” ”.

А.Эйнштейн. “Об эфире”. Там же, т. 2, 1966, с. 160.


1925 г. А.Майкельсон и Г.Гель в статье “Влияние вращения Земли на скорость света” опубликовали результаты экспериментов по измерению скорости света в железных трубах диаметром в 305 мм., расположенных на земле на горе Маунт Вилсон по периметру прямоугольника 620х340 м, из которых был откачан воздух. Результаты четко зафиксировали вращение Земли, что можно было объяснить только наличием в трубах неподвижного относительно мирового пространства эфира.

А.Майкельсон и Г.Гель. Влияние вращения Земли на скорость света.. На русском языке в сб. Эфирный ветер. Под ред. д.т.н. В.А.Ацюковского. М., Энергоатомиздат, 1993, С. 22-61. Пер. с англ. Л.С.Князевой.


1925 г. Д.К.Миллер в Вашингтонской академии наук прочитал доклад “Эфирный ветер”, в котором конспективно изложил положительные результаты работ по обнаружению эфирного ветра на горе Маунт Вилсон на высоте 6000 футов (1860 м).

Д.К.Миллер. Эфирный ветер. Доклад, прочитанный в Вашингтонской академии наук. Пер. с англ. С.И.Вавилов. Там же, с. 62-71.


1926 г. Д.К.Миллер публикует обширную статью “Значение экспериментов по обнаружению эфирного ветра в 1925 г на горе Маунт Вилсон”. В статье детально изложены описание прибора, методика проведения экспериментов и обработки результатов. Показано, что эфирный ветер имеет не орбитальное, а галактическое направление и имеет апекс в созвездии Дракона (65 град. с.ш., 17 ч.). Скорость эфирного ветра на высоте 6000 футов составляет 8-10 км/с.

Д.К.Миллер. Значение экспериментов по обнаружению эфирного ветра в 1925 г на горе Маунт Вилсон. Пер. с англ. В.М.Вахнина. Там же. С. 71-94.


1926-1927 гг. Р.Кеннеди, а затем К.Иллингворт опубликовали результаты измерений эфирного ветра на горе Маунт Вилсон с помощью маленького (с длиной оптического пути 1 м) интерферометра, запаянного в металлический короб и заполненный гелием. Для поднятия чувствитености ими использовано ступенчатое зеркало. Результат неопределенный, в пределах ошибки.

Г Дж.Кеннеди. Усовершенствование эксперимента Майкельсона-Морли. Пер. с англ. В.Л.Ацюконского. Гам же, с. 95-104.

К.К.Иллингворт. Повторение эксперимента Майкельсона - Морли с использованием усовершенствования Кеннеди, Пер. с англ. Л.С.Князевой. Там же,с. 105-111.


1927 г. 4 и 5 февраля. В обсерватории Маунт Вилсон была проведена Конференция по обсуждению результатов, полученных различными исследователями в экспериментах по эфирному ветру. Выступили ведущие ученые того времени со своими соображениями. Доклады сделали Д.К.Миллер и Р.Кеннеди. Первый доложил о своих результатах, второй о том, что он не получил ничего. Конференция поблагодарила их за интересные сообщения, но выводов не сделала никаких.

Конференция по эксперименту Майкельсона-Морли, состоявшаяся в обсерватории Маунт Вилсон, г. Пасадена, Калифорния, 4 и 5 февраля 1927 г. Пер. с англ. В.А.Ацюковского и Л.С.Князевой. Там же, с. 112-173.


1927 г.. 20 июня в 10 часов вечера на аэростате Гельвеция А.Пиккар и Е.Стаэль предприняли подъем интерферометра на высоту 2600 м. Использовался небольшой интерферометр, было сделано 96 оборотов аэростата. Результат неопределенный.

Эксперимент был повторен на горе Риги на высоте 1800 м над уровнем моря. Получено значение 1,5 км/с, при погрешности прибора в 2,5 км/с. Сделан вывод об отсутствии эфирного ветра.

Е.Стаэль. Эксперимент Майкельсона на свободном аэростате. Пер. с нем. С.Ф.Иванова. Там же, с. 173-175.

А.Пиккар и Е.Стаэль. Эксперимент Майкельсона, проведенный на горе Риги на высоте 1800 м. над уровнем моря. Пер. с нем. С.Ф.Иванова. Там же, с. 175-177.


1929 г. А.Майкельсон со своими помощниками Ф.Писом и Ф.Пирсоном вновь провел эксперимент по обнаружению эфирного ветра, на этот раз на горе Маунт Вилсон в специально построенном для этой цели фундаментальном доме. Получен результат порядка 6 км/с.

А.А.Майкельсон, Ф.Г.Пис. Ф.Пирсон. Повторение эксперимента Майкельсона-Морли. Пер. с англ. В.А.Ацюковского. Там же, с 177-178.

Ф.Г.Пис. Данные о движении эфира. Пер. с англ. Л.С.Князевой. Там же, с. 179-185.


1933 г. Д.К.Миллер опубликовал большую итоговую статью о своих работах. Никакого резонанса в научной общественности она не получила.

Д.К.Миллер. Эксперимент по эфирному ветру и определение абсолютного движения Земли. Пер. с англ. В.А.Ацюковского. Там же, с. 185-259.


1958-1958 гг. Группа авторов во главе с изобретателем мазеров лауреатом Нобелевской премии Ч. Таунсом провела эксперимент с использованием мазеров. Два мазера размещались на поворотной платформе, их излучения были направлены навстречу друг другу. Биение частот составляло порядка 20 кГц. При наличии эфирного ветра предполагалось изменение принимаемой частоты за счет доплеровского эффекта. Поворот платформы должен был изменить соотношение частот, чего не наблюдалось. Был сделан вывод об отсутствии в природе эфирного ветра, а следовательно, и эфира.

Дж.П.Седархольм, Г.Ф.Бланд, Б.Л.Хавенс, Ч.Х.Таунс. Новая экспериментальная проверка специальной теории относительности. Пер. с англ. В.А.Ацюковского. Там же, с. 259-262.

Дж.П.Седархольм, Ч.Х.Таунс. Новая экспериментальная проверка специальной теории относительности. Пер. с англ. В.А.Ацюковского. Там же, с. 262-267.


1993 г. В.А.Ацюковским собраны основные статьи авторов экспериментов по исследованию эфирного ветра и впервые переведены на русский язык. В заключительной статье к сборнику “Эфирный ветер” рассмотрены вся проблема, ошибки, допущенные авторами экспериментов, и задачи по дальнейшему исследованию эфирного ветра. В статье показано фундаментальное значение подобных работ для судеб естествознания, поскольку подтверждение наличия на поверхности Земли эфирного ветра автоматически означает наличие в природе эфира, а это в корне меняет всю теоретическую основу естествознания и открывает множество новых исследовательских и прикладных направлений. Там же показана возможность создания прибора 1-го порядка на основе гелиево-неонового лазера: под воздействием эфирного ветра луч лазера будет отклоняться от прямолинейного направления подобно упругой консольно закрепленной балке под ветровой нагрузкой. При длине оптического пути порядка 5-10 м. при скорости эфирного ветра в 3 км/с можно ожидать отклонение луча на 0,1-0,3 мм, что вполне фиксируется мостовыми фотодетекторами с усилителем.

В.А.Ацюковский. Эфирный ветер: проблемы, ошибки, задачи. Там же, с. 268-288.


2000 г. Ю.М.Галаев, научный работник Харьковского радиофизического института опубликовал данные измерений эфирного ветра в диапазоне радиоволн при длине волны 8 мм на базе 13 км. Использовался градиент скорости эфирного ветра и вращение Земли. Данные фиксировались автоматически в течение 1998 г., а затем были статистически обработаны. Выяснилось наличие эфирного ветра у поверхности земли в районе Харькова около 1500 м/с, в основном соответствующее данным Миллера 1925 г.. Разница могла быть объяснена разной высотой места проведения эксперимента и наличием разных местных предметов.

Ю.М.Галаев. Эфирный ветер. Эксперимент в диапазоне радиоволн. Жуковский, изд-во “Петит”, 2000 г.


Владимир Акимович Ацюковский

доктор технических наук,
ак. Российской академии естественных наук,
чл.-корр. Российской академии электротехнических наук”
ак. Международной академии энергоинформационных наук,
ак. Международной академии биоэнерготехнологий.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Лиса от 03:22 – 19.09.05
Вот это интересно. Про правильность ничего сказать не могу, тк в физике ни бум-бум, но что попинали ТО – приятно. Никогда мне эта теория не нравилась. Типа, мы, на основе знаний, прямо с Земли расскажем вам, как и что во Вселенной выглядит, потому как долететь туда – фигу, низзя, Теория такая. Сразу же понятно – не верная теория. Что-то мне все эти великие научные знания напоминают трёх слепцов, описывающих слона…
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 11:01 – 23.09.05
Лисёк, (вздыхает) я вот к соженлению сам вместо уроков по физике мороженку в кинушке-кафушке прожигал :), а дальше больше и вместо лекций тоже... знаний можно сказать никаких, но пытливость никогда не покидает человеков тем более когда постулаты наук расшатывают и выдергиваит, как молочные зубы

я тоже к теории относительности отношусь никак не из-за того что я в ней ничего не понимаю, а скорее срабатывает природная боязнь-защита т.к. поверив или хуже того осознав предполагаемую относительность перечеркиваешь в себе Сущность, а это от лукавого... так пока наши астрофизики ищут палки шобы нас сбивать успеем с тобой черкануть пару "формул"...

наверно так, предполагаемая скорость света очень велика, по нашим земным меркам, да еще она неизменна (вроде как по Эйнштейну) и ты очень и очень права, что с Земли или даже выйдя для иследования в далекий космос нам сопливым землянам пока никогда при такой скорости света и космических растояниях не отследить его или ускорение,или снижение его скорости, или подтвердить  неизменность его скорости. Хотя америкосы будут пытаться сделать это при помощи гравитационного зонта, который уже лётает в просторах вселеной.
Формулы матимакусов никогда не говорят ,что скорость света может увеличиваться - это бред (хорошо поверим пока и успокоимся на ентем)
Скорость света неизменна по теории Эйнштейна - тоже хорошо, космический "Вечный Движетель" :)
ХЕ!!!????????? Но вечно ли движение света, которое выплюноло к примеру наше Солнце????????

Граждане только спокойно!!!  Лисик, уходим по-одному!

Скорость света со временем СНИЖАЕТСЯ потом Свет переходит в фазу ОСТАНОВКИ (а вот кто опровергнет?) ;D

Вселенная перейдет, как мы с Лисой давно и говорили, в состояние Извечного НеДвижущегося Света!!! ;)

лекция была прочитана для всех и конечно для поднятия и без того хорошего насроения Ли  ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Ryser от 22:12 – 23.09.05
У меня сложилось впечатление, что автор статьи основывает критику на глубоком понимании что такое эфир, хотя из всех определений самым точным является "некая среда заполняющая всё пространство". Если я слабо понимаю теорию относительности, то еще меньше я понимаю "некую среду". И уж тем более аргументы построеные на "нечто" ничем не лучше теории построеной на постулатах.
Imho, верность теории определяется практическим применением. Я так и не увидел в статье где, когда, кем и как было доказано, что выводы теории не соответствуют практическим результатам. А вот, что "...теория относительности дала начало таким фундаментальным наукам, как современная космология, релятивистская астрофизика, теория гравитации, релятивистская электродинамика и ряд других..." я прочёл.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Лиса от 02:33 – 26.09.05
Я так поняла, что в самой теории относительности сначала упирают на этот эфир, потом говорят. что нет его. Сами они себя запутали. А все эти современные науки... как так сказать, временем не проверены. Раньше тоже по любому поводу кровь пускали и демонов изгоняли и считали это писком научной мысли... не, пока сама не полечу и не убедюсь, что бырее скорости света - ни-ни, не поверю. :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 12:38 – 26.09.05
Тут неразбериха полная и вопрос считать ли присутствие эфира или его отсутствие это уже второй вопрос. Тут еще не решен вопрос, что первичным понятием является не относительный покой (относ. движение), а неуничтожимое движение света. Если свет первичен, нет смысла вводить эфир с упругими свойствами, чтобы объяснить распространение электромагнитных волн. Такой эфир будет вторичным продолжением по отношению к свету
Ну и если согласимся, то опять у мню одни непонятки. Когда во вселенной исчезнут все светила и тела свет останется один, а скорость его опять согласимся постаянна, то тогда она станет равен 0??? Опровергаю! Если наш Лисик не станет перемещаться тогда в нем (в свете) ;) или медленнее или бысрее скорости света

Лисик лети и нам усе подробно раскажешь ;) :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 15:46 – 21.10.05
Диоген Московский

ФИМОЗ  МЫШЛЕНИЯ

Фимоз (от греч. phimosis - стягивание, сжатие), узость крайней плоти с ограничением её подвижности, не позволяющая полностью обнажить головку полового ...

Жил да был знаменитый адмирал Нельсон, известный тем, что когда не хотел видеть идиотских приказов (а приказы на флоте в то время передавались условными флажными сигналами), то прикладывал свою подзорную трубу к невидящему глазу. С тех пор пошло выражение "нельсонить".
Меня уже не удивляет, что идиотов на нашей планете абсолютное большинство (более 90% населения), не удивляет, что идиоты лезут к власти, управляют государствами (народ заслуживает ту власть, которую имеет). Но меня удивляет, что идиоты лезут в науку, получают дипломы о "высшем образовании"... Если бы большинство академиков не были идиотами, то бредовая эйнштейновская "теория" (в которой число "Пи" зависит от скорости вращения окружности) не просуществовала бы целых СТО лет!
То, что в СТО Эйнштейна длина быстровращающейся окружности сокращается (в соответствии с преобразованиями Лоренца) при неизменном радиусе ("парадокс колеса") или, что длина траков верхней и нижней части гусеничной ленты танка в системе отсчёта связанной с танкистом (где сам танк покоится) также сокращается при неизменных размерах самой гусеничной ленты (откуда берутся "лишние траки", заполняющие "пространство гусеницы"???) не вызывает удивления у релятивистов: формулу-то к "лишним тракам" не подошьёшь!
Релятивистам свойственно "левополушарное мышление" (когда мыслят лишь формулами). А правое полушарие головного мозга, ответственное за образное мышление, у них почти полностью атрофировано (следствие неправильной системы воспитания и образования). Отсюда и "профессиональные заболевания":  концептуальная импотенция и, как её следствие - "фимоз мышления".
Так как эти моральные уроды просто не в состоянии "ощутить" такие парадоксы (вследствие отсутствия образного мышления), то "нельсонят" они, как правило, бессознательно ("защитная реакция страуса"), чтобы не сойти с ума. Ведь если признать, что все эксперименты, "надёжно подтверждающие" бредовую теорию, либо поставлены безграмотно (напр. эксперимент 1958 г. с мазерами (см.: БСЭ, том 15, ст. "Майкельсона опыт"), когда искали допплеровский эффект у взаимно неподвижных источника и приёмника излучения), либо их результаты фальсифицированы, а также признать, что существует множество экспериментов прямо опровергающих СТО (опыты Д.К.Миллера 1925 г., опыты Галаева, лазерная локация ИСЗ, опыты с униполярным генератором, где нарушается "принцип относительности"), то это приведёт их в шок (чем они занимались всю свою жизнь???!!!).
Впрочем, некоторые из релятивистов прекрасно понимают ошибочность "теории", придуманной скрипачом А. Эйнштейном, и занимаются дезорганизацией научной деятельности вполне сознательно.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 00:17 – 25.10.05
  И что здесь такого, что это вообразить нельзя? Наше воображение позволяет создавать образы нами ранее увиденные, либо составленные из увиденных ранее, все остальное требует многих усилий. Мало кто из математиков может вообразить себе неевклидовы пространства. А кто способен вообразить, как выглядит электрон?
  По поводу экспериментов. Я физик, но несколько в другой области и поэтому не в курсе разных экспериментов, подтверждающих или орповергающих ТО, однако я смыслю кое-чего в электронных приборах, а значит и в электронных лампах, а значит и в лампах на релятивистских электронах - сечёте? Ну так вот, с полной ответственностью могу заявить, что движутся эти электроны о-о-о-чень быстро, но скорость света не превышают - не положено. Было бы это не так, не видать вам FM радио, спутникового телевиденя, да мало ли чего еще? И массу при разгоне набирают, как и предсказывал озорник Энштейн. Насчет длины - не знаю, изменяют ли электроны свою длину? Во всяком случае СТО это предсказывает, только она предсказывает, что это изменение посмотреть не удасться все из-за того же предела скорости света. Так что следствия из теории относительности верные, а сама теория неверная? Не бывает так!
  Кстати, если кто расстроился по поводу невозможности путешествий быстрее скорости света - во-первых предполагается наличие частиц для которых скорость света является пределом "с обратной стороны" (то есть они не могут двигаться медленне скорости света), то есть постулат о скорости света справедлив только для частиц с положительной массой, а для частиц с отрицательной массой он выворачивается наизнанку. Еще я считаю, что СТО теория хоть и верная, но все же не окончательная. Энштейн сформулировал СТО и оказалось, что Ньютоновская механика является приближением все той же СТО при малых скоростях движения. Может кто-нибудь разработает еще теорию, более полно описывающую наш мир, будем ждать, вдруг все-таки можно будет проскочить световой барьер?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Лиса от 04:24 – 25.10.05
Ни разу не физик, но именно на это и надеюсь. Что найдётся светлая голова и расскажет, в каком именно месте Энштейн  был не прав :) Ну или прав, но только для маленькой части вселенной.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Viola от 12:44 – 25.10.05
Лиса, а все законы физики действуют только «для маленькой части вселенной», т.е. при определенных условиях, допущениях и приближениях.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Лиса от 03:44 – 26.10.05
Ну, а я про что. Я и говорила всё это время, что не могут они всё рассматривать с точки зрения великой ТО, когда сами там не были и руками не шшупали :) Где гарантия, что то, что кажется с Земли, не окажется искажённым восприятием, если смотреть с более близкого расстояния? Не нужно быть такими упёртыми, совсем немного лет назад научные, просвещённые умы научно же доказывали, что Земля стоит на 3 китах. А потом жгли оппонентов за то, что те не соглашались, что Солнце вращается вокруг Земли. И тоже всё теориями доказывали. Я не говорю, что ТО полностью ошибочна, для этого я её совсем не понимаю, я говорю, что есть шанс, что не всё так плохо, как говорил Энштейн. Возможно есть способ пролетать большие расстояния быстрее СС или просто есть другой способ, чем тупо лететь по прямой, просто мы его ещё не знаем.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 15:27 – 15.11.05
Диоген Московский
Гость

Е-mail   Re: Доказательство ложности СТО 

--------------------------------------------------------------------------------
ИЗМЕНЯЕТСЯ ЛИ ЧИСЛО "ПИ" В ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ?

Некоторые "знатоки" эйнштейновской "теории" на полном серьёзе утверждают, что якобы из лоренцевских преобразований никак не следует уменьшение числа "Пи" при быстром вращении окружности. Конечно, релятивисты вряд ли способны что-то понимать ("фимоз мышления"). Поэтому им бесполезно что-либо объяснять. Тем не менее попробуем прояснить вопрос в простой и доступной форме, понятной даже ребёнку.
Итак, поясняем (для убогих, тупых и непонятливых).
Согласно "преобразованиям Лоренца", длина отрезка (стержня) максимальна в той ИСО ("инерциальной" системе отсчёта), в которой этот стержень (отрезок) покоится. Во всех других ИСО он будет короче:
эл штрих равно эл нулевое, помноженное на корень квадратный из единица минус вэ квадрат, делённое на цэ квадрат,
где эл штрих - длина стержня (отрезка) в той ИСО, где он движется со скоростью вэ, эл нулевое - "собственная" длина отрезка (стержня), вэ - скорость движения, цэ - скорость света в вакууме.
(Сразу скажем, что цэ (скорость света) явл. функцией диэлектрической проницаемости среды и поэтому никак не может быть инвариантом. Гениальный экспериментатор Заев Николай Емельянович ещё несколько десятилетий назад доказал, что ёмкость конденсатора в магнитном поле увеличивается вследствие увеличения диэлектрической проницаемости изолятора между пластинами (то же самое и в вакууме!).)
Всякую окружность можно мысленно разбить на бесконечно большое число бесконечно малых отрезков. При быстром вращении окружности длина каждого из этих отрезков, в соответствии с преобразованиями Лоренца, сокращается. Стало быть, и длина всей окружности тоже сокращается (при неизменном радиусе!).
Конечно, скрипач Эйнштейн просто не подумал о том, что окружность может вращаться. Иначе бы его бредовая "гениальная теория" просто бы не возникла!


МАГНИТНЫЙ  ВЕТЕР

"Теория" Эйнштейна опровергается простейшими экспериментами (см. описанный выше опыт Заева Н.Е., из которого следует, что скорость света в вакууме зависит от напряжённости магнитного поля в данной области пространства (вероятно она зависит также от угла между вектором силовых линий МП и направлением светового луча)).
Др. простой эксперимент - наблюдение "магнитного ветра".
Я демонстрировал этот эксперимент на конференции по физике, в позапрошлом году, в зале физики Политехнического музея.
Бумажная вертушка (пропеллер) была подвешена на тонкой финской леске длиной несколько метров и помещена внутри мощной катушки индуктивности, включаемой последовательно с выпрямляющим диодом.
При включении пульсирующего тока вертушка сразу же начала вращаться с расчётным ускорением ок. 0,1 мм в секунду за секунду.
Понимая, что данный эксперимент сомнителен (вследствие побочных эффектов), я ездил в Долгопрудный, в МФТИ, чтобы экспериментировать с постоянными магнитами. Но так как подходящих магнитов не нашлось, нужного результата не получилось (при подвешивании вертушки над самарий-кобальтовым магнитом она переставала вращаться от движения воздуха и колебалась ок. определённого положения - проявлялся эффект выталкивания диамагнетика из МП).
Так что теперь стоит задача - изготовить магнитное кольцо с МП нужной структуры, чтобы, поместив внутри этого кольца бумажную вертушку и наблюдая за её вращением под действием "магнитного ветра" (представляющего собой движение частиц газоподобного эфира), поставить, наконец, "все точки над Ё". 

Диоген Московский, "коперник третьего тысячелетия", изобретатель "вечных двигателей", коммуно-анархист кропоткинско-бакунинского толка
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 16:05 – 15.11.05

Диоген, не ты один напротив школы живешь это все ясно и понятно, как "Отче Наш"... ВОТ ЕСЛИ БЫ ТЫ объяснил бы почему вода, когда сливается из ванны закручивается всегда только по чесовой стрелке и если это завехрение приостановить рукой и закрутить ее против часовай , то вода поддасца условию, но без посторонней помощи она всегда завихряется по чесовой (вот это загадка третьего тысячилетия)

объяснишь, я те сказку расскажу про Пастушка, в ней как раз два мужа спорят об СТО и ТО один муж Диоген Московский, другой как положено Релятивист Питерский
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 16:06 – 29.11.05
Некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи) хамски ругают т. Ацюковского и нагло утверждают, что пси-функцию невозможно трактовать как плотность среды (эфира). Попробую им возразить. Заранее извиняюсь за возможные грубые (но вполне цензурные) выражения.

Некоторые релятивисты (в т.ч. тупой доцент Munin (Мунин)) до сих пор сомневаются, что пси-функцию можно трактовать как обычную физическую плотность некоторой среды (в т.ч. газоподобного эфира).
Во-первых, плотность свободного (не входящего в состав частиц) эфира (по Ацюковскому) равна 8,85 Х на 10 в минус 12-й степени кг/метр кубический. Так что с точностью до 9-го знака её можно считать равной нулю.
Во-вторых, эта идея (как я уже говорил) чётко изложена в следующей литературе:
1) Eddington A. A new Derivation of quantum equation for masses of proton and electron. Proc. of t.R.S. 1940. ol.174.P.16.
2) Madelung E. Quantentheorie in hydrodynamischer Form. Zeitschr. f. Phys. 1926. Vol. 40, №3,4. P.327.
3) Jammer M. The conceptual development of quantum mechanics. N.Y.,1996. P.111.
4) Bohm D. Phys. Rev. 1952. Vol. 85. P.166; 1953. Vol.89. P.458.
5) Джеммер М. Понятие массы в классической и современной физике: пер. с англ. Н.Ф.Овчинникова. М.: Прогресс, 1967. С.199.
6) Ацюковский В.А. Общая эфиродинамика. Моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподобном эфире. Издание второе. М.: Энергоатомиздат, 2003. 584с. С.254.

Так что идея трактовать пси-функцию как обычную физическую плотность некоторой среды - достаточно "древняя".
Когда господа мунины и прочие релятивисты обсерают Ацюковского (утверждая, что он врёт, трактуя пси-функцию как плотность эфира (что сделать, по их мнению, якобы невозможно)), то они тем самым ОБСЕРАЮТ И ДЖЕММЕРА, И БОМА, И МАДЕЛУНГА, И ЭДДИНГТОНА!!!
Не слишком ли много "срут" эти господа???!!!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 16:10 – 29.11.05
Что касается воды, которая закручивается в воронку в определённом направлении, то этот факт, по моему, давно известен - это проявляется вращение нашей планеты. В южном полушарии вода закручивается в другом направлении.
Впрочем, есть и др. причины, связанные с геометрическими особенностями данной ванны, которые также нельзя отбрасывать.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Лиса от 04:59 – 01.12.05
Мдяяя, из всех рассуждений я только и знала про южное полушарие и воду в другую сторону... Диоген, тут люди простые, три класса церковно-приходской, в формулах не разумеем, ты просто выводы давай. Ну уменьшается окружность и что? Как-то она этим не подтверждает ТО, а вот чем? На пальцах? Чтобы было что рассказать соратникам :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 21:58 – 02.12.05
Мдя... приятно что хоть кто-то пытаеться светить смреди тёмных!) Чур не бить=)

Хм...с пачатку...
написано интересно(первая мессага) но не верно, т.е. человек в физике не секёт вобще!
1)Люди вы вобще слово ТЕОРИЯ понимаете???? теория она на то и теория, то не обязательно должна быть верной!
2)В любой теории есть дыры
3)насчёт эфира, да его не существует, но в тоже время он есть!=) другими словами возникают частицы и противоположные им частицы, которые при взаимодействии превращаються в нечто, т.е. были они, или нет, разницы ни какой!=)надеюсь ясно
4)насчёт света, он имеет скрорость постоянную, и замедляться не может! Если скорость другая, то это какие-то другие волны!
5) Фотон существует только в движении и не имееет массы
6)Насчёт дыр в теории, американским физикам удалось замарозить луч света, а теория относительности это опровергает!)
7)Человеку известно только 20% материи вселенной, на основании этих 20% и делаються все выводы, так как теория может быть полной и везде верное, если 80% не изуцено????
8)пи это длина окружности делить на радиус, а они в релятивисткой механике меняються!)
вобщем это мои поправки на основе прочитанного!)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 22:43 – 02.12.05
Цитировать
5) Фотон существует только в движении и не имееет массы
Это как? Весьма любопытно.  :o ???
Цитировать
Coolпи это длина окружности делить на радиус, а они в релятивисткой механике меняються!)
вобщем это мои поправки на основе прочитанного!)
А радиус-то с какого перепугу меняется. Блин, никак не въеду. Поясни.
Чёрт, надо восполнять пробелы в знаниях!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 19:09 – 03.12.05
1.Точно я тебе не скажу как это, т.к. всеголишь первый курс физфака, а теор относ будет только на втором).Вобщем в теории он описываеться как без массы.Хотя вот ещё одна дырка: тфотон имеет импульс, хотя если он не имеет массы то он и не может иметь импульс!) но научно доказано что космический ветер существует!) вот и думай как хоччешь!=)
2.Вобщем время замелдяеться, масса увеличиваеться а длинна(млин, коль честно забыл, но вроди уменьшаеться) уменьшаеться. Вобще она уменьшаеться не равномерно.Там ещё плюс искривление пространство влияет, а его искривляет любое гравитационное поле, т.е. любой объект имеющий массу!) вобще с этим вобпросом больше математики знакмы!)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 19:33 – 03.12.05
Тьфу ты! Не то процитировал.
Цитировать
Насчёт дыр в теории, американским физикам удалось замарозить луч света
Вот про это я хотел спросить. А про то, что фотон массы не имеет это я знаю. Как никак 5-й курс физфака. А про то, что фотон имеет импульс - смотри квантовую механику (тут действительно дырка т.к. квантовая механика никак с теорией относительности не соотносится)
А длина действительно уменьшается, но только в направлении движения, а значит радиус, по идее, меняться не должен. Но и тут вопрос спорный. При вращении диска происходит изменение вектора скорости частиц диска, то есть они испытывают ускорение, а насчет тел, испытывающих ускорение ТО молчит - белое пятно.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 16:24 – 05.12.05

лырическая пауза...

Теплый весенний день. На перемене вся детвора вывалилась во двор школы. Кто в клссики прыгает, кто за школу курить пошел, кто по копеечке "орел-решка" трясет.
А я чу, что как будто, кто то в руки взял огромный меч из солнечного света и взмахнул им
И вот уже чу на себе, как острие этого меча - Солничный Зайчик у меня по лицу скачет. Вернее сказать мне им кто то по в рожу тычет. Прищурился. Приподнял свои прищуренные глаза по длине солнечного луча. Точно! Вражина* моя Нелька! Словила на зеркальце пучек Солнца и вот им по моей харе размазывает. Размазывае и улыбка у ней, как этот самый Солнечный зайчик лучезааааарит! Ну, вражина* веснушкоканопатая, держись!!!

* ласковополубовное слово

Люди добрые, кто ответит или как объяснит?  Солнечный свет понятно, но когда он от зеркала отражением на меня переместился это тот же свет или настоящий на зеркале "умер" а это совсем не он ,но с его характристиками (ну как наше отражение в зеркале, МЫ, но не МЫ

и еще, когда свет мне в зрачек попадает он потом куды девается?

и как Лисик попрошу: если можно то на пальцах :) :-\
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 23:21 – 05.12.05
Со светом в зрачке - это ясен корень - он там поглощается. Это, кстати, единственный способ детектировать фотон - словить его на какую-нибудь поверхность, естественно он при этом перестает существовать, то есть его энергия идет на нагревания вещества (если на пальцах), а так как фотон и есть чистая энергия, то от него ничего и не остается.
Надеюсь, обьяснил.
Вот про зеркало - это сложнее. Вообще квантовая теория утверждает, что две одинаковые частицы отличить друг от друга невозможно. Ситуация - летят два электрона 1-й и 2-й, затем они сталкиваются и разлетаются и уже совершенно не ясно, где из них кто. Поэтому абсолютно по барабану - тот же это электрон или другой, нам их не различить. Чётко помню, что происходит с фотном при отражении, если рассматривать его как волну, если интересно могу рассказать, а вот что происходит с ним как с частицей, того не помню, но могу вспомнить.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 16:24 – 06.12.05
Диоген Московский
Гость

Е-mail   Re: Доказательство ложности СТО
« Ответить #484 в: 12/06/05 в 14:54:08 » | Ответить с цитатой | Изменить  

--------------------------------------------------------------------------------
КОЕ-ЧТО О "ВЕЧНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ" ВАЛЕРИЯ ДУДЫШЕВА

Полагаю, намного интереснее перейти к конструктивным темам (изготовление магнитовращателей), чем продолжать никчёмную перебранку с тупоголовыми релятивистами.

***Всем привет!!!
Мне тоже интересна эта тема насчет ВМД
Даю ссылки на мои статьи по вечным магнитным двигателям и не только по ним
Ваше мнение по вечным МД прошу присылать мне по емеле
ecolog@samaramail.ru
Заранее признателен
С уважением
Валерий Дудышев
---------------
НОВАЯ МАГНИТОМЕХАНИКА И МАГНИТОЭНЕРГЕТИКА ДУДЫШЕВА
Использование постоянных магнитов для получения халявной механической и
электрической энергии (много рисунков и простых схем)

1.Дисковый магнитный редуктор Дудышева
http://www.ntpo.com/invention/invention3/17.shtml
Бесконт актный магнитный подшипник вращения
http://www.ntpo.com/invention/invention3/16.shtml
1. Методика и принципы работы преобразователей магнитной энергии постоянных магнитов
http://ntpo.com/invention/invention2/25.shtml
2. Простейший магнито-механический маятник - как пример реализации принципов создания различных типов "вечных" МД
http://ntpo.com/invention/invention2/26.shtml

3. Магнито-электрический генератор на кольцевом постоянном магните
http://ntpo.com/invention/invention2/24.shtml

4. Магнито-механический генератор на кольцевом постоянном магните
http://ntpo.com/invention/invention2/27.shtml

5. Сегментные магнитные двигатели с коммутацией магнитного потока
http://ntpo.com/invention/invention2/28.shtml

6. Магнитный сегментный двигатель с циклическим вращением магнитного сегмента
http://ntpo.com/invention/invention2/29.shtml

7. Реактивно-вихревой магнитный двигатель
http://ntpo.com/invention/invention2/15.shtml

8. Магнитно-соленоидная обратимая машина (мотор-генератор) полярного типа
http://ntpo.com/invention/invention2/30.shtml

9. Кольцевой магнитный двигатель
http://ntpo.com/invention/invention2/16.shtml

Магнито -гравитационные двигатели
http://www.ntpo.com/invention/invention2/13.shtml
Реактив ный МД Дудика
http://www.ntpo.com/invention/invention2/15.shtml
Кольцев ой МД
http://ntpo.com/invention/invention2/16.shtml
Вечный шторочный магнитный двигатель
http://www.ntpo.com/invention/invention2/19.shtml
Вечный магнито-редукторный двигатель
http://freeenergy.narod.ru/pe/pe7.htm
фото макета магнитогравитационного двигателя
http://www.ntpo.com/images/invention/2_13/7.jpg
Публикаци я в НЭ 3/2004 г. про мои магн моторы и Земля- мотор - генератор
http://www.faraday.ru/ruscontent18.html
Магн редуктор Дудышева
http://www.high-technologies.ru/ru/read.ph...s=magnetreducer
Магн. Подшипник Дудышева
http://www.high-technologies.ru/ru/read.ph...lealias=bearing
Магнито-редукторный двигатель
Заявка на изобретение 2004129422 от 5.10.04
http://ntpo.com/invention/invention2/21.shtml
Магнито-эле ктрический генератор на основе кольцевого постоянного магнита
http://www.ntpo.com/invention/invention2/24.shtml
Магнитн ая свеча зажигания-плазмотрон с вращением электродуги- для ДВС –в конце моего форума по малозатратному Н2 –методу Дудышева
http://www.membrana.ru/forum/invent.html?p...2157#1051662157***< /a>

Комментарий.
Конечно, тупоголовые маразматики до последнего будут твердить, что "вечный двигатель невозможен". До тех пор, пока не увидят действующие модели где-нибудь в Политехническом музее.
 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 20:10 – 07.12.05
Как всегда без обезъян на форуме не обходиться!)))))
Дурик, ты хоть систему магнитного двиателя представь, а не пустые ссылски кидай!!! чтобы получиться инергию, её где-то надо забрать, а откуда твой магнитный двигатель её забирать будет?????
плюс там вроди как собпротивлеения есть ещё!)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 17:09 – 09.12.05
Со светом в зрачке - это ясен корень - он там поглощается. Это, кстати, единственный способ детектировать фотон - словить его на какую-нибудь поверхность, естественно он при этом перестает существовать, то есть его энергия идет на нагревания вещества (если на пальцах), а так как фотон и есть чистая энергия, то от него ничего и не остается.

от него ничего не остается - это закон, знание или теория?

а возможно ли, что фотон всеже остается и мы условно назовем это в превращение в память, все что мы видим , все что вбегает в наш зрачек складируется на полочках мозга все фотоны записываются (они остаются) на "наш мозговой диск" нам же всегда нужно помнить образ врага или образ любимой женщины вот эти фотончики и продолжают жить в роли памяти на "мозговом диске"

когда я предстану перед ангелом , он спросит меня:

Стишок, а помнишь как ты воровал морковку и огурцы с огорода бабки Марьи
Ведь сказано "Не кради!"
Нет я не помню, я помню, что я летом играл в фудбол

вот тут-то ангел и пркручивает то что я не помню, но записано, на моем дискеи И я вижу как я перелажу через забор , рву шорты, что на брительках и вспоминаю, что за эти шорты мне и досталось от матери в тот вечер и про огурцы тож в памяти просветлния - потому, что фотончики остались и никуда не деюца

и перед ангелом буду не в телесном, а то что нам будет представлять эта наша фотоннная память вы будете помнить свои ,ноги, руки , вес и т.д. , но в материальном вас уже нет , вы в новом измерении, а как его назвать не знаю - фотонное что ли?

поэтому будем посмотреть о "смерти" фотонов, но это только теория


Диоген, ты или Фотин любимчик, или у нее желтые карточки на мне закончились не надо хамить на людей, которые на другой стороне баррикад

дождетесь сказку про Пастушка точ расскажу ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 22:04 – 09.12.05
Поостуушок, цэ із бібліі???=)
Насчёт глаза, так фотон преобразуеться в электрический импульс, который потом и созраняют клетки головного мозга! Кстати, вроди система как в компе, заряжена клетка, там что-то есть(типа 1), нет, значит без заряда(т.е. 0). Вобщем структура там офигенно сложная, иначе бы исскуственный интелект давно создали!)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 01:17 – 10.12.05
Структура там офигительно сложная, а состояний у клетки может быть о-о-о-й как много, но даже самые продвинутые физиологи не знают, как в мозге кодируется информация. Самое поразительное - физиологи вообще даже не знают, что такое альфа-ритм. Структура эта не просто офигенно сложная, она вдобавок совсем неизученная и непонятная.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 15:22 – 12.12.05

 так фотон преобразуеться в электрический импульс,

Физфаки, ну вы даете! Паровоз понятно за счет чего по рельсам бежит, тока объясните куда лошадь то впрегают

фотоны они что с плюсиками и минусиками что ли?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Nightshade от 21:04 – 12.12.05
Объяснить можно, но это уже из области биологии. Кто здесь билолог? Ну ладно, я пока за биолога, благо учился в школе продвинутой. А в глазе происходит следующее - в световых наших рецепторах (а по-простому, по народному в колбочках и в прочей ерунде) находится белок, что за белок не суть важно, важно, что он содержит в себе один атом магния или чего-то вроде. Фотон, попадая на этот атом возбуждает его (а по-нашему, по народному переводит его в высшее энергетическое состояние, то бишь передает ему свою энергию) далее не помню пока, надо биолога срочно.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 22:51 – 13.12.05
Ничё, тож не биолог, биологию не учил, и школа не продвинутая была, но что-то знаю!)
Вобщем перейдя в возбуждённое состояние электрон у магния срываеться и идёт по нервной клетке, точнее не один, а куда больше, т.к. там колбочка не одна, а их много(по народному, система как в водопроводе). ну а дальше мозг, надеюсь спрашивать не будешь!)))))

Если говорить о фотоне как о плюсике или минусике, то он ни то, ни другое!) скороее это просто небольшеньки сгусток энергии!)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 17:04 – 05.02.06
Так это био-физика сюда надо! Даешь его в студию...:) А так про нервные клетки что-то помню смутно, типа там сложная система - уравнений можно на пол книги исписать. А ток в нервных волокнах скорее ионный, да и нет там тока в привычном понимании, скорее ток как в цепочке конденсаторов, зарядка + разрядка. Так нервный импульс и распространяется в нервной системе. А прохождение заряда регулируется медиаторами (особые вещества), т.е. есть такие вещества, которые мембраны в клетках блокируют и ионы не проходят, эффект торможения. Самый известный - это алкоголь, т.е. под мухой нервная система работает плохо - сильно тормозит ;D.

ЗЫ: Вот только причем тут Теория Относительности :).      
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Dima_58 от 16:31 – 12.02.06
Вот нашел в инете интересную статью, только не знал в какую тему ее определить, поэтому скопировал сюда.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Концепция межзвёздных полётов за счёт перехода корабля в параллельные миры, на первый взгляд, является вольной фантазией, только написанной в псевдонаучном стиле. Но эксперты, прочитавшие работу двух физиков из Австрии и Германии, пришли к выводу, что дыма без огня не бывает.

Американский институт аэронавтики и астронавтики (American Institute of Aeronautics and Astronautics — AIAA) каждый год награждает авторов лучших теоретических бумаг по своему "аэрокосмическому" профилю. Как пишет New Scientist, недавно, в категории "Будущий полёт" приз AIAA заслужила очень спорная и необычная работа: "Руководящие принципы для космического привода, основанного на квантовой теории Хайма" (Guidelines for a space propulsion device based on Heim's quantum theory — PDF-документ).

Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными, человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов).

Такое вопиющее нарушение законов физики, по мнению авторов бумаги — Вальтера Дрёшера (Walter Dr&#246;scher) из университета Инсбрука (Leopold-Franzens Universitr&#228;t Innsbruck) и Йохима Хойезера (Jochem H&#228;user), ведущего учёного в германской компании HPCC-Space GmbH и профессора университета прикладной физики в Зальцгиттере (University of Applied Sciences) — лишь кажущееся.

Да, всё это может оказаться ошибкой, но перспективы уж больно заманчивые, чтобы пройти мимо этого труда. Итак, начинаем.

Самое поразительное во всей этой истории то, что работа двух физиков отталкивается от квантовой теории немецкого учёного Буркхарда Хайма (Burkhard Heim), которую он разработал ещё в 1950-х годах, и которая, тем не менее, до сих пор не слишком-то известна даже в кругу физиков, не говоря уж о широкой публике.
 
Именно Хайм и начал обдумывать принципы космических полётов "на гипердвигателе", с полным обоснованием в рамках своей теории. И что интересно: это фантастическое на вид приложение теории родилось как "побочный продукт" попытки немецкого физика соединить квантовую механику и общую теорию относительности Эйнштейна, которые до сих пор, в некотором роде, не хотят "дружить", хотя бы потому, что по-разному "относятся" к пространству.

Если в ОТО четырёхмерное пространство-время — это нечто вроде "активной ткани" (говоря упрощённо, разумеется), искажения которой проявляются в виде гравитации (популярная аналогия — шарик (то есть масса), проминающий натянутый платок), то в квантовой механике пространство — неподвижное и пассивное "нечто", просто арена для фундаментальных частиц и их взаимодействий.

В начале 1950-х Хайм начал переписывать уравнения общей теории относительности так, чтобы "примирить" их с квантовой механикой. Он привлёк идею Эйнштейна о том, что гравитация – это видимое проявление искажений в ткани пространства-времени, но предложил, что все фундаментальные взаимодействия, аналогично, могли бы являться проявлением целого набора пространственных измерений.

Первоначально физик ввёл четыре дополнительных измерения, но позже по ряду причин отказался от двух из них.

Так или иначе, Хайм показал (или, корректнее говорить — считал, что показал): в его шестимерном (включая время) пространстве гравитация и электромагнетизм объединяются, словно проявления одного и того же, и что при определённых условиях гравитационная энергия может обращаться в электромагнитную, и наоборот.

Даже эксперты, хорошо разбирающиеся в таких материях, спорят до сих пор — удалось ли Хайму достичь своей цели (соединения квантовой механики и ОТО) или нет. К тому же этот учёный никогда не учил английский язык (соответственно, и не публиковал свои выкладки на нём). Более того, Хайм отказывался раскрывать все детали своей теории без постановки "решающего" эксперимента, а такой опыт никак не удавалось поставить — как из-за нехватки денег, так и в силу ограниченных возможностей техники.

Буркхард умер в 2001 году, так и не добившись общего признания своей теории. Но в наши дни его работа получила продолжение.

Дрёшер, вообще-то, начал интересоваться идеями Хайма ещё в 1980-х годах. В своих работах он вернул 7-е и 8-е измерение, отвергнутое Хаймом, и составил мощное математическое описание восьмимерной Вселенной — пространства Хайма-Дрёшера. В котором "появились" два новых взаимодействия.

Тут можно было бы вспомнить про бритву Оккама и над "лишними" взаимодействиями посмеяться, но ускорение разбегания галактик заставляет повременить с этим.

Из новых выкладок Дрёшера, недавно объединившегося в своих изысканиях с мистером Хойезером, следует: комбинация из быстровращающегося кольца и кольцевого электромагнита при очень сильном магнитном поле (определённой формы) способна "протолкнуть" корабль в другие измерения, где вполне (по рассуждению Дрёшера) могут быть другие значения природных констант, в том числе — скорость света.

А это, продолжают рассуждать соавторы бумаги, позволит такому аппарату "превысить" скорость света с точки зрения оставшихся в привычном для нас мире. Да, это же самое устройство сможет создавать антигравитацию, передвигая корабль в обычном пространстве.

Авторы работы честно в ней пишут, что "данная бумага содержит недостатки" в смысле "математической безупречности" и также предлагает два "спекулятивных понятия". Однако, по их мнению, любой тип полевого привода для космических кораблей будущего обязательно должен "превысить привычные физические понятия".

Первое из допущений: полная геометризация физики, расширяющая картину Эйнштейна на все физические взаимодействия, что и потребовало 8-мерного пространства. Второе допущение: понятие о возможности перехода материального объекта в так называемое параллельное пространство (авторы пишут "другие Вселенные") и возврат его назад.

Авторы полагают, что их вольности косвенно могут быть оправданы, так как хорошо согласуются с поиском ответа на современные вопросы: где тёмная материя, и что же такое тёмная энергия?

Что же — революция? Ещё нет. Готовя публикацию, журнал New Scientist связывался для консультации с некоторыми физиками, и многие из них отвечали, что не нашли "никакого смысла" в работе Дрёшера и Хойезера. Однако другие добавляли, что даже сама теория Хайма, и без учёта свежих дополнений, — интересная и перспективная вещь. Её трудно увязать с современной физикой, однако, она, быть может, является тем направлением, куда физика пойдёт вскоре.

Вот так противоречиво.

Нужно добавить, что современная техника едва ли способна дать такую напряжённость поля, а также — скорость вращения кольца, которые требуются для "прокола пространства" в рамках версии Дрёшера и Хойезера.

Разве только так называемая Z-машина (Z Machine) в американской национальной лаборатории Сандия (Sandia National Laboratories) может тут помочь. Это один из самых мощных в мире "импульсных" источников магнитного поля и самый сильный на земле генератор рентгена.

Однако, чтобы привлечь этот агрегат-монстр к каким-либо опытам, имеющим отношение к теории Хайма, нужно убедить её владельцев в том, что обсуждаемое "бумажное" исследование справедливо, и что огромные затраты на опыты хоть что-то дадут.

Потому, если даже Дрёшер и Хойезер правы, в ближайшее время они едва ли кому-то докажут свою правоту на практике. А что до формул — тут тем более специалисты будут ломать копья ещё долго.

Желающие сами могут попробовать понять – как воззрения соавторов исследования соотносятся с современными общепринятыми положениями физики и популярной теорией струн (тоже предполагающей дополнительные измерения пространства). Даём ссылку на подробные расчёты Дрёшера и Хойезера ещё раз (PDF-документ).

И можно было бы на этом поставить точку. Но следует сделать важное примечание.

Почему к теории Хайма следует отнестись с вниманием? Ещё в 1982 году вычисления на суперкомпьютере, выполненные в соответствии с уравнениями этой теории, дали массы фундаментальных частиц (выведенные из других их параметров), которые соответствовали известным "взвешенным" значениям в пределах ошибки измерений.

Массы оказались посчитаны так точно, как только позволяла точность принятых значений фундаментальных констант. А в 2003 году один ученик Хайма пересчитал эти массы в соответствии с более точным значением гравитационной постоянной и получил ещё большее соответствие эксперименту.

В то же время стандартная модель, общепринятая теория элементарных частиц, просто не способна к предсказанию "на кончике пера" масс частиц с такой высокой точностью.

А это значит, что выбор AIAA не безоснователен. И авторы работы теперь говорят об интересе к ним со стороны NASA.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 19:27 – 12.02.06
Интересно... Надо будет про этого Буркхарда Хайма где-нибудь почитать. А так, как раз вроде та самая, популярная Теория Струн вроде и занимается "примерением" ОТО Эйнштейна и Квантовой Механики. И вроде дело продвигается...

Ну а так на бумаге всякие гипотезы красиво смотрятся, так что даешь Вальтеру Дрёшера и Йохиме Хойезеру доступ к этой Z-машине... Все только "его величество эксперимент" может проверить :).       
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 14:53 – 21.02.06
Строить коммунизм с теорией относительности - всё равно, что плыть через реку с гирей на шее! Пора перейти к теории эфира, при помощи которой можно превратить Землю в цветущий сад. (Жаль, лжекоммунисты из КПРФ этого не понимают!)


 ГЛОБАЛЬНАЯ ЭНЕРГИФИКАЦИЯ ЗЕМЛИ

"...Речка, небо голубое - это всё моё, родное..." (из к/ф "Брат-2")


Гениальный ленинский план ГОЭЛРО позволил в короткое время поднять отсталую Россию из дерьма. План глобальной энергификации Земли (ГЛОЭНЗЕ) позволит поднять из дерьма всю планету.
Этот план прост, как собачья кость: повсеместно начать и углубить производство и внедрение установок, преобразующих колоссальную тепловую энергию мирового эфира в энергию электрическую, механическую и т.п.
Если такие установки использовать для электрификации удалённых посёлков, то не потребуется тянуть линии электропередач, не потребуется понижающих трансформаторов, невозможны будут аварии всей системы, вышедшую из строя установку легко будет заменить...
Во сколько раз снизится стоимость электроэнергии???!!!...
Спектр таких установок широк. Это не только магнитовращатели, но и электрополевые двигатели, работающие на кулоновских силах, трансформаторы Тесла (с мультивибратором вместо разрядника (чтобы не было радиации)) с регулируемой положительной обратной связью и с к.п.д. больше единицы. (Получается, что я не только "коперник", но и "ленин третьего тысячелетия" - вот ведь фигня какая, уважаемые батеньки!)
Глупо было бы считать, что овладение энергией эфира решит лишь энергетический кризис. Развитие теории эфира приведёт к созданию теории катализа. Можно будет, подобрав катализаторы, осуществлять холодные ядерные реакции, превращать свинец в золото и т.п. Можно будет, используя магнитные поля определённой структуры (а магнитное поле есть поступательное движение частиц эфира) выращивать алмазы любого размера, не уступающие по качеству природным (супруги Кирлиан получали алмазы из углерода в своей домашней лаборатории), что даст возможность изготовлять оптические линзы из алмаза...
Можно будет выращивать биомассу с заданными свойствами, не "генетически модифицированную". И не только в специальных бассейнах, но и в естественных водоёмах.
Можно будет научиться вылечивать все болезни, в т.ч. старость. Регенерировать ампутированные конечности. Излечивать ДЦП. (Уже сейчас, обрабатывая область сонных артерий, где скорость кровотока максимальна, пульсирующим магнитным полем, можно очищать кровь от вирусов, раковых клеток, одноклеточных паразитов - я таким способом избавился от вируса гепатита "Цэ", которым заразился во время очередной сдачи крови.)
Получается, что все, кто за ГЛОЭНЗЕ - за процветание планеты, за светлое будущее. А кто против - враги рода человеческого!


ЭФИРНЫЙ ВЕТЕР, ПЛАНЕТНАЯ ЖИЗНЬ И САТАНА

"Как в дымовой трубе, густая мгла царила.
И ночь невежества объяла шар Земной.
И небо чёрное свисало над могилой,
где ползал человек, едва полуживой.
Но мудрости заря Природу оживила..." (Эжен Потье, великий пролетарский поэт)

Был тьмой невежества весь мир окутан.
Да будет свет! - И появился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша:
пришёл Эйнштейн, и стало всё как раньше.
Но Сатана недолго веселился:
Владимир Ацюковский объявился!

Теория эфира торжествует.
Эфирные течения кругом.
Эфирный ветер во Вселенной дует.
Благодаря ему мы все живём!

А Сатана реванша ждёт опять...
Неплохо было бы ему рога сломать
и кол осиновый ему воткнуть
в хвостатый зад или ещё куда-нибудь!

* * *

Дополнения и комментарии.

Великий Ньютон нашёл (исходя из законов Кеплера) математическую зависимость межпланетных гравитационных взаимодействий и вывел "закон всемирного тяготения", но не смог создать адекватную физическую модель гравитации и антигравитации. Эйнштейн пытался объяснить гравитацию мифическим "искривлением пространства", но неудачно. Эйнштейнова "теория" основана на ложном постулате об инвариантности скорости света в вакууме и насквозь геоцентрична (согласно теории Максвелла, скорость света и электромагнитных волн в вакууме есть функция диэлектрической проницаемости вакуума, помноженной на магнитную проницаемость вакуума, а диэлектрическая проницаемость вакуума и магнитная проницаемость вакуума ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫ ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ ВСЕЛЕННОЙ!). Кроме того, скорость гравитации близка к бесконечности. Этим объясняется постоянство планетных орбит и большая точность статических формул теории Ньютона, не учитывающих запаздывание потенциала, связанное с конечной скоростью гравитации (если бы скорость гравитации была равна скорости света, как это предполагается в ОТО Эйнштейна, то Луна притягивалась бы в каждый данный момент времени не к центру масс системы Земля - Луна, а к точке, отстоящей от центра масс на 40 км, что привело бы к "раскачиванию" лунной орбиты).
Лишь в последние десятилетия 20-го века, благодаря усилиям В.А.Ацюковского и его соратников и предшественников, была создана адекватная физическая модель гравитации [1], согласно которой гравитация (и антигравитация, которая, как оказалось, распространена во Вселенной в не меньшей степени [2]) есть следствие термодиффузии в газоподобном эфире [1].
Если существует газоподобный эфир, то неизбежно существуют и эфирные ветры, и эфирные течения, и эфирные галактики (где из протоэфира образуется эфир), которые находятся в центре гигантских "пустот" и своей мощной антигравитацией и сверхсильным магнитным полем выталкивают все материальные (вещественные) объекты наружу, на "границы ячеек" Вселенной, причём поступательное движение эфира воспринимается наблюдателем (так же как и движение наблюдателя относительно эфира) как магнитное поле [2,3]. Скорости 10 км/с соответствует магнитное поле с индукцией 0,56 нанотесла [3].
В "Эфиродинамике" В.А.Ацюковского описано, как под воздействием градиента эфирного ветра протозвезда увеличивает скорость вращения, вследствие чего происходит выброс части вещества, из которого образуется планетное облако, а из центральной части протозвезды образуется звезда [1]. Таким образом, возникновению планет и планетной жизни мы обязаны эфирному ветру. Мы уж не говорим о том, что само функционирование живых организмов связано с движениями эфирных потоков (работающий головной мозг индуцирует магнитное поле с индукцией около 1 пикотесла), которые наглядно проявляются в "свечении Кирлиан".

Ежели кто не хочет оставаться дураком и стремится к познанию Истины, то более подробно обо всём он может узнать на лекциях В.А.Ацюковского, которые бывают по субботам в 18 часов в Центральном Лектории Политехнического музея. (В.А.Ацюковский, доктор технических наук, профессор Государственного университета управления, академик Российской Академии естественных наук читает лекции по теме "Концепции эфиродинамической картины мира". Лекции читаются по субботам в Малой аудитории Политехнического музея (подъезд №9), начало лекций в 18 часов. Проезд до м. "Лубянка" или "Китай-город", справки по тел. 921-10-41; Касса тел. 923-69-16. Site: www. http://atsuk.dart.ru ) Там же можно будет увидеть и действующие модели "вечных двигателей" (магнитовращателей), массовое производство которых приведёт к ликвидации сатанинской капиталистической системы хозяйствования, основанной на эксплуатации природных ресурсов и человека, смысл жизни которого вовсе не заключается лишь в удовлетворении желудочно-кишечно-половых нужд [4].

. . . . . . . .

Литература.

1) Ацюковский В.А. Общая эфиродинамика. Моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподобном эфире. М.: Энергоатомиздат, 1990.
2) Диоген Московский. Порнография Истины (концептуальное завещание). Часть 1. Сотворение мира продолжается?// Пифос №3 (июнь 2002, Москва).
3) Диоген Московский. Энергия магнитного поля и ветер богов // Пифос №5 (апрель-май-август 2004, Москва).
4) Диоген Московский. Закон Неба // Пифос №8 (август 2005, Москва).

* * *
P.S.
Некоторые товарищи спрашивают: на каком сайте можно увидеть "наиболее полное собрание сочинений" Диогена Московского?
Полной информации, изложенной в "Пифосах", в Интернете нет. Всё - в сокращённом виде, без рисунков и формул. Больше всего этой информации - на форуме "Товарища" (даже и стихи, в т.ч. знаменитая поэма "Звента-Свентана").
Что касается нормального (не самиздатовского) издания "Пифосов", "концептуального завещания" и т.п., то предложений от издателей покамест не поступает.

Диоген Московский, киник-буддист-космист. 
   
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 16:50 – 10.03.06
ПРОСТЕЙШИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ГАЗОПОДОБНОГО ЭФИРА


1) Эксперимент Земцова-Телегина. ("Магнитный ветер".)
Берём магнитное кольцо, у которого магнитное поле (МП) внутри эквивалентно МП соленоида (такой магнит был изготовлен по спецзаказу на заводе в г. Рыбинск). Чем сильнее магнитное поле, тем больше эффект.
Внутри кольца, в центре помещаем иголку из диамагнитного материала. На иголку насаживаем кончик стеклянной ампулы (чтобы трение было минимально).
На кончик ампулы сажаем бумажную вертушку.
Вертушка будет вращаться под действием "магнитного ветра". Таким образом доказывается, что МП есть поступательное движение сверхлёгкого газа (эфира).
Расчёт скорости произведён в работе: Диоген Московский. Энергия магнитного поля и ветер богов.// Пифос №5 (апрель-май-август 2004 г.), Москва. Там же показано, что суточные флуктуации геомагнитного поля (ГМП) в данной точке земной поверхности полностью соответствуют скорости движения Земли относительно околосолнечного эфира.
2) Опыт Ацюковского. Он иногда демонстрирует его на лекциях.
Берём крутильные весы с алюминиевой лопаткой и  противовесом. В центре помещаем зеркальце. На зеркальце направляем лазерный луч, который отражается на экран.
Вблизи лопатки помещаем стаканчик со щёлочью. На щёлочь капаем кислоту. Идёт химическая реакция нейтрализации с образованием ковалентных связей. При этом лопатка сначала отклоняется в сторону стакана, затем удаляется в противоположную сторону, затем медленно, в течение нескольких часов возвращается в первоначальное положение (световое пятно от лазерной указки явл. индикатором).
То же самое происходит, если мы данную химическую реакцию проводим вдали от весов, на деревянном кубике, а затем этот кубик подносим к лопатке.
Этот эксперимент показывает, что при образовании ковалентных связей образуется "лептонная пена" (короткоживущие эфирновихревые образования), приводящая к изменениям давления в эфире (об этом свидетельствует движение лопатки).
3) Эксперимент Лобарёва (так, кажется, его фамилия, если не ошибаюсь).
Тот же стаканчик помещается на запечатанной фотобумаге, и производится та же реакция кислоты со щёлочью. В месте нахождения стаканчика фотобумага теряет чувствительность (при засветке остаётся белое пятно) - такое действие оказывает "лептонная пена" на светочувствительный состав.
Этот эффект открыт студентом МГУ Лобарёвым (если не ошибаюсь).
4) Известный опыт Заева по увеличению электроёмкости конденсатора в МП - об этом я сообщал неоднократно на разных сайтах. Сюда же можно отнести открытый Заевым Н.Е. эффект появления МП у заряженного конденсатора.
5) Эксперименты по увеличению веса диамагнетика в МП (В = 1/3 Тл). Взвешивание производилось на весах, дающих точность +- 10 в минус 5-й степени г, на геологическом факультете МГУ (Аспирант и соискатель. №3, с. 293, 2002. АиС) (см. в кн.: Ю.В.Волков, А.Ф.Черняев. Гравитация и антигравитация // сборник 2 // М., 2003, стр. 4).
6) Эффект отрицательного давления света на омагниченную воду (АиС №5, с. 163, 2002).
Ампулы с водой находились в магнитном поле с 21.06.02 по 03.07.02. После снятия из зазора магнита одна из ампул клалась на плотик из пенопласта на поверхности воды. Луч лазерной указки направлялся на ампулу с водой вдоль её оси. Неожиданно (!) плотик пришёл в движение навстречу лучу и двинулся от центра к краю. Изменение направления действия луча с другого конца привело к изменению направления движения на 180 градусов. Свет обнаруживает хорошо заметный эффект отрицательного давления на "омагниченную воду", заставляя двигаться плавающий предмет с ампулой по поверхности воды в направлении обратном направлению луча. (Опыты с неомагниченной водой такого эффекта не дают.) Таким образом, обнаружено неизвестное ранее явление "отрицательного давления" красного света при его действии на омагниченную воду, т.е. прямо противоположное известному "эффекту П.Н.Лебедева - давлению света". (Там же, стр.6)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 14:31 – 16.03.06
Диоген,еще немного и ты сломашь мою философию, а мне так не хотца пока подчиница тому ,что еще не доказано!

постараюсь посопративлятся...

...до сих пор любуюсь фотками Ры в теме "Астрономия" и думаю - если бы мы человеки могли менять свое зрение (а Созданию все подвласно и возможно) и видеть к примеру в инфракрасном или рентгеновском диапазонах или одновременно ну и с видемым в придачу, ?то относилось бы это качество к Классической Физике!

... и не относится ли наше настоящее зрение - действительное Виденее Света - к Физике Микромира? Как мы видим Свет на самом деле? Может быть серединку - на половинку Его? Кто пдтвердит? Кто разжует?

( как известно соеденение этих двух Физик в одно целое и называется "Теорией Относительности")

На небосклоне темном и ночном
Я вижу миллионы звезд
Я вижу Свет от них, а рядом его Нет
Вокруг меня поэтому Темно!
Кто виноват?!
Не вижу рядом Света я
Иль всеже Нет его!?

 ;) :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 21:02 – 16.03.06
Позвольте поддержать ваш разговор,- "на пальцах" ? :) 


... и не относится ли наше настоящее зрение - действительное Виденее Света - к Физике Микромира? Как мы видим Свет на самом деле?

если На пальцах, то это интресно и пока частично соглашусь. Мы действительно каждый день видим Светлый Божий День, видим истинный Свет, но не видим отдельно взятых фотончиков, а еслибы  видели, то нарушилось виденее окружающего мира (предметов). Эх!, вот если на пару минут смочь видеть отдельно фотончики, то наша Галактика была бы видема в Свете, а не в приобладающей темноте, как сейчас... и если Сознание, Душа и  преобразуется в свет, по заверениям не атистов, то кому-то и повезет увидеть иной мир в Свете и всех живущих в нем  ;) :) :P

Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 15:29 – 25.03.06
Эхх... Вам надо лирику писать, неплохо выходит ;D. Что касается отдельных фотонов, то говорят были эксперименты, сажали человека в абсолютно темную комнату (темную в видимом диапазоне), и после многодневной адаптации он был способен регистрировать зрением чуть ли не отдельные фотоны :), ну группу фотонов точно :D, но все конечно в видимом диапазоне. 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 19:51 – 07.04.06
threshold: да, кстати про такие опыты я тоже слышал!!!!)

Диоген: Многое что ты говореши верно, но остальная часть такая чушь, что просто читать не хочеться!!!! Вот как например :
"Великий Ньютон нашёл (исходя из законов Кеплера) математическую зависимость межпланетных гравитационных взаимодействий и вывел "закон всемирного тяготения", но не смог создать адекватную физическую модель гравитации и антигравитации."
Как Ньютон мог это сделать, если он был одним из создателей дифференциального ичесления???? Он только положил начало, кот было мало чтобы создавать "адекватную физическую модель гравитации и антигравитации". Вобщем Он ведь не мог её просто придумать без мат аппарата!

Про вечные магнитные двигатели я даже разговаривать не хочу!!!! Т.к. вся физика основана на сохранении  энергии, а автор статьи отрицает это полностью и в тоже время ссылается на Учёных, открытия кот. полностью на этом основана- логики никаой даже рядом не вижу!!!

Всё остальное у тебя идёт в том же духе!!! Всё это писал человек кот. нихрена не шарит в физике, но любит почитать умные книжки и знает вного умных слов!!!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 15:15 – 09.04.06
Так а что вы хотите от "эфирщиков", Ньютон подкачал, однозначно ;D Другое дело, что полностью соединить Квантовую Механику и ОТО Эйнштейна в Единую Теорию Поля пока вроде никому не удалось, есть только ряд альтернативных направлений, и весьма сложных, в отличие от "эфирных".

А что касается "раскачивания" орбиты Луны, то зачем тут мудрить, типичная задача трех тел в классической механике Ньютона (Три тела - Солнце, Земля, Луна - если про остальные планеты не вспоминать :)) - точного решения вроде не имеет :). Орбита Луны не постоянна, со стороны Солнца всегда есть возмущения...

А поправки Эйнштейна эмпирически можно проверить для орбиты Меркурия, но споры идут до сих пор :). 

А про Антигравитацию я вообще не понимаю, с чем ее едят :)? Это как однополярный магнит что ли? Все про него говорят, но вроде никто пока не видел :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Jub-Jub от 04:07 – 07.06.06
Вообще, не понимаю, как можно читать это (имею в виду первое сообщение).
После слов: Логика СТО восхищает. Если СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света, то потом, прокрутив все свои рассуждения через математическую мельницу, она получает, во-первых, что все явления зависят именно от этой скорости света, а во-вторых, что именно эта скорость является предельной, - первый пост следует перестать читать (с научной точки зрения, и продолжать как развлекательное чтиво, типа Петросяна), так как у автора в голове вопросы религиозные, а не научные.

Всем остальным (особенно эфиронутым товарищам) срочно идти в фак(http://math.ucr.edu/home/baez/physics/). А то так и не научитесь \pi считать ;D

Цитировать
Дело в том, что общество без иерархии не может, а потому с ключевой сущностью всегда обращаются просто: её захапывают. Даже если бы её хватило на всех, её захапывают. В силовом обществе сильные ограничивают физическую свободу подчинённых. В экономическом скупаются все ресурсы. В информационном информации хватило бы на всех, но её заливают потоками дезинформации.
http://firtree.livejournal.com/419399.html

PS: Диоген, ты Григория Грабового, Чумака и Кашпировского забыл, посылаю тебе луч ненависти за это  ;D

ЗЗЫ:
Цитировать
Так это био-физика сюда надо!
Ага, биофизикам делать нечего, они по форумам ходят и ищут кого бы просветить ;D Нет, товарищ, к сожалению, только Диогены беспристанно, из бочек повылазивши, "истину" в народ несут ;D
Наступает новая меритократия, господа.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 13:22 – 07.06.06
Доказала нам Наука, что иголки колются
На ежа теперь садиться мне совсем не хочеться

 ;D ;D ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 13:28 – 07.06.06

 ;D

Он не верил в ту Науку, сел нарочно на ежа
Утверждал потом публично, что наука все ж права!

 ;D ;D ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 13:43 – 07.06.06

 ;D

Только ежику не спится, все не может он понять
Безобидным в мир родиться! Где ж в иголки яда взять?

 ;D ;D ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 15:49 – 07.06.06

 ::)

Относительно все в мире, кто-то с ядом в голове
Кто-то бабочкой пархает, объясните други мне!

 :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 15:55 – 07.06.06

 :smoking:

Почему лягушка квакчет, а соловушка поет?
Почему одна лишь гонит, а другая спать зовет?

 ::)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 16:02 – 07.06.06

 :-\

Муравей нам нужен чтобы, хвою в кучу собирать!
А сова угукать ночью, ну в полдень тихо спать...

 :P :imho
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 16:11 – 07.06.06

 :smoking:

Не ответить нам дружище! Все в Вселенской Голове!
Относительно в вселенной, за Эйнштейна знаю все!

 ;D





Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 16:31 – 07.06.06

 :-\

Не угадлив ты дружище
Твой Эйнштейн для нас никак
Пусть он всем собой докажет
Знаем что,,, он не дурак
Почему на небе звезды
Остаются навсегда
На одном и том же месте
Их не двигают века?

 ;)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 12:00 – 09.06.06

Почему на небе звезды
Остаются навсегда
На одном и том же месте
Их не двигают века?

Ты поэть, поэтому Незнайка, от наук Вам балалайка

Ковш Медведицы Большой превратится в сковородку
А Стрелец покинет пост убежит за водкой
Развернуться Рыбы так их и не увидешь
Все стремительно летит! Шум деревьев Слышишь??

 ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 15:47 – 06.07.06
ТУТ, КАК ТУТ!!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 01:11 – 21.08.06
Развели мне тут димагогу понимаешьли....
ответьте лучше на вопросик о силе Ампера!
Меня просто интересует её поведение взависимости от кривизны проводника и интересен вопрос, как она поведёт себя в космосе???
можете ссылку кинуть если не жалко!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 09:30 – 21.08.06
 T3RAN, я знаю только правило Буравчика для любой из рук, да и то до сих пор Буравчика пишу с большой буквы т.к считаю что это правило какойта великий выстрадал, а фамилии этому ученому соответствено было Буравчик .., ;D

Тут Диогенушку нуна дождаться или наших из физфаков им все это ближе! ЭХ! Лися пропала мы бы на палицах че нить вспомнили! ;) :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Yura от 17:29 – 21.08.06
Развели мне тут димагогу понимаешьли....
ответьте лучше на вопросик о силе Ампера!............ и интересен вопрос, как она поведёт себя в космосе???
можете ссылку кинуть если не жалко!

Дайте точный ориентир? В какой точке космоса? Где температура к примеру -270 градусов (по Ц.)?

Все разговоры сведуться к Магниту! 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 03:40 – 27.08.06
точка... давай тогда обясняй от земли(космос, вблизи поверхности ненадо) и до глубокого космоса!

и ты знаешь как оно меняется взависимости от искривления проводника??? а то в стандартных учебниках только для бесконечнодлинного ровного, и для кругового витка и сё! А изучать мы это начнём только в 4 семе! год просто лениво ждать!
может литературу порекомендуете каккую???
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 20:43 – 30.08.06
давай,давай!
Легко у вас физиков все складывается.. Одни утверждаю что при апсолютном нуле прекращается движение малекул, а другие утверждают, что апсолютного нуля нет, охть!, вернее есть ,он может!, но он капризный и требует абсолютно *стерильных* условий....ну примерно на моих палицах, асолютный ноль там, где, вернее куда не успела разлетется наша маленькая еще Вселенушка. А то, что льйотает невидимое и видимое по объему занятому вселенной, делает теплее дальний космос на эти три градуса и  уже при этих условиях ..... (на палицах) просто токи цепляются за жизть, а если они *живут*, то каждый проявляет свою Амперность

блин я мыслю потерям, а ведь это тоже зависит от тока, который обязательно присутствует в атомах из которых состоит и наш мозгик
Охть!, а во еще мысля! Мозгик наш не ровный, а весь по утверждению анатомистов в извилинах, искревления в нем всяческие, да еще какие! Вот по мозгам и можно догадываться изменение Амперности в зависимости от кривизны проводника

вот опять стишок пробился, тока его толико физики поймут, а я в физике двух концов связать не могу ничего мне не понятно, точ от кривизны проводника все зависит..

 old7 Свой свояка замагнитит наверняка!
        А люминевая ложка - для магнита не своя!
        И магниту не нужна, даже модная туфля!
        Потому, что Просто Токи, что живут в нутри у всех
        Циркулируют в нутри малекул, даже атомов уже
        Примагничивают равных, параллельных, но как бы слабых
        Только очень, очень схожих, ну подобных, как бы ВОТЬ

Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Peacekeeper от 22:25 – 30.08.06
 :o Однако.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: T3RAN от 17:46 – 21.09.06
Абсолютный ноль есть! вот толька электроны там не останавливаются! они также вращаются но только с минимальной энергией!т.е. ничего не меняется, всё тоже остаётся, просто электроны обладают минимумом энергии, вращаются только вокруг атома и сё!

Кстати, может если есть у кого время, то накидают по теме новостей!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Диоген от 14:32 – 04.10.06
КРУГЛЫЙ СТОЛ КОРОЛЯ АРТУРА

“Уж лучше сделать мишенью круглый стол короля Артура!” (В. Скотт: “Айвенго”)

Вследствие того, что релятивисты и их пособники категорически не могут грамотно вести дискуссию (они не приводят аргументов, а занимаются пустопорожней болтовнёй!) предлагаю организовать сайт (”Круглый стол”), на котором каждый имеет право высказываться (без ограничений!) и не зависеть от всяких муниных, рулиных и пр. модераторов-мракобесов, объективно работающих на ускорение процесса тотальной дебилизации российского населения.
Впоследствии можно будет, наконец, организовать и телепередачу.
Тем, кто желает убедиться в том, что мои оппонетны действительно не умеют аргументированно спорить и лишь засоряют интернетовский эфир (в лучшем случае их “аргументы” - “детский лепет”!) предлагаю посмотреть тему “диоген московский”.
(Я позволю себе напомнить некоторые мои наиболее весомые неопровержимые аргументы (на которые хамовитые релятивисты так и не смогли аргументированно возразить):
1) Галактики на небесной сфере расположены в соответствии с анизотропией фонового излучения, что указывает на то, что АНИЗОТРОПИЯ ФОНОВОГО ИЗЛУЧЕНИЯ ОБУСЛОВЛЕНА СУЩЕСТВОВАНИЕМ ЭФИРНОГО ТЕЧЕНИЯ, в котором галактики «плывут» (тупые релятивисты могут лишь игнорировать этот факт, т.к. возразить им нечего – астрономии они не знают и морфологический каталог галактик Воронцова-Вельяминова никогда в руках не держали («из принципа»!)).
2) Существует множество простейших экспериментов, доказывающих существование газоподобного эфира, среди которых можно выделить знаменитый эксперимент Земцова-Телегина (вращение диамагнитной вертушки в магнитном поле; такая вертушка фактически представляет собой наипростейший магнитовращатель, и если на неё напылить сверхпроводящий слой, то коэффициент взаимодействия возрастёт в миллионы раз, и её можно будет использовать не только для демонстрации эффекта, но и для получения дармовой энергии (но лучше использовать др. типы магнитовращателей)). Первоначально этот эксперимент ставился на электромагнитах без сердечника, причём вращение начиналось сразу после включения, когда нагрева ещё нет. В дальнейшем эксперимент был поставлен на постоянных магнитах: вертушка на иголке помещалась внутри кольцевого магнита, а движение воздуха блокировалось прозрачным колпаком. Этот эксперимент свидетельствует, что МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ ЧАСТИЦ ГАЗОПОДОБНОГО ЭФИРА.
3) «Сдувание» локационного луча геомагнитным полем (ГМП). Особенно это заметно при лазерной локации ИСЗ (искусственных спутников Земли).
4) По данным геомагнитных лабораторий мира, флуктуации ГМП в данной точке земной поверхности, связанные с движением Земли относительно околосолнечного эфира и с её вращением, В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВУЮТ СОБСТВЕННОЙ СКОРОСТИ ПЛАНЕТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ОКОЛОСОЛНЕЧНОГО ЭФИРА (см. расчётную таблицу, которую я приводил в своих статьях). Флуктуации магнитного поля на поверхности Луны, надо полагать, тоже соответствуют скорости движения относительно эфира (в этом нетрудно убедиться, если разместить на лунной поверхности магнитометры и следить за их показаниями в течение лунного дня и ночи).
5) Устойчивость планетных орбит однозначно свидетельствует о том, что скорость гравитационных взаимодействий близка к безконечности. Если бы скорость гравитации не превышала скорость света, и если бы гравитация была бы следствием «кривизны пространства», то планетные орбиты были бы неустойчивы: в связи с запаздыванием потенциала «искривление пространства» не успевало бы за собственным движением Солнца относительно пространства Вселенной (неужели столь простую идею так трудно понять?).
6) Все эксперименты, «подтверждающие» бредовую «теорию», ПОСТАВЛЕНЫ БЕЗГРАМОТНО (следует особо отметить эксперимент с мазерами, когда релятивистские придурки искали допплеровский эффект у взаимно неподвижных источника и приёмника излучения (этот экс-нт описан в БСЭ, в ст. «Майкельсона опыт»)).
7) Уменьшение числа «Пи» при увеличении скорости вращения окружности (кольца, колеса), следующее из «преобразований Лорентца», свидетельствует о безмозглости релятивистов (см. «Ослиные уши релятивизма»). Интересно, что по этому вопросу у релятивистов НЕТ ЕДИНОГО МНЕНИЯ. Часть из них (в т.ч. сам А. Эйнштейн) считает, что число “Пи” действительно уменьшается. Другие, менее образованные, всерьёз считают (вследствие недоразвитости правого мозгового полушария), что при уменьшении длины быстровращающейся окружности уменьшается и её радиус (окружность “сжимается в точку”).)

С предложениями обращаться к нам, в редакцию философической газеты “Пифос”, по тел.: (495)379-56-96 или 8-916-085-9256 (спросить Андрея). С предложениями по производству магнитовращателей (самокрутящихся вентиляторов “Твен” и т.п.) обращаться туда же.

С архиглубочайшим уважением и архинаилучшими пожеланиями!
Диоген Московский.

Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Стишок от 18:36 – 10.10.06
 Диогенушка!, ладнушки!, порадуй нас мечтателей о буду(ю)щем,  ?когда стакан воды, размещенный между Землей и Марсом, мы сможем нагреть энергией Эфира до кипения, чтобы чаю заварить!, мы же будем выходить прогуляться во время долгой прогулки к Марсу? ;)

Сорри, вопрос задал Чайник-заварник ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: McKay от 06:54 – 16.06.07
Да..., О Великий Диоген Московский, сдаётся мне что ты и вправду живёшь в бочке. Вечный двигатель изобрёл, а из бочки так и не вылез...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Алексей45 от 22:31 – 02.09.07
Люди хочу представить вам моё изобретение-творение ,на сей раз МД2 .
Хочу сказать что очень удивитесь  в простоте конструкции .там всё подробно описано надеюсь поймёте…
Вот ссылка…http://depositfiles.com/files/1655217
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Алексей45 от 13:16 – 03.09.07
вот другая сылка ...http://www.fileshost.ru/download.html?file=04687600_1188805722_25920.rar
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 11:27 – 01.11.07
Ну вот и здесь много людей не согласных с эйнштейновскими заморочками.  И славненько!
Я непринял этого Эйнштейна с первых же дней как только познакомился с его ОТО-СТО. Сначала искренне думал, что просто ничего не понял, и Эйнштейн гений, где уж мне... Но потом (с годами) пришел к выводу, что Эйнштейн подобно Марксу-Энгельсу-Ленину все запутал, и сам запутался. Сейчас вообще "относительность" пинают неслабо, и уже говорят о величии Эйнштейна лишь как стимулирующего возникновение квантовой физики (вот уж действительно гениальное достижение человческой цивилизации). Но к Великой квантовой физике Эйнштейн никакого отношения не имеет, ну разве что благодаря своему полному неприятию (и непониманию) квантовой физики Эйнштейн стимулировал мозговой штурм Шредингера, Дирака и других...
По теме.
А что тут говорить подробно!
Нельзя математические формулы и их результаты возводить  в абсолют!
Одни "черные дыры" и замедление времени чего стоят!!! Полный бред,и яркий пример того, когда всего лишь результат вычисления по формуле возводят в физическую РЕАЛЬНОСТЬ.
За сто лет нет НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРЯМЫМ наблюдением теории Эйнштейна, и теория уже стала настоящим тормозом для всей космологии. Очевидно каждому, что ЛЮБАЯ теория имеет свою область применимости. Эйнштейновская теория , похоже - только для релятивистких элементарных частиц, участвующих в энергетических пучках.  Для сверхтяжелых и сверхплотных масс космоса нужна НОВАЯ, СВОЯ теория. И квантовая физика ближе всего подошла к этому классу состояния вещества. Ее бы дополнить...
Сейчас много появилось идей и гипотез о устройстве Вселенной, эволюции звезд и галактик. Где бы это можно обсудить на форуме? может, здесь - на костях Эйнштейна? ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Annihilator от 23:33 – 08.12.07
black atlant, то есть ты хочешь сказать что время не зависит от гравитации и от скорости перемещения объекта? Алексей45, чё за изобретение-то?  Мне впадлу качать и смотреть.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 13:58 – 09.01.08
black atlant, то есть ты хочешь сказать что время не зависит от гравитации и от скорости перемещения объекта? Алексей45, чё за изобретение-то?  Мне впадлу качать и смотреть.
Абсолютно - не зависит! Время - не субстанция в трехмерном физическом понимании, и не вид материи с особой энергией и частотой. Это нечто БОЛЬШЕЕЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ. Как и Пространство, Время - является свойством окружающего мира (Вселенной), и не зависит от взаимодействий и изменений составляющих частей этого самого мира (Вселенной). Время - АБСОЛЮТНО. Как и Пространство. Оно определено Богом. и является ОСНОВОЙ мироздания. Иначе, физические законы и материальный мир зависил бы от МЕСТНЫХ условий, и различался бы в КАЖДОЙ точке пространства Вселенной. Был бы полный хаос и взаимоистребление...
Для меня это сверх очевидно! Нет ничего абсолютного? Типичная ошибка язычника? Отчасти верно. Но известная нам Вселенная не может существовать без АБСОЛЮТНЫХ, НЕЗАВИСИМЫХ ОТ МАТЕРИИ величин! Это и есть - Время и Пространство. То что они входят во многие формулы и уравнения физических и математических Законов, не говорит о том, что Время и Пространство являются такой же физической субстанцией, как масса или энергия. 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 02:42 – 10.01.08
black atlant откуда такие данные?

.....>>За сто лет нет НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРЯМЫМ наблюдением теории Эйнштейна, и теория уже стала настоящим тормозом для всей космологии.Б<<....

Экспериментальное подтверждение общей теории относительности  http://einstein.stanford.edu/

..>>Но потом (с годами) пришел к выводу, что Эйнштейн подобно Марксу-Энгельсу-Ленину все запутал, и сам запутался.<<..
ТО занимался не только Эйнштейн

Специальная теория относительности не является трудом одного человека, она возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского.

Аналогично с ОТО. Был и Гильберт, и Хэвисайд.
ТО — плод работы многих учёных, которые шаг за шагом шли в нужном направлении.

Вот что на эту тему говорил Макс Борн:
"Поразителен тот факт, что она не содержит ни одной ссылки на предшествующие работы. Она создает у вас впечатление чего-то совершенно нового в науке. Но это, как я старался показать, конечно, не так"




Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 10:48 – 11.01.08

Специальная теория относительности не является трудом одного человека, она возникла в результате совместных усилий группы великих исследователей — Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна, Минковского.

Аналогично с ОТО. Был и Гильберт, и Хэвисайд.
ТО — плод работы многих учёных, которые шаг за шагом шли в нужном направлении.

Вот что на эту тему говорил Макс Борн:
"Поразителен тот факт, что она не содержит ни одной ссылки на предшествующие работы. Она создает у вас впечатление чего-то совершенно нового в науке. Но это, как я старался показать, конечно, не так"

У каждой теории , как и у секты, есть свои последователи, ученики и фанатики. Конечно за сто лет, к теории приложили руку (вернее свой ум) много ученых. Эйнштейн (как и Маркс-Ленин) привлекает многих  логичностью и ниспровержением общечелочевеских понятий, когда время и пространство превращается в физическую переменную. Многим это нравится! "Все относительно, господа!"
Но это заблуждение, ведущее в никуда. Если иследования живых клеток и атомных ядер ведет к новым ВОЗМОЖНОСТЯМ и подтверждениям теорий, то математические преобразования Лоренца теории относительности, так и остаются теоритическими изысками умных людей. Подтверждение теории относительности Эйнштейна - только косвенные - красное смещение в спектре, отклонение радиолуча вблизи солнца, изменение орбиты Меркурия....Ну и масса результатов с частицами высоких энергий... ПРЯМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ И СВОЙСТВ ПРОСТРАНСТВА (длина-высота и т.д) - до сих пор НЕТ! Никогда не будут открыты ни черные дыры, ни гравитационные волны. Потому что они просто не существуют. Это звучит вызывающе смело, но за существованием гравитационных волн и черных дыр стоит - ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ физического мира как такового! Если все так, как в формулах Эйнштейна - скорость физических взаимодействий ограничена скоростью света, время и пространство переменны, и каждая область Вселенной имеет свой физический мир (метрику), то безусловно придется признать ПОЛНЕЙШИЙ ХАОС И СЛУЧАЙНОСТЬ В МИРОЗДАНИИ, и места для Бога и Человека нет совсем. Ни сотой милионой доли!
Мне это опять напоминает Маркса-Ленина, в их яростном неприятии религии вообще.
Поскольку, ценой русского народа все наконец поняли ЧТО И КТО ЕСТЬ марксизм-ленинизм, не хотелось бы и в науке идти тем же кругом....





[/quote]
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 04:17 – 12.01.08
Если все так, как в формулах Эйнштейна - скорость физических взаимодействий ограничена скоростью света, время и пространство переменны, и каждая область Вселенной имеет свой физический мир (метрику), то безусловно придется признать ПОЛНЕЙШИЙ ХАОС И СЛУЧАЙНОСТЬ В МИРОЗДАНИИ, и места для Бога и Человека нет совсем. Ни сотой милионой доли!

почему же нет!? мы же есть! хотя в целом появление человечества на свет на этой планете можно считать в определённой мере случайным.


... и места для Бога и Человека нет совсем.
Мне это опять напоминает Маркса-Ленина, в их яростном неприятии религии вообще.
..... не хотелось бы и в науке идти тем же кругом....
Наука по своей природе отрицает религию и Бога. так что наука уже давно идёт таким путём и другим идти не может.



ПРЯМОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ  до сих пор НЕТ!

какразтаки это оказался самый простой эксперимент!

собственно....
Цитировать
Со времени Эйнштейна все эти предсказания, сколь бы противоречащими здравому смыслу они ни казались, находят полное и прямое экспериментальное подтверждение. В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше (если так можно выразиться, когда речь идет о долях секунды). Последние полвека ученые исследуют элементарные частицы на огромных аппаратных комплексах, которые называются ускорителями. В них пучки заряженных субатомных частиц (таких как протоны и электроны) разгоняются до скоростей, близких к скорости света, затем ими обстреливаются различные ядерные мишени. В таких опытах на ускорителях приходится учитывать увеличение массы разгоняемых частиц — иначе результаты эксперимента попросту не будут поддаваться разумной интерпретации. И в этом смысле специальная теория относительности давно перешла из разряда гипотетических теорий в область инструментов прикладной инженерии, где используется наравне с законами механики Ньютона.

вообще изначально проводили на спутнике на орбите земли т.к. там разница чуствуеться сразу и не вооружённым взглядом

Если иследования живых клеток и атомных ядер ведет к новым ВОЗМОЖНОСТЯМ и подтверждениям теорий, то математические преобразования Лоренца теории относительности, так и остаются теоритическими изысками умных людей.

собственно.... кстати с применением эфекта сжимания времени если так можно выразиться.

Общая теория относительности изменила наши взгляды на структуру пространства и времени. В течении долгого времени ОТО оставалась теоретическим инструментом современной физики, который не имеет приложений в технологии. Ситуация существенно изменилась с появлением высокоточной навигации, с появлением спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Теперь для целей точной навигации (на поверхности Земли) необходимо использовать уравнения общей теории относительности для редукции наблюдений. Особенно важно использовать их для пересчета стандартов времени на Земле и на спутниках. Высота полета спутников превышает земной радиус, а скорость значительно превышает скорость полета современных самолетов. Поэтому изменение скорости течения времени особенно заметны.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161649&uri=node4.html


Ну и напоследок для затравочки:  8)

Агентство Reuters сообщает, что авторитетный научный журнал Nature опубликовал сенсационное сообщение. Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна. Она довольно компактна и напоминает по форме додекаэдр Пуанкаре, то есть сферу, состоящую из пятиугольников. Иными словами - футбольный мяч. Материалом для исследования послужили предоставленные NASA данные WMAP - микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона - которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. В бесконечной Вселенной «волны» радиации были бы самой разнообразной «амплитуды и размеров». Однако в нашей представлен довольно строгий их набор. Математик Уикс проанализировал модель Вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в ней вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.



PS кстати причём здесь Маркс и Ленин!?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 05:26 – 12.01.08
Цитировать
Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна.

хм. вообще-то, что вселенная безгранична, но конечна - это давно известно. нам еще в школе это говорили больше 10 лет назад.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 18:25 – 12.01.08
Общая теория относительности изменила наши взгляды на структуру пространства и времени. В течении долгого времени ОТО оставалась теоретическим инструментом современной физики, который не имеет приложений в технологии. Ситуация существенно изменилась с появлением высокоточной навигации, с появлением спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Теперь для целей точной навигации (на поверхности Земли) необходимо использовать уравнения общей теории относительности для редукции наблюдений. Особенно важно использовать их для пересчета стандартов времени на Земле и на спутниках. Высота полета спутников превышает земной радиус, а скорость значительно превышает скорость полета современных самолетов. Поэтому изменение скорости течения времени особенно заметны.

Как-то не слишком в это верится. По-моему, все эти GPS и ГЛОНАСС'ы просто цену себе набивают, вот мол Ньютона нам для точности мало, так мы будем по Эйнштейну считать... А за это потребитель давай раскошеливайся :)

Цитировать
Наука по своей природе отрицает религию и Бога. так что наука уже давно идёт таким путём и другим идти не может.

Не совсем так. Никто никого уже давно не отрицает, все "Цак надели и Ку делают" (c) Кин-дза-дза. Наука просто не занимается религиозными вопросами. Исключения есть только касательно истории и прочих гуманитарных дисциплин. Там иногда приходится работать с религиозными текстами.

Цитировать
Агентство Reuters сообщает, что авторитетный научный журнал Nature опубликовал сенсационное сообщение. Проанализировав данные, полученные в Парижской обсерватории, нью-йоркские ученые Джеффри Уикс и Макартур Феллоу установили, что наша Вселенная конечна. Она довольно компактна и напоминает по форме додекаэдр Пуанкаре, то есть сферу, состоящую из пятиугольников. Иными словами - футбольный мяч. Материалом для исследования послужили предоставленные NASA данные WMAP - микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона - которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва. В бесконечной Вселенной «волны» радиации были бы самой разнообразной «амплитуды и размеров». Однако в нашей представлен довольно строгий их набор. Математик Уикс проанализировал модель Вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в ней вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.

Теперь уже математики стали спецами по структуре Вселенной. Они вам там насочиняют, многоугольную минимально сходящуюся последовательность транспонированных матриц...  :) Неплохо было бы почитать про это не в популярной прессе, где все утрировано до какой-то чепухи...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 19:39 – 12.01.08
Цитировать
Теперь уже математики стали спецами по структуре Вселенной. Они вам там насочиняют, многоугольную минимально сходящуюся последовательность транспонированных матриц...


слушай, ну ты не понимаешь - не позорься хоть. Уикс - специалист по физической космологии, занимается 3-многообразиями, моделирующими нашу вселенную. и вообще, математики не только матрицы транспонируют - очень многие занимаются моделированием. или ты думаешь, что нефтепровод моделировать или ракетный двигатель математики могут, а вот вселенную - никак?

Цитировать
Неплохо было бы почитать про это не в популярной прессе, где все утрировано до какой-то чепухи...


вот тут ты прав. я долго смеялся над "нью-йоркским ученым Макартуром Феллоу". на самом деле, Джеффри Уикс просто имеет грант фонда МакАртур, в оригинале было "Jeffrey Weeks is a MacArthur Fellow". в общем, хотел не популярно, наслаждайся Заметками AMS: http://www.ams.org/notices/200406/fea-weeks.pdf
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 21:24 – 12.01.08
слушай, ну ты не понимаешь - не позорься хоть. Уикс - специалист по физической космологии, занимается 3-многообразиями, моделирующими нашу вселенную. и вообще, математики не только матрицы транспонируют - очень многие занимаются моделированием. или ты думаешь, что нефтепровод моделировать или ракетный двигатель математики могут, а вот вселенную - никак?


Да ладно, в силу математики верю :) Просто наслушался однажды от одного математика, чем он занимается... Тут у вас в теме просто атмосфера такая, один Диоген чего стоит. А тут опять началось, Эйнштейна кто-то хоронить надумал... Он что его родственник что ли?

Цитировать
вот тут ты прав. я долго смеялся над "нью-йоркским ученым Макартуром Феллоу". на самом деле, Джеффри Уикс просто имеет грант фонда МакАртур, в оригинале было "Jeffrey Weeks is a MacArthur Fellow". в общем, хотел не популярно, наслаждайся Заметками AMS: [url]http://www.ams.org/notices/200406/fea-weeks.pdf[/url]


Спасибо, уже читаю.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 04:06 – 13.01.08
хм. вообще-то, что вселенная безгранична, но конечна - это давно известно. нам еще в школе это говорили больше 10 лет назад.
Ну раньше говорили что мир сотворил господь.

Как-то не слишком в это верится. По-моему, все эти GPS и ГЛОНАСС'ы просто цену себе набивают, вот мол Ньютона нам для точности мало, так мы будем по Эйнштейну считать... А за это потребитель давай раскошеливайся :)

Так все-таки вы согласны что по Эйнштейну считают! значит есть практическое применение. Именно в этом и заключался вопрос и мой ответ , а не в целесообразности его применения. Это уже как говориться другая темя.
А вообще докажите по Ньютону получите нобелевскую премию. ;)


Не совсем так. Никто никого уже давно не отрицает

Суть науки в познании ,суть религии в вере- это две противоположные вещи. я это назвал отрицанием одного другим вы можете назвать как то ещё смысле надеюсь не измениться.



Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 12:52 – 13.01.08
Цитировать
Ну раньше говорили что мир сотворил господь.

это и сейчас говорят, и никто не доказал противного. вот только не пойму, причем тут эта твоя фраза. ты сюда прибежал с "новостью", что вселенная конечна, я тебе сообщил, что это давно не новость. если бы наоборот - я бы понял. а так - нечего сказать, и "да" хорошо?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: threshold от 14:24 – 13.01.08
Так все-таки вы согласны что по Эйнштейну считают! значит есть практическое применение. Именно в этом и заключался вопрос и мой ответ, а не в целесообразности его применения. Это уже как говориться другая темя.

Так насколько эти расчеты для GPS имеют практическое применение я пока не понял :) Да, они там вроде калибруют атомные часы спутника с учетом эффектов предсказанных ОТО, или СТО. Так или нет? Однако, как это влияет на точность координат наземных объектов, полученных с помощью GPS? Есть ли конкретные цифры?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 03:04 – 14.01.08
это и сейчас говорят, и никто не доказал противного. вот только не пойму, причем тут эта твоя фраза. ты сюда прибежал с "новостью", что вселенная конечна, я тебе сообщил, что это давно не новость. если бы наоборот - я бы понял. а так - нечего сказать, и "да" хорошо?
мне есть что сказать ,а вот тебе неплохо бы собраться с мыслями



хм. вообще-то, что вселенная безгранична, но конечна - это давно известно.
т.к. что твое утверждение противоречиво! она либо безгранична , либо конечна!? не так ли!  ;) или что эта за школа такая интересная?

Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 03:36 – 14.01.08
у, piston, как все запущено... не хочешь представиться? возраст, образование - чтобы я хоть понял, на каком языке разговаривать. а то я по постам тебя принял за физика, и как-то не расчитывал на полную математическую безграмотность...

ща боюсь привести неподходящий для тебя пример, но рискну. сферу представляешь? это шар, но без внутренности. она конечна, так? а где у нее граница? нету!
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 02:59 – 15.01.08
ТО threshold

Самый распространенный пример — коррекция сигналов спутников GPS, на спутниках часы специально работают немного медленнее. Еще очень часто используется в лазерных гироскопах, работающих на основн эффекта Саньяка.

Ну и во всяких ускорителях частиц и прочих приборах, использующих релятивистские частицы.
http://rsdn.ru/Forum/message/2760938.flat.aspx

у, piston, как все запущено... не хочешь представиться? возраст, образование

Давайте не будем переходить на личности.

сферу представляешь? это шар, но без внутренности. она конечна, так? а где у нее граница? нету!

пример не менее противоречив чем тот пост.
А что вы понимаете под словом граница сферы? Или в чём разница между конечной сферой и безграничной?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 11:09 – 15.01.08
В течении долгого времени ОТО оставалась теоретическим инструментом современной физики, который не имеет приложений в технологии. Ситуация существенно изменилась с появлением высокоточной навигации, с появлением спутниковых систем GPS и ГЛОНАСС. Теперь для целей точной навигации (на поверхности Земли) необходимо использовать уравнения общей теории относительности для редукции наблюдений. Особенно важно использовать их для пересчета стандартов времени на Земле и на спутниках. Высота полета спутников превышает земной радиус, а скорость значительно превышает скорость полета современных самолетов. Поэтому изменение скорости течения времени особенно заметны.

А при чем здесь Эйнштейн и его теория? Это просто применение математического аппарата преобразования координат равноускоренных друг относительно друга систем. Происходит не ФИЗИЧЕСКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СКОРОСТИ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ, а относительное изменение системы отсчета. Чтобы ИЗМЕРИТЬ СКОРОСТЬ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ, нужно иметь СПЕЦИАЛЬНОЕ АБСОЛЮТНО НИ ОТ ЧЕГО НЕЗАВИСЯЩЕЕ УСТРОЙСТВО. Такого у нас нет. Эталоны излучения изотопов атомов в качестве эталонов времени и длины, зависят от окружающего их физического мира. Круг замыкается...  В этом и есть весь вред Эйнштейна, что он морочит людям голову кажущимся изменением времени, и длин в зависимости от скорости (и направления перемещения) материального тела.

PS кстати причём здесь Маркс и Ленин!?  Наука по своей природе отрицает религию и Бога. так что наука уже давно идёт таким путём и другим идти не может.

Ну тут ты в корне не прав! Религия и наука в каждым годом все ближи и ближе к друг другу, причем обоим приходиться отходить от своих малопонятных догм. И я не сомневаюсь, что в будущем, наука и религия станут едины и будут изучать мир как он есть - в единстве материального и нематериального.
А Маркс с Лениным здесь как яркий пример феномена:  умные и гениальные люди, но все поняли НЕ ТАК, и их поняли НЕ ТАК, в итоге все и всех ЗАПУТАЛИ. Точно так же с Эйнштейном.

В прессе и в СМИ много сейчас болтается информации об открытии "черных дыр", массы нейтрино, планет и структуры Вселенной. Вопрос - возможно ли верить этому? Уверен - что нет. На 99% - нет. К сожалению освещение науки и исследований астрофизики превращают в шоу-бизнес, подобно поп-эсстраде....Это интересно, и не вызывает изжогу откровенной пошлостью. Ну, а то, что - это спекуляции журналистики, чтож тут поделаешь...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 11:21 – 15.01.08
у, piston, как все запущено... не хочешь представиться? возраст, образование - чтобы я хоть понял, на каком языке разговаривать. а то я по постам тебя принял за физика, и как-то не расчитывал на полную математическую безграмотность...


Я глубоко уважаю всех здесь на форуме, но особенно тебя, Лайт. Ты очень умный и порядочный человек. И не стоит горячиться, хотя иногда и хочется....
  Многоуважаемый "Пистон" либо слишком много читает прессы, сайтов, много смотрит фильмов, либо просто, как говорит моя дочка - "прикалывается". Я по прежнему убежден - что основной источник знаний и развития для человека - КНИГИ! Читайте книги, господа, а не колонки новостей и блоги!  В конце концов, почитайте, популизаторов науки Азимова, Кларка, Шкловского. Есть целые серии книг по вопросам астрофизических гипотез. ОТО и СТО в их числе, как бы ни хотелось поклонникам Эйнштейна обратного....
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 21:50 – 16.01.08
Цитировать
Давайте не будем переходить на личности.

а вот и зря. это ведь был не наезд, а реальное желание понять, с кем идет общение - просто так было бы проще. иначе же меня просто смешат посты о противоречивости ключевых определений теории множеств. я просто смотрю, ты только в двух разделах на этом форуме отметился, поэтому тему, где мы о себе в реале рассказываем наверняка не читал, и потому не в курсе: у меня ученая степень по физ-мат наукам. поэтому не надо меня обвинять в несобранности мыслей и противоречивости - лучше уж признайся, на какой базе с тобой общаться. потому что работаю я преподавателем и в состоянии подстроиться практически под любой уровень.

Цитировать
А что вы понимаете под словом граница сферы? Или в чём разница между конечной сферой и безграничной?

ну, и как я должен отвечать на эти вопросы, не зная твоего уровня образования? одно дело разжевывать школьнику, совсем другое - студенту-физику, например. ладно, дам стандартные определения, которые можно найти в любом приличном учебнике математического цикла, касающемся теории множеств.
Граница множества есть разность между замыканием множества и его внутренностью. У сферы нет предельных точек, поэтому замыкание совпадает с внутренностью, и граница пуста.
Под конечностью множества могут пониматься разные вещи, но в данном случае - множество конечно, если его можно покрыть компактом.

Таким образом, твой вопрос не имеет смысла. разницы между конечной сферой и безграничной нет. просто потому, что сфера одновременно и конечна, и безгранична. то же самое ученые давно предполагают и относительно нашей вселенной. только сфера двумерна, а пространство вселенной трехмерно...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Umka от 01:44 – 17.01.08
To Light Наверное, для вас это баян, но поскольку мой круг знакомств одни гуманитарии, решилась у вас спросить - как отнеслись к этим выкладкам http://barsic.spbu.ru/www/lisi.html наши физики и математики. 790s
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 02:26 – 17.01.08
ну, а как к ним можно относиться? когда в открытый доступ выкладывается столь претенциозная статья, это может говорить только об одном: в теории столько дыр, что ни один специализированный журнал не принял ее к печати. а пестрящих дырами претендентов на звание единой теории поля хватает, так что это все только означает, что их полку прибыло...
и вообще, меня этот вопрос не особо занимает, поскольку из 8 пунктов, перечисленных в этой заметке, меня касается только п.2, и то косвенно.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 01:41 – 18.01.08
Light-->> так а причём здесь множество и и геометрический объект сфера!?

>> только сфера двумерна,<<

к тому же мне казалось что сфера по определению объект трехмерный а не двумерный?
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 02:46 – 18.01.08
Цитировать
так а причём здесь множество и и геометрический объект сфера!?

извини, а что такое "геометрический объект сфера"? мне всегда казалось (по глупости, наверное), что это множество точек, находящихся строго на заданном расстоянии от некоторой фиксированной точки, называемой центром сферы. разве уже нет?

Цитировать
к тому же мне казалось что сфера по определению объект трехмерный а не двумерный?

представляешь себе глобус? грубо говоря, это сфера. всякую точку на сфере можно задать ее широтой и долготой. то есть двумя координатами. следовательно, сфера двумерна. да, это объект трехмерного пространства, но размерность самой сферы - всего лишь 2.
ты же не путаешь сферу с шаром? вот шар - трехмерный.

ЗЫ. слушай, моим соседям снизу уже надоело, что я с грохотом оказываюсь пацтулом всякий раз после прочтения твоих постов. открой уж личико, чтобы я тебя адекватно воспринимал. а то я говорю как со взрослым человеком, а, судя по твоим речам, ты не старше класса 9-го. ну, есть еще вариант, что ты гуманитарий, но что-то мне сомнительно, что гуманитарий стал бы общаться в этой теме...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: piston от 01:48 – 19.01.08
ЗЫ. слушай, моим соседям снизу уже надоело, что я с грохотом оказываюсь пацтулом всякий раз после прочтения твоих постов. открой уж личико, чтобы я тебя адекватно воспринимал. а то я говорю как со взрослым человеком, а, судя по твоим речам, ты не старше класса 9-го. ну, есть еще вариант, что ты гуманитарий, но что-то мне сомнительно, что гуманитарий стал бы общаться в этой теме...

Ничего другого от тебя и не ожидал!  8)

И хватит язвить и ёрничать!? я же просил! Иначе после прочтения ТВОИХ! постов складывается впечатления, что общаешься со школяром, который хочет казаться умней, чем есть на самом деле!
К тому же Вы преподаватель, да ещё с учёной степенью! Вот и несите свет науки в массы. Думаю, многим было бы интересно разобраться в этом действительно не лёгком вопросе. Или ты считаешь, себя умней других!?  поэтому позволяешь себе такие комментарии!
а так - нечего сказать, и "да" хорошо?

Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 02:13 – 19.01.08
Цитировать
Думаю, многим было бы интересно разобраться в этом действительно не лёгком вопросе. Или ты считаешь, себя умней других!?  поэтому позволяешь себе такие комментарии!

я, по моему, четко сказал, что позволяю себе такие комментарии только потому, что не знаю, на кого они расчитаны. ты пришел в эту тему с довольно серьезными постами, и я принял тебя за студента-физика, по меньшей мере. а потом посыпались такие пробелы в математическом образовании, что физику просто недозволительны. потом оказалось, что и со школьной программой тоже не очень. если бы я изначально знал, что говорю с человеком, который просто интересуется этими вещами поверхностно, на популярном уровне, а знаний соответствующих не имеет в силу возраста или специальности, то тон был бы совсем иной, да и темы тоже.

Цитировать
Или ты считаешь, себя умней других!?

нет, не считаю. но когда пытаются сделать вид, что знают то, о чем на самом деле понятия не имеют, я просто вынужден вывести их на чистую воду. особенно в период сессии.  8)

Цитировать
К тому же Вы преподаватель

один мой друг всегда говорит: "Когда в интернете переходят на вы, в реале уже бьют морду"... ;)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 10:45 – 21.01.08
Ну вот и перешли к битью морды... А как все культурно начиналось! Теория Относительности, изменяемость времени и пространства!  когда аргументом спора становится кулак и ругательство - значит, спор безнадежно проигран! 

Посмотрел ссылку на блог по очередной Единой Теории Поля. Я убежден  в том, что для создания Великой Единой Теории, в которой будут увязаны все (материальные) силы и поля - еще нужно много времени и иследований. И прежде всего иследований в Космосе, в космонавтике.  Поскольку тормозом в развитии космонавтики является применяемый принцип двигателя (реактивная струя газа), катастрофическое воздействие старта большой массы корабля на атмосферу Земли, и отсутствие реальной базы по созданию и подготовке межпланетных перелетов - то, в астрофизике пока остается только путь высоко энергетических заряженных частиц на ускорителях и ловушках, да наблюдения во всех диапазонах элемктромагнитных волн. Теория без практических опытов и результатов мертва, что и показывает СТО - ОТО. Но и возможности этих самых опытов, весьма ограничены и узки, они не позволяют сделать революцию в физике!  Сейчас ситуация в физике, напоминает (извините за грубость) - запор, когда и очень хочется, но очень не можется....
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 15:44 – 09.03.08
Итак...здравствуйте. Интересная у вас тут тема. Действительно, ТО не идеальна, многие её не любят. И я в том числе. Я не физик по образованию, больше математик и просто интересующийся всем интересным. Я хочу с вами поделиться тем, что узнал от одного человека. Его зовут руслан Плиев, наш соотечественник. Так вот, его рассуждения доказывают, что ТО не более чем фантазия старого скрипача Эйнштейна)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 15:52 – 09.03.08

А Маркс с Лениным здесь как яркий пример феномена:  умные и гениальные люди, но все поняли НЕ ТАК, и их поняли НЕ ТАК, в итоге все и всех ЗАПУТАЛИ. Точно так же с Эйнштейном.
Что за глупость? Никого они не запутали. Ты читал сочинения Ленина? Нет? А следовало бы, глубина мысли ошеломляет.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 15:55 – 09.03.08

А Маркс с Лениным здесь как яркий пример феномена:  умные и гениальные люди, но все поняли НЕ ТАК, и их поняли НЕ ТАК, в итоге все и всех ЗАПУТАЛИ.

Что они могли понять не так? Возможно, это ты их не так понял, тогда зачем валить на умных дедушек? ;)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:03 – 09.03.08

Граница множества есть разность между замыканием множества и его внутренностью. У сферы нет предельных точек, поэтому замыкание совпадает с внутренностью, и граница пуста.

С точки зрения математики всё верно, приятно видеть умного человека. Однако, вопрос задавал не математик и даже не пдохой математик, а двоечник средней школы:) И отвечать ему следовало бы на кухонном языке. Скорей всего имелось в виду конечность радиуса сферы, он действительно.

P.S.: И вообще ты имел в виду не сферу, а шар, он не имеет границ, сфера имеет, она и есть одна граница безо всего.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:05 – 09.03.08
Light, вот написал и сразу понял что неправ) Ты имел в виду ОТКРЫТЫЙ шар, а не просто шар или сферу.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 16:31 – 09.03.08
Цитировать
Однако, вопрос задавал не математик и даже не пдохой математик, а двоечник средней школы:) И отвечать ему следовало бы на кухонном языке.

ну, он-то выставлял себя сведущим человек, а сообщить реальный уровень, чтобы в объяснениях на него равняться, отказался...

Цитировать
И вообще ты имел в виду не сферу, а шар, он не имеет границ, сфера имеет, она и есть одна граница безо всего.

"одна граница без всего" - так не бывает. если мы рассматриваем сферу саму по себе, то это замкнутое множество без граничных точек  - все точки внутренние, поскольку у каждой можно указать окрестность, целиком лежащую внутри сферы. но можно рассматривать сферу как границу шара - тогда каждая точка сферы будет граничной для множества точек шара, но это уже не "безо всего".

PS. Написал ответ, а ты уже исправился. ну, вроде, подредактировал немного... :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 19:30 – 09.03.08
Если представить, что вращается не окружность, а сплошной диск, то дедуля Эйнштейн будет утверждать, что и в этом случае длина окуржности, являющейся краем диска, будет сокращаться, но радиус нет... Если у кого-то хватает фантазии - поделитесь, мне моей не хватает чтобы это представить.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: black atlant от 10:42 – 11.03.08
Если у кого-то хватает фантазии - поделитесь, мне моей не хватает чтобы это представить.

Фантазии здесь не причем. У Эйнштейна слишком много таких "ляпов". Благодаря таким вот шокирующим вещам он и популярен до сих пор! Увы..

А Ленин "хорош" в любом своем произведении. Достаточно вспомнить его определение класса, классовой борьбы и революционной ситуации. А Маркс со своей идеей справедливости и равенства, гегемонства пролетариата и неизбежной победы коммунизма как строя с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА?! Полнейшая чушь, оторванная от жизни! Полная путаница главного с второстепенным! Утопия прикрытая завесой классовой борьбы и прибавочной стоимостью.
Я, кстати, имел положительные оценки по всей этой муре и в школе и в институте. До сих пор жалко потерянного времени и нервов....
Кстати, как определить тот строй что был в СССР основываясь на определениях Маркса-Ленина? Рабовладение? Государственный капитализм с переходом на феодальное право?
Эйнштейн - того же поля ягода. Вроде все логично и обосновано, но вот как дело касается практики жизни - тут и получаются "победа освобожденного труда или черные дыры".... Бред 100 процентный.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Trawn от 21:30 – 11.03.08
Цитировать
.... Бред 100 процентный.
Очень правильно охарактеризовал свой пост! ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:11 – 13.03.08
А Ленин "хорош" в любом своем произведении. Достаточно вспомнить его определение класса, классовой борьбы и революционной ситуации. А Маркс со своей идеей справедливости и равенства, гегемонства пролетариата и неизбежной победы коммунизма как строя с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА?! Полнейшая чушь, оторванная от жизни!

Не соглашусь ни в коем случае. В идеале, то есть в теории, коммунизм имеет ряд существенных преимуществ перед капитализмом в плане производительности труда. Но это именно в теории, на мой взгляд, самые высокоразвитые цивилизации во Вселенной, живут при коммунистическом строе или ему подобном. У нас проблем было выше крыши, именно по этому коммунизм в СССР не достиг хотя-бы удовлетворительного уровня развития. Об этом очень красиво писал Р. Плиев, объясняя какие условия необходимы для развития коммунизма. И вообще, Ленин был неимоверно умён, достаточно почитать его сочинения. К сожалению, все не читал, читал лишь отрывки, но впечатление они произвели колоссальное.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SG-1 от 22:11 – 23.06.08
Теория относительности не накладывает запрет на путешествия, как раз таки эта теория объясняет нам, как путешествовать оставаясь молодым пролетая сотни миллионов световых лет всего лишь со скоростью света. То есть представьте себе сидите вы сидите разгоняетесь в звездолете до скорости света и летите куда хотите несмотря на расстояния вы долетите за мгновение куда угодно в любую точку вселенной. Время полета для вас неважно. На земле конечно пройдут миллиарды лет но вы сможете долететь куда угодно.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:36 – 24.06.08
Наврядли. Если разогнаться до скорости света, чтобы замедлилось время, тогда масса космического корабля станет бесконечной и вся вселенная притянется его гравитацией и перестанет существовать.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SG-1 от 17:12 – 24.06.08
Наврядли. Если разогнаться до скорости света, чтобы замедлилось время, тогда масса космического корабля станет бесконечной и вся вселенная притянется его гравитацией и перестанет существовать.

Ну конечно я сам не знаю будет ли это когда нибудь. До скорости света не разгонимся, но ипользуя неописуемо большое количество энергии, можно попытаться разогнаться посильнее, но конечно не до скорости света. А чтоб никто не притянулся можно ни с кем рядом не пролетать. Вот так.
Главное не врезаться бы в кого-нибудь а насчет сильной гравитации, сомневаюсь, что кто-нибудь на такой то скорости вас догонит из-за вашей гравтиции, хотя если сильно постараетесь, то догонит.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:46 – 26.06.08
Нет разницы будем мы пролетать рядом или в миллионах световых лет, всё равно гравитация притянет любую материю мгновенно, так как она сама будет равна бесконечности. Не совсем мгновенно конечно, со скоростью света.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: dinok от 15:43 – 09.09.08
моя любимая теория, всегда на нее ссылаюсь :)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: BanderLog от 20:20 – 10.09.08
Фигня все это. В данном случае массу отождевствляют с кинетической энергией. Так же как потенциальная энергия зависит от массы. Так и кинетическая энергия зависит от произведения массы на скорость. То есть идет банальное математическое преобразование, которое не имеет такого отношения к реальности, чтобы делать вышеуказанные выводы. Тем более, как показывают эксперименты на ускорителе, разогнать какое-либо тело до световой скорости невозможно. При разгоне элементарных частиц, на определенной скорости (близкой к с), они сбрасывают энергию (которая эквивалентна массе  ;D). Причем разные частицы (электроны и протоны) сбрасывают ее на разных скоростях. Что говорит об изменении фундаментальных соотношений в таких условиях. Следовательно материя на таких скоростях как минимум изменит свойства, а как максимум разрушится в плазму. 8)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 20:28 – 10.09.08
Фигня все это. В данном случае массу отождевствляют с кинетической энергией. Так же как потенциальная энергия зависит от массы. Так и кинетическая энергия зависит от произведения массы на скорость. То есть идет банальное математическое преобразование, которое не имеет такого отношения к реальности, чтобы делать вышеуказанные выводы. Тем более, как показывают эксперименты на ускорителе, разогнать какое-либо тело до световой скорости невозможно. При разгоне элементарных частиц, на определенной скорости (близкой к с), они сбрасывают энергию (которая эквивалентна массе  ;D). Причем разные частицы (электроны и протоны) сбрасывают ее на разных скоростях. Что говорит об изменении фундаментальных соотношений в таких условиях. Следовательно материя на таких скоростях как минимум изменит свойства, а как максимум разрушится в плазму. 8)
Экспериментальных доказательств сброса энергии протоном я не видел... Причем думаю даже LHC не сможет и близко приблизится к таким скоростям, хотя энергии протонов там гигантские... Про электроны это давно известно... И теории относительности это не противоречит... Более того из уравнений как раз следует, что объект обладающий массой нельзя разогнать до скорости света из-за возрастания массы...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 17:22 – 16.09.08
Повторю ещё раз для тех, кто невнимательно читал: "Нет разницы будем мы пролетать рядом или в миллионах световых лет, всё равно гравитация притянет любую материю мгновенно, так как она сама будет равна бесконечности. Не совсем мгновенно конечно, со скоростью света.".
Для тех кто всё ещё верит в Теорию Относительности: "Фигня всё это. Смешно верить в то, над чем не задумываешься и чего не можешь доказать".
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 20:56 – 16.09.08
Для тех кто всё ещё верит в Теорию Относительности: "Фигня всё это. Смешно верить в то, над чем не задумываешься и чего не можешь доказать".
А вы хотябы знаете ее, чтобы так говорить?
И знаете что их существует две - Специальная и Общая теория относительности?
И часть из этой теории практически доказано экспериментально...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 15:39 – 17.09.08
Знаю обе, причём замечательно. Не думайте, что мои слова - это слова школьника, не знающего эту теорию. Знаю её досконально, знаю все опыты, которые были призваны опровергнуть или подтвердить теорию. А вот ты(вы) не знаешь(те) их все, раз представление о ней довольно таки общее.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 20:26 – 17.09.08
Работал только со специальной и то мельком, так как она вытекает из преобразований Лоренца... И основа там проверена... Нужно было чтобы вести практики по Теоретической физике - к тому времени я естественно все забыл, так что приходилось разбираться заново с этими 4-х векторами и т.д. В общую сильно не вдавался, так как не хотел разбираться с этой математикой ибо мне это было не нужно... Но за публикациями время от времени следил и сейчас продолжаю... И еще раз повторюсь, что обе теории достаточно хорошо подтверждены и согласуются с известными опытами, включая красное смещение, сброс энергии электронами при близких к скоростям света и т.д. Более того при работе с ускорителями включая линейники, бетатроны, синхротроны, микротроны и т.д. она очень хорошо работает. Более того я сам занимался некоторыми расчетами и учавствовал в экспериментах с их участием... Там конечно не проверяли СТО, но при расчетах ее приходилось учитывать...
И прежде чем говорить, что они фуфло стоило привести примеры доказывающие это... И не нужно только говорить о чисто математических абстракциях...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:36 – 18.09.08
Как красноречиво сказано. Чувствуется перо человека, далёкого от этой теории. Открою маленький секрет: нет ни одного опыта, подтверждающего Теорию относительности. Звучит странно, но это так. Я тоже в детстве не знал пока не разобрался детально. Да и сам Эйнштейн не считал свою теорию правильной до тех пор, пока не понял что она всем нравится. Он говорил, что его теория - это мост между старыми знаниями и истиной, но мост этот надо будет сжечь. К сожалению всем понравился мост и никто не решил пройти по нему на другой берег...Что ж поделать, за ошибки предков расплачиваемся мы.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 17:37 – 18.09.08
Я готов согласится, что СТО действует только до определенного момента, как это было с законом сложения  скоростей по Галилею... Но чтобы говорить что она в корне не верна - врядли... Так как используя преобразования Лоренца объяснились очень многие эффекты... С помощью ОТО были предсказаны черные дыры и много других вещей... Возможно есть возможность обойти этот закон - ведь электроны могут же тунелироваться через запрещенные состояния... А говорить о неверности без каких-либо реальных доказательств - это слишком просто...
И еще покажите мне то место где Эйнштейн писал, что считал эту теорию ошибочной? А то вон Ванге тоже кучу пророчеств приписывают...

Вобщем, время рассудит и сторонников и противников ТО...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 19:29 – 19.09.08
Время то рассудит, но кто поднимет из могилы Эйнштейна чтоб наказать за потерянное человечеством время? Его глупая теория заполонила умы человечества, твой тоже. Советую почитать про все эксперименты, которые проводились. Например, эксперимент с деффектом времени, когда использовались два самолёта, летящих навстречу, на которых находились высокоточные часы. Опыт смехотворны, но не буду забегать вперёд. Почитай(те) сам(и). Если на уровне интеллектуальных умозаключений не получается понять глупость этой теории, то хотя бы поймите, что эта теория не доказана пока что.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 20:28 – 19.09.08
Время то рассудит, но кто поднимет из могилы Эйнштейна чтоб наказать за потерянное человечеством время? Его глупая теория заполонила умы человечества, твой тоже.
И что никто не хотел поднять из могилы Галилея, когда выяснилось, что его закон сложения скоростей не работает при скоростях близких к скоростям света? Причем его теория тоже заполонила умы человечества  и на много больший период времени ;D

Советую почитать про все эксперименты, которые проводились. Например, эксперимент с деффектом времени, когда использовались два самолёта, летящих навстречу, на которых находились высокоточные часы. Опыт смехотворны, но не буду забегать вперёд. Почитай(те) сам(и).
Да знаю я эти эксперименты... Попытка конечно интересна, но это как попытаться увидеть атомы с помощью оптического микроскопа... Если и проводить такие эксперименты, то где-нибудь рядом с Юритером или Солнцем, так как там эффект замедления, если он присутствует будет заметен больше... Так же можно добиться проверки создав двигатель, который может разгонять до много больших скоростей, чем доступны сейчас, например, на фотонной тяге... Но пока человечество не доросло еще до этого...

Если на уровне интеллектуальных умозаключений не получается понять глупость этой теории, то хотя бы поймите, что эта теория не доказана пока что.
Извините, но по таким словам можно заключить что вы точно не ученый  ;)
Так, как называть всю теорию глупой, если работают ее частные случаи в частности СТО никто называть не будет... Человечество всегда выдвигало теории и они использовались до тех пор пока работали, а когда их опровергали, как это произошло с Галилеевской теорией, то придумывали что-то новое или корректировали существующее и двигались дальше... Или пользовались и тем и другим... Зачем, например при скоростях в 400 км пользоваться преобразованиями Лоренца, если и Галилеевские нормально работают...
И если вы такой умный, что путем просто логических заключений не подкрепленных никими экспериментами можете считать теорию ошибочной, то что не придумали новую и не доказали ее? Это я переиначил известную западное высказывание - "Если вы такой умный, то почему не богатый?"  ;D
Изучал я в свое время и другие "единые" тории, но пока ничего путного придумано не было, а раз не придумано, то нужно пользоваться тем чем есть (даже при обнаружении дальних планет частично используются формулы ТО). Тем более что придумывание и проверка новых теорий в наше время очень дорогое удовольствие и фундаментальная наука сейчас переживает не лучшие времена, не смотря на открытие LHC и строительства МКС... А по поводу того, что теория не доказана... Извините, но она и не опровергнута... Если она ошибочна, то это обнаружится когда человечество будет к этому готово... Если у человечества будут возможности проверить или опровергнуть эту теорию, то это будет сделано, а пока косвенные доказательства показывают что она верна и этим в частности и Хабл занимался в нескольких экспериментах и думаю следующий за ним телескоп с еще более точной регистрирующей частью продолжит этим заниматься...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: BanderLog от 21:23 – 20.09.08
Я так скажу. У большинства людей (и Кудявого в частности) какое-то неправильное представление о сущности Теории Относительности. Они ошибочно полагают, что ТО является полностью сформированной теорией, которая должна все объяснить. Но на самом деле ТО - феноменологическая теория. То есть, есть какой-то феномен, который исследуют, выводят закономерности и облекают в теорию. Вот и все. Это примерно как законы Ньютона (тоже феноменологические). Например, закон инерции, который вывели на основе эксперимента и по некоторым признакам удачно связали с массой. То есть вывели формулу, связывающую инерцию с массой и скоростью, но саму ее сущность так и не обяснили. Или, например, закон всемирного тяготения, закономерности которого давно известны (со времен Кеплера и Ньютона), но сущность гравитации пока не определили. Так и ТО, которая определяет закономерности взаимодействия пространственно-временного континиума с веществом и полями. То есть ТО не является теорией, которая могла бы объяснить откуда все это взялось. ТО родилась на экспериментах Майкельсона-Морли и преобразованиях Лоренца (который пытался объяснить результаты экспериментов), была дополнена удачными догадками Энштейна (особенно выводом о сущности гравитации, как искривлении пространства). ТО исключительно феноменологична, поэтому она и не является конечной теорией, а всего-лишь одним из промежуточных кирпичиков будущей более общей теории, так же как законы Ньютона являются составными кирпичиками ТО. ТО была многократно подтвержена экспериментами (один из них недавно завершился - Гравити А). Так что сомнений в ней у современных физиков нет. Отвергать ТО - это тоже самое, что и утверждать возможность вечного двигателя. Так что брось эту безполезную затею. И на будущее, если увидишь что кто-то опровергает ТО, то можешь быть уверенным в его полной некомпетентности по физике.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 21:43 – 20.09.08
Для тех кому интересно: опровергнуть ТО можно на уровне элементарной логики. Это понимал и Эйнштейн, поэтому поначалу не претендовал на роль гения, сделал кусок теста вместо булочки с изюмом из-за того, что булочку было сделать очень трудно. Вот он и решил сделать неполную, но понятную теорию. В итоге оказалось, что она не только неполная, но ещё и неверная. Хотя потом она многим понравилась и вспоминать про её ущербность стало бессмысленно учёным и Эйнштейну, который бредил популярностью. Вот такие вот пироги. Приятного аппетита)))
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 11:36 – 21.09.08
Для тех кому интересно: опровергнуть ТО можно на уровне элементарной логики.
Ну если так, то давайте опровергнете - я слушаю...
Только у элементарной логики есть одна проблема - она может быть ошибочна, а эксперимент да еще повторенный несколькими организациями снижает резко вероятность ошибки...
Если до вас еще не дошло, что вся эта теория идет от экспериментов, а не наоборот... А по поводу что Эйнштейн не доверял это теории - это не так... Он не верил в Квантовую механику, но все-равно кое что для ее развития сделал...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 17:49 – 21.09.08
Какой ужас. Нет...тут я бессилен, ребёнок явно не понимает о чём речь. Даже спустя 100 лет ТО не подтверждена, а ты утверждаешь что она основывается на экспериментах. Если ты и дальше будешь писать такие вещи, то лучше не мне. Я уже несколкьо раз озвучил положение вещей и ожидаю разговора по существу, а не спора на уровне 5 класса средней школы.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 19:15 – 21.09.08
Нет это похоже вы главного не поняли, что вначале появилась не теория, а эксперимент, а так называемая теория это следствие экспериментов...
А вы тут пытаетесь простыми голыми словами сказать, что она не верна причем не приводя никаких доводов...
А по поводу 100 лет... Извините, но это не такой уж большой срок в фундаментальной науке... Ничего, что еще не существует нормальной теории, которая бы описывала модель ядра? Есть куча моделей, которые описывают частные случаи, но не могут описать все... И даже Квантовая механика тоже не может объяснить пока все эффекты, но это не мешает пользоваться этими моделями... И теперь посмотрите сколько лет хотя бы Планетарной модели ядра... Просто у человечества видно пока нет средств чтобы создать ее или решить данную задачу...
А вы придрались к бедному Эйнштейну уже собираясь раскапывать могилу и кричать - ты был не прав... Причем, даже не приводя доводов и доказательств где и почему... Какую реакцию вы могли ожидать?
Пятый класс - это искать проблему там где ее на данный момент нет...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: BanderLog от 20:07 – 21.09.08
sheridan безполезно что-то объяснить данном товарищу, ведь в своем посте он сам про себя утверждает:
Какой ужас. Нет...тут я бессилен, ребёнок явно не понимает о чём речь.
;D
Посмотри наш спор про черные дыры. Как он там орал про какую-то крутую формулу, которая мои утверждения сразу опровергнет. Но как только я предложил представить эту формулу на всеобщее обозрение, то сразу заткнулся. Так что спор с ним безсмысленн, какие бы ты не приводил аргументы (понятные даже ребенку 5-го класса), он все равно скажет что ты не прав и заявит о каком-либо особом знании. Из всего этого, я делаю вывод, что Kud@r классический интернет-тролль. А главный принцип интернет-форумов - не кормите тролля. Я уже перестал. old7
Попробуй заставить его привести доказательства своей теории, может и заткнется. Хотя я подозреваю всю безполезность такого труда. ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 21:06 – 21.09.08
Из всего этого, я делаю вывод, что Kud@r классический интернет-тролль. А главный принцип интернет-форумов - не кормите тролля. Я уже перестал. old7
Ну это я уже несколько постов назад начал подозревать... Но надежда умирает последней...
Попробуй заставить его привести доказательства своей теории, может и заткнется. Хотя я подозреваю всю безполезность такого труда. ;D
Ну я выше написал, что слушаю его доказательства... После этого про 5 класс и получил ответ  ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 21:48 – 21.09.08
sheridan, предлагаю общаться напрямую со мной, а не обсуждать меня с кем-то. Я сам могу за себя ответить и всегда отвечал за каждое своё слово. И за каждую свою формулу. Действительно ТО можно подвергнуть серьёзному сомнению и показать её несостоятельность. Но это только в плане рассуждений основанных на логике и здравом смысле. Мне больше нравится рассматривать проблему комплексно, в историческом аспекте тоже. Потому предлагаю почитать тебе историю всех опытов, тогда у нас будет о чём поговорить.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SG-1 от 12:57 – 30.09.08
Вопрос.
Как все-таки электроны сбрасывают энергию, куда она сбрасывается?
И почему существует такой скептицизм по поводу разгона до высоких скоростей. Бандерлог, почему мы должны будем превратиться в плазму? Что нас заставит это сделать. Почему, если разогнать звездолет до скоростей близких к скорости света, то именно он превратится в плазму, а не окружающая его вселенная, которая разогналась до скорости близкой к световой относительно корабля. Может быть здесь будет влиять, то что он выйдет из инерциальной системы, а вселенная полюбому не сможет выйти. Но я что то не прослеживаю взаимосвязи с превращением в плазму.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 16:02 – 30.09.08
Мне тоже это не ясно. Откуда плазма берётся в рассуждениях? SG-1, скажу вот что: Вселенна не разгоняется относительно корабля, а корабль относительно вселенной, так считают релятивисты, по крайней мере вынуждены считать чтобы Теория Относительности казалась верной. На самом деле это бред. Оснований утверждать, что системы отсчёта неравносильны попросту нет. Ты абсолютно прав, когда говоришь о том, что можно считать разгоняющейся Вселенную, а не корабль. Хотя...я допускаю мысль, что действительно Вселенная не разгоняется, но предпосылки для появления такого вывода лежат за пределами Теории Относительности, это по моей теории могут быть (но не обязвтельно будут) такие вот выводы. Так что на данном этапе рассуждений ты абсолютно прав. Послушаем что нам расскажут про плазму.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: BanderLog от 16:39 – 01.10.08
Все элементарные частицы - это волновые возбуждения квантового поля (не спрашивайте меня что такое квантовое поле, никто этого еще не знает), так же как и электромагнитные волны. Только если электромагнитные волны - это прямолинейно-поперечное возбуждение, то элементарные частицы - это самозамкнутое (вихревое?) волновое возбуждение. Таким образом свет и вещество имеют одну элементарную природу и связаны единой закономерностью, которая и описана в ОТО. Части элементарных частиц тоже колбасятся со скоростью света, только по замкнутому кругу, поэтому и выглядят покоящимися для стороннего наблюдателя. Таким образом, у летящей ЭЧ собственная скорость складывается со скоростью колбасящихся квантов. А учитывая, что природа ЭЧ и ЭМВ одинаковая, то эта общая скорость не может быть больше С. Следовательно при увеличении общей скорости ЭЧ, скорость колбашения ее отдельных частиц должна пропорционально уменьшатся. Кстати, при этом замедлится время прохождения реакций в ЭЧ, то есть этот феномен лежит в основе СТО. Да, еще колбашение частей ЭЧ происходит по замкнутой траектории, то есть по кривой, следовательно максимальная общая скорость ЭЧ будет далеко отставать от С, как бы ее не гоняли. Ну и упругость отдельных квантов не бесконечна, а имеет вполне реальную величину (кстати, даже подсчитанную). Поэтому когда ЭЧ разгоняется до близкой к световой, то в определенный момент наступает предел упругости квантов. Если и дальше подтолкнуть ЭЧ, то квант либо разрывается, либо еще чего (наука пока не выяснила) и в этот момент часть энергии уходит в излучение. А представь что будет с веществом, которое будет разогнано до этого предела, то гигантское количество излучения, излучаемое каждой ЭЧ, просто разорвет все в элементарную плазму. Впрочем даже раньше начнутся всякие эффекты связанные с изменением энергетического состояния ЭЧ. Например, радиоактивные атомы могут изменить свои периоды полураспада (в большую или меньшую сторону), стабильные - стать радиоактивными и т. д., лучше не проверять на собственной шкуре. ;D
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SG-1 от 17:56 – 01.10.08
Я думаю, что электрон может «излучать» квант. А точнее я верю, что квант возникает, а электрон сбрасывает энергию, но почему то не хочется это связывать с упругостью. Я все-таки считаю, что электрон не излучает квантов в его системе  отсчета. То есть в звездолете мы не почувствуем на себе ни одного кванта поскольку наша скорость равна нулю. Но вот летящий мимо нас звездолет вполне может нас как минимум осветить. Объясните чем несимметричны системы отсчета, почему вселенная не может сбрасывать скорость и ослеплять нас квантами.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 19:25 – 02.10.08
SG-1, если верить Эйнштейну, то при разгоне космического корабля он не равносилен, как система отсчёта, Вселенной. Если допустить равносильность таких систем отсчёта, то Теория относительности окажется ничем не дороже чем хрен с маслом. Поэтому современные физики играют роль "ночной бабочки", которая ложится под Эйнштейна, так как противоречить ему считается дурным тоном.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: sheridan от 09:05 – 18.10.08
Ну вот еще один камень в сторону противников Теории относительности...

Цитировать
Физики из национальной ускорительной лаборатории имени Ферми (США) не смогли в ходе эксперимента опровергнуть одно из основных положений теории относительности - принципа лоренц-инвариантности. Результаты исследований опубликованы в Physical Review Letters.

Принцип лоренц-инвариантности постулирует, что все физические законы действуют одинаково вне зависимости от положения и ориентации лаборатории в пространстве и от момента времени. Одним из следствий лоренц-инвариантности является, в частности, неизменность физических процессов при повороте системы на произвольный угол. Так, поворот лаборатории вместе с поверхностью Земли в ходе суточного вращения планеты не должен влиять на процессы. И днем и ночью результат эксперимента должен быть одинаков.

Для проверки этого положения физики использовали нейтрино - частицы с очень высокой проникающей способностью. Нейтрино, получаемые при облучении углеродной мишени на ускорителе заряженных частиц, направлялись через слой грунта на расположенный в нескольких сотнях метров детектор, который регистрировал количество и энергию частиц. В накопленных таких образом данных физики пытались найти зависимость результата от времени суток. Зависимости не обнаружилось.

Выяснилось, что пучок ведет себя одинаково при любом положении в пространстве и все направления оказываются для него одинаковы: принцип инвариантности в очередной раз подтвердил свою работоспособность.

Равноправие направлений в пространстве представляется очевидным из повседневного опыта и всех проведенных ранее экспериментов, но для физики микромира такой опыт аргументом не является. Существует ряд теорий, в которых выделенное направление существует, и в которых нарушения лоренц-инвариантности играли важную роль в формировании Вселенной. Результаты нынешнего эксперимента, если не опровергают эти теории, то по крайней мере накладывают на них существенные ограничения.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 20:48 – 31.10.08
Это не камень в сторону противников ТО. Теория Эйнштейна недостаточно серьёзная, чтобы её считать великой. Тем более, что многие эксперименты, призванные её подтвердить, опровергали её. В частности можно вспомнить эксперимент с деффектом времени. Но, несмотря на провал, в учебниках дают ложные результаты, не вдаваясь в подробности. Для несведущих поясню: в данном эксперименте результат деффекта времени был вдвое меньше погрешности измерений. Первая тема в курсе лаюораторных работ по физике ВУЗа объясняет, что такой результат - не результат. Но фанатично настроенные сторонники этой теории закрывают на это глаза. Эйнштейн еврей, ходил без носков, играл на скрипке, а значит простой человек (Не буржуй), этого хватило чтобы его теория стала популярна в СССР. А вот почему в остальном мире его признали - загадка и по сей день. Может из-за простоты теории...
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SCOTFILD от 16:41 – 11.02.09
Главная проблема Альберта ... и его ТО .. пошла ещё со времён Ньютона ...
        Ньютон первым отказался от физического объяснения наблюдаемых явлений, заменив его математическим описанием. Он сумел убедить весь мир в том, что природа основана на математических принципах и что истинные законы природы - математические. Такой подход оказался столь эффективным, что стал неотъемлемой частью физической науки. С тех пор естествознание постоянно жертвовало физическим объяснением ради математического описания и математического предсказания.
Закон Ньютона не говорит о том, почему одно тело притягивает другое, по какой причине возникает дальнодействие, откуда берется энергия на создание гравитационного излучения, в нем отсутствует фактор длительности, что приводит к иллюзии мгновенного действия сил. Кроме того, существует еще одна проблема ньютоновской трактовки тяготения - взаимное тяготение тел. Согласно его теории, с какой силой Солнце притягивает к себе Землю, с такой же силой она притягивает к себе это светило. То же относится к взаимодействию Земли с Луной и другими космическими объектами, да и просто со всеми телами. Подтверждением этого Ньютон считал явление лунных приливов на Земле. Однако известно, что одновременно с появлением приливного горба на Земле со стороны Луны, такой же горб образуется с противоположной ее стороны. Сходная картина, хотя и в меньшей степени, наблюдается при солнечных приливах.
Это не укладывается в теорию Ньютона и все попытки объяснить этот факт с позиции взаимотяготения тел недостаточно убедительны.
         Не более утешительные ответы на поставленные вопросы дает и общая теория относительности Эйнштейна,  в которой он так сформулировал закон тяготения, что движение в поле тяжести оказалось равносильно свободному движению по инерции. Иначе говоря, никакой силы тяжести в ньютоновском понимании вообще нет; камень падает на Землю и планеты движутся вокруг Солнца, повинуясь только инерции. Чтобы объяснить, почему в одних областях пространства, вблизи масс, кривизна траектории пробного тела больше, чем вдали от них, Эйнштейном было принято, что самые свойства пространства времени меняются от точки к точке и от момента к моменту. Таким образом, в общей теории относительности пространство и время выступают как физические объекты, определяющие траекторию движения. Отсюда вытекает, что свободное движение тел зависит исключительно от геометрии мира и не связано ни с какой энер-гией. Последний фактор, как уже указывалось, отсутствует и в ньютоновской теории тяготения, что вполне естественно, поскольку Эйнштейн считал ее частным случаем своей теории.

  Главный вопрос в физике не КАК ... а ПОЧЕМУ ...

З.Ы ... Ждёмс когда начнёт работать LHC  Выход на энергию 14 ТэВ протон-протонного столкновения намечен на 2009 год


 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 21:56 – 12.02.09
Конечно интересно узнать природу взаимодействия. Но пока мы не знаем этого, нам ничто не мешает измерить взаимодействие количественно. Это и есть описание законов мироздания, что собственно и представляет собой физика.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SCOTFILD от 05:36 – 15.02.09
Если мне ктонить ответит что такое заряд частицы ... тогда я отвечу на все другие вопросы=) ... Бор ... Максвелл ... Планк ... все они были в плену своего времени ...


 
Конечно интересно узнать природу взаимодействия. Но пока мы не знаем этого, нам ничто не мешает измерить взаимодействие количественно. Это и есть описание законов мироздания, что собственно и представляет собой физика.

Физика это не только описание ... даже не главное описание ... а главное обьяснение .... до сих пор никто понять не может что такое в Ньютоновском ускорении сек. в квадрате=))
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SCOTFILD от 05:42 – 15.02.09
Комрады ... поймите .. математикой можно обьяснить всё что угодно ... абсолютно ... но это не эсть правильно ... Этот этап жизни физика прошла .. (салва Богу)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 10:57 – 15.02.09
Что такое секунда в квадрате ясно. Без математики любая наука - болтовня. Только математика может дать возможность измерить величину и степень чего-либо. Будь то кулоновское взаимодействие, дивергенция генов или процентный выход водорода при реакции серной кислоты и цинка.
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Light/thgil от 12:14 – 15.02.09
пральна. это еще Кант сказал: "Каждая теория настолько наука, сколько в ней математики". ;)
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: SCOTFILD от 13:11 – 15.02.09
Математика должна помогать описывать устройство мира .... а не быть смыслом законов!  Без формул физику (и любую другую науку) можно обьяснить умному человеку .... а вот одними формулами нет! 
Название: Re: Теория относительности
Отправлено: Kud@r от 15:41 – 15.02.09
Никто и не пытается это сделать. Сейчас много слюней разбрызгивают по поводу того, что якобы математика заменила науку. Не заменяла она ничего и никогда не заменит, математика всегда имела строго вычислительную роль и не претендовала на что-то иное. Проблема в другом, в том, что некоторые всё видят не так, как оно есть на самом деле и им мерещатся математические заговоры и подмена науки математикой. Даже при большом желании и упорстве мазахиста это неосуществимо. Математика - она и в Африке математика и будет там выполнять те же функции, что и тут.