FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР ЗВЕЗДНЫХ ВРАТ => Тема начата: DiM от 02:06 – 01.05.07

Название: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 02:06 – 01.05.07
Все думал в какую же ветку залесть с этим, хотел сначала в рассы но там восновном описания... так что если что переносите, только не удаляйте, а то обижусь :)

Вопрос чисто технический, как от геймера..
Гуаулды уже не в счет, а первые репликаторы уничтожены. Мы победили но...
Нашли Рэйфов, которые победили Древних, строителей звездных врат и вообще самых продвинутых в технологиях(короче самых крутых в сериале) и больше ни с кем не воевали(всмысле Рэйфы не воевали).
Появились Орай, точнее армия их последователей(осталась... с супер шилдами...),
и еще новые репликаторы(копирующие технологии древних и их самих).

Так теперь наши:
ну с древними все ясно, толанов уничтожили, ноксы куда-то делись(скрылись наверное окончательно), азгардов спасли от репликаторов, но они все-равно самоликвидировались :( ...
Новых никого не нашли.
Итак - остались только Земляне, которых к полноценным участникам межзвездных баталий отнести никак нельзя, ввиду неосведомленности 99,(9)% населения Земли.(а джафа, токра, дженаи, остатки гуаулдов и Баал выглядят массовкой на фоне основных событий). Да в конце последних сезонов обоих сериалов(и причем синхронно) Таури наконец  получили доступ к самым продвинутым технологиям выше перечисленных наших расс. Но....

Вот что интересно:
они и дальше будут держать в неведеньи 6 млрд человек(а по сериалу - это в разы больше чем во всех остальных галлактиках вместе взятых выглядит) и будут воевать с флотом Орай одним Одиссеем?
А те в свою очередь "почему-то упрямо" не будут атаковать Землю?
А наивные Рэйфы и дальше будут не менее "упрямо незнать", что Атлантис целый
и главное КАК попасть на Землю?
И зачем было вытаскивать новых репликаторов?
Может чтобы они опять разбили главных противников, а их потом одним махом уничтожили?

Последнее, сериал для меня конечно супер(все 300+часов уже посмотрел), но этож не попсня все-таки, и не просто "мыло" для домохозяек. Тут же налицо и экшен и реакция на IT прогресс... Обидно будет если все это просто закроют на полу слове....
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 02:59 – 01.05.07
ну, в защиту Рейфов могу сказать, что на Землю они на самом деле попасть не могут: врата способны на межгалактическую связь только в Атлантисе, а со своим гипером Рейфы до млечного пути летели бы долго-долго.

На счет закрытия - да нет, не закроют на полуслове. если уж новый сериал пустили в разработку, то уж явно Атлантису дадут сделать нормальный финал, даже если решат, что он окончательно сдулся. но, в любом случае, расклад такой, что пятый сезон будет с вероятностью больше 90%. а твои мысли наверняка и самих авторов посетили, раз уж они новых союзников вводить решили в следующем году. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 03:11 – 01.05.07
 Ну по-моему суть в том что авторы хотят снимать сериал как можно дольше , все-таки коммерческая выгода как-никак . А врагов вводят постольку поскольку мирную вселенную показывать просто не интересно , как ты говорил мыло будет  ;) . Теперь по поводу расс правда логичное замечание . А меня например всегда развлекало  что сколько бы раз команды Sg не проходили через врата на планеты Гоаулдов , врата никогда не охраняли тактически правильно . Зачем всавать лицом к вратам . Встали сзади , и те кто выходят просто не поймут кто их прикончил ( ну это так к слову) .   Рейфы ксати сказать как противник мне были не очень интересны . Опять человекоподобная расса , я никогда не поверю что во всей галактике не найдется развитой рассы не похожей на людей кардинально .

 З.Ы. меня также угнетает что из сериала убрали Ноксов и некоторых других интересных существ и персонажей  ,  но тут где фантазия авторов себя исчерпала , где еще какие-то факторы сыграли и поэтому нет ничего удивительного .
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 09:18 – 01.05.07
Вот что интересно:
они и дальше будут держать в неведеньи 6 млрд человек(а по сериалу - это в разы больше чем во всех остальных галлактиках вместе взятых выглядит)
Видимо да. Сначала фанаты думали, что они откроют тайну Врат в финале ЗВ-1, но нас обломали. Теперь чувствую, что это так и останется тайной.
Цитировать
и будут воевать с флотом Орай одним Одиссеем?
Ну, одну полнометражку осталось воевать-то.
Цитировать
А те в свою очередь "почему-то упрямо" не будут атаковать Землю?
Ораи боятся аванпоста Древних на Антарктиде. И в The Road Not Taken нам показали почему. Хотя я согласен, что пора уже, что и произойдет в 1 полнометражке.
Цитировать
А наивные Рэйфы и дальше будут не менее "упрямо незнать", что Атлантис целый
и главное КАК попасть на Землю?
Да, вот это меня бесит больше всего. Уже 2 сезона Рейфы игнорят Атлантис. Благо в 4 уже обещали контакты.
Цитировать
И зачем было вытаскивать новых репликаторов?
Может чтобы они опять разбили главных противников, а их потом одним махом уничтожили?
Запасной вариант :) По спойлерам в 4 сезоне их Рейфы отключат.

Цитировать
Обидно будет если все это просто закроют на полу слове....
Уу, вселенную Врат еще не скоро закроют ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 11:29 – 01.05.07
ну, в защиту Рейфов могу сказать, что на Землю они на самом деле попасть не могут: врата способны на межгалактическую связь только в Атлантисе, а со своим гипером Рейфы до млечного пути летели бы долго-долго.

Так рэйфы и живут долго-долго :), а лететь то, судя по инфе, не дольше чем в 10 раз, чем они уже летают.
Т.е. если Дедал летал 2 недели(или 4 дня - тоже по разному говорили), то Рэйфам потребуется 140 дней. Та даже если 140 лет, что они не справятся?
Нет, тут дело именно в "незнании" где точно Земля находится, хотя эту инфу они могли стырить и во время осады или просто получить от Майкла и т.п.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 11:35 – 01.05.07
... Ораи боятся аванпоста Древних на Антарктиде. И в The Road Not Taken нам показали почему. ...

Ну нам же уже показали, что аванпост древних способен уничтожить только один флагман Орай (Road Not Taken), а их уже больше дюжины залетело, могли бы уже давно хотябы из любопытства попробовать...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 11:39 – 01.05.07
Ну нам же уже показали, что аванпост древних способен уничтожить только один флагман Орай (Road Not Taken), а их уже больше дюжины залетело, могли бы уже давно хотябы из любопытства попробовать...
Да, я согласен, что нужно слетать. Мне всегда казалось, что когда речь идет о фанатиках, то вопрос жертв большую роль не играет.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 14:35 – 01.05.07
Ну нам же уже показали, что аванпост древних способен уничтожить только один флагман Орай (Road Not Taken), а их уже больше дюжины залетело, могли бы уже давно хотябы из любопытства попробовать...
Да, я согласен, что нужно слетать. Мне всегда казалось, что когда речь идет о фанатиках, то вопрос жертв большую роль не играет.
Насколько я помню Орай не хотели уничтожать Землю, они хотели обратить ее. Все-таки вера 6 млрд. человек это весьма неслабая подпитка для Орай
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 14:45 – 01.05.07
Насколько я помню Орай не хотели уничтожать Землю, они хотели обратить ее. Все-таки вера 6 млрд. человек это весьма неслабая подпитка для Орай
И для этого хотели заюзать Дениела. Но ведь с ним произошел облом и вообще вся серия показала, что лучше с землянами не церемониться, а сразу уничтожить, раз они самих Ораев убили или могли убить.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 22:04 – 01.05.07
В войне с Орай ,я думаю , не последнюю роль сыграют технологии полученные людьми от Асгардов .  А сдругой стороны если Орай владеют технологиями превосходящими Землю , не проще ли им не ковыряться с Таури а просто взорвать Землю .Они же сделали несколько планет безжизненными , так почему бы и с Землёй так не поступить . 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 14:49 – 02.05.07
Кстати, а куда вознеслась Адрия - она же Орай, а в этой галлактике Древние правят бал, может она как и Анубис будет изгнана...
Тода опять получается повторение пройденного: Анубис/Адрия, репликаторы/репликаторы2, да и рэйфы по менталитету тоже на гуаулдов похожи(т.е. держат в страхе разные миры и дерутся между собой за контроль над ними же)...
И если Баал смог контролировать сознание Адрии, значит он тоже способен на вознесение(Анубис3 чтоли будет   :o )
Тупик, я же говорил, и если SG будут снимать в таком ключе, то для меня он точно превратится в мыло...  :(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 15:13 – 02.05.07
Кстати, а куда вознеслась Адрия - она же Орай, а в этой галлактике Древние правят бал, может она как и Анубис будет изгнана...
Я лично считаю, что она вознеслась к Ораям, т.к. иначе даже отключение ядра Асгардов в 10х20 не помогло бы, и Ораи продолжали бы гоняться за ЗВ-1.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 23:33 – 02.05.07
Цитировать
если Орай владеют технологиями превосходящими Землю , не проще ли им не ковыряться с Таури а просто взорвать Землю .Они же сделали несколько планет безжизненными , так почему бы и с Землёй так не поступить . 
Потому что на Земле живет 6 млрд. человек которые потенциально являются огромной подпиткой для Орай + аванпост Древних + "Одиссей" + если планету штурмовать, то атакующая армия захлебнется в собственной крови, так что намного логичней "поковыряться" и получить энергию веры 6 млрд. человек, чем идти в лобовую атаку и понести нехилые потери.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 12:26 – 03.05.07
Возвращаясь к названию темы.

Надо им было Джос Ведона в помощь позвать, он им такого напридумывает, еще на 100 сезонов хватит. Тем более, за 10 сезонов в СГ-1 было огромное количество потенциальных арок. И зачем было придумывать Ораев? С одними Токра можно было столько всего навертеть, их ведь так толком и не представили в СГ-1, мимолетом появлялись, мимолетом исчезали. Предателя Танита могли бы воскресить.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 13:55 – 03.05.07
Возвращаясь к названию темы.

...Тем более, за 10 сезонов в СГ-1 было огромное количество потенциальных арок.

абсолютно согласен.
Я же совсем забыл про Ашенов. Вот была действительно качественная новинка среди плохих. И тоже не понятно - почему они не исследуют галлактику? С их то технологиями. Или у них там свой Колумб еще не появился? :)

Цитировать
И зачем было придумывать Ораев? С одними Токра можно было столько всего навертеть, их ведь так толком и не представили в СГ-1, мимолетом появлялись, мимолетом исчезали. Предателя Танита могли бы воскресить.

Да с Ораями нормально получилось.
Орай vs Древнии.
Одни требуют прямого покланения низших, но, хоть и с избранными, всеже делятся  своими знаниями. Другие не вмешиваются, но, недавая доступа к своим знаниям, всеже манипулируют подсознанием низших. (ну прям как в геополитике реальной Земли :) ).
А Токра, что с ними не придумывай - Гуалды2 получаться все равно, ИМХО. Хотя согласен намутиь интриг там можно было много. Но мне всеже больше нравятся прямые идеологические и военные противостояния между разными цивилизациями и рассами.

И еще пара технических комментарев
До 1020, с одним флагманом Орай не могли справится все вместе взятые корабли Млечного пути. Мне это было понятно, т.к. я приравнивал их шилд со щитом Атлантиса(и тот и другой разработан вознесшимися рассами).
Еще я думал, когда же кто то придумает лазерный луч какой-нибудь? Ведь, если солнечный луч проходит сквозь щит, то и лазерный тоже должен...
И вот вдруг одновременно в двух финалах появляется лучевое оружие, которое... не проходит сквозь щиты!
Ну да ладно, вышло следующее: толи у Орай щиты хуже, чем у Древних, то ли Асгарды на последок превзошли технологию Древних, которую копируют репликаторы2...
Да и почему Рэйфы вообще не используют щиты?! Ведь органическая регенирация + щит = удвоение живучести коробля.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 15:38 – 03.05.07
Я же совсем забыл про Ашенов. Вот была действительно качественная новинка среди плохих. И тоже не понятно - почему они не исследуют галлактику? С их то технологиями. Или у них там свой Колумб еще не появился? :)
Потому что самый первый адрес в базе данных которую им отдали земляне ведет к черной дыре
И еще пара технических комментарев
До 1020, с одним флагманом Орай не могли справится все вместе взятые корабли Млечного пути. Мне это было понятно, т.к. я приравнивал их шилд со щитом Атлантиса(и тот и другой разработан вознесшимися рассами).
Еще я думал, когда же кто то придумает лазерный луч какой-нибудь? Ведь, если солнечный луч проходит сквозь щит, то и лазерный тоже должен...
И вот вдруг одновременно в двух финалах появляется лучевое оружие, которое... не проходит сквозь щиты!
Ну да ладно, вышло следующее: толи у Орай щиты хуже, чем у Древних, то ли Асгарды на последок превзошли технологию Древних, которую копируют репликаторы2...
Да и почему Рэйфы вообще не используют щиты?! Ведь органическая регенирация + щит = удвоение живучести коробля.
Лучевое оружие еще не означает лазерное. А рейфы вероятно не использую щиты по очень простой причине: им не доступна эта технология.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 16:10 – 03.05.07
Потому что самый первый адрес в базе данных которую им отдали земляне ведет к черной дыре
Земляне смогли уцелеть от знакомства с черной дырой. Чем Ашены хуже? К тому же в Конфедерацию Ашенов входит сотня планет.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 16:17 – 03.05.07
Земляне смогли уцелеть от знакомства с черной дырой. Чем Ашены хуже? К тому же в Конфедерацию Ашенов входит сотня планет.
В конфедерацию Ашенов входит только две планеты их родной мир и соседняя аграрная планета, а сотня была в альтернативном будущем. Земляне смогли уцелеть потому что к тому моменту уже немного разбирались в технологии врат, а Ашены нет, кроме того эффект искажения времени с тех пор должен был усилиться.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 16:31 – 03.05.07
В конфедерацию Ашенов входит только две планеты их родной мир и соседняя аграрная планета, а сотня была в альтернативном будущем.
Разве? В любом случае, Ашенам доступна технология космических путешествий - колонии у них точно должны быть.
Цитировать
Земляне смогли уцелеть потому что к тому моменту уже немного разбирались в технологии врат, а Ашены нет, кроме того эффект искажения времени с тех пор должен был усилиться.
Ну, Ашены - умные ребята, они быстро сообразят, что бомбу взорвать нужно. Да и сомневаюсь я, что они будут тестировать координаты, данные землянами-врагами, на своей родной планете. Если вообще будут тестировать после последней встречи.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 16:38 – 03.05.07
Потому что самый первый адрес в базе данных которую им отдали земляне ведет к черной дыре

С черными дырами в сериале вообще полный ляп. Согласно современной теориии, все что подверглось гравитациооной атаке черной дыры должно развалиться до атомов(или до чего-то еще более мелкого). Ну и как тогда понимать, что врата "еще работают" в таком виде?
А если предположить что все таки работают, то там время должно идти бесконечно долго, а из этого следует что и открываться с другой стороны они должны бесконечно долго. Или мне надо пойти теорию относительности перечитать? :)
Касательно Ашенов, поддерживаю, что они тоже могли бы справится не хуже землян...

Цитировать
Лучевое оружие еще не означает лазерное.

сути моего предположения это не меняет, т.к. любой лучь нематериален...

Цитировать
А рейфы вероятно не использую щиты по очень простой причине: им не доступна эта технология.

Избирательно как-то у них технологии доступы. Гипердвигатель, телепортация + какое-то энергетическое оружие значит доступно, а щиты и сокрытия - нет. И это при том что 100лет воевали с Древними и наверняка имели трофеи(да и пленных наверное тоже)...
Я скорее поверю, что это из-за органической составляющей их кораблей. Этоже не игра, где разграничения в технологиях искуственно созданы. Или я уж слишком придираюсь?... :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 18:33 – 03.05.07
Цитировать
Разве? В любом случае, Ашенам доступна технология космических путешествий - колонии у них точно должны быть.
Разве у Ашенов были корабли? А если и были значит гипера не было.
Цитировать
Ну, Ашены - умные ребята, они быстро сообразят, что бомбу взорвать нужно
У Ашенов не было опыта работы с вратами откуда они поймут что нужно делать?
Цитировать
Да и сомневаюсь я, что они будут тестировать координаты, данные землянами-врагами, на своей родной планете. Если вообще будут тестировать после последней встречи.
Значит они будут тихо сидеть на своей планете и никому не помешают :)
Цитировать
С черными дырами в сериале вообще полный ляп. Согласно современной теориии, все что подверглось гравитациооной атаке черной дыры должно развалиться до атомов(или до чего-то еще более мелкого). Ну и как тогда понимать, что врата "еще работают" в таком виде?
Ну невероятная прочность врат это необъяснимый факт сериала. Ядерный взрыв выдерживают, падение метеорита выдерживают, нахождение в ядре звезды выдерживают. Вообще штуковина неразрушимая получается.
Цитировать
А если предположить что все таки работают, то там время должно идти бесконечно долго, а из этого следует что и открываться с другой стороны они должны бесконечно долго
Но с этой стороны они должны открываться с нормальной скоростью.
Цитировать
сути моего предположения это не меняет, т.к. любой лучь нематериален
Выстрелы из оружия гоаулдов тоже имеют энергетическую природу...
Цитировать
Избирательно как-то у них технологии доступы. Гипердвигатель, телепортация + какое-то энергетическое оружие значит доступно, а щиты и сокрытия - нет. И это при том что 100лет воевали с Древними и наверняка имели трофеи(да и пленных наверное тоже)...
Я скорее поверю, что это из-за органической составляющей их кораблей. Этоже не игра, где разграничения в технологиях искуственно созданы. Или я уж слишком придираюсь?...
Может рейфы в другом направлении развивались, сделали ставку на органические технологии поэтому и оказались без щитов и сокрытия, зато корабли сами лечатся.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 19:36 – 03.05.07
Цитировать
Еще я думал, когда же кто то придумает лазерный луч какой-нибудь? Ведь, если солнечный луч проходит сквозь щит, то и лазерный тоже должен...

уж наверное Древние не идиоты были и сконструировали щит так, что он не всякие лучи пропускает. солнечный и лазерный лучи ведь нехило по мощности отличаются...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 21:59 – 03.05.07
Цитировать
Цитировать
сути моего предположения это не меняет, т.к. любой лучь нематериален
Цитировать
Выстрелы из оружия гоаулдов тоже имеют энергетическую природу...
Прошу не путать сгусток плазмы с лучем света...
Цитировать
уж наверное Древние не идиоты были и сконструировали щит так, что он не всякие лучи пропускает. солнечный и лазерный лучи ведь нехило по мощности отличаются...
вообщето они отличаются не по мощьности, а по спекру, точнее в спектре солнечного есть и красный цвет(ну всмысле лазерный луч), но это детали для Маккея какого-нибудь :)

Я бы не хотел до такой степени засорять эту ветку тех. деталями, т. к. хоть и с этим уклоном, но всеже в сторону развития сюжета направлены все мои вотросы и собственно эта ветка.
Поэтому и хочется знать, будет ли дальше сюжет развиваться по методу различьных IT-гипотиз(т.е. новые рассы, новая идеология и технология) или авторы скатятся до мыльных штамов(т.е. начнут воскрешать погибших персов, менять "ориетацию" живых и сочинять прочие интри...)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 23:08 – 03.05.07
Цитировать
вообщето они отличаются не по мощьности, а по спекру

если бы они отличались только по спектру (точнее, по его ширине), то лазер бы не имел тех свойств, которые не имеет свет от другого источника. существенное отличие именно в мощности, о чем свидетельствует и расшифровка слова "LASER=Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation". именно высокая мощность позволяет лазеру использоваться в качестве оружия. маломощные лазерные лучи могут повредить только зрению.

Цитировать
точнее в спектре солнечного есть и красный цвет(ну всмысле лазерный луч),

а при чем здесь красный цвет? лазер не обязан быть красным. ты, надеюсь, лазер с лазерной указкой не отождествляешь? это несколько разные вещи...

Цитировать
Я бы не хотел до такой степени засорять эту ветку тех. деталями

почему бы и нет, раз это интересно. ;)

Цитировать
Поэтому и хочется знать, будет ли дальше сюжет развиваться по методу различьных IT-гипотиз(т.е. новые рассы, новая идеология и технология) или авторы скатятся до мыльных штамов(т.е. начнут воскрешать погибших персов, менять "ориетацию" живых и сочинять прочие интри...)

куда ж они денутся? конечно, будут и новые расы, и новые технологии - иначе это уже будет не фантастика.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 23:29 – 03.05.07
Прошу не путать сгусток плазмы с лучем света...
Ну во-первых неизвестно чем именно стреляет оружие плазмой, лазерным лучем или чем-то вообще непонятным, во-вторых я высказывался по поводу нематериальности, по большому счету лазерный луч не совсем нематериален т.к. свет имеет не только свойства волны но и свойства частицы (не думал что учебник физики тут пригодится :) )
Цитировать
Я бы не хотел до такой степени засорять эту ветку тех. деталями

почему бы и нет, раз это интересно. ;)

Тут полностью поддерживаю Лайта тех. детали почти всегда интересны :) И раз уж мы тут стали их обсуждать предлагаю еще пару вопросов: 1. Чем же стреляют линейные орудия на земных крейсерах если технологию энергетического оружия никто нам не предоставлял, а стрелять привычным образом в вакууме сложновато?
2. Почему асгарды так медленно строили свои корабли, когда им достаточно нажать пару кнопок и телепортер из кучи сырья сделает новый крейсер?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 23:42 – 03.05.07
Про лазер, вы уж если начали гуглеюзать, то доюзайте уже до конца пожалуйста :)
Хотя об этом спорить не хотелось...

Про Асгардов у самого вопрос, когда их предствили я вообще прозрел(во молодцы авторы: обобщенный образ инопланетян использовали), а дальше - политика, попсня и наконец МЫЛО :(
А без эмоциий: просрали классную идею, ИМХО...
Хотя мне лично вообще вся идея с вознесением не нравится. Ибо ни энергия не материя не могут существовать друг без друга, а соответствыенно и бесконечно доминировать друг над другом. Должно быть в будущем возможна встреча с материальной рассой - более развитой чем Древнии и т.д.

P.S. щас на пьянке, скоро вернусь трезвым :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:12 – 04.05.07
Цитировать
Про лазер, вы уж если начали гуглеюзать, то доюзайте уже до конца пожалуйста
Хотя об этом спорить не хотелось...

почему? тебе самому лень гуглить? ;)

Цитировать
Должно быть в будущем возможна встреча с материальной рассой - более развитой чем Древнии и т.д.

так Ноксы явно Древним ничем не уступали, только авторы не захотели развивать эту линию...

Цитировать
P.S. щас на пьянке, скоро вернусь трезвым

угу, бум ждать.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 00:14 – 04.05.07
Разве у Ашенов были корабли? А если и были значит гипера не было.
Угу, они прилетили на них около сотни лет назад на планету, где с землянами познакомились, и колонизировали ее. Тем не менее и Звездными Вратами они пользоваться умеют, только про расширение вселенной не знают. А по координатам землян будет довольно легко вычислить новые, не обязательно используя их.
Цитировать
У Ашенов не было опыта работы с вратами откуда они поймут что нужно делать?
Некоторый опыт все-таки был. Они же использовали Врата для транспортировки зерна на свою планету. За сотню лет, думаю, они уже разобрались как и что работает.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 00:33 – 04.05.07
Угу, они прилетили на них около сотни лет назад на планету, где с землянами познакомились, и колонизировали ее. Тем не менее и Звездными Вратами они пользоваться умеют, только про расширение вселенной не знают. А по координатам землян будет довольно легко вычислить новые, не обязательно используя их.
Эта планета была так же близка к родине Ашенов как и Абидос к Земле в принципе можно и без гипера долететь. И не колонизировали они эту планету а банально захватили, хотя и очень интересным способом.
Звездные врата они только для транспортировки между этими двумя планетами используют. Какие это новые координаты вычислять по предоставленным? Земляне и так отдали уже пересчитанные координаты!
Некоторый опыт все-таки был. Они же использовали Врата для транспортировки зерна на свою планету. За сотню лет, думаю, они уже разобрались как и что работает.
Опыт имели только в открывании/закрывании врат между двумя планетами и ни в чем они не разобрались иначе давно уже поняли бы как пересчитывать координаты.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 00:42 – 04.05.07
Эта планета была так же близка к родине Ашенов как и Абидос к Земле в принципе можно и без гипера долететь.
Имхо, протогипердвигатель у них все-таки есть. Правда док-в у меня никаких нет.
Цитировать
И не колонизировали они эту планету а банально захватили, хотя и очень интересным способом.
Ну да, забыл ковычки поставить ;)
Цитировать
Звездные врата они только для транспортировки между этими двумя планетами используют. Какие это новые координаты вычислять по предоставленным? Земляне и так отдали уже пересчитанные координаты!
Так я и говорю, что они вычислят теперь новые координаты по тем, что земляне им дали.
Цитировать
Опыт имели только в открывании/закрывании врат между двумя планетами и ни в чем они не разобрались иначе давно уже поняли бы как пересчитывать координаты.
Ну, про 38 минут они, имхо, знают. Додумаются наверное и как закрыть их с черной дырой.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 08:43 – 04.05.07
Цитировать
Потому что самый первый адрес в базе данных которую им отдали земляне ведет к черной дыре
К тому времени, как Ашены туда соберутся, может, там и Врат-то никаких уже не осталось, и самой планеты тоже.
Цитировать
Лучевое оружие еще не означает лазерное.
А чем они отличаются

Цитировать
Разве? В любом случае, Ашенам доступна технология космических путешествий - колонии у них точно должны быть.
У них адресов Врат не было, чтобы колонии заводить.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 15:40 – 04.05.07
Цитировать
Так я и говорю, что они вычислят теперь новые координаты по тем, что земляне им дали
Так и я говорю что те координаты которые дали земляне пересчитывать не нужно, они уже пересчитаны прямо хоть сейчас набирай.
Цитировать
Ну, про 38 минут они, имхо, знают. Додумаются наверное и как закрыть их с черной дырой
38 минут с черной дырой никак не связаны. А чтобы додуматься как переключить соединение нужно иметь 2 врат на планете :)
Цитировать
К тому времени, как Ашены туда соберутся, может, там и Врат-то никаких уже не осталось, и самой планеты тоже
Это относительно нашего течения времени там давно ничего нет, а с точки зрения наблюдателя оставшегося на той планете врата все еще бесконечно медленно затягивает в черную дыру.
Цитировать
А чем они отличаются
Так же как и лазер от микроволновой печи например
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 21:42 – 04.05.07
У них адресов Врат не было, чтобы колонии заводить.
Ну, нам известно, что они как минимум сто лет уже летают на космических кораблях, т.к. именно на них они совершили первый контакт с людьми на планете, где в 5 сезоне они встретятся с ЗВ-1. Имхо, за 100 лет они вполне могли бы уже освоить пару планет. И не обязательно через Звездные Врата.

Edit: Я тут подумал..а ведь на той планете старый город уже успел под землю уйти..значит уже несколько столетий ушло...а значит, Ашены уже давно летают на своих кораблях.

Так и я говорю что те координаты которые дали земляне пересчитывать не нужно, они уже пересчитаны прямо хоть сейчас набирай.
Я про новые координаты говорю. Планет уж точно больше 5.
Цитировать
38 минут с черной дырой никак не связаны.
38 минут связано со Звездными Вратами, что Ашены должны знать, что за это время Врата должны автоматически закрыться. Когда они увидят, что это не произойдет, то тогда уже будут придумывать способы их закрыть искусственно. Для расы, которая умеет из газовых гигантов делать солнце, решение обязательно найдется и довольно быстро. Уж в физике и астрономии они разбираются.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:02 – 05.05.07
Цитировать
А чтобы додуматься как переключить соединение нужно иметь 2 врат на планете

не обязательно. в 10-м сезоне Дэниел предложил другой способ: взорвать мощную бомбу позади горизонта событий. тогда энергия взрыва не будет поглощена червоточиной и уничтожит врата. Для этого Ашенам нужно только уметь вывезти врата с планеты и иметь бомбу, способную их уничтожить. согласен с Дюком: думаю, Ашены справились бы с этой задачей.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:08 – 05.05.07
Цитировать
Цитировать
Звездные врата они только для транспортировки между этими двумя планетами используют. Какие это новые координаты вычислять по предоставленным? Земляне и так отдали уже пересчитанные координаты!
Так я и говорю, что они вычислят теперь новые координаты по тем, что земляне им дали.

вы че, народ, как это земляне им пересчитанные координаты дали? они им дали просто сочетания символов, которые ведут на какие-то планеты. а пересчет реальных пространственных координат по ним ведет DHD или, в случае Земли, наборный компьютер. но насколько я помню, у Ашенов был DHD, поэтому пересчет им был не нужен, они просто не смогли подобрать сочетания, которые соответствуют каким-то планетам. в этом и помогли земляне...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 00:56 – 05.05.07
Цитировать
Я тут подумал..а ведь на той планете старый город уже успел под землю уйти..значит уже несколько столетий ушло...а значит, Ашены уже давно летают на своих кораблях
Ашены могли похоронить города под землей после восстания
Цитировать
Я про новые координаты говорю. Планет уж точно больше 5
Чтобы понять принцип по которому вычисляются координаты планет нужно было удостовериться что эти координаты куда-то ведут...
Цитировать
Уж в физике и астрономии они разбираются
И могут при этом ничего не смыслить в устройстве врат :)
Цитировать
не обязательно. в 10-м сезоне Дэниел предложил другой способ: взорвать мощную бомбу позади горизонта событий. тогда энергия взрыва не будет поглощена червоточиной и уничтожит врата. Для этого Ашенам нужно только уметь вывезти врата с планеты и иметь бомбу, способную их уничтожить. согласен с Дюком: думаю, Ашены справились бы с этой задачей
В 10-м сезоне Дэниел был самым умным в галактике :)
Цитировать
вы че, народ, как это земляне им пересчитанные координаты дали? они им дали просто сочетания символов, которые ведут на какие-то планеты. а пересчет реальных пространственных координат по ним ведет DHD или, в случае Земли, наборный компьютер. но насколько я помню, у Ашенов был DHD, поэтому пересчет им был не нужен, они просто не смогли подобрать сочетания, которые соответствуют каким-то планетам. в этом и помогли земляне...
У Ашенов не было DHD  :-\
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 01:23 – 05.05.07
Раз обсуждать технологические детали интересно, отвечу
1. Чем же стреляют линейные орудия на земных крейсерах если технологию энергетического оружия никто нам не предоставлял, а стрелять привычным образом в вакууме сложновато?
Ну ракетами они стреляют, и кислород для горения/взрыва - часть боекомплекта, наверное...
Другое дело, что на каком надо находиться расстоянии от эпицентра ядерного взрыва, что бы не пострадать? А то они ими вообще в упор лупят .
И представьте на минутку из чего дожен состоять улей, чтобы выдержать наружный ядерный взрыв, а потом еще и пролететь через всю галлактику с Дедалом на буксире(3x01)?
Цитировать
2. Почему асгарды так медленно строили свои корабли, когда им достаточно нажать пару кнопок и телепортер из кучи сырья сделает новый крейсер?
наверное они не могут материализовать сразу целый крейсер и делают это частями, а потом собирают...
а сырье еще и добыть надо - тоже время.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 01:27 – 05.05.07
Ашены могли похоронить города под землей после восстания
Тем более...нужно, чтобы прошло несколько поколений, дабы правнуки забыли о восстаниях.
Цитировать
Чтобы понять принцип по которому вычисляются координаты планет нужно было удостовериться что эти координаты куда-то ведут...
Ну, тут уже беспроигрышный вариант. Если они используют координаты, то встречаются с черной дырой, спасаются от нее и начинают посещать другие миры. Если не используют, то продолжают сами искать решение проблемы.
Цитировать
И могут при этом ничего не смыслить в устройстве врат :)
Ну, раз они на кораблях летают, то я могу сделать предположение, что со Звездными Вратами они сравнительно недавно знакомы. То бишь лет 5, например. На Земле же над Вратами больше полувека работали.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 01:33 – 05.05.07
е еще:
...Теперь по поводу расс правда логичное замечание . А меня например всегда развлекало  что сколько бы раз команды Sg не проходили через врата на планеты Гоаулдов , врата никогда не охраняли тактически правильно.
зачем тактически, про диафрагму-то почему никто кроме SG не догадался?
Цитировать
Зачем всавать лицом к вратам . Встали сзади , и те кто выходят просто не поймут кто их прикончил...
ну можно ведь заходить и задом наперед :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 01:57 – 05.05.07
Цитировать
Ну ракетами они стреляют, и кислород для горения/взрыва - часть боекомплекта, наверное...
Они стреляют ракетами, но не из линейных орудий которые на пулеметы больше смахивают, но я согласен скорей всего к каждой пушке подключен баллон со сжатым воздухом, хотя странно что не стали ставить на корабли мощные лазеры, в космосе-то они намного эффективней.
Цитировать
Другое дело, что на каком надо находиться расстоянии от эпицентра ядерного взрыва, что бы не пострадать? А то они ими вообще в упор лупят
Ну им то пофиг, их щит защитит...
Цитировать
наверное они не могут материализовать сразу целый крейсер и делают это частями, а потом собирают...
а сырье еще и добыть надо - тоже время.
За несколько сотен (тысяч?) лет вполне можно было написать программу для автоматической сборки кораблей, а сырье тоже можно прямо из недр планеты телепортировать.
Цитировать
Тем более...нужно, чтобы прошло несколько поколений, дабы правнуки забыли о восстаниях
Ладно согласен прошло несколько сотен лет.
Цитировать
Если они используют координаты, то встречаются с черной дырой, спасаются от нее и начинают посещать другие миры
Или не спасаются, и время на их планете фактически останавливается
Цитировать
Ну, раз они на кораблях летают, то я могу сделать предположение, что со Звездными Вратами они сравнительно недавно знакомы. То бишь лет 5, например. На Земле же над Вратами больше полувека работали
Я бы согласился, но в этой серии сказали что врата Ашены стали использовать после того как нашли их на той планете т.е. получается почти ничего они о вратах не узнали за несколько сотен лет.
Цитировать
зачем тактически, про диафрагму-то почему никто кроме SG не догадался
Лантийцы еще догадались :) Что вполне логично ибо и земляне и лантийцы были по сути в осаде всей остальной галактики, а гоаулдам диафрагма не нужна ибо до землян с людьми у них проблем вообще не возникало, их все богами считали, а через врата могли проходить только боги...
Цитировать
ну можно ведь заходить и задом наперед
А откуда ты заранее узнаешь с какой стороны расположились враги?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 02:01 – 05.05.07
Или не спасаются, и время на их планете фактически останавливается
А потом на их планету в 3 полнометражке прибывают ЗВ-1 и спасают :) Все, я придумал сценарий - отсылаю Райту и Куперу  ;D
Цитировать
Я бы согласился, но в этой серии сказали что врата Ашены стали использовать после того как нашли их на той планете т.е. получается почти ничего они о вратах не узнали за несколько сотен лет.
Да? Я уже совсем забыл. Хм, и правда странно все это...может быть какой-нибудь заговор? ;) Все-таки, если они умеют путешествовать на кораблях, то они должны разбираться в звездной навигации и, след-но, догадаться о постоянном расширении вселенной..точно заговор.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 12:02 – 06.05.07
Цитировать
У Ашенов не было DHD

да? не помню. а как же они открывали врата на соседнюю планету? тоже через комп?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 13:53 – 06.05.07
да? не помню. а как же они открывали врата на соседнюю планету? тоже через комп?
Именно, через комп, или крутили руками :) Если бы у них было DHD не было бы проблем со смещением планет.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 21:32 – 06.05.07
Другое дело, что на каком надо находиться расстоянии от эпицентра ядерного взрыва, что бы не пострадать? А то они ими вообще в упор лупят .
И представьте на минутку из чего дожен состоять улей, чтобы выдержать наружный ядерный взрыв, а потом еще и пролететь через всю галлактику с Дедалом на буксире(3x01)?
Обычная прочность космического корабля. Было бы странно, если бы не выдержал. Главный поражающий фактор Ядерного взрыва это ударная волна. А в космосе какая ещё ударная волна… В космосе только электромагнитное излучение от бомбы. Если бы он его не выдержал, то хлам бы это был, а не корабль ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: leshk от 03:00 – 07.05.07
А в космосе какая ещё ударная волна… В космосе только электромагнитное излучение от бомбы. Если бы он его не выдержал, то хлам бы это был, а не корабль ;D
Это что-то новое, откуда такие мысли? По такой логике что, в космосе вообще бесполезно чем-угодно стрелять?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 10:37 – 07.05.07
Это что-то новое, откуда такие мысли? По такой логике что, в космосе вообще бесполезно чем-угодно стрелять?
Мысли оттуда, что космос это вакуум ;D, там нет атмосферы ;). А стрелять можно лазером, например. Правда бои будут неинтересные, в космосе луч лазера не видно  ;)   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 13:15 – 07.05.07
Это что-то новое, откуда такие мысли? По такой логике что, в космосе вообще бесполезно чем-угодно стрелять?
Почему бесполезно, можно стрелять обычными снарядами. Третий закон Ньютона еще никто не отменял.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 14:05 – 07.05.07
Почему бесполезно, можно стрелять обычными снарядами. Третий закон Ньютона еще никто не отменял.
Вряд ли, не эффективно, корабль будет сильно болтать от выстрела.
Куда перспективней выглядит Рельсотрон :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 14:47 – 07.05.07
Trawn, а кто у нас Рельсотрон?  ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: leshk от 14:50 – 07.05.07
Это что-то новое, откуда такие мысли? По такой логике что, в космосе вообще бесполезно чем-угодно стрелять?
Мысли оттуда, что космос это вакуум ;D, там нет атмосферы ;). А стрелять можно лазером, например. Правда бои будут неинтересные, в космосе луч лазера не видно  ;)
Это что-то новое, откуда такие мысли? По такой логике что, в космосе вообще бесполезно чем-угодно стрелять?
Почему бесполезно, можно стрелять обычными снарядами. Третий закон Ньютона еще никто не отменял.

Я впечатлен вашими познаниями в физике.......
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 14:55 – 07.05.07
Цитировать
Trawn, а кто у нас Рельсотрон? 

Оооо ;D Это такая вещь ;D, с помощью которой можно уничтожить не то что корабль, а цивилизацию на планете, удалённую на практически любые расстояния  :o

Цитировать
Я впечатлен вашими познаниями в физике.......
А где твой школьный курс физики ? ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 14:58 – 07.05.07
Главный поражающий фактор Ядерного взрыва это ударная волна.
А как же температура в миллионы кельвинов?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 15:01 – 07.05.07
А как же температура в миллионы кельвинов?
Какая ещё температура в миллионы кельвинов в космосе ? ;D ;D ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 15:03 – 07.05.07
А как же температура в миллионы кельвинов?
Какая ещё температура в миллионы кельвинов в космосе ? ;D ;D ;D

а что на космос закон передачи энергии(в данном случае температуры) не распространяется?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 15:08 – 07.05.07
а что на космос закон передачи энергии(в данном случае температуры) не распространяется?
В вакууме нет ;D Там только электромагнитное излучение распространяется ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 15:13 – 07.05.07
В вакууме  только электромагнитное излучение распространяется ;)
Т.е. наша с Вами матушка земля и прочие объекты вблизи Солнца нагревается электромагнитным излучением  ;D ;D ;D
Да Вы, батенька, и вправду знаток физики :o
И если какая-нибудь звезда взрывается, то она все вокруг испепиляет... чем кстати? ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 15:16 – 07.05.07
в космосе луч лазера не видно  ;)   
???
так похоже про этот лазер надо больше почитать... , до вечера

P.S. как свои сообщения редактировать?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 15:21 – 07.05.07
P.S. как свои сообщения редактировать?
Свои сообщения могут редактировать только пользователи со званием и, насколько я слышал, теперь и Старшие ДРД.
Если ты хочешь что-то исправить в своем посте - обращайся к модератору. Например, ко мне.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 15:52 – 07.05.07
Т.е. наша с Вами матушка земля и прочие объекты вблизи Солнца нагревается электромагнитным излучением  ;D ;D ;D
Есть конечно теория «Космического эфира» ;D  как раз для для передачи тепла ;D ;D ;D   

Цитировать
Да Вы, батенька, и вправду знаток физики :o
Это же физика за 7-8 класс ;D   

Цитировать
И если какая-нибудь звезда взрывается, то она все вокруг испепиляет... чем кстати? ;)
Электромагнитными волнами. Если будешь близко пролетать, то попадёшь в облако раскаленного газа  ;D   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 16:12 – 07.05.07
Цитировать
Я впечатлен вашими познаниями в физике
Как сказал Trawn, это действительно школьный курс физики. Иначе большинство и половины бы слов здесь не поняли, а тут даже дискуссия развернулась.

так похоже про этот лазер надо больше почитать... , до вечера
Вот читай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80).
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 16:14 – 07.05.07
Насколько я помню тепло передает не электромагнитное а инфракрасное излучение :)
Цитировать
Это же физика за 7-8 класс
В 7-8 классах астрономические явления не рассматриваются, так что можно простить ;D
Цитировать
Какая ещё температура в миллионы кельвинов в космосе
Внутри звезд и не то творится :)

Кстати что же все таки такое рельсотрон? Ты сам его придумал??? Или кто-то другой? ;D
И еще: космос это не вакуум. Абсолютный вакуум не достижим, тоже кстати школьный курс физики :)

Цитировать
Свои сообщения могут редактировать только пользователи со званием и, насколько я слышал, теперь и Старшие ДРД.
Если ты хочешь что-то исправить в своем посте - обращайся к модератору. Например, ко мне.
А можно поитересоваться почему процветает такая... эмм несправедливость?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 16:29 – 07.05.07
Внутри звезд и не то творится :)


Цитировать
Кстати что же все таки такое рельсотрон? Ты сам его придумал??? Или кто-то другой? ;D

Нет, придумали Рельстрон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рельсотрон) ещё до меня ;D Это наиболее перспективное и смертоносное оружие будущего 8)
 
Цитировать
И еще: космос это не вакуум. Абсолютный вакуум не достижим, тоже кстати школьный курс физики :)

Это он в земных условиях недостижим ;) а космос это и есть абсолютный вакуум ;)

Цитировать
А можно поитересоваться почему процветает такая... эмм несправедливость?

Я тоже неоднократно задавался этим вопросом, а мне в ответ - не дорос ещё  ;D вот накопишь 1000 постов, тогда поглядим ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 16:47 – 07.05.07
Цитировать
Это в нутрии звёзд, а рассматривался пример в космическом пространстве
1. А звезды находятся не в космическом пространстве???
2. Ядерный синтез внутри звезд, и синтез при взрыве термоядерной бомбы очень сильно отличаются?
Цитировать
Нет, придумали Рельстрон ещё до меня  Это наиболее перспективное и смертоносное оружие будущего
Так я еще про лазер не все дочитал, так что рельсотрон чуть подождет :)
Цитировать
Это он в земных условиях недостижим  а космос это и есть абсолютный вакуум
Неа парочка атомов на сотню кубических километров пространства все таки встретится и нету абсолютного вакуума :) (это я к примеру сказал про концентрацию атомов, она может быть и намного ниже но сути это не меняет)
Цитировать
Я тоже неоднократно задавался этим вопросом, а мне в ответ - не дорос ещё   вот накопишь 1000 постов, тогда поглядим
А два одинаковых поста подряд это способ побыстрее дорасти ??? Извини не удержался :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 16:49 – 07.05.07
Цитировать
Насколько я помню тепло передает не электромагнитное а инфракрасное излучение
Инфракрасное излучение – это и есть электромагнитное излучение, занимающее спектральную область между красным концом видимого света (с длиной волны l = 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (l ~ 1—2 мм).

ПРо передачу тепла. Существует три способа передачи тепла: Конве́кция, Теплопрово́дность, Тепловое (инфракрасное) излучение. В вакууме передача тепла происходит посредством теплового излучения, Конве́кции и Теплопрово́дности там нет, потому что Коэффициент теплопроводности вакуума равен нулю, а конвекция – это перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 17:21 – 07.05.07
1. А звезды находятся не в космическом пространстве???
2. Ядерный синтез внутри звезд, и синтез при взрыве термоядерной бомбы очень сильно отличаются?
Причём здесь вообще звезды ? ??? Речь шла о том, что основной поражающий фактор ядерной бомбы это ударная волна, в космосе её нет, а от взрыва будет лишь вспышка излучения. Вот ценность такого оружия в космосе =>0 Это было к вопросу о прочности кораблей.

Цитировать
Так я еще про лазер не все дочитал, так что рельсотрон чуть подождет :)
ОК ;D

Цитировать
Неа парочка атомов на сотню кубических километров пространства все таки встретится и нету абсолютного вакуума :) (это я к примеру сказал про концентрацию атомов, она может быть и намного ниже но сути это не меняет)
А абсолютно небытия не существует, всегда что-то да есть ;) Вот поэтому космический вакуум и считают абсолютным, а у нас он недостижим ;)

Цитировать
А два одинаковых поста подряд это способ побыстрее дорасти ??? Извини не удержался :)
Нет ;D, мой первый пост содержал неточность, вот я и написал второй, первый должен удалить модер. Но и там была неточность, третий делать я не стал ;D   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 17:50 – 07.05.07
Цитировать
Инфракрасное излучение – это и есть электромагнитное излучение, занимающее спектральную область между красным концом видимого света (с длиной волны l = 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (l ~ 1—2 мм).

ПРо передачу тепла. Существует три способа передачи тепла: Конве́кция, Теплопрово́дность, Тепловое (инфракрасное) излучение. В вакууме передача тепла происходит посредством теплового излучения, Конве́кции и Теплопрово́дности там нет, потому что Коэффициент теплопроводности вакуума равен нулю, а конвекция – это перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества.
Это был гугл или собственные (если это так, то выходящие за рамки школы, ибо не видел школьника наизусть знающего длину волны инфракрасного излучения) познания?
Цитировать
Причём здесь вообще звезды ?  Речь шла о том, что основной поражающий фактор ядерной бомбы это ударная волна, в космосе её нет, а от взрыва будет лишь вспышка излучения. Вот ценность такого оружия в космосе =>0 Это было к вопросу о прочности кораблей.
Звезды тут при том что поражающим фактором ядерной бомбы является также нехилая температура при которой многие материалы просто испаряются!
Цитировать
А абсолютно небытия не существует, всегда что-то да есть  Вот поэтому космический вакуум и считают абсолютным, а у нас он недостижим
Нельзя его считать абсолютным :imho. Конечно по этому поводу можно спорить и дальше, но мы отвлекаемся от ядерных бомб и ульев так что предлагаю каждому остаться при своем мнении :)
Цитировать
Нет , мой первый пост содержал неточность, вот я и написал второй, первый должен удалить модер. Но и там была неточность, третий делать я не стал
Мне уже жалко модеров :)

P.S. Почитал про рельсотрон который оказывается еще и рейлган (может и тибериум в Атлантисе найдут???), не очень понял чем же он столь крут, буду читать дальше.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 18:05 – 07.05.07
Цитировать
Это был гугл или собственные (если это так, то выходящие за рамки школы, ибо не видел школьника наизусть знающего длину волны инфракрасного излучения) познания?
И чему вас теперь в школе учат ? ;D

Цитировать
Звезды тут при том что поражающим фактором ядерной бомбы является также нехилая температура при которой многие материалы просто испаряются!
В атмосфере ;) В космосе только излучение. Если корабль его выдержать не сможет, то это не корабль, а барахло. Я боюсь даже представить, что с ним станет при контакте с плазмой :o

Цитировать
Конечно по этому поводу можно спорить и дальше, но мы отвлекаемся от ядерных бомб и ульев так что предлагаю каждому остаться при своем мнении
   
Ок ;D Телепортация бомб внутрь ульев была правильной идеей. Взрыв же с наружи, идея плохая ;D

Цитировать
Мне уже жалко модеров

Работа у них токая ;D

Цитировать
не очень понял чем же он столь крут, буду читать дальше.
А тем, что есть где-нибудь цивилизация. И как то прознала она про Землю и воинственных землянах, которых в открытой войне не победить. Начали думать, как же с ними совладать, а после этого и ещё живым остаться. И вот один шибко умный алиен придумал этот самый рейлган, да не простой, а очень большой. Зарядили специальным ядром, нацелили на Землю и кааак жахнут! С тех пор эта мирная цивилизация ещё многие тысячи лет жила в мире и дружбе с другими представителями разумной Вселенной ;D.
 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 18:26 – 07.05.07
Цитировать
И чему вас теперь в школе учат
Да собственно самому интересно чему же меня научили за 10 лет ;D
Цитировать
В атмосфере  В космосе только излучение. Если корабль его выдержать не сможет, то это не корабль, а барахло. Я боюсь даже представить, что с ним станет при контакте с плазмой
И что это излучение совсем слабое и никак не сравнится с солнечным? :-\
Цитировать
Телепортация бомб внутрь ульев была правильной идеей
Да. Мне самому очень понравилось 1бомба 1улей. Жалко лавочку быстро прикрыли :(
Цитировать
Взрыв же с наружи, идея плохая
А что еще оставалось?
Цитировать
А тем, что есть где-нибудь цивилизация. И как то прознала она про Землю и воинственных землянах, которых в открытой войне не победить. Начали думать, как же с ними совладать, а после этого и ещё живым остаться. И вот один шибко умный алиен придумал этот самый рейлган, да не простой, а очень большой. Зарядили специальным ядром, нацелили на Землю и кааак жахнут! С тех пор эта мирная цивилизация ещё многие тысячи лет жила в мире и дружбе с другими представителями разумной Вселенной
А тем временем злобные, агрессивные люди построили супер-пупер мегаракету несущую не менее супер-пупер термоядерную бомбу и успешно ее запустили... Больше об алиенах никто никогда не слышал.
Есть разница?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 18:44 – 07.05.07
Цитировать
Да собственно самому интересно чему же меня научили за 10 лет
Впереди ЕГЭ ;) а дальше институт и 5 лет ничегонеделанья

Цитировать
И что это излучение совсем слабое и никак не сравнится с солнечным?
Солнце за 1 секунду выделяет больше энергии, чем взрыв сотен и сотен тысяч водородных бомб, конечно не сравнить ;D

Цитировать
Да. Мне самому очень понравилось 1бомба 1улей. Жалко лавочку быстро прикрыли

Кстати, интересный момент, они могли это сделать только специальным полем и заметь время реакции на абсолютно новое оружие. Очень странно, что поля они так и не используют, хотя определённо должны обладать соответствующей технологией

Цитировать
А что еще оставалось?
Не знаю, у конструкторов корабля надо спросить, чем они хотели в космосе воевать ;D

Цитировать
А тем временем злобные, агрессивные люди построили супер-пупер мегаракету несущую не менее супер-пупер термоядерную бомбу и успешно ее запустили... Больше об алиенах никто никогда не слышал.
Есть разница?
Конечно есть. Ракета это ерунда. Её можно засечь и её взрывной энергии не хватит, чтоб уничтожить цивилизацию. А ведь она ещё должна пролететь сотни световых лет. В рейлгане всё очень просто, главное прицелится, снаряд разгоняется почти до световой скорости и его никак не остановить и не обнаружить. И главное дешивизна и простота этого оружия ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 19:38 – 07.05.07
Цитировать
Впереди ЕГЭ  а дальше институт и 5 лет ничегонеделанья
Если поступлю  :P
Цитировать
Солнце за 1 секунду выделяет больше энергии, чем взрыв сотен и сотен тысяч водородных бомб, конечно не сравнить
Солнце далеко а термоядерная бомба прямо под носом :)
Цитировать
Кстати, интересный момент, они могли это сделать только специальным полем и заметь время реакции на абсолютно новое оружие. Очень странно, что поля они так и не используют, хотя определённо должны обладать соответствующей технологией
А ничего странного если бы лазейку не прикрыли, то сериал закончился бы через две серии полным уничтожением флота рейфов ;D
Цитировать
Не знаю, у конструкторов корабля надо спросить, чем они хотели в космосе воевать
Ракетами!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Цитировать
Конечно есть. Ракета это ерунда. Её можно засечь и её взрывной энергии не хватит, чтоб уничтожить цивилизацию. А ведь она ещё должна пролететь сотни световых лет. В рейлгане всё очень просто, главное прицелится, снаряд разгоняется почти до световой скорости и его никак не остановить и не обнаружить. И главное дешивизна и простота этого оружия
:o Читая про рейлган я нигде не нашел что снаряд может разгоняться до скорости близкой к световой  :o
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Viola от 20:37 – 07.05.07
Цитировать
Это был гугл или собственные (если это так, то выходящие за рамки школы, ибо не видел школьника наизусть знающего длину волны инфракрасного излучения) познания?
Это были остатки собственных знаний, давно невостребованных и основательно забытых, но освеженных при помощи Яндекса.  :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 21:53 – 07.05.07
Цитировать
Если поступлю
Можно конечно ещё в армию поступить ;)

Цитировать
Солнце далеко а термоядерная бомба прямо под носом
А толку от неё никакого ;D

Цитировать
А ничего странного если бы лазейку не прикрыли, то сериал закончился бы через две серии полным уничтожением флота рейфов
Сложновато для потомков жуков ;D

Цитировать
Ракетами!!!
Можно и ракетами, только их легко посбивать ;) Хотя, есть вариант ракеты со шрапнелью в космосе. Но это против мелочи, а против мазершипа как ?

Цитировать
Читая про рейлган я нигде не нашел что снаряд может разгоняться до скорости близкой к световой 

Ну это я несколько преувеличил ;D, но всё зависит от имеющийся мощности энергетического источника ;).
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 22:36 – 07.05.07
Цитировать
Можно конечно ещё в армию поступить
Можно, но не нужно :)
Цитировать
А толку от неё никакого
Ну даже если так, то хотя бы ЭМИ останется.
Цитировать
Сложновато для потомков жуков
Им было видение, снизошедшее от создателей сериала ;D
Цитировать
Можно и ракетами, только их легко посбивать  Хотя, есть вариант ракеты со шрапнелью в космосе. Но это против мелочи, а против мазершипа как ?
Другим мазершипом :)
Цитировать
Ну это я несколько преувеличил , но всё зависит от имеющийся мощности энергетического источника
Нехило ты преувеличил  ::) А энергетический источник будет что-то типа МНТ?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 22:45 – 07.05.07
Цитировать
Можно, но не нужно
Так, что лучше в институт ;)

Цитировать
Ну даже если так, то хотя бы ЭМИ останется.
От этого есть экранирование ;)

Цитировать
Другим мазершипом

А не дорого ли это выйдет, мазершипом на таран идти, мазершип на мазершип разменивать ? ???

Цитировать
Нехило ты преувеличил   А энергетический источник будет что-то типа МНТ?
Кто знает, что будет за источник, может и действительно что то подобное придумают ;) 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 23:11 – 07.05.07
Цитировать
Так, что лучше в институт
Определенно лучше :)
Цитировать
От этого есть экранирование
Пусть рейфы помрут от лучевой болезни! >:(
Цитировать
А не дорого ли это выйдет, мазершипом на таран идти, мазершип на мазершип разменивать
А кто говорил что у нас ресурсов девать некуда? ???
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 23:26 – 07.05.07
Цитировать
Пусть рейфы помрут от лучевой болезни!
Корабль должен защищать от проникновения гамма-излучения, к тому же ещё не факт, что с их-то физиологией излучение на них сильно действует ;)
 
Цитировать
А кто говорил что у нас ресурсов девать некуда?
С таким-то подходом воевать нельзя, можно прослыть горе воякой ;D, к тому же у противника мазершипов может быть больше, чем мы сможем построить за ограниченной время. Нужны другие способы ведения войны ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 23:38 – 07.05.07
Цитировать
Корабль должен защищать от проникновения гамма-излучения, к тому же ещё не факт, что с их-то физиологией излучение на них сильно действует
Так если рейфы не несут никакого ущерба от ядерного оружия то зачем же они сбивают ракеты?
Цитировать
С таким-то подходом воевать нельзя, можно прослыть горе воякой
Если победим это уже будет неважно :)
Цитировать
к тому же у противника мазершипов может быть больше, чем мы сможем построить за ограниченной время
Так вроде к началу войны планировалось соотношение 10:1 в нашу пользу?
Цитировать
Нужны другие способы ведения войны
Ожидаю рацпредложений :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 23:46 – 07.05.07
Ну ничего себе нафлудили  :o
Уважаемые, мой 7-й класс физики уже 20 лет назад был, оказывается :(
А для дальнейшей карьеры углубленные познания в физике и тем более в астрофизике мне не потребовались...

за инфу про лазер спасибо, он действительно должен быть невидим, но в обоих финалах нам его показали! Красный у репликаторов2 и белый у ассгардов  :)
Кстати, так что же верно: щиты у Орай хуже, чем  у Древних или луч Ассгардов мощнее луча  Репликаторов2(читай Древних) ?

И я все равно не понял почему вспышка излучения ядерного взрыва, которая нагревает воздух до миллионов кельвенов,  не сможет нагреть и улей?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 23:51 – 07.05.07
Цитировать
Так если рейфы не несут никакого ущерба от ядерного оружия то зачем же они сбивают ракеты?
Взрывы могут портить, глушить и слепить сенсоры. Так что лучше сбить ;).

Цитировать
Если победим это уже будет неважно
Обычно победителей не судят, но в нашей стране популярны в обществе садомазохистские наклонности, а именно самобичевание и выискивание в своей истории всяких чёрных пятен ;D

Цитировать
Так вроде к началу войны планировалось соотношение 10:1 в нашу пользу?
Это да, но нужно учитывать различные непредвиденные факторы, а ещё нужны силы на покорение галактики Орай ;)

Цитировать
Ожидаю рацпредложений

Я предложил рельсовую пушку и лазеры, а с твоей стороны что ? ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 23:59 – 07.05.07
И я все равно не понял почему вспышка излучения ядерного взрыва, которая нагревает воздух до миллионов кельвенов,  не сможет нагреть и улей?
В космосе нет воздуха ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 00:03 – 08.05.07
Цитировать
Ну ничего себе нафлудили  :o
Мы старались ;D
Цитировать
но в обоих финалах нам его показали! Красный у репликаторов2 и белый у ассгардов 
Это мог быть и не лазер, а нечто неизвестное современной науке


Цитировать
Взрывы могут портить, глушить и слепить сенсоры. Так что лучше сбить
А экранирование на что?
Цитировать
Это да, но нужно учитывать различные непредвиденные факторы, а ещё нужны силы на покорение галактики Орай
А перед тем как лететь к Орай лучше заглянуть в галактику асгардов там все равно никто не живет и тьма ресурсов :)
Цитировать
Я предложил рельсовую пушку и лазеры, а с твоей стороны что
Ну в принципе появилась идейка. Раз корабли рейфов органические давайте зажарим их в микроволновке! Хотя это долго... :(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 00:05 – 08.05.07
И я все равно не понял почему вспышка излучения ядерного взрыва, которая нагревает воздух до миллионов кельвенов,  не сможет нагреть и улей?
В космосе нет воздуха ;D
но улей то там есть!!!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 00:35 – 08.05.07
А экранирование на что?
Какое экранирование, когда речь идёт о ослепление сенсоров яркой вспышкой. В этот момент улей ничего не видит, а Дедал может незаметно маневрировать ;)

Цитировать
А перед тем как лететь к Орай лучше заглянуть в галактику асгардов там все равно никто не живет и тьма ресурсов :)
А ведь асгарды все убились вместе со всеми своими планетами   ;D

Цитировать
Ну в принципе появилась идейка. Раз корабли рейфов органические давайте зажарим их в микроволновке! Хотя это долго... :(
Хорошая идея, микроволновое излучение, только думаю корабль должен быть от этого защищён  ;) А ещё что-нибудь ? :)

но улей то там есть!!!
Как бы попонятней объяснить, с тем же успехом ты на этот улей можешь фонариком  светить ;) 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 01:02 – 08.05.07
Как бы попонятней объяснить, с тем же успехом ты на этот улей можешь фонариком  светить ;) 
Это тупик какой-то. >:(
Но фонариком же я не могу нагреть воздух(или воду или земную кору) до миллионов кельвинов! Короче почему происходит разрушительная взрывная волна на Земле? ???
Блин, у меня же двоюродный брат доктор берлинского университета и как раз физик-ядерщик, щас звякну если он не спит... :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 14:03 – 08.05.07
Цитировать
Но фонариком же я не могу нагреть воздух(или воду или земную кору) до миллионов кельвинов
С оооочень мощным фонариком сможешь ;) Да и какие ещё миллионы кельвинов? ??? Это же не ядро Нейтронной звезды ;) ;). Температура поднимается в эпицентре не выше 7000-8000гр С Это максимум, а в космосе это ничто ;)

Цитировать
Короче почему происходит разрушительная взрывная волна на Земле?
Потому что на земле есть атмосфера (воздух), а в космосе только вакуум ;D. Ударная волна представляет собой скачок уплотнения в среде, который движется со сверхзвуковой скоростью.

Ядерный взрыв в космосе и в атмосфере отличается. В космосе нет основного поражающего фактора – адарной волны, а есть только электромагнитное излучение от него, например световое или инфракрасное излучение. Вот инфракрасное излучение и является способом передачи тепла в космосе. Но корабль должен быть защищен от него, т.к. в космос - среда во много раз агрессивней, чем по сути безобидный ядерный взрыв, который представляет собой всего лишь световую вспышку ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 21:59 – 08.05.07
Trawn,
ты минимум Нуб(это самое корректное что я услышал от своего брата),
в эпизоде(3х01), атака на Улей ядерным взрывом, последний не должен был испариться или расплавиться только по причине фантастичности своей конструкции(то же самое про лазер, который фантастический щит не пропускает)...
Но это так к слову.
Модеры можете весь этот флуд удалить.
Дальше хотелсь бы всетаки обсуждать концептуальные направления развития SG и наше отношение к этому 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 22:22 – 08.05.07
Барахло из фольги, а не боевой корабль это бы был, если бы он расплавился от такой мелочи, как взрыв нескольких МТ (это максимальный заряд). Космос это агрессивная среда, если корабль такой хрупкий, то даже контакта с плазмой он бы не пережил.   
Про фантастичность конструкций тебе брат правильно сказал, у нас ничего подобного нет
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 23:01 – 08.05.07
кошмар. Траун, Болт, вас же в приличные темы пускать нельзя! ;D /*продолжить что ли с Дюком ругаться ради разнообразия?  ::) хотя... он вон меня даже в ЖЖ-френды не включил, боицца... */

Цитировать
Это был гугл или собственные (если это так, то выходящие за рамки школы, ибо не видел школьника наизусть знающего длину волны инфракрасного излучения) познания?

Траун, а ты почитал бы нашу исповедальную темку (кста, и самому туда те уже пора), уже узнал бы, что Ви у нас профессиональный физик. Так что вы тут с ней поосторожнее...  8)

Цитировать
Впереди ЕГЭ Wink а дальше институт и 5 лет ничегонеделанья

ответственно заявляю: ничегонеделанья больше семестра явно не выйдет!  :P
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 23:11 – 08.05.07
кошмар. Траун, Болт, вас же в приличные темы пускать нельзя! ;D
Мы постоянно в поисках истины ;D

Цитировать
ответственно заявляю: ничегонеделанья больше семестра явно не выйдет!  :P
Мой по крайней мере четырёх летний опыт как раз говорит об обратном ;D А вот сейчас с дипломом, действительно аврал :o
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 00:47 – 09.05.07
Trawn, ты не обижайся если шо, но кроме меня(экономист-математик-программист :) ), теперь еще и НАСТОЯЩИЙ физик-ядерщик посмотрит наши сералы :) !!!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:49 – 09.05.07
Цитировать
Мой по крайней мере четырёх летний опыт как раз говорит об обратном

ну, а как показывает мой опыт, это просто говорит о том, что ты выбрал специальность, подходящую твоим способностям, поэтому учеба тебе давалась легко. тем не менее, полным ничегонеделанием это назвать нельзя, потому что работать все равно приходится. ну, правда, чуть поменьше, чем остальным. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 01:25 – 09.05.07
Trawn, ты не обижайся если шо, но кроме меня(экономист-математик-программист :) ), теперь еще и НАСТОЯЩИЙ физик-ядерщик посмотрит наши сералы :) !!!
Я полностью ЗА ;D
Но канон фильма и здравый смысл говорят, что космический корабль, путешествующий меж звёзд, такую мелочь держать должен, иначе он сделан из фольги  ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 03:15 – 09.05.07
Trawn, а в твердых телах ударная волна не распространяется?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 14:21 – 09.05.07
Trawn, а в твердых телах ударная волна не распространяется?
Распространяется
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 15:04 – 09.05.07
Цитировать
Распространяется
Значит ударная волна ядерного взрыва может воздействовать на улей :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 15:20 – 09.05.07
Ну так в космосе то её нет ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 15:51 – 09.05.07
Ну так в космосе то её нет ;)
Дык она через улей пойдет  :-\
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 16:22 – 09.05.07
Дык она через улей пойдет  :-\
Каким образом она вообще до него дойдёт и как образуется ? ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 16:39 – 09.05.07
Каким образом она вообще до него дойдёт и как образуется ? ;D
А как она образуется в атмосфере?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 16:48 – 09.05.07
А как она образуется в атмосфере?
Световое давление от электромагнитного излучения при реакции начинает нагревать и вытеснять окружающий воздух от точки взрыва — образуется огненный шар и начинает формироваться скачок давления между сжатым излучением и невозмущённым воздухом, поскольку скорость перемещения фронта нагрева изначально многократно превосходит скорость звука в среде. После затухания ядерной реакции энерговыделение прекращается и дальнейшее расширение происходит уже не за счёт светового давления, а за счёт разницы температур и давлений в области эпицентра и в окружающем его воздухе. Эта фаза характеризуется превращением светящейся точки в растущий в размерах огненный шар, постепенно теряющий свою яркость.
Начиная с определённого момента скорость перемещения скачка давления становится больше скорости расширения огненного шара, ударная волна полностью сформировалась и отрывается от огненного шара, унося значительную долю энергии ядерного взрыва.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 17:35 – 09.05.07
Ну а если ударная волна распространяется в твердых телах (улей по всей видимости твердый), то почему бы ей не образоваться при взрыве на поверхности улья?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 18:01 – 09.05.07
Ну а если ударная волна распространяется в твердых телах (улей по всей видимости твердый), то почему бы ей не образоваться при взрыве на поверхности улья?
Ну и как ты себе это представляешь, опиши механизм. Но учти, что взрыв это вспышка с излучением электромагнитных волн и излучения заряженных частиц.

зы. Не уверен, что она распространяется подобно как в атмосфере и распространяется ли вообще. Может быть деформация.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 18:04 – 09.05.07
Ну так деформация это как раз то что нужно!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 18:15 – 09.05.07
Ну так деформация это как раз то что нужно!
Деформация это хорошо, но от того, что ракета врежется в корпус, эффект будет небольшой ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 01:25 – 21.05.07
Да... зас..ли тему по полной...
Bolt, не парься, ты прав в своих сомнениях, Trawn, а ты не утрируй так сильно про "фальгу"...
вот вам старая "советская" ссылка:
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/volume10/number3/v10n3p5.pdf (http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/volume10/number3/v10n3p5.pdf)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 02:15 – 26.06.07
Вау, как давно я здесь не был...
И все таки, колеги, будет БИТВА?!

Или - опять спец.операции кучки землян(про которых 6 млрд жителей ничего не знают)?
Или, быть может наконец уровень т.н. "вознесшихся" вернут. так сказать "на землю" .
И сила технологий Млечного Пути и Гал-ки Орай, наконец сталкнется с Силой Технологий(и возможностей) РЭЙФОВ?
А сила СОЗНАНИЯ(Духа) Землян с этим сем вступит в борьбу так сказать?
А?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 15:00 – 26.06.07
Больше на звездные войны похоже .
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: DiM от 02:50 – 28.06.07
Больше на звездные войны похоже .

Та пока, слава богу, не было ничего общего.
Более того
- эта долбаная "оттяжка", которая похоже на несколько лет растянулась уже-
затянулась и "ребята" хотят финализировать все какой-то полнометражкой,
НО
Атлантис вроде будут дальше сезоном снимать...
Поэтому пытання знову(это в Украине так говорят :)) :
Будет БИТВА между СИЛОЙ РЭЙФОВ и всеми "нам понятными" технологиями?
или
начнут придумывать разные "мыльные" интриги?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 12:03 – 28.06.07
Цитировать
Поэтому пытання знову(это в Украине так говорят ) :
Будет БИТВА между СИЛОЙ РЭЙФОВ и всеми "нам понятными" технологиями?
или

А может всех Рейфов вылечат в конце , найдут какое-нибудь устройство древних например или преобразуют их ДНК , у Ниирти что-то подобное было .
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 16:18 – 12.07.07
Будет БИТВА между СИЛОЙ РЭЙФОВ и всеми "нам понятными" технологиями?
или
начнут придумывать разные "мыльные" интриги?
99% что будут интриги, ибо только на них у Земли и хватит ресурсов, а крупномасштабная война однозначно приведет к потере секретности звездных врат, да и не сможет Земля победить рейфов "в честном бою" (одна планета против целой галактики очень умных и трудно убиваемых тварей - я бы не ставил на людей)


*Bolt оглядывается по сторонам думая где же Траун с его идеей всеобщей мобилизации, войны против всей вселенной (естественно успешной) и последующим вселенским господством Великой Империи Людей ;D ;D ;D

А может всех Рейфов вылечат в конце , найдут какое-нибудь устройство древних например или преобразуют их ДНК , у Ниирти что-то подобное было .
То что найдут что-то у Древних весьма маловероятно потому что если бы это что-то у Древних было, они бы войну не проиграли :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 16:42 – 12.07.07
Цитировать
99% что будут интриги, ибо только на них у Земли и хватит ресурсов, а крупномасштабная война однозначно приведет к потере секретности звездных врат, да и не сможет Земля победить рейфов "в честном бою" (одна планета против целой галактики очень умных и трудно убиваемых тварей - я бы не ставил на людей)
В реале,я бы тоже не поставила,но так как режисёры на стороне людей,никакие силы рейфов им не помогут.Люди умнее,хитрее,круче и.т.д.Траун позже прийдёт,разьяснит лучше! ;D
А вообще иногда бесит неуязвимость людского существования,какой бы ни был враг,мы его уделываем без особых проблем,хорошо если хоть пару сезонов на это потратим!С Гоаулдами,Токра боролись,боролись,и тут пришли люди,даже не люди,а так-пара команд...С тенями и варлонцами-без проблем...Дайте время,и репликаторов на запчасти разберём,и рэйфов травкой заставим питаться! ::) ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 17:02 – 12.07.07
А вообще иногда бесит неуязвимость людского существования,какой бы ни был враг,мы его уделываем без особых проблем,хорошо если хоть пару сезонов на это потратим!
Да единственная отдушина BSG  ;D ;D ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 17:07 – 12.07.07
А вообще иногда бесит неуязвимость людского существования,какой бы ни был враг,мы его уделываем без особых проблем,хорошо если хоть пару сезонов на это потратим!
Да единственная отдушина BSG  ;D ;D ;D
Людская неуязвимость бесит и меня! Самые умные - блин! Как бы не так! Аж противно становится! Иногда сижу у экрана и ору в него " Бей атлантийцев, Рейфы чемпионы! УРА!!! УРА!!!  УРА!!!" ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 17:47 – 12.07.07
Меня раздражает даже не столько неуязвимость людей сколько наоборот быстрая "убиваемость" их очевидно более могущественных... нет не врагов, а именно союзников! Вот например планета Хебридан, более развита чем Земля, но не подавляюще, однако их почему-то Орай замочили, а Землю не трогали.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 18:19 – 12.07.07
Цитировать
То что найдут что-то у Древних весьма маловероятно потому что если бы это что-то у Древних было, они бы войну не проиграли

Но в такой войне ИМХо тока биологическое оружие поможет . Я другого пути не вижу.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 18:22 – 12.07.07
Меня раздражает даже не столько неуязвимость людей сколько наоборот быстрая "убиваемость" их очевидно более могущественных... нет не врагов, а именно союзников! Вот например планета Хебридан, более развита чем Земля, но не подавляюще, однако их почему-то Орай замочили, а Землю не трогали.

Да но ты забыл что в сеиале в основном представлено не все человечество , а его высшая раса - Американцы  ;D .
Ведь сериал ставили прежде всего в расчете на них , а значит на массовость
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 18:46 – 12.07.07
Но в такой войне ИМХо тока биологическое оружие поможет . Я другого пути не вижу.
Против рейфов врятли, они на биотехнологиях собаку съели, но это тоже ИМХО ;D
Да но ты забыл что в сеиале в основном представлено не все человечество , а его высшая раса - Американцы  ;D .
И это грустно :(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 22:20 – 12.07.07
А вот и Траун!!! ;D

Да ладно – рейфы это не угроза, на Земле людей больше, чем всех людей и рейфов на Пегасе вместе взятых. 6  млрд. коварных и злобных людей раскатают и Орай и Рейфов и кого угодно.  Это плюшевые мишки в сравнении с землянами ;D   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 02:18 – 13.07.07
А вот и Траун!!! ;D

Да ладно – рейфы это не угроза, на Земле людей больше, чем всех людей и рейфов на Пегасе вместе взятых. 6  млрд. коварных и злобных людей раскатают и Орай и Рейфов и кого угодно.  Это плюшевые мишки в сравнении с землянами ;D  
Если только шапками закидают ;D Но это как-то не солидно
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 15:50 – 13.07.07
Эти" плюшевые мишки"тоже чему-то учатся,на примере своих поражений.
Их трудно убить,и это на мой взгляд, компенсирует их меньшее,относительно землян колличество(что кстати тоже не факт)!
Их гонит не жажда завоеваний,а элементарное стремление выжить,согласись,такая причина не даёт остановиться на первой неудаче!
Их век,по сравнению с землянами,исчисляется тысячами лет,хотя возможно,они вообще бессмертны.У них есть время на метод проб и ошибок.
Они размножаются(интересно,как у них с этим процессом?)!
Хотя,это всё ничто,по сравнению с командой СГ атлантиса,которая,как пить дать,найдёт тот единственный шанс укокошить всех рейфов,который не смогли найти ни древние,ни населяющие Пегас народы! ;D

Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 18:06 – 13.07.07
Меня раздражает даже не столько неуязвимость людей сколько наоборот быстрая "убиваемость" их очевидно более могущественных...

в сеиале в основном представлено не все человечество , а его высшая раса - Американцы  ;D .
Ведь сериал ставили прежде всего в расчете на них , а значит на массовость

Хотя,это всё ничто,по сравнению с командой СГ атлантиса,которая,как пить дать,найдёт тот единственный шанс укокошить всех рейфов,который не смогли найти ни древние,ни населяющие Пегас народы! ;D

Жили себе рейфы в своей галактике, мирно жрали людей, никого не трогали! И ТУТ приходят крутые американцы, разнощики демократии во вселенной, и натягивают рейфов по самое мама не горюй! Меня такая крутизна и неубиваемость раздражжает! Но смотреть на все на это очень интересно ! Согласитесь! :imho

Они размножаются(интересно,как у них с этим процессом?)!

Меня этот процесс тоже очень интересует! (Не считайте меня извращенкой) Но по-моему, Атлантис уж очень целомудренный, такими невинными даже диети не родятся! Немножко "клубнички" там не помешает, и НЕ ТОЛЬКО рейфам ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 19:21 – 13.07.07
Цитировать
Эти" плюшевые мишки"тоже чему-то учатся,на примере своих поражений.
Это да, то, как быстро они подобрали контр меры к телепорту Дедала впечатляет.

Цитировать
Их трудно убить,и это на мой взгляд, компенсирует их меньшее,относительно землян колличество(что кстати тоже не факт)!
В их убийстве нет, кстати ничего трудного – несколько пулевых попаданий и они уже выведены из строя. А про количество вспомни, как королева в 1 сезоне удивилась тому, что на Земле миллионы людей ;)

Цитировать
Их гонит не жажда завоеваний,а элементарное стремление выжить,согласись,такая причина не даёт остановиться на первой неудаче!
Отлично, землянам это только благо – небольшая помеха только подстегнёт развитие. Война – двигатель прогресса 8)

Цитировать
Их век,по сравнению с землянами,исчисляется тысячами лет,хотя возможно,они вообще бессмертны.У них есть время на метод проб и ошибок.
Главное не время жизни цивилизации, а скорость её развития ;) Вот у рейфов стагнация уже многие тысячи лет, земляне же после получения технологий асгардов, вообще наголову выше их станут

Они размножаются(интересно,как у них с этим процессом?)!
Посмотрим, как они с китайцами потягаются  ;D

Цитировать
Хотя,это всё ничто,по сравнению с командой СГ атлантиса,которая,как пить дать,найдёт тот единственный шанс укокошить всех рейфов,который не смогли найти ни древние,ни населяющие Пегас народы!
Но я верю в рейфов – когда нибудь они смогут отобедать этой камандой, а Шепом так и несколько раз  ;D

Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 20:11 – 13.07.07
Цитировать
Это да, то, как быстро они подобрали контр меры к телепорту Дедала впечатляет.
Значит в умственных способностях,ты им уже не отказываешь!Хорошее начало!
Цитировать
В их убийстве нет, кстати ничего трудного – несколько пулевых попаданий и они уже выведены из строя. А про количество вспомни, как королева в 1 сезоне удивилась тому, что на Земле миллионы людей 
Несколько пулевых ранений,при условии,что до смертного часа,они не доберутся до жертвы.В ближнем бою,рейфы однозначно землян скушают!Да ещё и домой кулёчек прихватят!А королева была удивлена обилию пищи возможно,в Пегасе,им приходилось на сух пайке сидеть сотнями лет!
Цитировать
Отлично, землянам это только благо – небольшая помеха только подстегнёт развитие. Война – двигатель прогресса
Двигатель можно запороть первой же попыткой нападения рейфов,если они это сделают с умом и разумным планом!
Цитировать
Главное не время жизни цивилизации, а скорость её развития  Вот у рейфов стагнация уже многие тысячи лет, земляне же после получения технологий асгардов, вообще наголову выше их станут
В том состоянии,в котором рейфы были,они и были из-за ограничения в жизненных ресурсах,теперь,с появлением перспективы на будущее,они тоже ждать не станут,пока земляне в тарелочку сядут!Вспомни момент,где рейфы обманули атлантийцев,и получили у них нужную инфу!А технологии,это такое дело,которое можно получить и у противника,главное проявить смекалку!
Цитировать
Посмотрим, как они с китайцами потягаются
Даа,за китайцами им не угнаться! ;D
Цитировать
Но я верю в рейфов – когда нибудь они смогут отобедать этой камандой, а Шепом так и несколько раз
Бедный Шеп,что-то ты его невзлюбил!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 21:49 – 13.07.07
Цитировать
Значит в умственных способностях,ты им уже не отказываешь!Хорошее начало!
Асгарды так вообще на несколько порядков выше были в умственных способностях, только им это не сильно помогло ;)

Цитировать
Несколько пулевых ранений,при условии,что до смертного часа,они не доберутся до жертвы.
Они в отключке – контрольный в голову и они вообще ни до чего не доберутся ;D

Цитировать
В ближнем бою,рейфы однозначно землян скушают!
В рукопашную что ли ? А зачем -- рукопашный бой для неудачников – профессионалы расстреляют врага на расстоянии ;)

Цитировать
А королева была удивлена обилию пищи возможно,в Пегасе,им приходилось на сух пайке сидеть сотнями лет!
Откуда столько рейфов появилось ? Да и в корабль много рейфов не запихаешь, несколько сотен, тысяч максимум.

Цитировать
Двигатель можно запороть первой же попыткой нападения рейфов,если они это сделают с умом и разумным планом!
На сколько они были успешны в технологическом, настолько были неудачны в умных и разумных планах. Даже с похищением сведений о Земле они умудрились слить  ;D

Цитировать
В том состоянии,в котором рейфы были,они и были из-за ограничения в жизненных ресурсах,теперь,с появлением перспективы на будущее,они тоже ждать не станут,пока земляне в тарелочку сядут!Вспомни момент,где рейфы обманули атлантийцев,и получили у них нужную инфу!А технологии,это такое дело,которое можно получить и у противника,главное проявить смекалку!
Чтоб этой перспективы добиться, нужны ресурсы, а где их взять ? Они все на голодном пайке, а ещё все ухудшает их междоусобные войны. Без единства рейфы даже для атлантийцам уже не угроза. А для Земли и подавно -- после 10 сезона СГ, Земля получила технологии асгардов, хотя и без них технологический уровень мог спокойно противостоять рейфам. Пустить в массовую серию Дедалы, и Пегас ими можно буквально завалить 8)

Цитировать
Бедный Шеп,что-то ты его невзлюбил!
Наоборот! ;D Это от огромнейшей любви к этому персонажу ;D       
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 23:33 – 13.07.07
Надо переселить китайцев в галактику Пегас   ;D Правда, мой брат тут говорит, что тогда рейфы точно к нам переедут! ;D

А что касается массового производства Дедалов, помоему они против ульев не слишком помогают! Да и как его наладить если держать все это в тайне от жителей Земли! ???

У рейфов был бы шикарный банкет, если бы они поймали сразу СГ1 и Атлантийцев, во бы на это посмотреть! :o




Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 00:46 – 14.07.07
Надо переселить китайцев в галактику Пегас   ;D Правда, мой брат тут говорит, что тогда рейфы точно к нам переедут! ;D

А что касается массового производства Дедалов, помоему они против ульев не слишком помогают! Да и как его наладить если держать все это в тайне от жителей Земли! ???

У рейфов был бы шикарный банкет, если бы они поймали сразу СГ1 и Атлантийцев, во бы на это посмотреть! :o






Терминатор Тилк  и его друк Ронон убили бы всех Рейфов в героическом бою  :D .
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 00:48 – 14.07.07
Trawn а ты не думаешь что кол-во и сила еще не решают исход битвы . Вдруг Рейфы найдут способ преобразовать людей в Рейфов . Нападут на Атлантис заразят вирусом Рейфов Шепа и ко и привет родная Земля .
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 01:30 – 14.07.07
Цитировать
В рукопашную что ли ? А зачем -- рукопашный бой для неудачников – профессионалы расстреляют врага на расстоянии
Действительно, почему в атлантисе нет снайперов???
Цитировать
Пустить в массовую серию Дедалы, и Пегас ими можно буквально завалить
Ага, и президенту грозит импичмент, ибо народ взвоет: Куда уходят деньги?
Цитировать
Вдруг Рейфы найдут способ преобразовать людей в Рейфов . Нападут на Атлантис заразят вирусом Рейфов Шепа и ко и привет родная Земля
Дааа, сразу вспоминается вопрос: что будет если в рейфа вселить гоаулда, вколоть ему ген Древних и вознести к Орай? ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 01:37 – 14.07.07
Цитировать
Дааа, сразу вспоминается вопрос: что будет если в рейфа вселить гоаулда, вколоть ему ген Древних и вознести к Орай?

Ну ты и загнул , а вынесет ли рейф такие страшные превращения ???.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 02:18 – 14.07.07
Цитировать
Trawn а ты не думаешь что кол-во и сила еще не решают исход битвы.
Самое что ни есть решает ;) Это самое главное в победе – качество(сила) и количество.

Цитировать
Вдруг Рейфы найдут способ преобразовать людей в Рейфов . Нападут на Атлантис заразят вирусом Рейфов Шепа и ко и привет родная Земля .
Про возможности превращения из людей в рейфов и обратно у нас с Лайтом и Болтом был огромнейший диспут ;D. В общем из человека просто так рейфа не сделать, тем более с помощью вируса ;)

Цитировать
Действительно, почему в атлантисе нет снайперов???
Атлантис тупит ;D Дело не в снайперах, а  в дистанционном поражении  врага, тем же штурмовыми винтовками например ;)
   
Цитировать
Ага, и президенту грозит импичмент, ибо народ взвоет: Куда уходят деньги?
А президент – Фатерлянд в опасности!!! ;D Злобные орды пришельцев угрожают Земле!!! ;D И под шумок понастроить чего угодно ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 02:31 – 14.07.07
Цитировать
В общем из человека просто так рейфа не сделать, тем более с помощью вируса

и Траун в этом на 100% уверен, и плевать ему, что Шеппарду это почти удалось, только с дозой переборщили.  :D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 02:38 – 14.07.07
Цитировать
и Траун в этом на 100% уверен, и плевать ему, что Шеппарду это почти удалось, только с дозой переборщили.
 
Про тот случай я позабыл ;D, но то был определённо не рейф, а некое насекомое-мутант ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 02:54 – 14.07.07
Цитировать
А президент – Фатерлянд в опасности!!!  Злобные орды пришельцев угрожают Земле!!!  И под шумок понастроить чего угодно
В твоем плане только один маааленький минус - шумок устраивать нельзя ибо секретность! ;D
Цитировать
Дело не в снайперах, а  в дистанционном поражении  врага, тем же штурмовыми винтовками например
Всему человеческому арсеналу предпочитаю ядерные бомбы ::) 8)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 03:43 – 14.07.07
Цитировать
Про тот случай я позабыл

какая у тебя удобная память...  ;D

Цитировать
но то был определённо не рейф, а некое насекомое-мутант

ну так я и говорю - дозу подрегулировать надо было... ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 09:55 – 14.07.07
Терминатор Тилк  и его друк Ронон убили бы всех Рейфов в героическом бою  :D .

Ну это еще как сказать! Они оба крутые конечно! Но и рейфы не хилые ребята 8)

В твоем плане только один маааленький минус - шумок устраивать нельзя ибо секретность! ;D

А то представляешь, сидишь ты утром, пьешь мирно кофе, а тебе по телеку президент объявляет: "Догорие соотечественники, с сегодняшнего дня мы будем бороться не только с инфляцией, прохими дорогами и преступностью, но и со злобными, жизнесосущими пришельцами из другой галактики, поэтому введем новый налог на борьбу с пришельцами! Представляешь какой кипиш поднимется среди народа! ;D

Что касается прилета рейфов в нашу галактику, не забывайте, что у нас тут есть еще и гуауды, которым врядли понравится поялвение таких конкурентов, как рейфы. Ведь гуаудам нужны люди, как носители, а рейфам - как еда! Да и рейфы, учитывая их ненасытность, на одной Земле врядли остановятся, позарятся на другие плане в нашей галактике, а это владения гуаудов! Поэтому конфликта между ними не миновать! А поскольку технологически они примерно на одном уровне, еще неизвестно, чья возмет! :imho
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 10:58 – 14.07.07
Цитировать
Что касается прилета рейфов в нашу галактику, не забывайте, что у нас тут есть еще и гуауды, которым врядли понравится поялвение таких конкурентов, как рейфы. Ведь гуаудам нужны люди, как носители, а рейфам - как еда! Да и рейфы, учитывая их ненасытность, на одной Земле врядли остановятся, позарятся на другие плане в нашей галактике, а это владения гуаудов! Поэтому конфликта между ними не миновать! А поскольку технологически они примерно на одном уровне, еще неизвестно, чья возмет!
Таки осмелюсь оспорить это мнение  ;D ибо гоаулдов в галактике почти не осталось прибили их почти всех (окромя Баала пожалуй ;D)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 11:00 – 14.07.07
Ну люди,чем это вы по ночам занимаетесь!! ;DЯвно не семейный контингент попался! :)
Цитировать
. Вдруг Рейфы найдут способ преобразовать людей в Рейфов . Нападут на Атлантис заразят вирусом Рейфов Шепа и ко и привет родная Земля .
Сценарий для рейфов:на стрелах долететь до Атлантиса,"выгрузить"несколько сотен жуков иратус(помоему так они назывались),и заблокировать врата на планете,где нашли жуков.Под шумок,пока бедняги постепенно синеют и страшнеют,Атлантис можно брать!
Цитировать
Это самое главное в победе – качество(сила) и количество.
С качеством у землян есть некоторые проблемы:ни технологии древних(которые сами умудрились проиграть рейфам),ни технологии асгардов(которым пришлось просить о помощи людей в борьбе против репликаторов),им до сих пор не помогли в борьбе с рейфами! Мы ещё забыли о людях,помогающих рейфам,а ведь таких может быть довольно много!
Цитировать
Всему человеческому арсеналу предпочитаю ядерные бомбы
Рейфы больше не дадут возможности людям взрывать свои корабли изнутри!Остаётся метод Шеридана из Вавилона 5,минировать подходы!
Цитировать
А то представляешь, сидишь ты утром, пьешь мирно кофе, а тебе по телеку президент объявляет: "Догорие соотечественники, с сегодняшнего дня мы будем бороться не только с инфляцией, прохими дорогами и преступностью, но и со злобными, жизнесосущими пришельцами из другой галактики, поэтому введем новый налог на борьбу с пришельцами! Представляешь какой кипиш поднимется среди народа!
Читала я нечто подобное у Э.Ф.Рассела.Там обьявили о пришельцах,которые живут на земле и питаются эмоциями людей,попутно вызывая их войнами,катаклизмами и.т.д.Что там началось!!!Конец света! :o
Цитировать
не забывайте, что у нас тут есть еще и гуауды, которым врядли понравится поялвение таких конкурентов, как рейфы.
Гоаулды давно уже не те,которые могли бы угрожать не то что рейфам,но и людям.Не конкуренты они рейфам,ИМХО конечно!




Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 12:29 – 14.07.07
Таки осмелюсь оспорить это мнение  ;D ибо гоаулдов в галактике почти не осталось прибили их почти всех (окромя Баала пожалуй ;D)
Гоаулды давно уже не те,которые могли бы угрожать не то что рейфам,но и людям.Не конкуренты они рейфам,ИМХО конечно!

Ну думаю перед лицом такой опасности, как рейфы,  они соберут все оставшиеся силы в кулак! Может с таори объединятся, как в восьмом сезоне СГ1 для борьбы с репликаторами! Правда, если победят рейфов, опять междуусобные разборки начнутся, но это уже дело будущего!  old7

А вот еще что интересно, рейфы ноксами питаются!  ???И если так, что будут делать эти пацифисты! Не думаю, что молча ждать, пока изх всех сожрут! ;D

И еще джаффы есть с их симбиотами, они рейфами к столу придутся, или как! ???

А орай как отнесутся к тому, что бессоветсно поедают их последователей! у них вроде нет политики невмешательства в дела низших! 8)
Да и древние старых знакомых увидят, которые их поимели в галактике Пегас! Неужели отомстить не охота! >:(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 14:54 – 14.07.07
Цитировать
С качеством у землян есть некоторые проблемы:ни технологии древних(которые сами умудрились проиграть рейфам),ни технологии асгардов(которым пришлось просить о помощи людей в борьбе против репликаторов),им до сих пор не помогли в борьбе с рейфами! Мы ещё забыли о людях,помогающих рейфам,а ведь таких может быть довольно много!
Да? Городской щит атлантиса совсем не помог, джамперы тоже бесполезны, как разумеется и сенсоры Древних оповещающие город о прибытии рейфов еще за неделю до оного ;D ;D ;D Телепортер Асгарда совсем не помогал взрывать ульи изнутри, щиты Асгарда на Дедале тоже не нужны, не говоря уже о такой глупости как гипердвигатель Асгарда ;D ;D ;D
Мне продолжать? :)
Цитировать
Рейфы больше не дадут возможности людям взрывать свои корабли изнутри!Остаётся метод Шеридана из Вавилона 5,минировать подходы!
Метод Шеридана был провален изначально! Все помнят мины вокруг планеты в эпизоде "Осада"? :D
Так что остается только метод Болта-Колдвелла ;D ;D ;D (он украл мою идею!) - запускаем огромную кучу ракет с ядерными боеголовками и хоть одна достигнет цели!
Цитировать
Ну думаю перед лицом такой опасности, как рейфы,  они соберут все оставшиеся силы в кулак! Может с таори объединятся, как в восьмом сезоне СГ1 для борьбы с репликаторами!
Конечно собрали бы силы, если бы было что собирать ;D
Цитировать
А вот еще что интересно, рейфы ноксами питаются!  И если так, что будут делать эти пацифисты! Не думаю, что молча ждать, пока изх всех сожрут!
Странный вопрос Шансы рейфов найти Ноксов ----->0 А если даже и найдут (хз как), то они просто будут все время воскрешать друг друга.
Цитировать
Да и древние старых знакомых увидят, которые их поимели в галактике Пегас! Неужели отомстить не охота!
Во-первых если кто-то еще не заметил, то подавляющему большинству Древних после вознесения резко становится все пофиг.
Во-вторых опять же подавляющее большинство Древних вознеслось в Млечном Пути, и жажда мести (если таковая вообще существует у вознесшихся) вознесшихся в Пегасе будет пресечена на корню остальными.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 15:28 – 14.07.07
запускаем огромную кучу ракет с ядерными боеголовками и хоть одна достигнет цели!
А если НЕ долетит! Если рейфы найдут способ вернуть эти ракеты отправителю! Куда бежать! ;D ;D

А почему мы все время о технологиях спорим! Королева рейфов сама сказала в 2х20, что технологии латийцев значительно превосходили технологии рейфов, и тем не менее они, рейфы, поставили латийцев на колени огромным числом!  и крутой джампер древних в одной из серий сбили из примитивной пушки, сам Маккей говорил, мол обидно быть сбитым из рогатки!  ;DМожет не в технологиях дело а в смекалке и соображалке! Картер на пару с Маккеем наверняка бы что-нибудь такое изобрели бы! ;D
Ну а если речь пойдет о числе - 6 миллиардов не так мало! ;)
 
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 15:36 – 14.07.07
Цитировать
Городской щит атлантиса совсем не помог,
Если он так сильно помог,зачем тогда нужно было ядерный взрыв устраивать,что бы обмануть рейфов.Ага,МНТ не хватало,значит не только технологии нужны,а ещё и ресурсы!
Цитировать
джамперы тоже бесполезны,
Джамперы,отличная вешь,но их не бесконечное колличество,а новые пока строить не научились!Зато стрел у рейфов-завались,и по джамперам они попадают,потому,что для стрельбы,джампер должен выйти из невидимости!
Цитировать
сенсоры Древних оповещающие город о прибытии рейфов
Сенсоры действительно нужная вещь!
Цитировать
Телепортер Асгарда совсем не помогал взрывать ульи изнутри, щиты Асгарда на Дедале тоже не нужны,
И телепортер,и щиты нужны,но они ,как мы видели, не дают людям победы,они помогают,но не они залог победы над рейфами,потому,что рейфы и в действии телепортера разобрались,потеряв помоему только два корабля(канальи),и щит Дедала чуть не порвали на ниточки,Дедалу бедному бежать быстро,быстро пришлось!
Я согласна с тем,что технологии дают какой то шанс,но мы видели,что этого мало!
Цитировать
Мне продолжать?
Ага! ;D
Цитировать
Может не в технологиях дело а в смекалке и соображалке!
Вот и я об этом!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Gemini от 19:08 – 14.07.07
Цитировать
Может не в технологиях дело а в смекалке и соображалке!
Вот и я об этом!

Вот к этому то я и вел
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 20:31 – 14.07.07
Я вот интересно, ведь для гуаудов рейфы будут самым заманчивой целью. Ведь обычный человек с рейфом и рядом не стоит по своим ТТХ. Рейф бессмертен, заживает на нём всё быстро, да и экстрасенсорными способностями не обделён. Это не гуаудам надо боятся рейфов, а наоборот, рейфов спасать нужно. Ведь если наши червячки про них узнают, то вопрос об предпочтениях в оболочке можно даже и не ставить ;)   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 23:12 – 14.07.07
Это не гуаудам надо боятся рейфов, а наоборот, рейфов спасать нужно. Ведь если наши червячки про них узнают, то вопрос об предпочтениях в оболочке можно даже и не ставить ;)   

Так гуауды о рейфах знают (серия "Критическая масса" во 2 сезоне, гуауд был в полковнике Колдвеле), но почему-то они хотели уничтожить Атлантис, чтобы рейфы не проникли в галактику Млечного пути.  ???
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 02:20 – 15.07.07
Значит не увидели на тот момент всех перспектив. У гуаудов с этим всегда были проблемы -- стагнация и не желание двигаться в перёд и что-то менять в своём укладе. Это их и згубило  :'(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Marakesh от 13:00 – 15.07.07
Сгубило,верно!
Цитировать
Значит не увидели на тот момент всех перспектив.
Или увидели их в полной мере!Гоаулды уже не сила,всё,что им остаётся,это не нарываться на активные действия со стороны джафа,таури,репликаторов,и кто знает кого ещё!Им бедным только рейфов не хватало! :oУвидели они всю перспективу,поэтому и пытались Атлантис уничтожить!ИМХО
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 17:49 – 15.07.07
Или увидели их в полной мере!Гоаулды уже не сила,всё,что им остаётся,это не нарываться на активные действия со стороны джафа,таури,репликаторов,и кто знает кого ещё!Им бедным только рейфов не хватало! :oУвидели они всю перспективу,поэтому и пытались Атлантис уничтожить!ИМХО

Вот тут я гуаудов понимаю - рейфы очень крутые ребята! ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 19:45 – 15.07.07
Цитировать
Или увидели их в полной мере!Гоаулды уже не сила,всё,что им остаётся,это не нарываться на активные действия со стороны джафа,таури,репликаторов,и кто знает кого ещё!Им бедным только рейфов не хватало! Увидели они всю перспективу,поэтому и пытались Атлантис уничтожить!ИМХО
Ты же сама описала то, почему гуаудам рейфы только благо ;) Они перестали играть большую роль, вот поэтому внимание рефов они и не заслуживают. Когда рейфы появятся в нашей галактике, они перво-наперво и займутся  джафа, таури, репликаторами, чтобы расчистить себе дорогу для беспрепятственного доступа к "пищё" ;) А гуауды под шумок восстановят свое былое могущество, пока все враги перегрызутся друг с другом.   
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 00:03 – 16.07.07
Они перестали играть большую роль, вот поэтому внимание рефов они и не заслуживают. Когда рейфы появятся в нашей галактике, они перво-наперво и займутся  джафа, таури, репликаторами, чтобы расчистить себе дорогу для беспрепятственного доступа к "пищё" ;) А гуауды под шумок восстановят свое былое могущество, пока все враги перегрызутся друг с другом.  

Сомневаюсь, что рейфы, прибыв в нашу галактику, не заметят гуаудов и позволят им под шумок восстановить свое могущество! Для рейфов люди- пища, т.е. главнейшая необходимость, для гуаудов люди - носители, без которых они не могут существовать, т.е. тоже главнейшая необходимость, в данном случае смертельный конфликт до последней капли крови одной из сторон - НЕМИНУЕМ! И оставшиеся гуауды забудут на время этой войны свои былые распри, чтобы выжить как вид! А рейфы все сразу в нашу галактику тоже не прилетят, ведь свои владения в Пегасе они без присмотра бросить не смогут! :imho
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 00:20 – 16.07.07
Когда рейфы прилетят в нашу галактику, их самих заметят джафа с репликаторами ;) И как ты правильно подметила, им не обрадуются – передел галактической карты влияния никому не нужен. А гуауды под шумок с радостью смогут перейти с людей на рейфов ;) УРовень развития технологий у рейфов значительно ниже -- у них даже щитов на кораблях.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 00:34 – 16.07.07
у них даже щитов на кораблях.

Меня это удивляет до безумия! У всех продвинутых расс есть щиты на кораблях, а у рейфов - нет. Одни залп из материнского корабля гуаудов и кранты улью. ;D

 И там еще в 9 и 10 сезонах какой-то межпланетный наркотический альянс нарисовался! У них тоже, насколько я помню, корабли есть, и стать едой для рейфов они, я думаю не жаждут! ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Trawn от 09:41 – 16.07.07
Вот-вот и я думаю – все стремления рейфов попасть в нашу галактику это от незнания реальной ситуации. Они думают, что максимум что их ждет это ещё одни древние-пофигисты-меланхолики ;D. Знай они всё, то сидели бы себе тихо в Пегасе, а то прилетят какие-нибудь служители культа Орай и обротят их всех в свою веру, а ещё хуже, если всякие миссионеры с Земли, с этими вообще никаких шансов :o
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 17:15 – 16.07.07
Вот-вот и я думаю – все стремления рейфов попасть в нашу галактику это от незнания реальной ситуации. Они думают, что максимум что их ждет это ещё одни древние-пофигисты-меланхолики ;D.
Да, самоуверенность до добра никого еще не доводила! ;D
Знай они всё, то сидели бы себе тихо в Пегасе, а то прилетят какие-нибудь служители культа Орай и обротят их всех в свою веру, а ещё хуже, если всякие миссионеры с Земли, с этими вообще никаких шансов :o
Да, а если в Пегас двинет, все наше 6-ти миллиардное население в поисках нефти, газа, золота. Прощайте Рейфы.  ;D(видела тут по ТВ, что на Луне участки продают) Думаю, если наши доберутся в Пегас, рейфам придется свои права на собственность отстаивать! ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 13:35 – 19.07.07
(видела тут по ТВ, что на Луне участки продают) Думаю, если наши доберутся в Пегас, рейфам придется свои права на собственность отстаивать! ;D
Возникает вопрос откуда право собственности на Луну у тех кто продает участки ???
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 13:58 – 19.07.07
Болт, каюсь, я им ее продал.  8)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 19:19 – 19.07.07
Возникает вопрос откуда право собственности на Луну у тех кто продает участки ???
Ну, как сказали по ТВ она вроде как нейтральная территория, ничья, никаких законов на эту тему пока нет! Вот и заняли кто пошустрее!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 20:43 – 19.07.07
Да? А если я прям щаз начну Марс с Венерой продавать кусочками, это тоже будет законно? Считай за кусок бумаги деньги гребут! >:(
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Yanka от 20:47 – 19.07.07
Да? А если я прям щаз начну Марс с Венерой продавать кусочками, это тоже будет законно? Считай за кусок бумаги деньги гребут! >:(


почем продаешь.
хочу купить шесть соток под огород.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 21:00 – 19.07.07
Да? А если я прям щаз начну Марс с Венерой продавать кусочками, это тоже будет законно? Считай за кусок бумаги деньги гребут! >:(
А ты попробуй, чем черт не шутит! ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 21:30 – 19.07.07
Yanka, бери лучше у меня, на Земле. все ездить ближе будет. могу даже все 20 продать, а то чё там 6 - дом половину занимает и цветочки посадить негде будет. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 11:53 – 09.10.07
Помните как Тор (в первое свое появление) стирал три корабля гуаугов стоящие на земле и солдат джафа? Помните как Дениел с памятью Мерлина создавал оружие или как Тор по памяти Онилла антирепликаторскую пушку? Первый пример говорит о масштабности а второй о возможности создавать и скорей также масштабно. Пусть создавать из энергии расточительно, тогда можно из остатков разрушенных кораблей в сотнях мест сражений в галактике получить метал триниум и нужные материалы. Помните астероид начиненный миллионами тон чистого наквадо? А планету полную наквадрии? Так что для наквадо генераторов земли и асгардов есть где подзарядится. Так что противоположно стиранию корабля можно запустить аналогичный процесс создания. А если решить проблему с нестабильностью наквадрии и узнать как древние заряжали МРТ то вообще супер. За неделю можно создать флот кораблей с оружием с 1020 серии и сносными щитами. Но пресловутая 200 юбилейная серия с объяснение что супер земляне плохо исключает такое. Хотя было бы клево в третьем сериале все это увидеть. Причем супер пушки можно было бы ставить на корабли среднего класса где-то между истребителем Х-302 и кораблем Х-304, но в далекие галактики Х-304 через врата не пролезет, а лететь сотни миллионов или даже миллиарды световых лет (так далеко ораи) когда до Магеллановых облаков где жили Асгарды всего 120 тысяч световых лет, а до Пегаса чуть больше, ведь до ближайшей нормальной галактики 2 миллиона световых лет.
А то что Рефам проблема долететь до Млечного и что нет щитов на кораблях, конечно, более чем странно, ведь они как и ораи потомки древних-альтеранцев, странно что они потеряли технологии, ведь альтеранцы летали куда дальше.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 14:03 – 09.10.07
А если решить проблему с нестабильностью наквадрии и узнать как древние заряжали МРТ то вообще супер. За неделю можно создать флот кораблей с оружием с 1020 серии и сносными щитами Причем супер пушки можно было бы ставить на корабли среднего класса где-то между истребителем Х-302 и кораблем Х-304А то что Рефам проблема долететь до Млечного и что нет щитов на кораблях, конечно, более чем странно, ведь они как и ораи потомки древних-альтеранцев, странно что они потеряли технологии, ведь альтеранцы летали куда дальше.

ну вообще то подобные идеи тут уже обсуждались не раз, и был сделан вывод, что для освоения технологий более развитых расс, человечеству понадобиться несколько тысяч лет!

. Но пресловутая 200 юбилейная серия с объяснение что супер земляне плохо исключает такое.

ну супер землюяне будут опасны прежде всего для самих себя, как дети со спичками... с такой технологиями....

А то что Рефам проблема долететь до Млечного и что нет щитов на кораблях, конечно, более чем странно, ведь они как и ораи потомки древних-альтеранцев, странно что они потеряли технологии, ведь альтеранцы летали куда дальше.

А это только лишний раз доказывает, что для того, чтобы освоить технологии типа Древних нужная не одна тысяча лет,  и если уж это бессмертным рейфам не до конца удалось, то куда уж нам, землянам!!!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 14:38 – 09.10.07
Цитировать
то что Рефам проблема долететь до Млечного и что нет щитов на кораблях, конечно, более чем странно, ведь они как и ораи потомки древних-альтеранцев, странно что они потеряли технологии, ведь альтеранцы летали куда дальше.
Рейфы не являются потомками Древних как и Орай. Между ними огромная разница. Орай это по сути те же Древние только они пошли по другому пути развития. Так что и технологии у них должны быть одинаковыми. Плюс они еще и вознесенные. А вот Рейфы всего добивались сами. Тем более рейфам не нужно было летать в другие галактики им и в Пегасе хорошо жилось. Они создали свои корабли без щитов и мощных гипердвигателей потому что им этого не надо было. Ведь сопротивление оказал только Атлантис когда его еще населяли древние а к тому времени у рейфов я думаю не было времени создавать что то новое такое как щиты. Тем более что они превосходили древних по количеству кораблей во много раз.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 18:41 – 09.10.07
Ну почему же не являются потомками древних рейфы? Вы плохо смотрели сериал, там как в СГ-1 объяснили откуда гуауги, так и в Атлантисе что рефы появились из-за укусов милыми насекомыми именно древних выходцев из Атлантиса и они свои технологии развивали не с нуля а приспосабливали к новым нуждам, при этом в процессе: потеряв щиты, невидимость и умение далеко летать, еще рейфы в первых сериях после одной обоймы не умирали, а потом наверно из-за недоедания начали дохнуть от десятка пуль. Так что от древних осталось три ветки вознесшиеся млечного, рейфы пегаса и ораи далекой галактики (родины древних наверно :)), ну а остальные древние вымерли из-за чумы тысячу лет назад, надеюсь в третьем сериале в других галактиках не будет новых веток древних а только сеть врат и редкие руины с технологиями.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 18:51 – 09.10.07
Странно, как такая крутая цивилизация, как Древние, могла погибнуть от какой-то чумы............?

И рейфы таки являются потомками Древних, тут я согласна с Vitaliytim!

надеюсь в третьем сериале в других галактиках не будет новых веток древних а только сеть врат и редкие руины с технологиями.

ну сеть врат и редкие руины - это как то жидковато для нового сериала, хочется чего-то более захватывающего! :nju:
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 19:07 – 09.10.07
В каждой новой галактике новые расы и новые технологии, по моему будет захватывающе а сеть врат там точно будет и руины ведь без этой сети туда не попасть через врата. Ну и местные расы не обязательно должны быть равны ораи, наоборот не должны, ведь они эти расы не потомки самой древней расы, но это не проблема ведь люди не смогут туда взять оружие асгардов, но все равно разнообразие рас и технологий переплюнет первые два сериала в десятки раз, хотя и без минусов не обойтись, вот увидите там во всех галактиках будут не только другие расы но и люди, ведь их расселять любили не только гуауги но и древне и будет нестыковка с средневековыми поселениями людей, ведь древние расселяли тысячи лет назад а гуауги через арктические врата только по млечному.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 19:16 – 09.10.07
Цитировать
ну вообще то подобные идеи тут уже обсуждались не раз, и был сделан вывод, что для освоения технологий более развитых расс, человечеству понадобиться несколько тысяч лет!
Ну, в 1020 серии Сем очень лихо обращалась с этими технологиями даже создав то чего, не было в базе данных асгардов, земной музыкальный инструмент, ведь для создания таких технологий конечно нужны ну конечно не тысячи лет а сотни лет, а то что Сем синтезировала в 1020 говорит о том что она может синтезировать все что угодно. Так что создать такие технологи мы пока не можем а освоить можем.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 19:28 – 09.10.07
Ну почему же не являются потомками древних рейфы? Вы плохо смотрели сериал, там как в СГ-1 объяснили откуда гуауги, так и в Атлантисе что рефы появились из-за укусов милыми насекомыми именно древних выходцев из Атлантиса и они свои технологии развивали не с нуля а приспосабливали к новым нуждам
Human и Ancient таки разные существа. Жуки кусали людей а не древних.

Цитировать
Странно, как такая крутая цивилизация, как Древние, могла погибнуть от какой-то чумы............?
Есть подозрение что чуму создали Орай.

Цитировать
Ну, в 1020 серии Сем очень лихо обращалась с этими технологиями даже создав то чего, не было в базе данных асгардов, земной музыкальный инструмент, ведь для создания таких технологий конечно нужны ну конечно не тысячи лет а сотни лет, а то что Сем синтезировала в 1020 говорит о том что она может синтезировать все что угодно. Так что создать такие технологи мы пока не можем а освоить можем.
Ну положим чтобы создать что-то с помощью преобразователя материи нужно полностью представлять себе что это и как оно работет ;) Это вам не джин чтоб исполнять желания типа "хочу чего-то такого этакого сам не знаю чего" ;D
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 19:40 – 09.10.07
Цитировать
Ну положим чтобы создать что-то с помощью преобразователя материи нужно полностью представлять себе что это и как оно работет ;) Это вам не джин чтоб исполнять желания типа "хочу чего-то такого этакого сам не знаю чего" ;D
Таки нет, ну положим надо, чтобы в базе данных были точные данные о строении, а как работает Сем знает, более того она за 50 лет смогла на основе технологий асгардов создать более сложную технологию машины времени до которой додумался только один единственный древний.
А рейфы если бы произошли от людей а не от древних то корабли они б не придумали так быстро, построили их и выросли бы так численностью, их Атлантийцы задавили бы в зародыше, а Атлантийцам пришлось бороться не с полчищами рейфов прущимися не через врата а с их большим флотом и война шла не один год.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 20:10 – 09.10.07
Таки нет, ну положим надо, чтобы в базе данных были точные данные о строении, а как работает Сем знает, более того она за 50 лет смогла на основе технологий асгардов создать более сложную технологию машины времени до которой додумался только один единственный древний.
А я что сказал? В базу заносится точный проект необходимого объекта, а чтоб создать этот проект надо представлять себе как принцип работы создаваемого устройства, так и спроектировать его дизайн. Кстати это была не машина времени подобная технологии Древних, а куда менее совершенная технология.

А рейфы если бы произошли от людей а не от древних то корабли они б не придумали так быстро, построили их и выросли бы так численностью, их Атлантийцы задавили бы в зародыше, а Атлантийцам пришлось бороться не с полчищами рейфов прущимися не через врата а с их большим флотом и война шла не один год.
Ну вообще-то это факт - рейфы произошли от людей, а не от Древних и спорить тут не о чем.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 20:34 – 09.10.07
Спорить действительно не о чем, Атлантийцы освоили галактику Пегас полностью и контролировали все происходящее, люди и тогда и теперь не имели космических кораблей, так что жук кусал точно не людей, ведь но поумнели же от укуса люди познаю технологию и отобрали у древних корабли?
В базу не заносится а уже занесен точный проект (вся база знаний древних) есть инструмент создания такой каким пользовался тор для пушки Онилла и такой же каким Сем делала третонин для Тилка, с пользование оборудование асгардов у людей не возникало проблем иначе корабль просто напичканный ими не мог бы управляться людьми, а они очень даже неплохо им управляли. Так что как что устроено есть в базе данных пользоваться умеют, устройство для создания есть и им пользоваться тоже умеют В чем проблема? По законам реальным мы конечно осваивали бы гораздо дольше, но по сериальным нет.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 21:05 – 09.10.07
Спорить действительно не о чем, Атлантийцы освоили галактику Пегас полностью и контролировали все происходящее, люди и тогда и теперь не имели космических кораблей, так что жук кусал точно не людей, ведь но поумнели же от укуса люди познаю технологию и отобрали у древних корабли?
Лантийцев в Пегасе было раз, два, и обчелся и контролировать все они ну никак не могли, и с чего ты взял что корабли рейфы "отобрали" у Древних я вообще не понимаю...
А жук кусал абсолютно точно людей! Еще раз очень внимательно пересмотри серию "Месть" (3х19).

Цитировать
В базу не заносится а уже занесен точный проект (вся база знаний древних) есть инструмент создания такой каким пользовался тор для пушки Онилла и такой же каким Сем делала третонин для Тилка, с пользование оборудование асгардов у людей не возникало проблем иначе корабль просто напичканный ими не мог бы управляться людьми, а они очень даже неплохо им управляли. Так что как что устроено есть в базе данных пользоваться умеют, устройство для создания есть и им пользоваться тоже умеют В чем проблема? По законам реальным мы конечно осваивали бы гораздо дольше, но по сериальным нет.
А с какого перепугу в ядре асгарда находится вся база Древних??? :o Проблема в том что как что устроено в базе нет...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 21:35 – 09.10.07
Про базу древних специальный оговор, чтоб перестал отрицать что у людей в распоряжении оказалось ВСЯ база данных асгардов, причем вся это значит и как что устроено, а значит с прибором каким Сем делала треонин Тилку можно сделать любой прибор асгардов. Хоть что знали, как пользоваться уже не отрицаешь.
Серию Месть говоришь, а ты смотрел первую серию сериала с базой данных по всем планетам, а серию с сетью спутников шпионов, а главное с сенсорами дальнего действия покрывающими всю галактику Пегас, так что флот втихаря создать и запустить было просто не возможно, то есть только внутренний враг а не отсталые с твоих же слов люди. Главное освоить мы технологию асгардов, которые проще древних мы не можем, а отсталые средневековые крестьяне могут создать такую технологию?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 21:48 – 09.10.07
Жуки иратусы кусали именно Древних, ведь в 1х01 Атлантиса Дэниел четко сказал, что мы, люди - второе рождение рассы, иненуемой Древними, и что мы отличаемся от них генетически очень незначительно тем самым геном, который позволяет Шепу например, управлять джампером и креслом.

Vitaliytim , ты называешь гуадов гуаугами, я сначала думала - это опечатка, попадались мне и гольды, и гаоуды, и голды, но гуаугов первый раз вижу, это у тебя перевод такой?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 22:26 – 09.10.07
Ну, гольдами их называют только НТВ, а мне во все видах озвучки (где-то 5 источников) попадались только гуауги, в общем паразиты пардон симбионты ::).
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 02:23 – 10.10.07
Vitaliytim, Bolt прав жуки иратуса кусали именно людей а не древних. Древние лишь порадили жизнь в Пегасе а сами Жили в Атлантисе и на некоторых других планетах.
На эволюцию у жуков ушло пару миллинов лет. И на техническое развитие у рейфов потом ушло тоже пару миллионов лет.

Далее хочу поправить. Гоа'улды они а не гуауги или гуады. Это перевод у тебя точно не правильный. Третонин а не треонин.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 08:18 – 10.10.07
Конечно Гоа'улды именно так, здесь я с символами русского языка запутался чтобы передать звучание и апостроф ставить лень, и конечно третонин (я его дважды упоминал, просто во второй раз потерял вторую т, просто у форума большой минус нельзя посты править после написания).
А вот с рейфами сложность, и скорей тут баг сериала, очень может быть что в серии Месть говорили об укусе людей, но тут проблема людей в Пегас привезли древние и до проигрыша рейфам они (древние) там (Пегас) всегда были и никак не могли не заметить за миллионы лет развитии очень опасной новой расы и уж тем более строительство ими флота, а ведь флоту предшествовали столетия индустриализации.
Кстати в 3 сериале «ЗВ Вселенная», люди в далеких галактиках могут быть привезены туда не только древними, но и местными расами посещавшими Землю, ведь сказано что будет использоваться земная мифология и так они и попали в мифы и опять же не удержались назвать себя богами, хотя возможно и с добрыми намереньями как асгарды и амфибии с планеты индейцев. Так вот СГ-1 и Атлантис прошлись по мифам: Египта, Англии, Скандинавии и частично южной Америки (пару богов) и совсем частично по славянской (Сворог из серии про защитника) так что в 3 сериале очень может быть встретим галактики где кроме местных рас (тобиш гуманоидов) будут в одной галактике только русские, в другой только негр в третей только вьетнамцы и т. д. Но конечно учитывая что их туда привезли тысячи лет назад они не будут в средневековье как и жители Пегаса двух видов: как народ Тейлы без признаков происхождения (юрты, чумы, кресты) и индустриальные (кирпичные здания и дум труб, а куда без них) и очень может быть что и переплюнувшие нас как телоны.
Вот есть еще одна проблема некоторые люди имеют ген древних, явно не по соитию их предков с древними, он был введен искусственно, почему? Да потому что сказано что древние с далекой галактики прилетели миллионы лет назад, не миллиарды так что жизнь на Земле не зарождали и людей не могли делать а только переделать, потому что люди точно с Земли гены с местной фауной слишком схожие, но учитывая что древние тоже углеродная жизнь, то внесение генов не проблема (считай что некоторые люди модифицированный продукт) кстати про не углеродную жизнь, у серных была полная база всех планет нашей галактики имеющие атмосферу и жидкую воду, так что если моя теория по созданию кораблей с помощью асгардской установки верна их (корабли) есть куда послать, в добавок асгарды точно не тупее тейлонов и наверняка имели спецификации по строении и строительству врат и наборных устройств, так что земляне могли бы создавать новые врата и создать свою сеть врат.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 11:32 – 10.10.07
Цитировать
А вот с рейфами сложность, и скорей тут баг сериала, очень может быть что в серии Месть говорили об укусе людей, но тут проблема людей в Пегас привезли древние и до проигрыша рейфам они (древние) там (Пегас) всегда были и никак не могли не заметить за миллионы лет развитии очень опасной новой расы и уж тем более строительство ими флота, а ведь флоту предшествовали столетия индустриализации
Даже если Древние заметили развитие Рейфов то сделать они не могли ничего потому как они не вмешивались в естественный ход эволюции.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 18:47 – 10.10.07
Ну, это врядле они ведь не вознесшиеся чтоб считать нормой высасывание жизни в таких количествах и все это ведь было до эпидемии убившей не вознесшихся древних, так что как только количество кораблей рейфов достигло критического числа и опасность их стала так высока, то лантийцы обязаны были реагировать хотя бы для самосохранения, тем боле еще пару нюансов, постепенная эволюция привела бы к ситуации как при прибытии кораблей ораи в млечный кто победил (кто технически лучше)? Так что врядле бы лантийцы ждали пока рефы разовьют корабли равные по качеству и больше по количеству, причем еще как, ведь начинали рейфы и с одной планеты (вспомните карту галактики Пегас как она краснела в первой серии, в зале при истории Пегаса) этош какую надо было иметь силу для волны захвата? В добавок по вашей версии развития рефов, лантийцы ведь тоже наместе не стояли и чего скорость тех развития у рефов оказалась быстрее чем у лантийцев? ???
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 21:29 – 10.10.07
Цитировать
Ну, это врядле они ведь не вознесшиеся чтоб считать нормой высасывание жизни в таких количествах и все это ведь было до эпидемии убившей не вознесшихся древних, так что как только количество кораблей рейфов достигло критического числа и опасность их стала так высока, то лантийцы обязаны были реагировать хотя бы для самосохранения, тем боле еще пару нюансов, постепенная эволюция привела бы к ситуации как при прибытии кораблей ораи в млечный кто победил (кто технически лучше)? Так что врядле бы лантийцы ждали пока рефы разовьют корабли равные по качеству и больше по количеству, причем еще как, ведь начинали рейфы и с одной планеты (вспомните карту галактики Пегас как она краснела в первой серии, в зале при истории Пегаса) этош какую надо было иметь силу для волны захвата? В добавок по вашей версии развития рефов, лантийцы ведь тоже наместе не стояли и чего скорость тех развития у рефов оказалась быстрее чем у лантийцев?

Философия Древних никогда не менялась. Они и до вознесения и после придерживались принципа невмешательства.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 21:31 – 10.10.07
и сюда свои пять копеек вставлю. Vitaliytim, вот сразу видно, что форум ты не полистал... ;) а ведь все эти споры тут уже были, и ты совсем не прав в своей позиции. во1, Древние людей в Пегас не везли - они просто запустили процесс эволюции, когда сами прибыли в галактику. тоже самое произошло в млечном пути: когда чума начала пожирать планеты, Древние и другие расы эвакуировались оттуда, с помощью машины на Дакаре уничтожили жизнь во всей галактике, уничтожив и чуму, а потом запустили новую эволюцию - это факт мифологии сериала. во2, отсюда следует, что Рейфы - это результат запущенной эволюции. жуки Иратуса кусали предков людей, в результате чего перенимали их ДНК, и в конце концов появились Рейфы. изначально они могли питаться нормальной пищей (этот тоже факт мифологии), поэтому у Древних не вызывали никаких подозрений. что произошло дальше - ты сам ответил на этот вопрос, только не заметил этого:

Цитировать
добавок по вашей версии развития рефов, лантийцы ведь тоже наместе не стояли и чего скорость тех развития у рефов оказалась быстрее чем у лантийцев?

да, само собой, лантийцы тоже эволюционировали! но ты помнишь, куда они эволюционировали все по той же мифологии сериала? правильно, к вознесению! то есть им становилось пофиг все окружающее (видимо, тогда и возник принцип невмешательства, и возможные причины мы тут уже обсуждали), они медитировали, и постепенно переходили на высший уровень существования. то есть их становилось все меньше и меньше. это отлично объясняет, почему они проворонили, куда заэволюционировали Рейфы, и такж объясняет нехватку ресурсов, чтобы дать им отпор.

кроме того.
1. технология Рейфов абсолютно точно не имеет никакого отношения к технологии Древних. во1, она заведомо слабее, во2, она имеет органическую основу, в отличие от технологии лантийцев.
2. наиболее вероятно, что ген Древних распространился именно банальным спариванием. это обычная бритва Оккама - нет никакой необходимости предполагать какие-то сложные махинации с ДНК, когда есть простой и приятный способ.
3. насчет технологий асгардов. ты прав:
Цитировать
Так что создать такие технологи мы пока не можем а освоить можем.
но для освоения у нас есть только один экземпляр, которым снабдили сами Асгарды. его, действительно, можно освоить. но он же один! пользы от этого мало. а вот копии создать будет проблематично. там все управляется от ядра Асгардов. даже если воссоздать все технологии в неограниченных количествах, их все равно нескоро удастся заставить работать от имеющихся источников энергии - эт все равно, что какому-нибудь ученому пару-тройку веков назад скинуть все детали для компьютера и ждать, когда он заставить свежесобранный комп работать от парового двигателя. а вот на создание копии самого ядра я бы не удивился, если бы не хватило всей энергии этого ядра...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 12:49 – 11.10.07
Асгарды похоже все создавали таким образом (как Тор пушку Онилла) энергия паровая и электрическая не одно и тоже, если надо можно соединить десяток наквадо генераторов (а их точно умеют делать) и штамповать все что надо вплоть до ядра (ведь сказано ВСЕ знания без исключения и как сделать в базе данных тоже есть) и помнишь генерал сказал Сем что ждет не дождется когда доберутся до земли и начнут штамповать технику и она не сказала что это не возможно.
Теперь к рейфам, я исхожу не из обсуждений (ведь один другого может забить интеллектом или пустой упертостью) а сугубо из сериала и моих знаний (я доктор биологических наук). Так вот вначале о простом, надо меньше смотреть сериалов если речь идет о сексе с инопланетянами, это в стар треке и иже с ним такой секс дает детей, а в реальности даже собаки которые 10 000 лет назад были волками с теме же волками не могут иметь детей (про исключения отдельная тема (есть переходный вид диких собак они могут и с теми и с теми)) и человек с неандертальцем не могли потому что 30 000 лет у них не было контакта и встретившись они были разными видами, а теперь подумай о не зависимой эволюции на другой планете и совместимости. Так как и то что, древние запустили процесс эволюции в Пегасе для меня биолога более чем бред, с како-го этапа они его запустили? Тоже самое что и в млечном они эволюцию не запустили, просто мы с ними разные виды и они настроили оружие на Дакаре на уничтожение своего вида чтобы не мучится от болезни (аки асгарды). Ведь не думаешь же ты что тысячу лет назад (тогда еще лантийцы покидали Атлантиду) Альтерианцы стерли всю жизнь в млечном и Пегасе, ведь хома сапиенс появился как минимум 180 тысяч лет назад, а другие формы жизни на Земле имеют возраст миллионы, некоторые миллиарды лет (бактерии).
А теперь от биологии к сериалу, когда лантийцы проиграли войну рейфам это было не из-за болезни (вспомни корабль летевший к Земле на субсветовых, там больных не было а летели они с войны (их по ходу оной подбили)) так что пофигизм вознесшихся не проходит, рейфы изгнали здоровых лантийцев которые только начали экспериментировать с вознесением.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 13:57 – 11.10.07
Цитировать
Асгарды похоже все создавали таким образом (как Тор пушку Онилла) энергия паровая и электрическая не одно и тоже, если надо можно соединить десяток наквадо генераторов (а их точно умеют делать) и штамповать все что надо вплоть до ядра (ведь сказано ВСЕ знания без исключения и как сделать в базе данных тоже есть) и помнишь генерал сказал Сем что ждет не дождется когда доберутся до земли и начнут штамповать технику и она не сказала что это не возможно.
Конечно возможно только при помощи того самого ядра, которое было установлено на Одиссее самими асгардами. Я думаю ядро бы оттуда убрали на Земле и поместили бы в Зону 51. Где параллельно пытались бы создать подобное ядро и экспериментировать с рапликацией всего что им на ум придет.
Да десятка НАКУАДА генераторов не хватило бы. Может ты еще скажешь что их хватит для открытия червоточины в Пегас?

Цитировать
Так как и то что, древние запустили процесс эволюции в Пегасе для меня биолога более чем бред, с како-го этапа они его запустили? Тоже самое что и в млечном они эволюцию не запустили, просто мы с ними разные виды и они настроили оружие на Дакаре на уничтожение своего вида чтобы не мучится от болезни (аки асгарды). Ведь не думаешь же ты что тысячу лет назад (тогда еще лантийцы покидали Атлантиду) Альтерианцы стерли всю жизнь в млечном и Пегасе, ведь хома сапиенс появился как минимум 180 тысяч лет назад, а другие формы жизни на Земле имеют возраст миллионы, некоторые миллиарды лет (бактерии).
Вообще то они действительно запустили машину на Дакаре что бы уничтожить все живое в галактике Млечный Путь(включая бактерии) после чего они запустили эволюцию снова и улетели на Атлантисе в Пегас и там проделали примерно тоже самое. Это было несколько миллионов лет назад. С какого этапа они запускали эволюцию это ты мне скажи я не биолог. Наверное с бактериального.
А вот с Атлантиса они прибыли на Землю обратно 10000 лет назад.

Цитировать
А теперь от биологии к сериалу, когда лантийцы проиграли войну рейфам это было не из-за болезни (вспомни корабль летевший к Земле на субсветовых, там больных не было а летели они с войны (их по ходу оной подбили)) так что пофигизм вознесшихся не проходит, рейфы изгнали здоровых лантийцев которые только начали экспериментировать с вознесением.
А причем тут болезнь. Вообще то болезнь насланная на них Ораями была в Млечном пути до того как они все уничтожили и улетели в Пегас. В Пегасе никакой болезни не было. Рейфам они проиграли по скольку рейфы их превосходили по численности во много раз.

Цитировать
я доктор биологических наук

поздравляю

Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 14:08 – 11.10.07
пока писал, Маверик уже ответил. :) мы там чуть пересекаемся, но несильно. поэтому править уже ничего не буду.

Цитировать
энергия паровая и электрическая не одно и тоже, если надо можно соединить десяток наквадо генераторов (а их точно умеют делать) и штамповать все что надо вплоть до ядра

паровая и электрическая - не одно и то же, но и генераторы на накуаде и ядро асгардов - тоже не одно и то же, даже гораздо больше отличаются. ядро заведомо мощнее МНТ, а из Атлантиса мы знаем, что сколько земных генераторов ни ставь, они не в состоянии ни щит поддержать, ни червоточину с другой галактикой установить. так что тут твой вариант не проходной.

Цитировать
ведь сказано ВСЕ знания без исключения и как сделать в базе данных тоже есть

в базе Атлантиса тоже есть вся инфа Древних, только за 3 года Родни и близко не подошел к созданию МНТ. я уже тут где-то приводил пример. вот если в африкансое племя мумбо-юмбо отправить компьютер с подробнейшей базой знаний, да еще самого Билла Гейтса впридачу, как ты думаешь, сколько времени им понадобится, что создать собственный компьютер и написать для него, скажем, Windows 3.11? и это при том, что у нас с мумбо-юмбо разница в развитии всего пара тысяч лет, а с Асгардами - миллионы.

Цитировать
начнут штамповать технику и она не сказала что это не возможно.

про штамповать она не говорила. речь шла только об изучении. а что невозможно - так и я этого не говорю. все только вопрос времени. что-то простенькое может появится в течение нескольких лет, но на воспроизведение серьезного уйдут сотни лет.

Цитировать
сугубо из сериала и моих знаний

в том-то и дело, что из сериала ты исходишь слабо. а исходить из знаний, анализируя фантастическую клюкву просто бесполезно. например, при переводе субтитров мне частенько приходится консультироваться с сестрой по поводу медицины. еще ни разу она не сказала: "да-да, так все и делают", каждый раз она начинает со слов "что за бред ты переводишь?".

то, что идеи Атлантиса не сильно соответствую современным представлениям о генетике - это не секрет, и вопрос уже поднимался на этом форуме. но раз уж мы обсуждаем сериал, то с этим нужно просто смириться и плясать именно от мифологии, а не от собственных знаний.

Цитировать
теперь подумай о не зависимой эволюции на другой планете и совместимости.

а ты подумай о том, на что намекают авторы сериала, говоря, что человеческая раса была создана Древними. в толстой книжке, которая по мировым тиражам скоро начнет проигрывать Гарику Потному, это дело называлось "сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему". при таком раскладе люди с Древними просто обязаны быть совместимы.

Цитировать
Так как и то что, древние запустили процесс эволюции в Пегасе для меня биолога более чем бред, с како-го этапа они его запустили? Тоже самое что и в млечном они эволюцию не запустили,

про бред - читай выше. это факт мифологии: Орай создали расу людей в своей галактике, когда сами вознеслись, Древние создали людей в Млечном Пути, когда сами его покинули, и в Пегасе, когда прибыли туда. можно сколько угодно с пеной у рта доказывать, что это невозможно, но Райт с Купером считают иначе. придется просто принять это как факт. мы же фантастику смотрим, а не Discovery Channel.
а вот с какого этапа - на это акцент никогда не делался. я бы предположил, что в Млечном пути с нуля. как мы знаем, жизнь в МП была полностью уничтожена, чтобы уничтожить чуму. После этого ее воссоздали с начальной стадии. в Пегасе и галактике Орай, думаю, эволюцию пустили с какой-то более поздней точки, потому что уничтожать всю жизнь не было необходимости. просто некая машина направила эволюцию нужных организмов в требуемом направлении. это заодно объясняет появление Рейфов: просто жуки Иратуса - это собственный продукт Пегаса, которому пришлось скреститься с детищем Древних.

Цитировать
Ведь не думаешь же ты что тысячу лет назад (тогда еще лантийцы покидали Атлантиду) Альтерианцы стерли всю жизнь в млечном и Пегасе,

нет, не думаю. зачем мне так думать? в МП жизнь стирали миллионы лет назад, нам даже не сказали, сколько именно миллионов, а о стирании Пегаса мифология вообще ничего не говорит, да в нем и не было нужды.

Цитировать
лантийцы проиграли войну рейфам это было не из-за болезни

а кто говорил обратное? я сказал, что лантийцы проворонили усиление Рейфов, потому что были заняты собой и своим вознесением, и проиграли как раз поэтому - когда они заметили угрозу, их самих осталось мало (невознесшихся), а Рейфов, наоборот, невероятно много.

Цитировать
так что пофигизм вознесшихся не проходит

и какое отношение пофигизм имеет к мнимой болезни? пофигизм, как мы знаем, один из элементов пути к вознесению - необходима полная отрешенность от мира - по версии Древних. у Орай этого, видимо, не было. поэтому в теориях, что мы тут на форуме обсуждали, сложилась версия, что Древние играли в богов Пегаса, пытаясь направлять молодые расы, но галактика все равно погрязла в междуусобных войнах. Древним надоело их разнимать, и они замкнулись в себе, прекратив обращать внимание на дела своих детей. как раз в это время рейфы решили кардинально изменить свое меню.

Цитировать
рейфы изгнали здоровых лантийцев которые только начали экспериментировать с вознесением.

точно так же не понял, какое отношение здоровье имеет к вознесению, но ты мега-неправ в последнем тезисе. эксперименты с вознесением начались миллионы (если не больше) лет назад, еще когда Альтерианцы и Орай были единым целым. По мифологии сериала именно разные взгляды на вознесение и принесли раскол в их расу. более того, мы доподлинно знаем, что когда миллионы лет назад чума пришла в МП, многие Древние вознеслись, и только те, кому это не удалось, улетели в Пегас. Таким образом, 10000 лет назад, когда крохи Древних вернулись на Землю, это был уже заключительный этап вознесения этой расы - остались последние, вероятно, самые ущербные в каком-то плане, которые никак не могли перейти на высший уровень существования.

Цитировать
я доктор биологических наук

гы. ну вот, полку научных и вузовских сотрудников на ФФ прибыло.  ;D еще немного, и можно будет ученый совет открывать.  :D 8)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 16:47 – 11.10.07
Ну чтож раз сам сказал расскажи про эволюцию и скажу, Земля при своем образовании остыла 4,4 миллиарда лет тому назад и тогда же в первых океанах возникла жизнь и первые миллиарды лет это было только бактерии а до бактерий форма жизни на основе РНК, а потом появились животные а от животных растения и грибы (поверь я ничего не путаю если хочешь могу подробнее). Так вот Алетерианцам миллионы лет но ни как не миллиарды так что на Дакаре миллионы лет назад делали зачистку не всего живого в добавок прибор благо позволял.
На счет подпитки асгардского ядра во первых у него свой источник который после перевода времени перестал быть разряжен, в базе данных ВСЯ информация в том числе и как его зарядить и для источника энергии для ядра точно не пожалели бы МРТ снять с корабля а его точно хватило бы, а наквадо генераторы если надо можно включить и сотню и тысячу.
На Атлантесе наквадо генераторов было мало (штук 4-10) но если я правильно помню для щита от цунами хватило несколько молний а их энергия не столь велика, один генератор дает точно больше.
Я конечно не спорю что МРТ круче генераторов, но источник энергии асгардов конечно мощнее чем генератор но точно слабее чем МРТ. Почему? Вспомните бой Тора с Анубисом (и его знания технологий древних). Кстати МРТ и их способ изготовки и зарядки не обязательно искать в Атлантисе, очень может быть, что на строительной базе Анубиса все это можно найти, а баз у него было не мало.
А про муюмбу еже писал, у них в руках оказалось ни только база данных но и прибор с помощью этой базы умеющий создавать приборы и опять же уже писал что пользоватся они (например Сем) этим умеют, а вот создать на основе этого что-то новое вот это уже совсем другое дело, но ведь об это не кто не говорит, это все равно что считать ум и память одним и тем же.
Ой а биология от медицины не очень далека и я тоже замечаю бред, но а биологический бред это вообще как и астрономический замечаю еще больше.
А по поводу библии ну поттеру до нее далеко в добавок он уже кончился, так вот там 7 дней творения это и есть этапы эволюции, именно этапы а не дни, потому что они длились во временных рамках не одинаково. Ну так вот по образу и подобия это конечно про душу и если верить в рианкарнацию, то в следующей жизни можно оказаться в теле новорожденного инопланетянина конечно только душой.
Там под созданием людей в млечном, на Пегасе и галактике Ораи имелось, скорее всего, введу коррекция, а не создание с нуля, вот это уже не бред. А корректор мы видели (ДНК машина) ей и можно было добавить ген древних и много еще чего сделать. И смотрим мы надеюсь не фантастику, а научную фантастику.
А почему я сказал что начали экспериментировать с вознесением, очень просто, когда Родни нашел прибор вознесения там четко было сказано что это был эксперимент, в добавок как раз ни где и не когда не говорилось когда древние вознеслись (только сказали что в млечный они прилетели миллионы лет назад (примерно 50)), лишь было сказано что это случилось во время эпидемии, а лантийцы в млечный уходили врядле в разгар эпидемии в нем, хотя ты конечно скажешь что после нее, но ведь было сказано что древние или вознеслись или умерли от эпидемии, это с вознесением были варианты, но на то что сделали ораи миллионы лет не обязательно нужны. Ну Мерлин точно не ущербный.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 19:28 – 11.10.07
Цитировать
для источника энергии для ядра точно не пожалели бы МРТ снять с корабля а его точно хватило бы

если бы его было достаточно, Асгарды не заморачивались бы с установкой собственного источника питания.

Цитировать
но источник энергии асгардов конечно мощнее чем генератор но точно слабее чем МРТ. Почему? Вспомните бой Тора с Анубисом

а вот стоп - этот аргумент снимается, потому что у Анубиса были не технологии Древних, а технологии Вознесшихся, познавших все секреты Вселенной. Асгардам они не доступны.

Цитировать
На Атлантесе наквадо генераторов было мало (штук 4-10) но если я правильно помню для щита от цунами хватило несколько молний а их энергия не столь велика, один генератор дает точно больше.

зная, какие проблемы в Атлантисе из-за нехватки МНТ, Земля прислала бы туда столько генераторов, сколько было бы необходимо, либо сколько могла. т.о. на Земле либо нет 1000 генераторов, либо это бесполезно. про молнии - ну, нам сказали, что молнии на Атлантисе нереально мощнее земных, так что фиг знает. хотя, конечно, сомнительно, что с генератором могут сравниться. вероятно, проблема в чем-то другом - может, разница вроде переменного и постоянного тока, и генераторы просто не выдают нужного типа энергии...

Цитировать
пользоватся они (например Сем) этим умеют, а вот создать на основе этого что-то новое вот это уже совсем другое дело,

с этим никто не спорит, но ты не учитываешь главный фактор - время. еще раз напомню: базой Древних и всеми ресурсами Атлантиса земляне тоже умеют пользоваться, но за три года ничего грандиозного воссоздать не смогли. кроме того, прозанудствую еще раз: создать что угодно, положим, земляне смогут. но это "что-угодно" будет заточено под асгардский источник питания, которого у землян нет, и маловероятно, что энергии ядра хватит для создания второго ядра. и земляне еще долго будут думать, как все это богатство запитать от генераторов на накуаде.

Цитировать
А по поводу библии ну поттеру до нее далеко в добавок он уже кончился

это была шутка. ;)

Цитировать
7 дней творения это и есть этапы эволюции, именно этапы а не дни, потому что они длились во временных рамках не одинаково.

такая версия есть, но большинство конфессий не очень ей рады.
хотя я, конечно, проводя параллели, именно это и имел в виду.

Цитировать
Ну так вот по образу и подобия это конечно про душу и если верить в рианкарнацию, то в следующей жизни можно оказаться в теле новорожденного инопланетянина конечно только душой.

христианская душа не имеет никакого отношения к реинкарнации. кроме того, в христианской традиции "по образу и подобию" понимается буквально, что отражено в изображениях Бога-Отца.

Цитировать
Там под созданием людей в млечном, на Пегасе и галактике Ораи имелось, скорее всего, введу коррекция, а не создание с нуля, вот это уже не бред.

не вижу причин такой категоричности. хорошо известно, что благоприятные для жизни условия сложились на Земле из-за редчайшего стечения обстоятельств. потом, жизнь зародилась по еще менее вероятному стечению обстоятельств, а уж появление разума совсем сродни чуду. все это оставляет отличную возможность фантазировать, что нужные стечения обстоятельств были не случайными, а кем-то созданными. Райт с Купером всего-то хотят сказать, что это сделала машина на Дакаре.

Цитировать
И смотрим мы надеюсь не фантастику, а научную фантастику.

положим, смотрим мы космическую оперу, что, конечно, поджанр НФ, но, традиционно, с упором на фантастику, а не научность. кроме того, НФ всего лишь обязана создавать видимость научности, а не полностью опираться на текущие научные представления. иначе нам придется исключить из НФ большую часть того, что под этим понимается. например, Атлантис тогда не может считаться НФ, потому что там была машина времени и потому что там корабль Древних летел с почти-световой скоростью. возможность и того, и другого современная физика не признает.

Цитировать
А почему я сказал что начали экспериментировать с вознесением, очень просто, когда Родни нашел прибор вознесения там четко было сказано что это был эксперимент

да, то был эксперимент. Древние пытались найти способ технологического вознесения для тех, кому это не удавалось естественным образом.

Цитировать
ни где и не когда не говорилось когда древние вознеслись

говорилось. в начале 9-го сезона, когда рассказывалась история Орай, было сказано, что проблемы начались как раз из-за разных взглядов на вознесение. хотя, вполне вероятно, что тогда еще никто не вознесся, только собирались. зато доподлинно известно, что на момент исхода в Пегас вознесение уже практиковалось вовсю.

Цитировать
только сказали что в млечный они прилетели миллионы лет назад (примерно 50)), лишь было сказано что это случилось во время эпидемии, а лантийцы в млечный уходили врядле в разгар эпидемии в нем, хотя ты конечно скажешь что после нее,

не очень понял, о чем ты в этой фразе. история описана четко: Альтерианцы покинули галактику Орай и прибыли в МП. тут они развили систему ЗВ, поучаствовали в союзе 4х рас и еще фиг знает чем и сколько занимались. потом пришла чума. МП пришлось зачистить, а сами Древние либо вознеслись, либо улетели в Пегас. кроме Айаны, которая как раз работала с машиной на Дакаре. ну, возможно кто-то еще ей помогал, но это неважно.

Цитировать
Ну Мерлин точно не ущербный.

по сравнению с кем? мы не знаем никого из Древних, кто вознесся в числе первых. сравнивать просто не с кем. по сравнению с нами, конечно, и Мерлин, и Моргана круты. но мы не знаем их положение в их обществе. точнее, знаем, что к их мнению мало прислушивались, что уже о многом говорит.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 20:15 – 11.10.07
Ну на сколько помню Анубис из-за того что не довознесшийся имел доступ к знаниям не вознесшихся а древних, а еще судя по ораям познание всех тайн вселенной это скорее враки вознесшихся иначе асгарды не вознесшиеся не смогли бы разработать оружие способное мочить корабли по проекту ораи (или почему ораи тогда не дали технологию помощнее) и вот еще в базе данных асгардов точно было как построить ядро и как его заряжать, ведь в базе данных ВСЕ знания, как на счет этого? Асгардские устройства можно штамповать точно, пусть не все (или часть не сразу) но чтоб все штамповать нужны не столетия ведь не новое создавать, а гибрид типа того что получилось с земным кораблем в 1020. И в добавок в 1020 никто не говорил что источник ядра мощнее МРТ просто сказали что у ядра свой источник. А вот тебе тезис против меня асгардская пушка мочила корабли ораев-древних и может асгарды и в еще в чем преуспели например в энергетике но это не факт. Кстати как расшифровывается МРТ?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 20:45 – 11.10.07
Цитировать
Ну на сколько помню Анубис из-за того что не довознесшийся имел доступ к знаниям не вознесшихся а древних,

он был полностью вознесшимся и имел доступ к знаниям вознесшихся. часть он смог утащить с собой. плюс знания технологии Древних. вот ее он и смог усовершенствовать.

Цитировать
а еще судя по ораям познание всех тайн вселенной это скорее враки вознесшихся

здрасьте. это еще один ключевой факт мифологии сериала: Древние не пускают Орай к источнику всех знаний вселенной. в этом корень нынешней войны.

Цитировать
в базе данных асгардов точно было как построить ядро и как его заряжать, ведь в базе данных ВСЕ знания, как на счет этого?

вообще-то, я уже пару раз сказал, как на счет этого. а базе Древних на Атлантисе тоже есть вся инфа. вот только МНТ создать МакКею до сих не удалось. как не удалось создать и ничего другого грандиозного из арсенала Древних.

Цитировать
а гибрид типа того что получилось с земным кораблем в 1020.

вот только этот гибрид создали сами Асгарды. землянам это вряд ли под силу.

Цитировать
И в добавок в 1020 никто не говорил что источник ядра мощнее МРТ просто сказали что у ядра свой источник.

не говорили бы. но это было бы логично. слишком на многое способно ядро Асгардов. но даже если и не мощнее, это не важно. по меньшей мере, оно не слабее в любом случае. например, обратный путь в МП земляне преодолели, видимо, быстрее, чем путь к Асгардам, а на МНТ это было невозможно.

Цитировать
Кстати как расшифровывается МРТ?

МРТ - ну, похоже, магнитно-резонансная томография. ;) а источник энергии Древних называется МНТ и расшифровывается "модуль нулевой точки".

Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 20:59 – 11.10.07
МНТ а это значит уже перевод, а то что обратный путь гораздо быстрее это не от источника энергии а от двигателя («наш» вариант двигателя от большей энергии просто бы сгорел), ведь до этого асгарды когда прилетали сами (на своих кораблях) то с своей галактики в млечный прилетали довольно быстро.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 21:16 – 11.10.07
Цитировать
МНТ а это значит уже перевод,

ну, если бы мы в переводе оставили английскую аббревиатуру, это был бы mauvais ton. ;)

Цитировать
а то что обратный путь гораздо быстрее это не от источника энергии а от двигателя («наш» вариант двигателя от большей энергии просто бы сгорел)

видимо, есть какой-то запас. потому что мы знаем, что Дедал замечательно летает в Пегас и на генераторах на накуаде, и на МНТ. только на МНТ в десятки раз быстрее. а вот что Асгарды двигатель заменили - маловероятно. во1, просто не успели бы, во2, тогда Сэм просто не смогла бы отключить и ядро и продолжить путь без источника энергии Асгардов. новому двигателю просто не хватило бы той энергии.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 21:48 – 11.10.07
А может они поставили второй двигатель и их более компактный, в зале двигателя над ним еще два таких же влезло бы.
Цитировать
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий!
Только сейчас заметил твою подпись… Тебя что вывернуло :o на изнанку??? ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 22:13 – 11.10.07
Цитировать
А может они поставили второй двигатель и их более компактный, в зале двигателя над ним еще два таких же влезло бы.

возможно, но тогда у Сэм не было бы проблемы с отключением использования ядра асградов. ведь со стороны Асгардов было бы глупо отключать старый двигатель от его источника питания, если новый с ним никак не связан. другое дело, если эта примочка все-таки использует и старый двигатель, надстраиваясь к нему. но в любом случае, если бы ей хватало имеющейся энергии, не было бы смысла соединять ее с ядром.

Цитировать
Тебя что вывернуло на изнанку???

ага, такой защитный механизм.  ;D некоторые не замечают, думают, что я и вправду белый и пушистый, а потом приходит сессия и хопс - зеленый и скользкий. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 22:28 – 11.10.07
Тор сказал что их системы подсоединены ко всему на корабле и тогда точно они подсоединены к нашему старому двигателю и если есть еще и асгардский то и к нему конечно, источник энергии асгардов нужен только для ядра (тор сказал у ядра независимый источник питания и по нему их и находили), но вот еще что если бы этот источник был так могуч то у щитов должен быть тоже запас и они не дохли бы так быстро при попадании как при первом контакте с кораблями ораи, тем более асгард должны были поставить свои щиты а их корабль (где только их технологии) в том бою тоже не выдерживал больше трех попаданий.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 22:37 – 11.10.07
Кстати христианская душа к реинкарнации не имеет отношения, но мы азиопа не ограничены ею (христианской…) и черпаем с разных источников, поэтому и сказал если есть душа если есть реинкарнация, ведь того и другого может не быть или быть что-то одно кто знает?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:34 – 12.10.07
Цитировать
источник энергии асгардов нужен только для ядра

угу, а ядро было соединено со всеми системами корабля.

Цитировать
но вот еще что если бы этот источник был так могуч то у щитов должен быть тоже запас и они не дохли бы так быстро при попадании как при первом контакте с кораблями ораи, тем более асгард должны были поставить свои щиты а их корабль (где только их технологии) в том бою тоже не выдерживал больше трех попаданий.

ну, ты сам и ответил на свой вопрос. просто щит у землян максимальный из доступных. по крайней мере, ничего лучше нет и у Асгардов. какой источник энергии к нему ни ставь.

Цитировать
Кстати христианская душа к реинкарнации не имеет отношения, но мы азиопа не ограничены ею (христианской…)

мы - да. но сериал снимаем не мы. и построен он явно на христианской традиции.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 10:35 – 12.10.07
Не смеши про голливудских ревнителей христианства, половина Голливуда увлечена саинтологией (если правильно понял наука о науке (англ. и лат.) или масло масляное) которая даже не религия а менеджмент (для Голливуда самое то) придуманная Роном Хабардом писателем-фантастом.
Так ты что студент математик раз мое напоминание про прогрессию так воспринял или программист?
Кстати у ораи корабли похоже имеют щит не сильно мощнее чем у асгардов, только пушка равная по силе была нужна, плюс асгардская при меньшей длине импульса не слабее и ядро (если хочешь) или МНТ способно поддерживать огонь 4 пушек, а у ораи только одной.
Кстати люди асгардской технологией могут наштамповать спутников для всех планет со вратами с подпространственным передатчиком чтоб следить за планетами и не дать ораи создать новые супер врата а старые супер врата снова заблокировать, да еще руины первых супер врат без сомнения изучают в зоне 51.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 23:01 – 12.10.07
Цитировать
Не смеши про голливудских ревнителей христианства,

а о ревнителях и речи нет. ревнители не допустили бы таких намеков. я говорю лишь о христианских традициях, на которых строится все западное общество. и не важно, как именно эти традиции используются - для следования им, для паразитирования на них, или для их низложения ради собственного возвышения.

Цитировать
Так ты что студент математик раз мое напоминание про прогрессию так воспринял или программист?

 ;D к.ф.-м.н.

Цитировать
Кстати люди асгардской технологией могут наштамповать спутников для всех планет со вратами

могут. когда-нибудь. но явно не в ближайшее время. придется решить проблему энергии для штамповки и для питания этих спутников.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 23:45 – 12.10.07
Ну, с энергией ядра при штамповке пищи, воздуха, третонина хватило на 50 лет и еще осталось
к.ф.-м.н. ???
Ох, и любишь шифровки, надеюсь не замучил, расшифруй, и учебное заведение если не секрет.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 00:45 – 13.10.07
Кстати у ораи корабли похоже имеют щит не сильно мощнее чем у асгардов
Не согласен. Помним как в серии "новый порядок" снаряд состоящий из репликаторных блоков весьма легко пробил щит корабля Тора (а Тор как нам известно главнокомандующий флотом Асгарда, следовательно, кораблик у него не самый слабый). В то же время в 10х01 Хаттак врезался в корабль Орай не причинив последнему никакого вреда.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: leshk от 02:18 – 13.10.07
к.ф.-м.н. ???
Ох, и любишь шифровки, надеюсь не замучил, расшифруй, и учебное заведение если не секрет.
Что тут неясного кандидат физико-математических наук......
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 02:47 – 13.10.07
Цитировать
Что тут неясного кандидат физико-математических наук......

вот и я удивлен. Vitaliytim, сам-то где работаешь, если, дописавшись до доктора биологических, умудрился не узнать стандартных сокращений степеней.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Ciceromarc от 10:30 – 13.10.07
Не согласен. Помним как в серии "новый порядок" снаряд состоящий из репликаторных блоков весьма легко пробил щит корабля Тора (а Тор как нам известно главнокомандующий флотом Асгарда, следовательно, кораблик у него не самый слабый). В то же время в 10х01 Хаттак врезался в корабль Орай не причинив последнему никакого вреда.



Так, хотя Тор, конечно-же, главнокомандующий флота Асгарда, на конкретно в этом эпизоде он использовал не военный корабль, вроде "Белискнера" и "О'Нилла", а научный "Дениэл Джексон", подобный которому был у Локи в эпизоде Fragile Balance (7x03)/
Подробнее можно узнать, например в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Jackson_class_starship (http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Jackson_class_starship)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 15:54 – 13.10.07
Ну, то что кандидат физико-математических наук так я и подумал но решил уточнить, жутко не люблю сокращений и абривиатуры, а учебное заведение которое? Кстати физико-математических наук как и биологических слишком широкое понятие, какое направление? Сам я при учебном заведении не работаю, получил степень и ушел на вольные хлеба, и другие науки абривиатуры мне более чем далеки это у вас МГУ все науки в одном здании.
А насчет щитов, щиты щитам рознь одни хороши больше в защите от энергии другие от твердых объектов, вспомните щиты симбионтов. Речи о щитах шла о их устойчивости к энергетическому оружию.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 21:34 – 13.10.07
Вообще обычно получающие степень доктора остаются в вузе это кандидаты многие сразу убегают.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 23:06 – 13.10.07
Цитировать
а учебное заведение которое?

Волгоградский государственный университет.

Цитировать
Кстати физико-математических наук как и биологических слишком широкое понятие, какое направление?

по классификатору мы первые - 01.01.01 - математический анализ. конкретно - мат.физика, а если совсем узко, то спектральная теория.
а у тебя какое направление?

Цитировать
Сам я при учебном заведении не работаю, получил степень и ушел на вольные хлеба, и другие науки абривиатуры мне более

хм. вообще-то эти аббревиатуры чаще всего еще в аспирантуре запоминаются, там больше всего с несмежными науками сталкиваешься. а уж за время между кандидатской и докторской я просто не представляю, как можно было не ознакомиться... ;)

Цитировать
Вообще обычно получающие степень доктора остаются в вузе это кандидаты многие сразу убегают.

вообще да, странно. нафига было тогда защищать докторскую? :-\ тем более биолог за годы пути к докторской должен был бы оторваться от "вольных хлебов", и уйти на них должно бы быть трудно. могу даже по себе судить - если сразу после универа я считался весьма приличным программистом, то после защиты с каждым годом чувствую, насколько дальше от меня это становится. сейчас даже репетировать уже не беру по информатике. :-\
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 00:18 – 15.10.07
Попробую кратко (на сколько возможно), а то совсем не в тему, но раз спросили, и пока нет информации о сериалах.
В 1997 году мне оставался год учебы, к нам в ВУЗ приехала американский профессор после того как она выступила я подошел к ней и через переводчика рассказал одну свою научную идею, она сказала что это все очень интересно но это не по ее профилю, но с ней в одном университете работает профессор занимающийся этим направлением и она с ним поговорит, я ей оставил свои координаты. Прошел год я уже забыл об этом разговоре, по двум причинам 1) или она все говорила из вежливости или 2) если моя идея не бред, то ее коллега мог бы ей воспользоваться (а плагиат у нас в науке обычное дело). Но в 1998 приехал американец (кстати, сносно говорящий на русском языке) мы очень долго говорили на тему (конечно, гораздо дольше, чем год назад с профессоршей) потом он рассказал, что после того как она рассказала своему коллеге он очень заинтересовался и в течение этого года был организован международный проект реализация которого будет под Цюрихом и сказал что будет меня рекомендовать научным руководителем проекта, так как моя идея в этом проекте ключевая и он убедился что я для этого подхожу (мы обсудили перед этим кучу нюансов связанных с будущим проектом в результате чего он понял что я смог не только сгенерировать идею но и смогу ее реализовать (связать части воедино) а я понял что он сам биолог но потом у меня еще возникло подозрение (после того как он через неделю сообщил что меня утвердили) за три дня был оформлен загран паспорт и шенгенская и американская виза, так вот подозрение что он не только биолог но и работает на какие-то спец службы, хотя так это или нет мне не важно). Ну, это я забежал вперед, когда он сказал что будет меня рекомендовать, я спросил а не рискуют ли они давая мне такую должность и получил ответ на примере главного авиаконструктора с которым работают другие конструкторы и его задача кроме генерации основной идеи курировать их работу (чтоб все работало как единый организм) и по общим результатам корректировать основной план, как говорится осуществлять переход теории в практику, потом он сказал, что курировать буду не только я но и меня и если будет видно что я не справляюсь то меня легко заменят, а чтобы я был заинтересован то со мной заключили контракт где было указано и возможность моего исключения из проекта и также что в случае успеха я получаю свои проценты от реализации результатов в массы, в контракте, конечно, было еще куча пунктов. Также мне было обещано (и закреплено в контракте) что промежуточный результат если он будет успешным станет основой моей докторской диссертации (на западе не как у нас вначале кандидат (прямо как политбюро) потом доктор, у них есть примерный аналог нашей кандидатской но он не является обязательной ступенью перед докторской (кстати, поэтому у них много молодых докторов, то есть человек выбил, себе гранд (выбил не то слово, представил бизнес план и еще кучу научных бумаг на рассмотрение комиссии одного из фондов) успешно реализовал проект и защитился) и докторские у них тоже есть разные.
Центр действительно оказался по Цюрихом, я подписал бумаги запрещающие разглашать детали проекта (поэтому подробнее рассказать могу до определенной степени) но проект не был полностью закрытым (как бывало в СССР по эгидой КГБ) поэтому если уже не сижком много написал перейду к сути (почему кстати такое подробное предисловие, тому опять две причины 1) я человек не пробивной и сам бы точно в такое не угодил (да нам предлагали пока я учился студенческие гранды от фонда Сороса но сумы там были на порядок ниже) 2) это было действительно такое стечения обстоятельств что расскажи мне кто такое я бы не поверил, расскажи конечно я кратко что степень получил на западе по направлению ювинология, спросили бы только что такое ювинология и все, но ответ что это такое и какой мой вклад в нее все равно бы потребовал объяснений, из которых было бы видно глобальность и дороговизну проекта и все равно пришлось бы объяснять почему там была моя ключевая роль.
Ой пост вышел слишком большой, так что если интересно в чем была моя работа пишите и если модеры не против то отвечу.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 00:39 – 15.10.07
Так это у тебя Ph.D. получается. На русский язык это кандидат.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 05:20 – 15.10.07
Цитировать
Ой пост вышел слишком большой, так что если интересно в чем была моя работа пишите и если модеры не против то отвечу.

вообще-то, для постов о жизни в реале есть спецтема. если Дюк захочет - просто перенесет.

Цитировать
Так это у тебя Ph.D. получается. На русский язык это кандидат.

угу. особенно, если сразу после защиты свалил. хотя все равно не понятно - чего свалил, если такое направление крутое?

ЗЫ. зато понятно, почему русских аббревиатур не знаешь. :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 12:01 – 15.10.07
PhD. не получается, здесь уже речь не о сериале, а о реальной жизни так что давайте без домыслов и предположений, у вас ведь в этом случае есть первоисточник, кстати, в бывшей СССР не всегда кандидатская предшествовала докторской и даже не всегда содержала сотни страниц если это была фундаментальная работа и в некоторых случаях выложенная даже буквально на одном листе бумаги.
Но вернемся к моей истории, как уже сказал у них не требуется перед докторской кандидатская и в этом случае они не стремились меня дурить. Вы конечно знаете что над проблемой биологических часов запускающих процесс старения бьются многие ученые, даже у нас в Киеве есть профессор но он правда по бедности работает не с первоисточником ДНК а с белками (поясню кто забыл биологию информация с ДНК считывается РНК и потом уже переписывается в виде белка (это сверх кратко без важных деталей)), те же американцы работая с отдельными клетками смогли побороть лимит делений для человеческих клеток работая с концевыми участками ДНК теломерами, но их метод максимум приведет к возможности удлинения молодости на сотни лет для будущий поколений благодаря манипуляциям с зиготой этих будущих людей (правда для их детей это уже не нужно), нам с вами это конечно приятно, но как же мы?
В свое время, узнав как функционирует вирус я сделал переоткрытие (объясню из-за отсутствия информации я додумался до того до чего додумались еще в 60-тые) что способность вирусов вырезать и врезать определенные участки ДНК можно использовать как инструмент, скальпель для ДНК, вирус устроен очень просто, поэтому модифицировать его чтобы он вырезал и врезал нужные именно нам участки не так сложно, причем в клетку нужные участки для врезания он приносит с собой сам, конечно мы убираем его вредоносные функции но сохраняем также его способность самовоспроизводится, закладывая конечно программу самоуничтожения (вирус если ему дать слишком много времени может мутировать) такие модифицированные вирусы так и называются модифицированные вирусы и это единственный инструмент который может изменить ваши триллионы клеток. Кстати методика модифицированных вирусов большинству ученых мало известна (или вернее большинством почти забыта) и еще меньше используется.
Дело в том что процессов вызывающих старение больше двухсот, большинство из них запускается нашими биологическими часами теломерами, но есть часть работающих не зависимо от часов например карамелизация из-за некачественного удаления не использованных сахаров из клеток, повреждения органелл и ДНК из-за недостаточной выработки антиоксидантов, потеря в процессе эволюции способности выработки организмом биологически активных веществ и т.д. Все эти не зависимые от биологических часов механизмы тоже убираемы если изменить участки ДНК за них отвечающие. Есть кстати еще и такие как, после 19 лет кровоснабжение межпозвоночных хрящей прекращается (пересыхает большинство капилляров), по этому грыжи хрящей большая проблема, но борьба с этим это уже совсем другой этап, связанный с запуском регенеративных функций, если конечно вам больше 19 лет.
Кстати изменяя ДНК можно решить проблему 80-90% людей с их склонностью к полноте, изменив ДНК так как оно работает у оставшихся 20-10% детали этого если интересно расскажу отдельно.
Так вот вернемся к теламерам то, что они биологические часы предположил еще опять же в 60-тые один русский ученый, а американцы подтвердили, также американцы и открыли лимит делений клетки.
Кстати эта часть истории подтверждает, что наши ребята очень башковитые, но есть проблема финансирования.
Так вот биологические часы это термин не должен в водить в оману, это обычные часы тикают себе и тикают и мы их не замечаем, а биологические… Помните рекламу девушки и яблока где яблоко высыхало а девушка нет благодаря крему? Дело в том что один из механизмов старения запускающийся этими часами это понижение количества воды в клетке, у новорожденного воды в клетках больше 80%, у нас с вами 70%, а у стариков меньше 60%, частично от этого морщины но не только, большинство химических реакций в клетке водорастворимые, меньше воды проблемнее с реакциями. Безусловно, это далеко не единственное что происходит, но вкратце скажем так в человеке заложена программа самоуничтожения, человек до 25 лет растет, потом просто живет до 35 (есть, конечно же, исключения, например мозг начинает терять клетки еще до 25 лет и с каждым десятилетием больше) потом после 35 лет человек начинает стареть, например, у женщин скорость старения еще увеличивается после 45-50 лет (после климакса) и все эти этапы старения запускают наши часики, причем эти часики можно не только остановить (остановить процесс старения) но и перевести назад (омолодить). Так что если провести все манипуляции в комплексе то можно прожить 500-800 лет выглядя и чувствуя себя на 20 лет. И в достижении этой цели мы достигли больших успехов, почему не полный сейчас отвечу.
Или лучше в следующий раз и о ложке дегтя и почему я ушел из этой программы, если конечно не пропал интерес к этой теме, а то пост опять слишком велик. Кстати там упомяну о клетках человека которые не стареют без всяких манипуляций.
Просьба к модерам если решат эти посты перекинуть, оставить ссылку куда перекинули.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 12:18 – 15.10.07
Vitaliytim, давай еще мне стало очень интересно.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 13:35 – 15.10.07
Начнем с простого какие клетки человека без манипуляций не стареют? Кровеворящие, эпителия кишечного тракта, кожетворящие, половые, часть клеток печени и конечно стволовые клетки. Это, конечно, не весь список, например раковые клетки тоже не стареют, например более 100 лет назад у одной американки взяли такие клетки, она давно умерла а эти клетки в питательной среде до сих пор делятся, причем давно уже преодолев клеточный лимит. Что общего между этим клетками кроме того что они все не стареют? Они все активно и постоянно делятся, причина кстати рака та что обычные соматические клетки (не половые) начинают вдруг усиленно и бесконтрольно делится, причины этого вдруг разные, а вот методы в основном направлены на уязвимость часто делящихся клеток, например радиация (принцип действия радиации могу рассказать).
Стволовые клетки это отдельная большая тема, но работа над ними даст возможность регенерации любого органа и части тела.
Не буду вдаваться в подробности моей работы, скажу только что вирус для нас модифицировали в Принстонском университете (у них опыт работы с вирусами 5 категории опасности, большой опыт) что за вирус они взяли за основу их секрет, но могу предположить что это вирус эбола вначале усиленный для военных целей, а потом переделанный для наших нужд. Зачем работать с такими опасными вирусами? Изменения которые мы проделываем с человеческими клетками столь велики, что если процесс будет медленным то возможно отторжение измененных клеток, конечно есть другое направление изменение поэтапное но оно тоже опасно ведь увеличивается возможность мутации вируса. Более того даже если все прошло успешно по первому варианту за один этап или по многоэтапному, есть вероятность что мы вносим такой большой дисбаланс и через годы весь организм человека может превратится в раковую опухоль или такое произойдет с частью его клеток в следствии именно наших манипуляций, хотя опять же нашим методом можно и остановить рак корректируя скорость деления клеток и приводя их в норму. В общем вирус это не игрушка и с раком все не просто.
У нас к 2001 были превосходные результаты и мне после защиты докторской степени предложили развить работу еще в одном направлении, в военно-прикладном…
Рассказывать дальше?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 14:34 – 15.10.07
вообще-то, для постов о жизни в реале есть спецтема. если Дюк захочет - просто перенесет.
Честно говоря, я уже не уверен, что это просто личная тема. Можно сразу в раздел "Земля" для научных тем.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 15:49 – 15.10.07
Ты не спрашивай рассказывать дальше или нет. Просто рассказывай. интересно узнать что именно вы получили и на каком этапе ты ушел ну и почему.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 16:35 – 15.10.07
Должен пояснить, что когда мне предложили военную тематику, все пункты предыдущего контракта были уже выполнены, я имел докторскую степень и гарантию на свои проценты с реализации. По этому мне предложили заключить новый контракт, суть военной идеи была в том что на основе наших работ было возможно переделать вирус для того чтоб он мог убить например одного человека при том что он передается воздушным путем (наш не передается), также варианты вируса чтобы убивал только одну расу или один народ или одну семью (есть у каждого народа свои генетические индивидуальности, по ним и идет избирательность). Я отказался по двум причинам 1) меня не когда не тянуло стать закрытым ученным, 2) да такие вирусы создать можно, но их применение означает массовость и хоть в них будет тоже заложена программа самоуничтожения, они могут успеть мутировать и столь сильный вирус… я пытался им это сказать, но тогда меня не послушали, но судя по тому что Бен Ладен жив они или отказались от этого проекта или что-то у них пошло не так, в любом случае я не подписывал бумаги о не разглашении и ушел с уже на том этапе законченного проекта, в изначальном проекте остался только этап испытаний и сертификации, а для мед препаратов срок реализации в массы от создания проходит лет 12-20, учитывая что здесь инструмент вирус то в продаже он появится не раньше 2021 года, свой процент я и так получу по этому не было нужды там оставаться, тем более подвернулся другой интересный проект, а вот про него ничего не скажу.
Надеюсь что Дюк не будет против на этом вкратце конец рассказа.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 03:58 – 16.10.07
Цитировать
Vitaliytim, давай еще мне стало очень интересно.

+1.  ;D
осталось уточнить несколько технических деталей.

Цитировать
PhD. не получается

не понял. как это не получается? ты защищался-то где? насколько я понял - на западе? а у них только PhD получается...

Цитировать
здесь уже речь не о сериале, а о реальной жизни так что давайте без домыслов и предположений

не знаю, на чем основаны знания Маверика, но я уж точно не по сериалам сужу. ;) ситуацию с PhD и нашими кандидатскими знаю хорошо. хотя вот для математики и экономики она отличается коренным образом, а про биологов не в курсе.

Цитировать
в бывшей СССР не всегда кандидатская предшествовала докторской и даже не всегда содержала сотни страниц если это была фундаментальная работа и в некоторых случаях выложенная даже буквально на одном листе бумаги.

это все исключения, которые возможны и сейчас. распространенной практикой в СССР это тоже не было.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: sheridan от 14:18 – 16.10.07
О как и биологи подошли... Согласен PhD - это уровень кандидатской, но по уровню работы тут спокойно можно на докторскую потянуть, учитывая, что был еще руководителем проекта... Вообще конвертация из/в сложна... Например, многие западные организации наши кандидатские считают только магистерскими... В большинстве случаев все решается практически индивидуально...

Да кстати, у нас в городе студент или аспирант как раз предполагал, что рак и является механизмом самоуничтожения, но не для вируса, а для человека и его естественно можно отключить найдя "спусковой механизм" - правда эту идею потом высказал не он, а кто-то другой, но он потом доказал, что это он был первоисточником и его вроде сразу в МГУ позвали... Вот только я не помню принял он предложение или отказался...
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: zvolga от 16:57 – 16.10.07
Не знаю как для СГ тупик, но для моих мозгов от вашей всеобщей учености точно наступил
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 20:00 – 16.10.07
Не знаю как для СГ тупик, но для моих мозгов от вашей всеобщей учености точно наступил

Я тебя понимаю!  ;DТоже читаю некоторые темы...и .....думаю...е-мое. :o.....бывают же умные люди.... old7

Мне даже "суперумность" Картер и Маккея уже не кажется такой уж киношной выдумкой!
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Bolt от 20:24 – 16.10.07
Хех, я когда вторую серию смотрел услышал от МакКея фразу: "Здесь невероятно сложная физика, ясно? По сравнению с ней теория струн выглядит нелинейной динамикой." Пришлось ставить на паузу, вспоминать свои ощущения, когда нас пытались запарить этой самой нелинейной динамикой, помню что ничего не понял из этого безобразия ::) а для кого-то это так, все равно что 2+2. Стало страшно... :-X
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 21:57 – 16.10.07
Цитировать
Вообще конвертация из/в сложна... Например, многие западные организации наши кандидатские считают только магистерскими... В большинстве случаев все решается практически индивидуально...

ну да, все зависит от специальности. за математику я могу говорить точно: существует общепринятое правило - степень к.ф.-м.н + пара статей на английском (причем считаются даже веб-публикации) = Ph.D in Math. если это выполнено, наш кандидат имеет право подавать заявки на гранты пост-док стажировки. обратный перевод - Ph.D + должность полного профессора = д.ф.-м.н, все остальные должности - к.ф.-м.н.
при этом есть специальности, степени по которым на западе признать практически нереально. это IT, экономика, юриспруденция... у медиков совсем ситуация сложная.

Цитировать
По сравнению с ней теория струн выглядит нелинейной динамикой." Пришлось ставить на паузу, вспоминать свои ощущения, когда нас пытались запарить этой самой нелинейной динамикой, помню что ничего не понял из этого безобразия

я вот даже приблизительно не помню, что такое нелинейная динамика, зато теория струн очень даже терпима. правда, там математики намноооого больше, чем физики. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Peacekeeper от 23:29 – 16.10.07
при этом есть специальности, степени по которым на западе признать практически нереально. это IT...
А почему IT нереально?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 23:58 – 16.10.07
А помните как… тфу имя забыл представитель как там расу на Т называется (у них еще ионные пушки поначалу хатак в легкую сбивали (в другой серии)) говорил Сем про квантовую механику, как же он ее назвал, цирковой или что-то в этом роде, давно ту серию смотрел.
А про докторские степени, если получил тут то запад признает их с неохотой и куча мороки, в моем случае конечно проще, наши признают западную хотя некоторые считаю что без последовательности кандидат, доктор их (западные) мол ниже, только мне это признание за прошедшие шесть лет так и не понадобилось ни по жизни ни в работе, так что даже документы за 6 лет в руки не брал и когда хотел найти какая там аббревиатура (помню что вроде другая там букв было больше) так в ворохе бумаг рылся и пока не нашел, надеюсь что не кто не слямзил, а то у меня по жизни что только «гости» не воровали: диски, кассеты, книги, раз один хитрун украл диск а коробочку от него чтоб сразу не хватился оставил.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Фунтик от 00:49 – 17.10.07
А помните как… тфу имя забыл представитель как там расу на Т называется (у них еще ионные пушки поначалу хатак в легкую сбивали (в другой серии))

Толланы - расса называлась
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 03:37 – 17.10.07
Цитировать
А почему IT нереально?

просто потому, что у нас слишком разные представления и возможности. начинаю с того, что у нас нет в классификаторе именно IT-специальностей, защищаются либо по физ-мат наукам, либо по техническим. это заставляет и крен делать в сторону предполагаемого направления защиты. да и просто не интересны большинство наших IT-дисеров на западе. те же, кто интересен, конечно, смогут получить работу, если захотят, а вот с признанием степени все равно повозиться придется.

Цитировать
наши признают западную хотя некоторые считаю что без последовательности кандидат, доктор их (западные) мол ниже,

на самом деле, не некоторые, а практически все. ни разу не встречал специалиста (бабушек на лавочках не считаем), который бы заявил, что PhD равен нашему доктору. И что ты привязался к последовательности? она тут совсем не причем. я читал достаточное количество PhD-thesis и могу с абсолютной уверенностью говорить, что это кандидатская чисто по своему уровню. И процесс выполнения, и требования западного PhD практически точно соответствуют российским кандидатским. Ты, может, просто не в курсе, что у нас требуется для докторской - там объем работы гораздо больше. конечно, если речь идет о каких-то революционных разработках, то тут и у нас можно сразу докторскую защитить, и PhD так перепризнать. но ты же сам сказал, что у тебя там все супер-пупер-секретное. без раскрытия секретности тебе бы просто не удалось получить экспертное заключение.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 12:12 – 17.10.07
Сейчас поясню, там секретность где я работал на уровне защиты от промышленного шпионажа (ведь есть конкуренты которым получить результат не тратя миллионы на исследования ой как хотелось бы) но это практически норма для подобных проектов, исключения только с расшифровкой ДНК (группы которые над ней работают это в большинстве своем частные фирмы и чтобы они потом могли использовать полученные данные в своих препаратах они должны публиковать результаты своей работы) в моем случая как я понял те кто кидал белые шарики за мою докторскую несут юридическую ответственность в случае разглашения данных. А потом после моего ухода проект действительно стал полностью секретным.
Фунтик точно Толланы, об этой цирковой физике он говорил по поводу того что послал Нокс световой сигнал который дойдет до них не «через годы, через расстоянья, в стороне любой…»
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 18:50 – 20.10.07
Цитировать
так что даже документы за 6 лет в руки не брал и когда хотел найти какая там аббревиатура (помню что вроде другая там букв было больше)
С чего тогда ты взял что ты доктор биологических наук если даже не знаешь как называется твоя научная степень. ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 05:20 – 23.10.07
Попробую ответить даже на столь грубый и агрессивный вопрос. Дело в том, что докторская ли эта учитывая, что это докторская западного образца для запада не вопрос, а признание здесь, меня волнует меньше всего, да и возможное не признание здесь в бСССР возникает лишь от того, что там не признают их вот они в ответ тоже пытаются. Но это спор запада и бСССР меня волнует меньше всего и обсуждать его не хочу, в любом случае уровень и объем работы соответствует не только на пару докторских, что западных что бСССР, но и на Нобелевскую премию, но премии дают через десятилетия после открытия.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 13:23 – 23.10.07
Да я не имел ввиду проблемы с признанием я имел ввиду если у тебя не PhD то тогда что? Ведь только PhD позволяет обращаться к человеку как к доктору. Просто из любопытства хочется узнать что написано у тебя в документах о защите (или как они там называются)?
Ты кстати сообщи как нобелевку дадут будем всем форумом отмечать.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 03:54 – 24.10.07
На вопрос «если у тебя не PhD тогда что?» отвечу у них после бакалавров и магистров есть только доктора, но доктора бывают разные и речь идет о том, что у нас одних признают, а других нет, а почему не помню надпись, попробую пояснить, почти десять лет назад для меня только что закончившего учебу возможность получить доктора в результате работы в столь интересном проекте была заманчива, а после окончания той работы мне был гораздо более важен полученный мною опыт, но от обещанной докторской конечно не отказался, а теперь мне до нее вообще нет никакого дела, на профессорскую должность в ВУЗ я не стремлюсь, мне моя работа гораздо интереснее и возможностей на ней больше, а нашим людям конечно сложней, ведь чтоб защитить кандидатскую они вначале вкалывают по ерундовой теме (в биологии таких полно) а потом корпят над докторской которая у нас обесценилась после того как стало модно в бСССР чиновникам покупать себе докторские (вспомните украинских политиков например профессоров Януковича и Литвина) или Зварыча (канадского не подтвержденного профессора), а я например в политику не хочу, аферами не занимаюсь и мы не живем в серии Скользящих, где люди фанатели не от звезд шоу бизнеса, а от ученых.
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 04:34 – 24.10.07
отсюда возникает вопрос, чем же ты занимаешься сейчас, если это не наука, но тебе важен приобретенный опыт? ;)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Maverick от 11:58 – 24.10.07
Цитировать
но доктора бывают разные

Я вот специально на википедии посмотел.

Цитировать
After additional years of study and sometimes in conjunction with the completion of a master's degree, students may earn a Doctor of Philosophy (Ph.D.) or other doctoral degree, such as Doctor of Arts, Doctor of Education, Doctor of Theology, Doctor of Medicine, Doctor of Pharmacy, Doctor of Physical Therapy, or Doctor of Jurisprudence.

Это весь список так какая степень у тебя?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Wedge_Antilles от 23:23 – 24.10.07
или у меня глюки, или последние 2 страницы идет оффтоп
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Duke13 от 23:25 – 24.10.07
Флуд и оффтоп это, можно сказать, основа ФФ :)
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 15:04 – 25.10.07
Цитировать
After additional years of study and sometimes in conjunction with the completion of a master's degree, students may earn a Doctor of Philosophy (Ph.D.) or other doctoral degree, such as Doctor of Arts, Doctor of Education, Doctor of Theology, Doctor of Medicine, Doctor of Pharmacy, Doctor of Physical Therapy, or Doctor of Jurisprudence.

Маверик, ну, это усредненная ситуация. в разных странах она немного отличается.

кстати, Vitaliytim, а ты в какой стране защищался?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Vitaliytim от 20:53 – 25.10.07
Защищался в Цюрихе (Швейцария)
Про фазовое смещение.
Нокс если они как у боргов (ST) не имеют нано устройств внутри себя то лечение и фазовое смещение они делаю ментально, причем точно фазовое смещение ведь Онилл не попал в Апофиса.
Другие инопланетяне (не помню как их там) они похожи на теней (Вавилон-5) или на Арахноидов (Звездная пехота (кстати, арахна это паук по латыни, есть даже легенда)) так вот они просто живут в другой фазе, как и черви мутирующие зверей, хотя они возможно в разных фазах.
Джафа которые небыли не под одним симбионтом, переходя в невидимость делают не полный переход в другую фазу, как и добрячка симбионт любительница играть с ДНКа людей.
Ну и конечно плащ Мерлина. А вообще судя по всему фазовый переход это не полный переход в параллельные миры (кстати правда про теорию названую в Скользящих, есть реально теория мост Розана-Падальски?) я слышал (лет 12 назад) что все частицы нашего мира вибрируют с определенной частотой (причем все с одинаковой) а частицы в параллельных мирах с другими частотами, это так? Я имею введу, конечно в теории. Так вот фазовое смещение может быть не полным переходом в параллельный мир? Не я понимаю, что Сем все списала, на то, что есть не только высота, ширина, длина и время, но и другие, а вот, кстати, какие, ведь есть теория?
Название: Re: А не тупик ли для продолжения SG наступил?
Отправлено: Light/thgil от 00:19 – 26.10.07
Цитировать
кстати правда про теорию названую в Скользящих, есть реально теория мост Розана-Падальски?

есть общая теория относительности Эйнштейна, которая допускает существование таких мостов. сами мосты обычно называют мостами Эйнштейна - Розена. добавление сюда фамилии Подольского не совсем корректно. втроем они работали, но над несколько иной задачей.

Цитировать
что все частицы нашего мира вибрируют с определенной частотой (причем все с одинаковой) а частицы в параллельных мирах с другими частотами, это так?

это ты от теории мостов перешел к теории струн, как я понимаю. ;) то, что ты описываешь, больше всего похоже на постоянную Планка, хоть и не точно. теоретически, могут существовать вселенные с совершенно другим набором мировых постоянных. не только планковской.

Цитировать
Не я понимаю, что Сем все списала, на то, что есть не только высота, ширина, длина и время, но и другие, а вот, кстати, какие, ведь есть теория?

человеку свойственно давать имена только тому, с чем он постоянно сталкивается. абстракции свои имена имеют редко. 1е измерение - длина, 2е измерение - ширина, 3е - высота, 4е - время. дальше - высшие размерности. их существование - только теория, причем сейчас уже оспариваемая многими физиками. но в математике с этими размерностями работают. причем доходя до бесконечномерных пространств. было бы глупо каждому измерению давать свое имя. в случае надобности их так и называют - пятое, шестое, эн-тое...