FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => ЗЕМЛЯ => Тема начата: Gemini от 19:14 – 26.08.07

Название: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 19:14 – 26.08.07
И все-таки так и неизвестно от кого произошло человечество . Но ясно одно - теория Дарвина о происхождении человека от обезъяны ошибочна. Приведу несколько доводов , чтобы не быть голословным .
   Для того чтобы сделать какие-то выводы о нашем происхождении достаточно просто встать перед зеркалом. У нас голая кожа , немного шерсти на голове . Каких еще животных с голой кожей вы знаете ? Дельфины , тюлени , моржи . Теперь окинем взглядом ноги . Где еще мы могли видеть подобные ступни ? Те , кто передвигается по Земле обзавелись копытами или небольшими когтистыми лапами , кто обитает на деревьях - у тех конечности умеют надежно обхватывать ветви . А большие ступни ... у лягушек . Ими удобно грести , когда плывешь , у них большая площадь - меньшая нагрузка на грунт , меньше проваливаешься на рыхлых почвах вроде илистого  дна и торфяника .
 Получается водоплавающее . Но раз так , то почему у нас растут ноги а не русалочный хвост ? Если у нас ноги , то в воде мы больше ходили , чем плавали . А значит обитали на мелководье , в прибрежных морских водах , либо на реках и озерах . Теперь ответы начинают сыпаться сами собой . Поему тело голое , а на макушке волосы ? Да потому что когда мы ходили по мелководью мы держали голову над водой , обдувалась ветром или же облучалась солнцем .
Почему у всех животных нос смотрит вперед , а у человека ноздри направлены вниз ? А потому , что при неожиданном нырке или захлестывании волной в нос не попадет вода .
    Почему у нас крылья носа шевеляться , а у других зверей нет ? Это рудиментарные мышцы . Раньше они полностью закрывали нос при нырянии как у дельфинов и китов .
  Почему у нас такие странные зубы ? Не растут непрерывно , как у травоядных , и без крупных клыков , как у хищников , и передний край идет по окружности - а у всех остальных зверей он почти прямой . Зато такой полуовал почти в точности повторяет форму раковин речных моллюсков - основной пищи крупного , но медлительного хищника - обитателя рек и озер .
  Откуда взялось прямохождение ? Ведь оно приводит к остеохондрозам , искривлениям позвоночника и прочим напастям ! - При прямом расположении тела можно глубже заходить в воду , а нагрузку на позвоночник компенсирует гидроневесомость .
 Откуда на руке небольшая перепонка между большим и указательным пальцем ? У обезьян  ничего такого нет . Это рудиментарная перепонка , которая позволяет лучше плавать .
  Почему на ноге только один палец гибкий , а остальные нет ? C его помощью можно поднимать на уровень рук нащупанные на дне ракушки.
  Почему по своему строению и внешнему виду мозг человека ближе всего к дельфину ? Да потому что среда обитания общая .
  Именно поэтому нас во время отдыха тянет к воде . Поэтому наши дома отдыха расположены на берегах озер , а курорты - на морских побережьях , все это инстинктивное стремление к естественной среде обитания , оставшееся с древних времен .
  Вот и все .
Теперь становиться очевидным кем являлись наши предки .
Они бродили по мелководью в реках и озерах , временами переплывая с берега на берег в поисках пищи или спасаясь от хищников . А между тем остается открытым следующий вопрос  почему официальная наука с таким упормтвом продолжает подтасовывать факты , пытаясь доказать что мы произошли от обезъян , кстати были такие вещи происходят уже очень давно . Еще в те времена когда в 19 веке шли поиски промежуточного звена между человеком и обезъяной специально подтасовывались факты. Например специально подделывались кости . Специально стачивались . Так в чем же дело ? А как насчет находок последних десятилетий , эти открытия , отпечатки ног , которые старше чем время зафиксированное в официальной истории как время зарождения человека или человекоподобных приматов .  А поймы  болот и рек давно уже изучены. Они всегда предсавляли для палеонтологов особый интерес , так как там находили много утонувших , а потом зан6есенных илом животных . Естественные консеванты сохранили до нас почти нетронутыми скелеты саблезубых кошек и ленивцев , гекконов и крокодилов . Только одного там нет и быть не может ископаемых людей и их предков .
 А это приводит к двум возможным вариантам происхождения человека

1) Человек был завезен на Землю извне
2 Человека создал бог

Кроме того почему у нас настолько слабо развиты мозг и органы восприятия. А это при том что мы вершина пещевой цепочки , доминирующий вид . При этом это должна быть наша Родная планета , а что мы видим ? Видим нашу слабость . Посмотрите что будет если забросить человека в лес одного голого без всего , он просто не сможет выжить , а отсюда законный вопрос - как он мог стать доминирующим видом как?
Но об этом в следующий раз     
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 19:34 – 26.08.07
У меня несколько вопросов.

1. Это твои умозаключения или ты кого-то цитируешь?
2. Ты приводишь ряд выводов в пользу любви человека к воде, к символу жизни, так сказать, что странно, но да ладно. Тогда откуда идеи, что человек завезен извне или был создан богом, вместо хотя бы (согласно вышеназванным выводам) того, что человек произошел тогда от существ, обитавших/обитающих в мелководье? Ведь, как я понял, у тебя главные разногласия с Дарвиным по поводу наших общих с обезьянами предков.
3. Насчет доминирующего вида. Человек может создавать предметы, которые не существуют в природе, когда как любое другое животное не в состоянии этого сделать. В этом заключается преимущество хомо над остальными.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 20:04 – 26.08.07
У меня несколько вопросов.

1. Это твои умозаключения или ты кого-то цитируешь?
2. Ты приводишь ряд выводов в пользу любви человека к воде, к символу жизни, так сказать, что странно, но да ладно. Тогда откуда идеи, что человек завезен извне или был создан богом, вместо хотя бы (согласно вышеназванным выводам) того, что человек произошел тогда от существ, обитавших/обитающих в мелководье? Ведь, как я понял, у тебя главные разногласия с Дарвиным по поводу наших общих с обезьянами предков.
3. Насчет доминирующего вида. Человек может создавать предметы, которые не существуют в природе, когда как любое другое животное не в состоянии этого сделать. В этом заключается преимущество хомо над остальными.


Ок по порядку
1. Суть в том что я сам интересовался этим вопросом , большинство написанного - цитата из статьи по происхождению человека , там рассказывает бельгийский биолог Морис Кетле , статья эта у меня давно , а за все время я накопил много материала , но этот стоит особняком . Ну отсебятины чуть-чуть . Мои умозаключения пошли несколько дальше .
2. Идея инопланетного происхождения человека возникла у меня давно , суть в том что мы живем очень примитивно и ограничено , мы ограничены везде . Даже мозг свой используем на 3 % , видим 5 % от того что есть , слышим лишь 10 % звуков . Не странно ли что мы так ограничены на родной планете .  Хорошо допустим человек произошел от млекопитающего обитающего на Земле , но почему нет его следов , даже ориентировок ? Вот в чем загвоздка . А про обезьян я вообще читал что местные сапиенс которые как раз эволюционировали от обезъян - неондертальцы , так и не смогли выжить . Они столкнулись с предками людей ( то бишь нашими ) и в столкновении Люди vs Неондертальцы победили мы  , из преимусществ Людей приводится Интеллект и большая продолжительность жизни . Согласно той работе говориться что Неондертальцы более 30 - 35 лет просто не живут , у них жизнь короче . Кстати поговаривают что и строение моззга отличалось некоторыми деталями . Кстати про подделки в поисках- промежуточного звена тоже есть статеичка , наверное сюда и напишу основные положения .
3. Да верно , но почему не могло тогда во времена эволюции возникнуть другого существа способного что-то создать ? Ведь если мы посмотрим чисто физические характеристики нашего тела и прогоним так сказать назад к началу ,я не думаю что мы будем выигрывать за явным преимуществом , скорее наоборот . А это в свою очередь наводит на мысль что мы сюда пришли уже кое-что умея и зная , вопрос как и почему .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 01:36 – 27.08.07
Цитировать
Не странно ли что мы так ограничены на родной планете .

хм. то есть быть ограниченным на родной планете - странно, а на быть созданным ограниченным на другой планете - нормально? забавно. но с таким же успехом можно утверждать, что все животные занесены извне. если бы был идеальный вид, он по определению вытеснил бы человека, как бы сам человек ни возник. фишка как раз в том, что все виды в чем-то ограничены, но в чем-то превосходят других. то, что человек начал доминировать над остальной природой, как раз и говорит о том, что он способен преодолевать собственную ограниченность.

Цитировать
Неондертальцы более 30 - 35 лет просто не живут , у них жизнь короче .

это глупый довод. средняя продолжительность жизни постоянно растет, поскольку зависит от качества этой самой жизни. с таким же успехом можно утверждать, что русские и японцы имеют разное происхождение, потому что у них продолжительность жизни различается на 20 лет.

Цитировать
Да верно , но почему не могло тогда во времена эволюции возникнуть другого существа способного что-то создать ?

для того, чтобы что-то создать, нужен интеллект. почему у предка человека появились его зачатки - наука может только гадать. наиболее популярная версия - это сочетание природных условий, особенностей строения мозга и какого-то источника радиации. короче, лотерея, в которой смог выиграть только человек. именно это и считается одним из главных доводов в пользу того, что другой разумной жизни во вселенной нет - просто к ее возникновению привело такое стечение обстоятельств, что вероятность их повторения просто ноль.
тут, конечно, можно возразить, что разумная жизнь, однажды возникнув, будет стремиться размножаться, искусственно создавая требуемые условия на других планетах. вот только твои факты никак этого не подтверждают. более того, как уже сказал Дюк, в них совершенно нет причинно-следственной связи, ты рассказываешь одно, а выводы делаешь совершенно отвлеченные, притянутые за уши. например:

Цитировать
Кроме того почему у нас настолько слабо развиты мозг и органы восприятия. А это при том что мы вершина пещевой цепочки , доминирующий вид . При этом это должна быть наша Родная планета , а что мы видим ? Видим нашу слабость . Посмотрите что будет если забросить человека в лес одного голого без всего , он просто не сможет выжить , а отсюда законный вопрос - как он мог стать доминирующим видом как?

во1, мозг у человека развит лучше, чем у большинства других видов на Земле, если не у всех. органы восприятия естественным образом лишились части возможностей за ненадобностью. но при этом все равно некоторые из них работают лучше, чем у других земных обитателей. просто органы чувств в природе развиваются те, которые необходимы виду, а не все подряд. например, человек - один из немногих видов, которые видят мир цветным. далее, про доминирующий вид. Дюк уже сказал, что ныне человек доминирует, главным образам, благодаря устройствам, которые он создал. но это вовсе не значит, что до этого он не мог бы доминировать. просто из всех своих ресурсов люди стали более всего полагаться на интеллект, а не на физическое превосходство. а пример с человеком в лесу вообще не состоятелен: тут все зависит от человека. фифа с Рублевки, которую мама с папой приучили не делать ничего, если это можно приказать прислуге - конечно, не выживет, даже если ее перенести в лес со всем гардеробом и Бентли в придачу. а вот мужик из сибирской деревеньки, который в этот лес по дрова постоянно ходит - да запросто. а с другой стороны, если я селедку брошу посреди Сахары - она сдохнет, и если я льва брошу посреди Атлантики - он тоже вряд ли выживет. просто глупо рассуждать о неприспособленности вида, приводя примеры о вырывании его из привычной среды обитания. ведь для современного человека лес - не привычная среда, где он мог бы легко выжить без вспомогательных приспособлений. но это только потому, что эти навыки забылись. и отсюда никак нельзя сделать вывод, что их никогда и не было.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 07:45 – 27.08.07
Цитировать
хм. то есть быть ограниченным на родной планете - странно, а на быть созданным ограниченным на другой планете - нормально? забавно. но с таким же успехом можно утверждать, что все животные занесены извне. если бы был идеальный вид, он по определению вытеснил бы человека, как бы сам человек ни возник. фишка как раз в том, что все виды в чем-то ограничены, но в чем-то превосходят других. то, что человек начал доминировать над остальной природой, как раз и говорит о том, что он способен преодолевать собственную ограниченность.

Нет , естественно вероятность идеальных условий ничтожно мала , если не равна нулю , но все же так почему настолько . Неужели мы не можем больше   ???. Скажем хотя бы в два раза больше , может у нас бы тогда и экстросенсорика была или скажем магия какая-нить  :P

Цитировать
с таким же успехом можно утверждать, что русские и японцы имеют разное происхождение, потому что у них продолжительность жизни различается на 20 лет.

А ксати почему бы и нет ? Ведь пока никто особо то не связал как проихошло расселение . По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет  ??? . Но не в продолжительности жизни речь . Например для меня происхождение Славян в истории до сих пор открытый вопрос . Почему ? Ну хорошо допустим произошли мы от кочевых славянских племен , но только о них ведь тоже некоких упоминаний нет до определенного периода ? До 4 - 6 века нашей эры , а до этого где они были ? А если бы были , то почему нигде это не упоминается , неужели их не охватили древние войны которые порой охватывали целый мир . А Славяне выскочили как чертик из табакерки . И письменность и грамотнсть и изобретения свои , с нуля за 4-5 столетий !
   А американские идейцы , что у них было до прихода колонизаторов кто-нибудь знает ? Скажем веке в 5 н.э или 5 до н.э?

Цитировать
для того, чтобы что-то создать, нужен интеллект. почему у предка человека появились его зачатки - наука может только гадать. наиболее популярная версия - это сочетание природных условий, особенностей строения мозга и какого-то источника радиации. короче, лотерея, в которой смог выиграть только человек. именно это и считается одним из главных доводов в пользу того, что другой разумной жизни во вселенной нет - просто к ее возникновению привело такое стечение обстоятельств, что вероятность их повторения просто ноль.

Да но форм жизни очень много , ведь никто не отрицал что разумная жизнь может существовать только в том виде в каком предстает перед нами человек . Пример :
Мы знаем что та же физика описывает физические процессы на основе уравнений и законов , а эти законы основаны на законах природы . А природа то живая . Та же Земля , разве она мертвая ? Нет по-моему она живая , а раз живая , что мешает например самой Земле быть разумным существом , а процессам того же электрического тока движением одних из простейших форм жизни , просто отличной от нашей  ? 

Цитировать
во1, мозг у человека развит лучше, чем у большинства других видов на Земле, если не у всех. органы восприятия естественным образом лишились части возможностей за ненадобностью. но при этом все равно некоторые из них работают лучше, чем у других земных обитателей. просто органы чувств в природе развиваются те, которые необходимы виду, а не все подряд. например, человек - один из немногих видов, которые видят мир

Да насчет последнего согласен , слабый довод ( я не стал цитировать весь текст просто чтобы не занимать место)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 08:28 – 27.08.07
А ксати почему бы и нет ? Ведь пока никто особо то не связал как проихошло расселение . По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет  ??? . Но не в продолжительности жизни речь . Например для меня происхождение Славян в истории до сих пор открытый вопрос . Почему ? Ну хорошо допустим произошли мы от кочевых славянских племен , но только о них ведь тоже некоких упоминаний нет до определенного периода ? До 4 - 6 века нашей эры , а до этого где они были ? А если бы были , то почему нигде это не упоминается , неужели их не охватили древние войны которые порой охватывали целый мир . А Славяне выскочили как чертик из табакерки . И письменность и грамотнсть и изобретения свои , с нуля за 4-5 столетий !
Ты вспомни, когда письменность придумали, тем более у кочевого народа. Тем не менее всякие горшки, ножи и прочее сохранилось - достаточно в Исторический музей в Москве сходить.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 09:00 – 27.08.07
Цитировать
Ты вспомни, когда письменность придумали, тем более у кочевого народа. Тем не менее всякие горшки, ножи и прочее сохранилось - достаточно в Исторический музей в Москве сходить.

Но это ничего не говорит тем не менее о дате возникновения и отделения Славян как независимого государственного массива . Ну а ножи ,горшки естественно сохранились , должны же они иметь хотя бы бытовые приспособления для нормального существования . 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 19:57 – 27.08.07
Интересные тут рассуждения о человеках – «По мне вполне возможно что Западные Европейцы , Восточные Славяне , Азиаты , Африканцы , Индейцы уж слишком сильно отличаются . Почему бы им не происходить с разных планет» Это сильно ;D


Цитировать
А американские идейцы , что у них было до прихода колонизаторов кто-нибудь знает ? Скажем веке в 5 н.э или 5 до н.э?
У них была своя цивилизация, которая была ничем не хуже европейской того времени, а в чем то даже лучше. Осталось множество потрясающих воображения памятников  куда более раннего периода южноамериканских цивилизаций

Цитировать
Но это ничего не говорит тем не менее о дате возникновения и отделения Славян как независимого государственного массива
Что за государственный массив такой ?  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 20:05 – 30.08.07
Хм, а вот меня всегда интересовало - а почему теория эволюции считается категорически не совместимой с теорией о творении? Вот, например, многие же программы обладают способностью "эволюционировать" - хотя бы тупо скачивать из инета обновления. Что же им теперь, в программиста не верить?  ::)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 22:51 – 30.08.07
А вот ХЗ что было до момента Большого взрыва, науке это пока неизвестно, тогда знакомые нам законы и Вселенной в целом не существовало. Может кто и создал ;D

Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 23:41 – 30.08.07
кстати, Даня, да, меня тоже этот вопрос волнует. почему церкви неприменно нужно утверждать, что все твари на Земле сейчас именно такие, какими их создал Господь. почему нельзя признать эволюцию? отсюда же ведь вовсе не обязано автоматом следовать происхождение человека из абизяны. может, Труля и могла бы объяснить, но что-то я сомневаюсь, что она это сделает... ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 08:20 – 31.08.07
Ну, верующие же придерживаются позиции, что по образу и подобию созданы, типа ближе к богу и все такое, поэтому эволюцию не признают. Самое интересное, что, как правило, религиозные люди и пытаются доказать научно неверность теории Дарвина.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 11:20 – 31.08.07
нет, Дюк, все гораздо хуже. по образу и подобию создан был лишь человек - этого и можно было бы держаться. но они отрицают эволюцию животных, которые к образу и подобию отношения не имеют...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 12:28 – 31.08.07
Ну, адепты теории происхождения от абизяны тоже в случае чего такой вой поднимают, что любо-дорого взглянуть. Натуральные религиозные фанатики  ;) Интересно, кстати, что сам дедушка Дарвин был человеком верующим (как многие крупные ученые), а его теорию к абизянам с палками-копалками свели фанатичные последователи. Которые несколькими веками раньше по причине той же неповоротливости мозгов с удовольствием сожгли бы отца-основателя на костре :)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 13:19 – 31.08.07
нет, Дюк, все гораздо хуже. по образу и подобию создан был лишь человек - этого и можно было бы держаться. но они отрицают эволюцию животных, которые к образу и подобию отношения не имеют...
Даже так? Хм...наверное из-за того, что раз и животных создали в очередной день, то эволюция им не нужна ;D

Ну, адепты теории происхождения от абизяны тоже в случае чего такой вой поднимают, что любо-дорого взглянуть. Натуральные религиозные фанатики  ;) Интересно, кстати, что сам дедушка Дарвин был человеком верующим (как многие крупные ученые), а его теорию к абизянам с палками-копалками свели фанатичные последователи. Которые несколькими веками раньше по причине той же неповоротливости мозгов с удовольствием сожгли бы отца-основателя на костре :)
Угу, поэтому другие религиозные фанатики, которые верят в инопланетное происхождение человека, сожгут всех остальных ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 13:36 – 31.08.07
Ой, все, я погрязла в разборе теории :) Уж больно она... удивительная :)
Для того чтобы сделать какие-то выводы о нашем происхождении достаточно просто встать перед зеркалом. У нас голая кожа , немного шерсти на голове . Каких еще животных с голой кожей вы знаете ? Дельфины , тюлени , моржи .
Лысый морж или тюлень - повод для звонка в общество охраны животных, а не норма.

Теперь окинем взглядом ноги . Где еще мы могли видеть подобные ступни ? Те , кто передвигается по Земле обзавелись копытами или небольшими когтистыми лапами , кто обитает на деревьях - у тех конечности умеют надежно обхватывать ветви . А большие ступни ... у лягушек .
Все-таки ступни у нас больше похожи на ступни приматов, логичнее предположить, что гибкость конечности и способность хвататься за ветки просто пропала за ненадобностью. Кстати, вот лягушки как раз лысые, почему бы не предположить, что кожей мы в них пошли, а не в облысевших тюленей? ;)

Поему тело голое , а на макушке волосы ? Да потому что когда мы ходили по мелководью мы держали голову над водой , обдувалась ветром или же облучалась солнцем .
Почему у всех животных нос смотрит вперед , а у человека ноздри направлены вниз ? А потому , что при неожиданном нырке или захлестывании волной в нос не попадет вода .

1. Представители некоторых национальностей волосаты весьма равномерно. У многих приматов - голая морда. Они ею ныряли, что ли? :)
2. Нос у животных куда только не смотрит. При встрече с волной вода замечательно попадает в ноздри любой конфигурации.

Почему у нас такие странные зубы ? Не растут непрерывно , как у травоядных , и без крупных клыков , как у хищников
Человек - животное всеядное, что обеспечило ему выживание и с чем до сих пор не могут смириться вегетарианцы. Кстати, неандертальцев наши предки, видимо, тупо съели :)

Откуда на руке небольшая перепонка между большим и указательным пальцем ? У обезьян ничего такого нет . Это рудиментарная перепонка , которая позволяет лучше плавать .
 Почему на ноге только один палец гибкий , а остальные нет ? C его помощью можно поднимать на уровень рук нащупанные на дне ракушки.
 

1. Перепонки есть между всеми пальцами. Так я и думала - мы лягухи! :)
2. Все пальцы ноги могут быть гибкими, мы их просто не тренируем. Посмотрите на безруких инвалидов, которые пишут и причесываются ногами. К тому же поднять ракушку одним пальцем затруднительно, гораздо удобнее задействовать несколько.

Еще в те времена когда в 19 веке шли поиски промежуточного звена между человеком и обезъяной специально подтасовывались факты. Например специально подделывались кости . Специально стачивались .
Вот это, кстати, правда. И промежуточное звено так и не нашли. А сколько подделок выставляется в музеях как настоящие останки - одни фальсификаторы знают. Даже скелет археоптерикса, который был во всех учебниках по биологии, оказался фальсификацией. Ждать ли теперь волну поддельных скелетов лысых человекообразных моржей?  ;D

В общем, эту теорию создавал как будто не биолог, а неудачливый писатель-фантаст. И главное - ни слова о генетике. Потому что она отметает все доводы на корню. У шимпанзе генетическая база совпадает с человеческой почти на 99% (википедия форева). Ну и как после этого можно заявлять, что ближайшие наши родственники - моржи и дельфины?
Я вот кстати не думаю, что человек от абизяны произошел. Просто мы родственные виды. Промежуточное звено не нашли, находки всякие не подтверждают теорию, а загоняют ее в какие-то дебри. Не путать теорию абизяны с теорией эволюции :)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 22:06 – 31.08.07
Danyа, к чему подвести то все пытаешься ? ??? Оспорить происхождение человека решил !? ;D Много вас таких было ;D.

Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 01:53 – 01.09.07
Траун, даю справку: Даня - девочка... ;) очень вумная и талантливый мастер пера. :)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 13:04 – 01.09.07
Упс ;D звиняйте, не знал ;D. Пол в анкете не указан, а ник посчитал сокращением от Данилы  ;D А то что очень умная и талантливый мастер пера сразу видно ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 14:21 – 01.09.07
Траун, обеспокоила меня оченно судьба подкошенной эпидемией лишая моржовой популяции. Ну и на пальму захотелось попретендовать  ;D А оспорить происхождение человека невозможно, он же, зараза, произошел все-таки, и назад фарш не провернешь  ;D
Лайт, пасиб  :-*
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Джон_Крайтон от 17:56 – 01.09.07
короче, все мы с вами, за исключением отдельных подвидов перепончатокрылых и криволапообразных, возникли от одного общего предка! от Адама? НЕТ! От Лысого  лягушкотюленедельфина, но теперь мы с ещё одной загадошной приставкой - Разумный! (которая, увы, тоже есть не у всех в данное время...).
З.Ы. Йа тоже девочка!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Peacekeeper от 01:15 – 02.09.07
От Лысого  лягушкотюленедельфина, но теперь мы с ещё одной загадошной приставкой - Разумный! (которая, увы, тоже есть не у всех в данное время...).

[важно прохаживается]
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 16:46 – 02.09.07
Цитировать
Траун, обеспокоила меня оченно судьба подкошенной эпидемией лишая моржовой популяции.
А кто такой этот лишай моржовый популяции ? ;D

Цитировать
Ну и на пальму захотелось попретендовать
Городскому жителю это будет проблемотично, но всякие попуасы и туземцы в Южноамериканских джунглях очень неплохо лазиют и живут на деевьях ;) Тут нужна сноровка! ;D

Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 18:45 – 04.09.07
Траун, ну як же ты так... Пальма первенства по занудству имелась в виду  ;D А кабы ты чуууточку повнимательнее прочел претендующий на нее пост, то сразу бы понял и то, что я дефачка, и корни происхождения новооткрытого бельгийскими биологами моржового заболевания  ;D
ЗЫ: Чесслово, к эпидемии лишая у моржей я непричастна!!!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 21:16 – 07.09.07
Цитировать
Траун, ну як же ты так...  Пальма первенства по занудству имелась в виду ;D
Сами мы не местные, дороги не знаем ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 22:04 – 07.09.07
а надо бы знать, что мы с Даней давненько местечко на этой пальме оспариваем друг у друга и еще у некоторых...   :P ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 22:14 – 07.09.07
Интересно, а чего это вы на пальме делаете в двоем ? ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 23:18 – 13.09.07
Чего-чего... Сидим, претендуем... Пятками болтаем, кокосы жрем и все такое  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Sniperguard от 19:50 – 18.10.07
главная проблема с чем я столкнулся на этом форуме это то что только первый пост написан по теме....остальные -бездумный треп! даже и написать нечего....
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Peacekeeper от 20:28 – 18.10.07
О да! Наконецто и здесь появился гигант мысли, давай открой нам глаза, как говорится жги!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 23:18 – 18.10.07
Цитировать
главная проблема с чем я столкнулся на этом форуме это то что только первый пост написан по теме....остальные -бездумный треп! даже и написать нечего....

ну, привыкай. девиз этого форума - флудить всегда, флудить везде. а самое уважаемое звание - почетный флудераст.  :D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 04:14 – 03.11.07
Развивая тему узнал недавно что экспериментально ученые давным давно опровергли теорию о происхождении человека от обезъяны . Это было еще в 40-е - 50-е годы 20-го века . Но вот почему никому так и не рассказали , а потихому выяснили и молчат - вот это и правда вопрос. Ведь потомками обезьян осались неандертальцы , а люди - потомками кроманьенцев. А генетически эти два вида слишком сильно различались . И тот факт что кроманьенцы выскачили как чертик из табакерки о многом застваляет задуматься ...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: koSMoS от 05:13 – 03.11.07
Гем спасибо за поддержку :), знаешь такое выражение как люди к тебе так и ты к ним.
Слушайте чо вы люди так Гема накинулись реальную тему дал чувак, вы побольше фактов узнайте потом и тему опровергайте. А в поддержку Гема вот что скажу: ученные реально опровергли теорию Дарвина, и пока стоит такая тема что нас НЛО сюда закинуло (Ну это знате как ученые наблюдают за животными в естественных условиях).
И потом вы все знатете что случаи прилета к нам НЛО уже не новы а даже часты, вот может они нас и изучают, наблюдают за нами. Люди практически всегда агресивно относяться к НЛО пытаються атаковать, и вы думаете что такие продвинутые расы не нападуть на нас, после наших то нападок, мы для них как обезьяны им только и стоит что прийти да пальнуть из свих супер пушок вот и все. А они не нападают по той же причине что ученные не убивают своих подопытных. У меня все. 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 13:16 – 03.11.07
по-моему, ты не совсем понял идеи Джемини. он об инопланетянах ничего не говорил...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Maverick от 13:24 – 03.11.07
Кос, у тебя все сводится к одному. Везде одни инопланетяне. Слишком обширная у тебя фантазия ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Peacekeeper от 16:51 – 03.11.07
Кос, у тебя все сводится к одному. Везде одни инопланетяне. Слишком обширная у тебя фантазия ;)

Как раз, слишком узкое, правда, не фантазия, а мышление. Ему просто очень нравится эта мысль, вот он в неё и упёрся. А вот не желание слушать чужие мнения и опровержения, наводит на кое какие мысли.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:37 – 03.11.07
Цитировать
Гем спасибо за поддержку

Да пожалуйста , тока Джемини как сказал Лайт  ;) .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:42 – 03.11.07
по-моему, ты не совсем понял идеи Джемини. он об инопланетянах ничего не говорил...

В том то  и дело я не говорю о пришельцах потому что без фактической базы это было бы сотрясание воздуха , хотя да , я утверждаю что мы произошли не с Земли, но сейчас  пора бы разобраться что было на самом деле . То что человечество возникло внезапно - это ясно , теперь вопрос откуда же оно и почему произошло именно так? 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 19:55 – 03.11.07
Цитировать
То что человечество возникло внезапно - это ясно , теперь вопрос откуда же оно и почему произошло именно так?

открой Библию - там все чётко написано. ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Ryser от 20:49 – 03.11.07
ученные реально опровергли теорию Дарвина

То что теория Дарвина не единственная - это давно известно. Давайте составим полный список существующих теорий с ссылками на соответствующие ресурсы где можно было бы подробнее ознакомиться с ними. Возможно тогда у народа появится больше вопросов по теме, которые можно будет пообсуждать.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 00:11 – 04.11.07
Цитировать
То что человечество возникло внезапно - это ясно , теперь вопрос откуда же оно и почему произошло именно так?

открой Библию - там все чётко написано. ;)

Не , библию надо правильно трактовать при прочтении . Её нельзя читать тупо . Ведь в те времена когда она писалась не было естественных наук , соответственно многие трактовки являются неверными . Скажем вспышка в небе , в результате пролета метеора - божественное проведение и т.д.

P.S Тода лучше Веды читать , они еще раньше библии писались , другое дело что они на мертвом языке написаны  :)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 00:20 – 04.11.07
Цитировать
Не , библию надо правильно трактовать при прочтении .

ну, это само собой. понятное дело, что тот, кого принято называть Богом, не из глины человека лепил. ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 00:25 – 04.11.07
ученные реально опровергли теорию Дарвина

То что теория Дарвина не единственная - это давно известно. Давайте составим полный список существующих теорий с ссылками на соответствующие ресурсы где можно было бы подробнее ознакомиться с ними. Возможно тогда у народа появится больше вопросов по теме, которые можно будет пообсуждать.
Много, много здесь на форуме умных людей! Приятно очень!
Не могу не сказать свое.
С теорией Дарвина давно разобрались, и справедливости ради надо признать, что сэр Дарвин всего лишь выдвинул идею ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ различных видов живого мира, в том числе и человека. Он совсем не имел  ввиду обезьян. Это уж его ученики и поклонники постарались...
Вся проблема не в теории Дарвина, а в принципиальном подходе к проблеме происхождения человека (разумного). При этом АБСОЛЮТНО ВСЕ религии мира (в том числе очень древние), единодушны в божественном. специальном происхождении человека, а все материалисты единодушны в случайном, эволюционном происхождении (на основе бесконечных вариаций случайных изменений).
Позиция религии проигрывает из-за нежелания ясно и современным языком раскрыть свои тайны, и все сводит к вере.
Позиция материалистов проигрывает из-за постоянных необъяснимых противоречий наблюдаемых фактов и теоретических рассуждений. Ну например, - как могла закрепиться в природе случайная мутация  в виде ненормально большой головы при рождении младенца у человека? И не просто закрепиться, а еще и выжить в условиях Дикой Природы? Когда даже становление детенышей для более-менее самостоятельной жизни у человека также ненормально большое - больше 14 -15 лет?! Утверждают, что это произошло в Африке, в особой благоприятной зоне, в отсутствии серьезных хищников и кактаклизмов, то есть в "райском саду". Но как объяснить помимо негроидной (черной) расы - происхождение белой, желтой и красной расы? Как объяснить разбросанные ПО ВСЕМУ МИРУ артефакты древнейших цивилизаций? И так далее.
Ясно одно - история человеческих цивилизаций насчитывает не жалкие 6 тысяч лет, и не могли неграмотные, полуголодные рабы Египта строить гигантские пирамиды ради какого-то надгробия для могил фараонов, когда религия тогдашнего Египта учила о переселении душ и о путешествии вне тела, и само тело не являлось чем то сверх ценным.
Ясно,что человечество эволюционировало за эти многие миллионы лет...
Короче, истина где-то на стыке религиозных постулатов и материалистических эволюционных процессов. На Единстве Нематериального и Материального.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 00:40 – 04.11.07

Не , библию надо правильно трактовать при прочтении . Её нельзя читать тупо . Ведь в те времена когда она писалась не было естественных наук , соответственно многие трактовки являются неверными . Скажем вспышка в небе , в результате пролета метеора - божественное проведение и т.д.

P.S Тода лучше Веды читать , они еще раньше библии писались , другое дело что они на мертвом языке написаны  :)

Религиозные знания содержатся не в Библии. В Библии (Коране, Талмуде и т.п.) есть только канон служения той или иной Вере. Причем, канон для широких масс, для людей НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ, НЕПОСВЯЩЕННЫХ. Для небольшого круга священослужителей преподаются совсем другие знания, и лишь только ИЗБРАННЫЕ имеют доступ к настоящим сокровенным знаниям. Различные многочисленные секты и течения спекулируют на этом. Есть случаи действительного обладания какой-то частью сокровенных знаний (как например, Гитлер или Аум-синреке),  и  возникающие на этой почве "сильные" секты вполне могут добиваться массового влияния. Но имеющихся у них ТАЙН слишком мало для полной победы.
Так что, прочтение Библии нисколько не продвинет Вас к истине. Там все записано на алегориях ( "яблоко греха", убийство Каином Авеля и т.д.). Библия должна Вас только подготовить к пути ПОЗНАНИЯ.
Но это уже другая Тема...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 01:30 – 04.11.07
Цитировать
Для небольшого круга священослужителей преподаются совсем другие знания, и лишь только ИЗБРАННЫЕ имеют доступ к настоящим сокровенным знаниям.

ооо... перешли к теории заговора...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 01:56 – 04.11.07
Кстати основная проблема , которую эволюция не объясняет - это появление языка , вернее её версия выглядит слабо . Как считает наука языком облаждает только человек . Хотя по мне чем те же дельфины хуже , у них язык еще сложнее нашего , но что-то я в другую сторону пошел . 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 04:55 – 04.11.07
http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm - о противостоянии кроманьенцев и неондертальцев
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 05:12 – 04.11.07
(http://i023.radikal.ru/0711/89/81939aec68e4.jpg)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: koSMoS от 03:15 – 06.11.07
Ответы Пискипиру
Цитировать
Как раз, слишком узкое, правда, не фантазия, а мышление.

Пис поближе меня узнаеш потом по другому скажешь.

Цитировать
Ему просто очень нравится эта мысль
Да нравиться.

Цитировать
вот он в неё и упёрся
Неправда. Даже если и так тебе то что.

Цитировать
А вот не желание слушать чужие мнения и опровержения, наводит на кое какие мысли.

Во 1 я слушаю всех. Во 2 на какие это мысли наводит?.



Ответы Maverick
Цитировать
Кос, у тебя все сводится к одному. Везде одни инопланетяне. Слишком обширная у тебя фантазия

Ага а я Фокс Малдер :D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 10:40 – 06.11.07
Кстати основная проблема , которую эволюция не объясняет - это появление языка , вернее её версия выглядит слабо . Как считает наука языком облаждает только человек . Хотя по мне чем те же дельфины хуже , у них язык еще сложнее нашего , но что-то я в другую сторону пошел . 
Эволюция в современной трактовке многое не может объяснить. Язык, объем и вес головного мозга по отношению к размерам тела, генетический апарат, социальное устройство...
Я вообще сторонник древнейшего "неестественного" происхождения человека (не буду говорить кто нас породил - это другая Тема.) Слишком уж много нестыковок для случайного, то есть эволюционного происхождения. Все древнейшие стоянки человека ничего не доказывают, как и Пирамиды, Чудеса Света, и прочие артефакты вроде точнейших астрономических календарей и знаний нейрохирургии у древних. Историческая шкала НЕТОЧНАЯ и неоднозначная. Радиоуглеродный метод неоднозначен. Делать выводы о возрасте пирамид или предметов утвари на нем одном - глупо.
Исторические науки сильно зависят от религиий и политики. Что то найденное позже 6 тысяч лет отметается. Вообщем, здесь похуже ситуация чем с физикой, генетикой. 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 05:33 – 24.11.07
Цитировать
Радиоуглеродный метод неоднозначен. Делать выводы о возрасте пирамид или предметов утвари на нем одном - глупо.

Полностью согласен  ;) .

Цитировать
Вообщем, здесь похуже ситуация чем с физикой, генетикой.


Да , а еще считается что емли есть наука то она обязательно точная и строгая , похоже это ошибочный стереотип .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: dise от 17:18 – 24.11.07
Ребят, Дюк не даст соврать - история это лженаука.
Во первых - наша планета все время растет,  то-есть все предметы цивилизации уходят под землю.Во вторых под землей есть вода (вплоть до рек) и эти грунтовые воды все смывают к чертовой бабушке.В среднем эти грунтовые воды залегают на уровне культур приблизительно 10 000 лет .Так что все смыто.
История даже 5000 не достоверна.Плюс везде на нашем шареке люди пожожи, что сейчас что в прошлом историю пишут победители.Библиотеки горят и т.д и т.п
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 19:20 – 24.11.07
А меня всегда изумляло, как это люди, которые одинаковы во всем - в физиологии, в болезнях, в психике, в любых своих моральных побуждениях - разнятся в двух вещах: социальная направленность и язык.
Все у людей одинаковое - разное только отношение к текущему моменту, и разный язык. Я не устаю поражаться, ведь они говорят об одном и том же - но на разных языках. Вот как это могло произойти?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: dise от 19:39 – 24.11.07
Вавилонская башня?А люди действительно везде одинаковы - на каком бы языке они не говорили.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 19:57 – 24.11.07
Да, но языки-то разные - как же так произошло? Причем я, сколько бы ни пыталась - никогда не могла найти, а когда все это началось. Неандертальцы, кроманьонцы - жили все-таки компактно, и люди, племенами разбредаясь по миру - несли все-таки один язык? Когда языки разделились? Существуют же все-таки так называемые языковые группы - те же романские, тюркские языки - значит, раньше было меньше языков, большие области заселения говорили на одинаковом языке?

Конечно, я ни разу не историк и не филолог, лингвист - может, им и известно все это, но я сколько не пыталась на уровне публицистики что-то для себя уяснить - не нашла.

А мне это очень интересно, потому что реально - на каком бы языке не говорили, и как бы не называли - но все же ведь одинаковое для человека. И люди-то все равно одинаковые. А называют по-разному. Как так? :)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 20:53 – 24.11.07
HELEN, вообще Юнг общие образы у всех народов называл архетипами - можешь немного почитать об этом.

Что до истории как лженауки, то писать по этому вопросу я не могу, т.к. не специалист еще (еще диплом защищать...эх), но в словах диса есть правда - все исторические факты не следуют принимать сразу за истину - как правило, источниковедение и вспомогательные исторические дисциплины как археология помогают определить правдоподобность источника. А ведь не стоит забывать, что даже если не брать в расчет всевозможные подделки, то субъективизм в исторической науке играет не самую лучшую роль - те же монахи в Средневековье ставили себе целью показать далеко не истину, какой она была.

Если кому интересно, то можете почитать курсы историографии, где описываются различные методы и подходы к историописанию. Например, некоторые историки утверждали, что следует изучать не какие-то известные исторические события как смена правителей, войны и прочее, а обычную жизнь людей - их быт, повседневные дела и прочее, т.к. не смотря на все войны и разрушения, жизнь продолжается. А позитивисты даже отдельное место выделяли питанию, как оно влияет на поведение тех или иных людей, и на географическое расположение государства по понятным причинам.

Теорию эволюции же безусловно даже биологи объяснять. И хоть я не силен в этой науке, но склонен придерживаться учения Дарвина, т.к. эта парадигма пока самая рациональная. Опять же, доказывать ее не буду, не биолог и наверника аргумент как загар (мол, если человек с Севера будет жить долгое время на Юге, то его потомки вполне могут иметь смуглую кожу, что показывает приспосабливаемость человека из-за изменений окружающей среды) кто-нибудь легко опровергнет. Тем не менее с точки зрения исторической науки в рамках принципа историзма человек меняется духовно постоянно из эпохи в эпоху под влиянием тех или иных условий, поэтому я вполне могу согласиться, что и физические изменения за миллионы лет возможны. Биологам доказывать.

Наконец, постройки древних можно объяснить различными подходами к технологиям и вообще мышлением. Различный менталитет. В Междуречье, особенно в Шумере астрология была развита на приличном уровне, тем не менее только в Древней Греции астрономия появилась и стала прорабатываться, а все из-за отличного от Шумера менталитета, их попросту другие вещи интересовали. Тоже самое и с пирамидами и прочими чудесами света - технологии производства отличались. Еще Люсьен Февр писал, что когда мы пытается заглянуть в прошлое, то рассматриваем его с современной точки зрения, представляя свои технологии и приемы, с помощью которых будет осуществлена та или иная операция. И постоянный технологический прогресс отдаляет потомков от своих предков. И поэтому историю прошлого с каждым веком сложнее изучать, т.к. разрыв увеличивается. Да, не повезло нам ;D

P.S. кстати, откуда появились различные языки историей тоже фиг объяснишь, т.к. для этого нужны письменные источники с этими языками, а письменность - довольно молодая технология. ;) Можно конечно Библию использовать как исторический источник, как никак там многое позаимствовали из других летописей, в том числе и Эпос о Гильгамеше (по части всемирного потопа), но не стоит забывать, что саму Библию интерпретировали и переводили столько раз, что мало не покажется. Если мне не изменяет память, то ее в начале написали только с помощью одних гласных ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 21:49 – 24.11.07
Если мне не изменяет память, то ее в начале написали только с помощью одних гласных ;)

Ммммм, это с чего так? Большинство текстов Библии, особенно Ветхого Завета, написано на древнеарамейском, обычный алфавит... цифры да, цифры обозначались по порядку букв в алфавите, а больше никаких особенных особенностей не было вроде....
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 22:02 – 24.11.07
Ммммм, это с чего так? Большинство текстов Библии, особенно Ветхого Завета, написано на древнеарамейском, обычный алфавит... цифры да, цифры обозначались по порядку букв в алфавите, а больше никаких особенных особенностей не было вроде....
Спорить не буду, точной информации у меня нет, да и вопросом этим не занимался. Говоришь, что ты лингвист? Не расскажешь тогда поподробнее обо всем этом.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 23:10 – 24.11.07
Говоришь, что ты лингвист? Не расскажешь тогда поподробнее обо всем этом.

Duke13, ааааа ты меня убил гыгыгы ;D

Конечно, я ни разу не историк и не филолог, лингвист - может, им и известно все это

Я потому и не филолог, что там предполагалось перечисление - не, не , не....

А по-русски написать не сумела внятно, вот ты и прочел, сорри, это ошибка  :)



Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 23:18 – 24.11.07
Хех, ок, а вообще лингвисты у нас на форуме есть? Может про языки что-нибудь нам и расскажут.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 13:42 – 28.11.07
Я далеко не лингвист, и тема происхождения языка и письменности для меня сплошная тайна. Как впрочем и для материалистов. Все у них сводится к неизбежной эволюции, то есть постоянного усложнения разума, в который обязательно как функция входит язык и письмо. У них все просто:  за прохождением очень большого срока времени - более миллиона лет - возникновение разумных существ в каком-то ОДНОМ месте  потом естественным образом переросло в расселение по всей планете с созданием языков и письма сообразно местности и культуре... То есть основной аргумент материалистов - громадный срок времени  и громадное количество еденичных мутаций! Имеенно это и дает по статистике вероятностей ненулевую вероятность возникновения разума и языка.
Логично, но не верится! Слишком уж все за уши притянуто! Райские условия возникновения человекоподобных ( с ненормально большими головами при рождении и ненормально длительным станволением взрослой особи...) и т.д.

Я тут нашел еще интересную вещь.
Увлекшись чтением А. Ливадного (Предтечи , Дабог) я с удивлением обнаружил ПОЛНОЕ совпадение моих взглядов с автором.
Он убедительно показывает ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИСКУСТВЕННОГО РАЗУМА, на основе трилиардных компьютерных систем и игр, да еще  в синтезе с военными программами подготовки и внедрением нанотехнологий в генную и биологическую сферу.
На этом адском коктейле и возникает в конце концов РАЗУМ, СОЗНАНИЕ. Компьютерная программа становится не просто саморазвивающейся, а способной ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТЬ, и мыслить как ЖИВОЕ  существо!
Это убедительно! И это наводит на мысль, что такая же модель эволюции была осуществлена и для живого разума человека. Только на уровне органики!
А почему нет?
 Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 14:15 – 28.11.07
Логично, но не верится! Слишком уж все за уши притянуто! Райские условия возникновения человекоподобных ( с ненормально большими головами при рождении и ненормально длительным станволением взрослой особи...) и т.д.
Можно поподробней насчет "райских условий"?

Цитировать
Я тут нашел еще интересную вещь.
Увлекшись чтением А. Ливадного (Предтечи , Дабог) я с удивлением обнаружил ПОЛНОЕ совпадение моих взглядов с автором.
Он убедительно показывает ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИСКУСТВЕННОГО РАЗУМА, на основе трилиардных компьютерных систем и игр, да еще  в синтезе с военными программами подготовки и внедрением нанотехнологий в генную и биологическую сферу.
На этом адском коктейле и возникает в конце концов РАЗУМ, СОЗНАНИЕ. Компьютерная программа становится не просто саморазвивающейся, а способной ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТЬ, и мыслить как ЖИВОЕ  существо!
Гы, скажи об этом ненавистникам Сайлонов ;)
Цитировать
Это убедительно! И это наводит на мысль, что такая же модель эволюции была осуществлена и для живого разума человека. Только на уровне органики!
А почему нет?
Ну, подобных теорий полно, но ведь фиг докажешь. Есть, по-моему, даже рассказик о том, как в далеком-далеком будущем ученые сделали какой-то "выстрел" в прошлое с набором необходимых веществ для создания вселенной. ;D
Теория же эволюции хоть как-то подкреплена доказательствами.
Цитировать
Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 19:39 – 28.11.07
Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.
Уж не знаю насчет саморазвития для понятия ПРИРОДЫ, по-моему, мы постоянно становимся свидетелями того как человеческая природа стермится к саморазрушению, и у нее очень хорошо получается привнести хаос в самые казалось бы стабильные системы бытия  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 20:07 – 28.11.07
Чтобы привнести хаос в стабильную структуру бытия её ещё для этого нужно создать, а создает её человек.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 02:21 – 29.11.07
Ну, это уже получаются поиски того что было первым - курица или яйцо  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 15:20 – 29.11.07
Уж не знаю насчет саморазвития для понятия ПРИРОДЫ, по-моему, мы постоянно становимся свидетелями того как человеческая природа стермится к саморазрушению, и у нее очень хорошо получается привнести хаос в самые казалось бы стабильные системы бытия  ;D

Природа стремится к усложнению - от простых микроорганизмов и водорослей к сложнейшим экосистемам во всем объеме биосферы. Саморазрушение характерно только для человека. И это еще один аргумент в пользу неестественной, неприродной причины происхождения человека. Сейчас возникла масса религиозных сект, которые не без оснований считают неизбежным решение Природы по уничтожению Человека как такового, чтобы вернуться к СТАБИЛЬНОМУ И ГАРАНТИРОВАННОМУ развитию, а не балансировать на грани катастроф. Все беды - экологические, моральные, техногенные - только от человека и его РАЗУМА. Активность Солнца и влияние Луны - здесь совершенно не при чем. Самое страшное, что человек НИКОГДА не откажется от бензиновых двигателей, ТЭЦ, металлических и пластмассовых изделий бытовой техники, от скоростного транспорта и уютных квартир - пока не станет совсем невозможно гадить в окружающую среду. А безотходное производство, электрические двигатели и прочее - требуют гигантских денег, которые тот же человек никогда не потратит. Проще разместить вредные, грязные производства в России и Китае, в Южной Америке, чем раскошелится на новые технологии. Пока ученые этих стран-помоек смогут повлиять на свои правительства и создадут чистые технологии, будет слишком поздно.
Впрочем, мы не первые и не последние в Мире Земли: наша цивилизация пятая. В чем я нисколько не сомневаюсь.
Так что все в Законах Природы, все идет в эволюции.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 15:34 – 29.11.07

Можно поподробней насчет "райских условий"?

А чего тут подробней? Считается происхождение человека разумного в каком-то одном месте планеты, где на протяжении сотни тысяч лет существовали НЕИЗМЕННЫЕ и ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия окружающего климата, среды обитания (пища и естественные хищники), и геологической активности (вулканы и землетрясения). Возникшая мутация "большеголовых" не только смогла  выжить, но и закрепиться в генах последующих поколений и увеличиться численно настолько, что смогла  переселиться на другие территории. Настоящий райский сад- Эдем!
По-моему - все притянуто за уши!


Ну, подобных теорий полно, но ведь фиг докажешь. Есть, по-моему, даже рассказик о том, как в далеком-далеком будущем ученые сделали какой-то "выстрел" в прошлое с набором необходимых веществ для создания вселенной. ;D
Теория же эволюции хоть как-то подкреплена доказательствами.
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.

Идея не нова - согласен. И врядли мы когда-нибудь узнаем ПРАВДУ... Впрочем, кто его знает.
Я только не воспринимаю перемещений во времени - это полный бред!. Потому что нарушается причинно -следственная связь событий. Даже из-за простого пасивного  наблюдения! Потому что в результате этого приобретаются ЗНАНИЯ, ведущие потом к изменению действий!
А балансирующая реакция Природы сводится к уничтожению среды обитания человека.  Ей проще увеличить активность Солнца и  изменить магнитные поля, чтобы УНИЧТОЖИТЬ НАС ВСЕХ РАЗОМ И НАВСЕГДА, чем мучится с постепенной гибелью экосистем флоры и фауны.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 16:48 – 29.11.07
А балансирующая реакция Природы сводится к уничтожению среды обитания человека.  Ей проще увеличить активность Солнца и  изменить магнитные поля, чтобы УНИЧТОЖИТЬ НАС ВСЕХ РАЗОМ И НАВСЕГДА, чем мучится с постепенной гибелью экосистем флоры и фауны.

А разве не наоборот? Неумное вмешательство человека в сбалансированые экосистемы проводят к уничтожению разных уровней этих систем, но стоит только человеку по разным причинам отступиться на даже краткое время от какого-то участка разрушения природы - и ПРИРОДА тут же начинает восстанавливать баланс, причем иногда замещая полностью погубленные элементы похожими (не вспомню щас сходу, но например, если загублен какой-то вид водорослей, необходимый для баланса в данном виде водоема, и соответственно, загублен вид фауны - то после периода застоя вдруг оказывается, что другой вид водорослей потихоньку восстановил кислородный баланс, например - и оп, появился совсем новый вид рыб и водоплавающих птиц, например... Еще раз повторюсь, примет абсолютно схематичный, не подготовлена к детальному обсуждению, сорри :))
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 18:39 – 29.11.07
Хех, ок, а вообще лингвисты у нас на форуме есть? Может про языки что-нибудь нам и расскажут.

Ну я как раз поднял эту тему потому что с этого семестра стал ходить в Лингва Центр . Так вот там вкратце пробежались по этим проблемам , а меня это зацепило .
А всего известно 20 языковых семей из которых самая большая индо-европейская.

Для меня лично очень спорным является вопрос о том что язык и сформировал мышление .
А теории происхождения языка можно разбить на несколько групп
1)Божественное происхождение ( Было слово и слово было бог )
2)Язык изобрели люди , причем несколько трактовок начиная от  примитивного повторения , звукоподражания заканчивая теорией общественного договора или жепродукт общественного развития
3) вот здесь самое интересное эти теории нельзя отнести не к первой не ко второй
Например язык как деятельность человеческого духа или язык сам по себе живое существо
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 22:39 – 29.11.07
А чего тут подробней? Считается происхождение человека разумного в каком-то одном месте планеты, где на протяжении сотни тысяч лет существовали НЕИЗМЕННЫЕ и ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия окружающего климата, среды обитания (пища и естественные хищники), и геологической активности (вулканы и землетрясения). Возникшая мутация "большеголовых" не только смогла  выжить, но и закрепиться в генах последующих поколений и увеличиться численно настолько, что смогла  переселиться на другие территории. Настоящий райский сад- Эдем!
По-моему - все притянуто за уши!
Мне было интересно откуда был взят этот термин. В Античности же был, так называемый, "Золотой век", а потом уже в христианстве был распространен образ "Рая", где, грубо говоря, раньше все было хорошо, а теперь все плохо.

Ну я как раз поднял эту тему потому что с этого семестра стал ходить в Лингва Центр . Так вот там вкратце пробежались по этим проблемам , а меня это зацепило .
А Библию вы там не рассматривали с лингвистических позиций? Когда и как была написана и что позаимствовала?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 11:00 – 30.11.07
Мне было интересно откуда был взят этот термин. В Античности же был, так называемый, "Золотой век", а потом уже в христианстве был распространен образ "Рая", где, грубо говоря, раньше все было хорошо, а теперь все плохо.

Термин я уж и не помню где вычитал. В научно-популярых статьях где-то.

А Библию вы там не рассматривали с лингвистических позиций? Когда и как была написана и что позаимствовала?
Про Билию можно написать не одну библию изысканий и размышлений. Известно всем, что это своеобразная смесь еврейских священных писаний в переработке и вольном переводе 9-10 века от Р.Х. Все спекуляции рождаются на беспорном факте отсутствия ПЕРВОИСТОЧНИКА или хотя бы писаний сделанных во времена Исуса Христа. Я не могу не признаться, что так же уверен в искустственности Библии христианской веры, созданной по ЗАКАЗУ определенных правителей Византии.
С другой стороны, это не имеет никакого значения для самой сути Веры! Истина не в Библии!

Формирование взаимно влияюще  языка и мышления - не лишено логики. Именно так должен возникнуть искусственный разум - саморазвитие программы и средств ее общения с оружающим миром.
Но изначально должен был кто-то заложить такой алгоритм в доисторического человека, причем везде на планете...
Так что вопрос это не снимает, а только усложняет!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 20:09 – 30.11.07
*Уныло*: Насчет усложнения и саморазвития - природа не хаотична. В ней на всех уровнях действует закон самоорганизации, который я ни разу не понимаю, потому что я ни разу не технарь. Открыть его открыли, а вот сформулировать и расписать довольно сложно, что обидно - видишь же, как действует, ан... Один ученый мне лично доказывал, что закон самоорганизации действует и в музыке, что он пытается проиллюстрировать математико-музыкальными конструкциями, или ММК - звуковым выражением каких-то там уравнений. В принципе музыка древнейшее, и самое математическое, и самое абстрактное из искусств, так что может этот глубоко мне непонятный закон к ней и приложим.
*Воодушевляясь* Язык - живая структура, люди, как ранее было верно подмечено, разбредались по земному шару, и сначала появились диалекты того самого единого прамирового языка. Из них выросли уже непохожие (на первый взгляд) друг на друга языки. Установлено, что не очень употребительному слову достаточно небольшого промежутка времени - около 750 лет - чтобы исчезнуть или быть замененным другим словом (иногда и неологизмом, созданным по законам новой, успевшей измениться морфологии).
Очень употребительные слова живут очень долго. И в языках одной семьи (например индоевропейской) они схожи (вода-water-wasser-далее везде), потому что это слова из того периода времени, когда связи между языками были гораздо прочнее и многочисленнее. Но они тоже умирают - на это нужно аж 10 000 лет. Праиндоевропейский язык был реконструирован по тем самым сходным словам и сходным законам своих потомков. На нем даже написали басню "Овца и лошадь" :) Но вот реконструировать прамировой язык, по крайней мере на данный момент, невозможно - давно это было...
За развитие у человека речи (устной) ответственен ген FOX P2, мутация в котором позволила нам обрести этой самой речи дар. Интересно, что та же версия гена обнаружена и у неандертальцев, но при этом ученые категорически отрицают, что кроманьонцы заимели мутацию через скрещивание с этими малосимпатичными гоминидами (еще одна вилка в спину теории происхождения первых (не ученых) от последних). Кстати, кроманьонцы затравили этих гоминидов и частично съели - так вот неандертальцы и вымерли.
А летучим мыфкам мутация в том же гене дала эхолокацию :)
Всех асиливших и заинтересовавшихся отсылаю в библиотеки и к яндексу  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 20:20 – 30.11.07
Во, пришла Даня и все объяснила на пальцах про язык :) Молодец. И ведь правда - лет сто назад не было же слов таких как робот, компьютер и т.д. - все придумали из головы (во всяком случае "робота" ;D ).
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: HELEN от 20:38 – 30.11.07
Да, Данечка просто молодец! И слова о том, язык - живая структура, очень верные. Ну не могу я ни на каком уровне принять даже допущение о возниконовении разума и языка - как чего-то привнесенного извне или сконструированного искуственным разумом. Все мое естественнонаучное образование восстает!!  ::)

Я не могу не признаться, что так же уверен в искустственности Библии христианской веры, созданной по ЗАКАЗУ определенных правителей Византии.
С другой стороны, это не имеет никакого значения для самой сути Веры! Истина не в Библии!

Хорошо сказано! 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 20:52 – 30.11.07
Цитировать
И ведь правда - лет сто назад не было же слов таких как робот, компьютер и т.д. - все придумали из головы (во всяком случае "робота"

ну, компьютер был, только не в русском. ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 03:19 – 02.12.07
Цитировать
А Библию вы там не рассматривали с лингвистических позиций? Когда и как была написана и что позаимствовала?
К сожалению нет , зато я узнал что Индийские веды писались гораздо раньше и вобрали в себя так много , что их начали писать раньше библии а закончили после ее выхода  8)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Danya от 00:46 – 06.12.07
Кстати, пример сходных слов в индоевропейских языках: "ведать (знать)" и праиндоевропейское "веда".
Задолго начали писать... ох задолго  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 01:32 – 20.12.07
Небольшое дополнение к доказательству теории эволюции.
http://www.lenta.ru/news/2007/12/19/addition/
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:33 – 04.01.08
Небольшое дополнение к доказательству теории эволюции.
[url]http://www.lenta.ru/news/2007/12/19/addition/[/url]


По-моему это ничего не доказывает , точно так же можно поставить эксперимент с крысами или собаками . 
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 16:49 – 04.01.08
Ну, во всяком случае, сей опыт не исключает возможности существования общего предка.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 22:58 – 05.01.08
Ну, во всяком случае, сей опыт не исключает возможности существования общего предка.

Но особо и не подтверждает
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 11:38 – 21.01.08
Вот цитата из этого сообщения о доказетельстве эволюции из общего предка для обезьян и человека:
"Авторы считают, что наличие способности невербального счета у макак окончательно доказано. Схожесть результатов теста и факторов, влияющих на них, дает основание предполагать, что это умение у людей и у макак устроено одинаково. Это еще один след общего эволюционного прошлого, заключают исследователи."
Мне понравилось как на все это отвечала Блаватская: (не цитирую)
а почему принято считать, что был общий предок для человека и обезьян только на основании большой схожести поведения, строения и умения? А почему бы не предположить обратное? Почему не могла бы возникнуть ситуация, когда  из-за морального падения нравов происходило смешение предков человека и обезьян, в результате которого рождались человеко подобные обезьяны и так называемые неандертальцы? Почему эволюция всегда должна иметь восходящую цепочку развития и усложнения? На чем это основано? Да точно так же - на вере....."

Я согласен с Блаватской. Мне это напоминает ситуацию с египетскими пирамидами. Когда только лишь на основании раскопок каменоломен, где ПЫТАЛИСЬ ВЫСЕЧЬ БЛОКИ пирамид, да на 6 тысячах лет четко отмеренных историкам своременной религией и ученым сообществом, был сделан идиотский вывод (по другому и не скажешь) о том, что ВСЕ ПИРАМИДЫ Египта строились в ручную, сотнями тысяч рабов. Да и цель этих неимоверных по сложности и напряженности строек - всего лишь надгробие...  Вот вам яркий образчик, когда ЖЕЛАЕМОЕ выдают за действительное. Когда политика заставляет делать глупейшие выводы! Признать, что пирамидам более  60 тысяч лет, и что построены они по недоступной людям технологии, и по утраченной нами ОСОБОЙ цели, - значит разрушить весь сложившийся научный и мировозренческий Мир! Разрушить современные Верования и традиции!
Я один раз был в Египте... Это сильнейшие переживания!!! 
Кстати, сами эскурсоводы и говорят, что вывод о 6 тысячах лет ручного строительства этих феноменальных сооружений, сделан на анализе каменоломен и захоронений последнего Периода Истории Египта, когда от былой Великой страны оставались одни пески и слабоумные фараоны... А вот что было до ЭТОГО?
Так же как и с общим предком человека-обезьяны - все притянуто за уши.

Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 12:27 – 21.01.08
Ага, пирамиды построили гоа'улды :) Ну а если серьезно, то я придерживаюсь того же мнения, что и с теорией эволюции - создайте другую научную парадигму с какими-либо доказательствами и уже тогда можно будет оспаривать и теорию эволюции, и происхождение египетских пирамид. Пока альтернатив научных нет.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 23:11 – 21.01.08
Посоветуйте какую-нибудь литературу на данную тему , как раз появилось свободное время .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 23:16 – 21.01.08
"Происхождение видов посредством естественного отбора, или выживание благоприятствуемых рас в борьбе за жизнь"? :) Первоисточник, так сказать ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 00:22 – 22.01.08
"Происхождение видов посредством естественного отбора, или выживание благоприятствуемых рас в борьбе за жизнь"? :) Первоисточник, так сказать ;)

Пасибо , почитаю на досуге .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 10:24 – 22.01.08
Ага, пирамиды построили гоа'улды :) Ну а если серьезно, то я придерживаюсь того же мнения, что и с теорией эволюции - создайте другую научную парадигму с какими-либо доказательствами и уже тогда можно будет оспаривать и теорию эволюции, и происхождение египетских пирамид. Пока альтернатив научных нет.
Вот вам и здрасте! Да таких теорий и гипотез - целый океан! Вся проблема в том, что в НАУЧНОМ ПРИЗНАННОМ СООБЩЕСТВЕ, все они отвергаются и заранее обречены на единственную оценку - как своеобразная игра ума. Чтобы честно признать данные археологов и порушить сложившуюся хронологию истории человеческой цивилизации нужны не просто авторитетные имена, а еще и СВЕРХ НЕПРОСТЫЕ условия в обществе, когда религии начнут не просто испытывать кризис, а рушиться, и когда социальное общество будет кидаться в крайности и анархию, когда технический прогресс откроет новые пласты знаний. Это должно быть что то вроде открытия Города Атлантов или инопланетного разума! Никак не меньше. 
 С другой стороны, а достойны ли мы, современные люди, этих Больших Знаний? Не приведет ли нас Знание Истории цивилизации и Раскрытие Тайн Египта, Вавилона и американских цивилизаций (инки, ацтеки) к открытию Нового Сверхоружия и СверхВласти? ЧТО НАМ ВСЕ ЭТО ДАСТ? Может оно и лучше - давать в школьной программе идиотские гипотезы строительства египетских пирамид в ручную и случайного происхождение всего живого из бульона аминокислот - как за научную ИСТИНУ?! Может этот бред сдерживает нас от Гибели?!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:41 – 22.01.08
Могу сказать точно что ту же религию для этого и придумали . Для того чтобы регулировать поведение основной массы населения . А на выдающихся людей это чаще всего не влияет .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 18:12 – 23.01.08
Могу сказать точно что ту же религию для этого и придумали . Для того чтобы регулировать поведение основной массы населения . А на выдающихся людей это чаще всего не влияет .

АБСОЛЮТНО не согласен! И даже больше - возмущен!
У каждого, конечно, есть свобода выбора веры и критериев совести, но подобные утверждения не просто поверхностное восприятие Религии и Мироздания, но и прямой путь в хаос и анархию... О каких выдающихся людях ты говоришь? Кто же из них не нуждался в религии? Назови хоть одного! Маркс, Ленин? Ландау,Эйнштейн? Дарвин, Дирак? Если первые были просто злыми гениями, Мефистофилями своего времени, то другие названные просто "стебались" публично криткуя религию, но будучи глубоко убежденными что Мир создан не по случайному Закону....
Не помню у кого я прочитал  замечательное высказывание, что Мироздание настолько хрупко и грандиозно, где  простое изменение всего на несколько процентов постоянной Планка или гравитационной постоянной вызовет ПОЛНУЮ СМЕНУ ВСЕГО СУЩЕГО....Настанет совсем другой МИР....
Выдающиеся люди - без религии не смогут ничего сотворить выдающегося. Другое дело, что эта религия может быть очень разной - от фашизма Гитлера до коммунизма Пол Пота и прочих "аллах акбар"... Но это всего лишь Религия - Свод, обрядов, мифов, традиций и культуры, С НЕБОЛЬШОЙ МАЛЕНЬКОЙ ПРИМЕСЬЮ ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ ЧЕЛОЧЕСТВА.  А есть еще Истинные Знания, впрочем эти слова-определения затасканы всеми до безобразия...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 20:03 – 23.01.08
Я имел ввиду не религию вообще , а только тот факт что большинство людей следует религиозным обрядам не понимаю откуда они пошли и не задумываясь над этим .
  На мой взгляд ты больше говоришь о вере вообще а я имею ввиду общепринятые нормы веры .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 11:31 – 24.01.08
Я имел ввиду не религию вообще , а только тот факт что большинство людей следует религиозным обрядам не понимаю откуда они пошли и не задумываясь над этим .
 

Тут ты прав. К сожалению, идет зомбирование на самых разных уровнях - от электронных СМИ, до общеобразовательных учебных программ. У моей дочери в школе есть урок об основах религии и христианской культуры. К моему ужасу, ей и  ее друзьям, урок не нравится не сам по себе, а из-за того, что Преподаватель "все время врет и сам ни во что не верит.... Говорит о любви к ближнему, а сама после звонка на перемену быстрее всех бежит  в буфет, и если вдруг какой шустрый школьник опередит ее за кружкой компота, то она за ухо оттащит того в сторону...".. и т.д.
На а про то, что происходит в самих церквах и храмах с прихожанами говорить надо отдельно. Это больно....
 Ну что ж делать! Сектанты-большевики очень постарались уничтожить русскую православную культуру. И именно здесь они добились наибольших успехов! Увы...

А истинно верущим не нужны Истинные Знания, и не нужно раскладывать библию на составляющие словно в лаборатории. Они знают Общие истины (одинаковые для ВСЕХ религий на Земле), и им не надо задумываться что скрывается на самом деле за словами сотворения Мира за шесть дней, с отдыхом на седьмой? Что за грех в съедении какого-то яблока из райского сада? Как можно сделать тело мужчины из какой-то земли и глины? Почему люди так порочны, и почему они предоставлены сами себе, если они - созданы по образу и подобию самого Бога?   и т.д.
В этом их сила, в этом же и их слабость.
Но я убежден, что лучше быть вот таким вот Верующим, чем знающим часть Истинных Знаний и не верить и не соблюдать Заповедей Господа Бога!

Возвращаясь к Теме, еще раз скажу, что все находимые факты и знания о Прошлом человечества, трактуются по-разному, в зависимости от того КТО делает эти выводы. Подобно стакану наполовину наполненному водой. Для одного - он наполовину пуст, а другого - наполовину полон. Кто из них прав-неправ? Ответа не будет, пока не отсранятся от стакана на большое расстояние. Так и с историей происхождения людей. Пока еще не время нам понять самих себя!
Правда, его может уже и не хватить...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 20:54 – 24.01.08
Цитировать
У каждого, конечно, есть свобода выбора веры и критериев совести, но подобные утверждения не просто поверхностное восприятие Религии и Мироздания, но и прямой путь в хаос и анархию... О каких выдающихся людях ты говоришь?
Не подменяй понятия Религия и Вера в себя и собственный силы. Религия это понятие, которое подразумивает веру в что то сверхестественное и не важно что это - фетишь первобытных людей или монотеизм христианства.

Цитировать
Сектанты-большевики очень постарались уничтожить русскую православную культуру. И именно здесь они добились наибольших успехов! Увы...
Что ты под этим подразумиваешь ? Что церковь отодвинули от гос кормушки ? Что церковь убрали в храмы, где ей самое место, убрали из сферы человеческой жизни, как пережиток средневековья? Чтож в этом плохого ? Религию в храмы, вот пусть там и находится.

Цитировать
А истинно верущим не нужны Истинные Знания, и не нужно раскладывать библию на составляющие словно в лаборатории. Они знают Общие истины (одинаковые для ВСЕХ религий на Земле), и им не надо задумываться что скрывается на самом деле за словами сотворения Мира за шесть дней, с отдыхом на седьмой?
Если правильно расставить акценты, ты говоришь очень правильные вещи! ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: black atlant от 15:18 – 25.01.08
Trawn! Мне искренне жаль тебя. Если только это не юношеская бравада!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Маривлада от 17:37 – 25.01.08
Ох, как много интересных вопросов затронули, и на каждый хочется высказать свое мнение... :'(

Я вот последнее время начинаю сомневаться в теории эволюции. Выходило несколько книг, разных авторов, в которых планомерно доказывалось, что эволюции нет и не было! Ученые просто приняли эту теорию, потому что были откопаны скелеты различных типов животных и при их, да и вообще всех организмов между собой обнаруживается некая приемственность и развитие признаков. Но промежуточных звеньев между этими отдельными видами животных найдено почти не было, вот в чем дело! Если бы эволюция была постепенной - должны были ли откапать огромное множество промежуточных форм. Возникает такое ощущение, что новые виды появляются на Земле сами собой! Сейчас ученые даже осторожненько заговорили о скачкообразной эволюции. К тому же за то, что виды появлялись сразу "готовенькими" говорят не только отсутствие находок промежуточных форм, но и здравый смысл. Мне запомнился пример, который нам привел преподаватель на первом курсе: считается, что летающие динозавры произошли от бегающих. Как они эволюционировали в этих самых летающих? Постепенно отращивали небольшие крылышки и бегали с ними? Закон естественного отбора гласит, что передаются по наследству только те признаки, которые нужны особи, а всяческие отклонения - вырождаются, (например, если у воробья крылья будут длинее, чем нужно, они будут мешать летать, и такой воробей, вероятно, погибнет, не дав потомства) так сохраняется оптимум признака. И так же, как воробью мешали бы более длинные крылья, несформировавшиеся полукрылья-полулапы мешали бы динозавру бегать. Или он испытывал острую необходимость в этих странных конечностях, либо знал, куда развивается (сегодня мне приходиться отказаться от передних лап и побегать несколько столетий с маленькими неудобными крылышками, чтобы потом, когда-нибудь - полететь!), непонятно вообщем это все!
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 22:41 – 25.01.08
Trawn! Мне искренне жаль тебя. Если только это не юношеская бравада!
Лучше бы ты научился критически смотреть на мир.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 23:37 – 26.01.08
Да насчет эволюции очень точное замечание . А вообще идея такой эволюции появилась впервые у Лейбница , из принципа непрерывности .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 23:37 – 26.01.08
Я имею ввиду равномерную эволюцию
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:27 – 09.03.08
Gemini, ты откуда такой ерунды понабрался? Извини за прямоту, но тут нечего обсуждать. Странно, что остальные купились на такую примитивную уловку и стали тебе что-то доказывать. Теория эволюции конечно не идеальна, но опровергнуть её пока нельзя.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:32 – 09.03.08
Если бы эволюция была постепенной - должны были ли откапать огромное множество промежуточных форм.
Это ведь элементарно! Установившиеся виды существовали миллионы лет, потому что условия существования не сильно менялись. Однако, во время изменения климата или ещё чего-нибудь, эволюция набирала обороты. Само собой промежуточные формы сложно найти, так как установившиеся виды находят редко, хотя их продолжительность жизни была в тысячи раз больше.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:37 – 09.03.08
Gemini, ты откуда такой ерунды понабрался? Извини за прямоту, но тут нечего обсуждать. Странно, что остальные купились на такую примитивную уловку и стали тебе что-то доказывать. Теория эволюции конечно не идеальна, но опровергнуть её пока нельзя.

Между прочим если ты читал эту тему то увидел бы что я говорю не об опровержении самого факта эволюции а о том сколько там темных пятен и ннеясностей что говорит о том что теория эволюции мягко говоря не полна . Кроме того теория эволюции это - ТЕОРИЯ , а значит строиться на догадках и домыслах , не подтвержденных фактами . Лишь после своего подтверждения она переходит из раздела теории в раздел догм и аксиом . А вот я как раз и говорю об экспериментальной проверке этой теории . Например темное пятно №1 - происхождение человека от обезьяны уже было экспериментально опровергнуто "в узких кругах " , но эти эксперименты не афишировались . Пытались в 60-х годах заставить ''Шимпанзе эволюционировать'' но , о чудо ничего не вышло .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:39 – 09.03.08
Если бы эволюция была постепенной - должны были ли откапать огромное множество промежуточных форм.
Это ведь элементарно! Установившиеся виды существовали миллионы лет, потому что условия существования не сильно менялись. Однако, во время изменения климата или ещё чего-нибудь, эволюция набирала обороты. Само собой промежуточные формы сложно найти, так как установившиеся виды находят редко, хотя их продолжительность жизни была в тысячи раз больше.

Ды что-ты ! А теперь ответь на такой вопрос почему же мы даже не знаем ответ на вопрос как появилась ДНК ?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:43 – 09.03.08
Пытались в 60-х годах заставить ''Шимпанзе эволюционировать'' но , о чудо ничего не вышло .
Пытаться следовало как минимум миллион лет, а на дворе всего-то 2008 год) Воникновение ДНК - это тёмное пятно, спорить не стану. Слишком сложно узнать то, что было когда-то давно, когда нас не было.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:45 – 09.03.08
Пытались в 60-х годах заставить ''Шимпанзе эволюционировать'' но , о чудо ничего не вышло .
Пытаться следовало как минимум миллион лет, а на дворе всего-то 2008 год) Воникновение ДНК - это тёмное пятно, спорить не стану. Слишком сложно узнать то, что было когда-то давно, когда нас не было.

Вот видишь , ты сам себе противоречишь .Только что сказал что теория эволюции непогрешима , а теперь сам же сказал что слишком сложно узнать то что было миллионы лет .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:57 – 09.03.08
Не противоречу. Сам сказал, что это ТЕОРИЯ!!! Теория не всегда описывает детали, она лишь обрисовывает всё в общих чертах. Теория утверждает, что ДНК вознико когда-то. А как именно - точно неизвестно...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:59 – 09.03.08
Не противоречу. Сам сказал, что это ТЕОРИЯ!!! Теория не всегда описывает детали, она лишь обрисовывает всё в общих чертах. Теория утверждает, что ДНК вознико когда-то. А как именно - точно неизвестно...

Дык в том и суть ты сказал что теория эволюции только одна , а я говорю что на том же основании можно выдвигать разные точки зрения на одну и ту же проблему , доказать-то мы все-равно ничего не можем )))
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:12 – 09.03.08
Окей, соглашусь что не докажем. Но согласись, написанное тобой в самом начале - ерунда. Не знаю где ты нарыл это, но это отнюдь не умные мысли. Впредь лучше излагай свои, ты намного умнее, чем автор тех строк...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:28 – 09.03.08
Окей, соглашусь что не докажем. Но согласись, написанное тобой в самом начале - ерунда. Не знаю где ты нарыл это, но это отнюдь не умные мысли. Впредь лучше излагай свои, ты намного умнее, чем автор тех строк...

Прости , но тот автор кого я цитирую также выдвигает свою версию (теорию ) о происхождении человека и она также только лишь теория . Между прочим теж же Галилея и Коперника не признавали точно также , называя их идеи глупыми , а чем все закончилось ) .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:37 – 09.03.08
Ну уж нет. Есть грань между научной теорией и околонаучной фантазией. Все эти анатомические сравнения смехотворны. Если его(автора) что-то удивляет, то пусть глянет на шимпанзе хотя бы. Это почти человек, только звероподобный. Внешнее сходство очевидно, и ступни такие же и нос почти такой и зубы) Есть эволюционные отличия и только.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:40 – 09.03.08
А почему ты привязался к тому что человек произошел от обезьяны , почему бы не наоборот . Может обезьяна - это деградировавший человек ?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 19:07 – 09.03.08
Почему ты решил, что я так считаю? Возможно и обратное, хотя маловероятно. Останки обезьян гораздо старше человеческих.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Anhel от 20:03 – 09.03.08
Я думаю, что нас завезли когда-то давным давно с далекой планеты. Потому как если бы мы произошли от обезьян, то и поныне обезьяны превращались бы в людей. А я что-то этого не наблюдаю.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 04:10 – 10.03.08
Я думаю, что нас завезли когда-то давным давно с далекой планеты. Потому как если бы мы произошли от обезьян, то и поныне обезьяны превращались бы в людей. А я что-то этого не наблюдаю.

Кстати смотрела фильм ''Воспоминания о будущем''?

Почему ты решил, что я так считаю? Возможно и обратное, хотя маловероятно. Останки обезьян гораздо старше человеческих.

А я слышал о человеческих следах , возраст которых иной раз достигает эпохи динозавров. А еще есть камни Ики , которые очень старинные , их возраст до сих пор не определен . А то что на них запечетлено порой опережает уровень современного технологического прогресса , вот невольно и задумываешься а сколько же нам лет ?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Anhel от 12:28 – 10.03.08
Gemini Неа, не смотрела. А что там такое?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 15:13 – 10.03.08
Gemini Неа, не смотрела. А что там такое?

Это документальный фильм об исследованиях культурных и исторических корней человечества Эриха Фон Деникена . В них исследуются наскальные рисунки , проводиться анализ древних артефактов , памятников искусств и многое другое . Оказывается древние племена сталкивались с инопланетянами! . При этом они смогли их запечатлеть .  Скачать его можно на torrents.ru , 
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=131923
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Anhel от 16:22 – 10.03.08
Gemini Может это глупо звучит, но торрентами я не умею пользоваться. Увы! А научить некому.  :'(
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 16:27 – 10.03.08
Gemini Может это глупо звучит, но торрентами я не умею пользоваться. Увы! А научить некому.  :'(


Установи прогу M-torrent , если нету , далее все просто . Регишься на torrents.ru набираешь в поисковике Воспоминания о будущем , скачиваешь торрент этого файла , открываешь его , а дальше он в автоматическом режиме скачивает фильм

Также, если все равно не понятно , можешь посмотреть на Новафильме .
http://novafilm.tv/phpbb2.php?page=viewtopic&t=51
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Маривлада от 17:09 – 10.03.08
И все-таки, как эволюция бы не происходила - повинуясь резким изменениям внешней среды, постепенно или как-то еще, остается абсолютно непонятным, как природа знает, в сторону чего ей эволюционировать. Почему организмы усложняются? Наука говорит, что у сложных организмов больше шансов приспособиться к окружающей среде, и это, конечно, так. Но это не объясняет, что заставило ящерицу отростить крылья и др. Самый непонятный вопрос (это говорила еще моя преподша на курсах) - что заставило первую живую клетку начать размножаться? Вообщем, лично моя позиция - все развитие организмов повинуется некоему плану. (как этот план реализуется - это второй вопрос) :imho
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:14 – 10.03.08
А есть теория согласно которой на расстоянии примерно 10 Парсек произошел взрыв свкрхновой , что повлекло за собой влияние радиоактивного излучения на Землю и привело к гибели динозавров, например .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:19 – 13.03.08
И все-таки, как эволюция бы не происходила - повинуясь резким изменениям внешней среды, постепенно или как-то еще, остается абсолютно непонятным, как природа знает, в сторону чего ей эволюционировать. Почему организмы усложняются? Наука говорит, что у сложных организмов больше шансов приспособиться к окружающей среде, и это, конечно, так. Но это не объясняет, что заставило ящерицу отростить крылья и др. Самый непонятный вопрос (это говорила еще моя преподша на курсах) - что заставило первую живую клетку начать размножаться? Вообщем, лично моя позиция - все развитие организмов повинуется некоему плану. (как этот план реализуется - это второй вопрос) :imho

Девушка, вам сколько лет? Просто интересно) Можете не говорить, если считаете, что задавать подобный вопрос женщинам неприлично. Но любопытство не даёт мне покоя, сколько лет девушке, которая не знает таких вещей? Учебник биологии под редакцией Ю.И.Полянского ответит на все вопросы. Если что-то непонятно - я всегда тут.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Маривлада от 16:36 – 13.03.08
Цитировать
Девушка, вам сколько лет? Просто интересно) Можете не говорить, если считаете, что задавать подобный вопрос женщинам неприлично. Но любопытство не даёт мне покоя, сколько лет девушке, которая не знает таких вещей? Учебник биологии под редакцией Ю.И.Полянского ответит на все вопросы. Если что-то непонятно - я всегда тут.
Не собираюсь с вами спорить!  :) И не фига пытаться меня оскорбить и покушаться на мое мнение, я его привела не для того, чтобы кто-то говорил мне, как глубоко я неправа! Я и так параноик - мне кажется, что всем от меня что-то надо, и все пытаются меня переубедить!  ;) Учебник с удовольствием посмотрю, когда попадется.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 20:32 – 13.03.08
И не фига пытаться меня оскорбить и покушаться на мое мнение, я его привела не для того, чтобы кто-то говорил мне, как глубоко я неправа!
Никто вас не оскорблял, если мне человек не нравится, то обычно это заканчивается путешествием в травмпункт данного субъекта. Если пока вы живы, руки-ноги целы, значит я вас не хотел обидеть.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 22:42 – 13.03.08
Цитировать
Девушка, вам сколько лет? Просто интересно) Можете не говорить, если считаете, что задавать подобный вопрос женщинам неприлично. Но любопытство не даёт мне покоя, сколько лет девушке, которая не знает таких вещей? Учебник биологии под редакцией Ю.И.Полянского ответит на все вопросы. Если что-то непонятно - я всегда тут.

Послушайте , вот вопрос почему вы всех пытаетесь выставить дураками ? У вас что комплекс какой?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Маривлада от 15:15 – 14.03.08
Цитировать
если мне человек не нравится, то обычно это заканчивается путешествием в травмпункт данного субъекта. Если пока вы живы, руки-ноги целы, значит я вас не хотел обидеть.
Очень мило. Особенно интересно, как вы смогли бы это сделать по Интернету.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 21:10 – 14.03.08
Цитировать
Очень мило. Особенно интересно, как вы смогли бы это сделать по Интернету.

а вот именно так, МВ. ;) один мой знакомый всегда говорит: "Когда в инете переходят на вы, в реале уже бьют морду".  :D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 11:42 – 15.03.08
ВЫ, товарисч Light, правильную вещь глаголите! ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 20:10 – 15.03.08
Послушайте , вот вопрос почему вы всех пытаетесь выставить дураками ? У вас что комплекс какой?

Наверное так со стороны кажется... Впрочем ничего странного в этом нет. Вспоминается мне анекдот.
Жена говорит мужу:
-Милый, ты такой умный, такой умный, ну просто гениальный!
-Нет, дорогая, я нормальный, просто ты дура))))

Всё познаётся в сравнении, мои слова - это не попытка показать своё превосходство над кем-то.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Dr. MEGAL от 23:17 – 19.03.08
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт.
Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть!
Работа, представленная в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.
"Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности", - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).
Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании "на том свете". Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.
Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.
Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные "галлюцинации" связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.
Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Учёные отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.
Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 02:36 – 20.03.08
Цитировать
Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.

Я сам тоже так считаю . Особенно уверился в этом после того как прочитал об опытах клинической смерти несколько лет назад . С тех пор я являюсь приверженцем бессмертия души. Я думаю что наша жизнь это только одна маленькая ступенька на пути развития нашего сознания , разума , души , называйте как хотите .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 20:15 – 25.03.08
MEGALKAREN, в данном случае я тоже буду скептиком. То, о чём ты пишешь, не фундаментальные исследования и не научные изыскания. В большинстве своём такие исследования проводятся интузиастами и, независимо от результатов, они могут интерперетировать исход испытаний как угодно. Например, если кто-то подавится морковкой, то я смогу сделать вывод, что каротин вызывает асфексию(удушье). Вроде бы всё логично, но ведь это на самом деле абсурд, это ясно из того, что причины смерти совсем другие и не важно чем человек конкретно подавился. Такие же выводы делают и эти исследователи. Их изыскания не настолько серьёзны, чтобы можно было делать хотя бы предварительные выводы.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 21:32 – 25.03.08
Простите но вы допустили ошибки в словах Энтузиаст и Асфикция
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 01:32 – 26.03.08
 Gemini, ты пипец что за типсон  ;D Асфиксия правильно пишется)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 17:46 – 23.06.08
Любая гипотеза имеет право на существование и это научный подход. Но после е опровержения ей существовать можно во лженауке.
У человека нет шерсти – да вы что?
Я знаю одного чела, если бы он не брился и жил бы в зоопарке от обезьяны не отличили бы. Даже на женщинах есть «шерсть» не только на лице.
А потом 25 миллионов лет эволюции немного нас поменяли. Обезьяны то тоже изменились. Они тоже не похожи на прежних, а вы молчите – нехорошо.
Да кстати у динозавров была гладкая кожа, а потом бац прошло несколько десятков миллионов лет и стали птичками с перьями. Опа, чудеса да. Это эволюция.
Черепушки проконсулов находили и более свежих людишек тоже находили. Но религиозным уфологам этого мало. Уфология это не лженаука – это религия 20 века.

Гипотез можно написать скоко угодно и верить в них скоко угодно, но если верить в них после их опровержения – это уже патология.

«Каких еще животных с голой кожей вы знаете ? Дельфины , тюлени , моржи . Теперь окинем взглядом ноги . Где еще мы могли видеть подобные ступни ? Те , кто передвигается по Земле обзавелись копытами или небольшими когтистыми лапами , кто обитает на деревьях - у тех конечности умеют надежно обхватывать ветви . А большие ступни ... у лягушек . Ими удобно грести , когда плывешь , у них большая площадь - меньшая нагрузка на грунт , меньше проваливаешься на рыхлых почвах вроде илистого  дна и торфяника .»

Большие ступни как у лягушек, кожа как у дельфинов. – мы жили в воде. Нет. Мы жили везде где могли достать пищу в том числе и в воде. Гладкая кожа да, но у нас нет слизи, а есть волосы. Шерсть – это источник инфекции. Животным трудно защитится без шерсти, но для нас это не критично и мы можем добыть одежду и в то же время не разносить заразу и быть красивыми. Не надо сравнивать нашу эволюцию и эволюцию беспомощных животных. Для нас даже небольшие ступни это новые возможности и лягушки тут не причем. Для неразумных такие ступни – это смертельный недостаток, не позволяющий им пройти естественный отбор. Мы миллионы лет носим обувь и нам не нужны большие когти, сняв обувь мы плаваем.

Представьте, на планете земля были какие то хищники и съели все кости динозавров. Что тогда, а тогда все птицы  - пришельцы с других планет или созданы богом, а что если на нас упадет метеорит и уничтожит 90 процентов видов на земле, как случалось уже. Тогда мы все будем пришельцами или созданы богом. У теории Дарвина было бы меньше шансов быть правдоподобной. Но мы не идиоты – мы же люди и мы понимаем, что хоть мы и не похожи на обезьян, процесс эволюции позволяет нам иметь с ними общего предка.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 19:17 – 23.06.08
SG-1 , я скажу одно : да конечно мы теперь стали разумными. Но я имел ввиду совсем другое. Разум у нас сформировался не сразу . А если представить что мы бы с нашими физическими данными жили в одно время с остальными животными Земли , до того как стали вершиной цепочки то тут возникает разумный вопрос - а смогли бы мы выжить вообще!
  Кроме того я имел в виду то что человек по своему строению уникален в принципе . Ни у одного сухопутного млекопитающего нет многих признаков , которыми наделен человек. Ну не странно ли ? А ведь эволюция шла , как утверждают Дарвинисты, от общего предка . На эти отличия и указывает процетированная мной статья .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 21:26 – 23.06.08
SG-1 , я скажу одно : да конечно мы теперь стали разумными. Но я имел ввиду совсем другое. Разум у нас сформировался не сразу . А если представить что мы бы с нашими физическими данными жили в одно время с остальными животными Земли , до того как стали вершиной цепочки то тут возникает разумный вопрос - а смогли бы мы выжить вообще!
  Кроме того я имел в виду то что человек по своему строению уникален в принципе . Ни у одного сухопутного млекопитающего нет многих признаков , которыми наделен человек. Ну не странно ли ? А ведь эволюция шла , как утверждают Дарвинисты, от общего предка . На эти отличия и указывает процетированная мной статья .
Могу  сказать следующее.
Человек не мог жить раньше с такими же физическими данными, что и сейчас. Вы спрашиваете  как он жил с такими данными, но при отсутствии мозга. Я объясню. Мозг у его был,  а если не было, то было развитое тело.
Чем больше мозгов тем меньше потребность к развитому телу. Так он менялся до теперешней формы.
Но вы в это не верите ведь это гипотеза. Тогда скажу следующее. Что на самом то деле неандерталец вымер как раз по той причине, что вы называете. Да он не был вершиной эволюции и вымер. На канале дискавери была передача про то, что все люди произошли от одной женщины. Осталось только одно племя и итоге после долгих поисков места обитания выжила только одна женщина, которая дала потомство. Этот факт можно видеть рассматривая хромосомы теперешних людей.
То есть фактически все было не легко, как кажется, неандертальцы вымерли полностью, а мы  с трудом выжили.
Ваша версия возможна. Мы могли попасть на землю с других планет, но эволюция все-равно существует, и проконсул был и другие черепушки находили. Кого тогда считать человеком прилетевшим с других планет. Когда это произошло. И что он сделал с другими людьми с нашей планеты.
Хорошо если сам проконсул и прилетел к нам, то с его то IQ создать звездолет – это круто.
Вы много раз говорили о мышцах о перепонках. И вы недооцениваете возможности мутации. Скажите, а если наша планета со временем была бы заселена сеамскимим близнецами, вы бы сказали ох они же ни на кого не похожи 2 головы, 8 «лап» 2 носа и т.д. но на самом деле они - это мы всего лишь в одном поколении от нас, а мы говорим о сотнях тысяч поколений.
Если считаете, что такое невозможно – то заблуждаетесь – это возможно при условии, что они разумны, ведь они могут себе позволить это.
Скажите вы просто не верите в эволюцию или как. Почему человек не мог превращаться из обезьяны в человека. Мозг умнеет, телу не надо шкуры и т.д. вот он и меняется внешне – все взаимосвязано. И не надо думать, что сначала он стал хиленьким, а потом поумнел нет, все не просто так.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 00:39 – 24.06.08
Цитировать
Вы много раз говорили о мышцах о перепонках. И вы недооцениваете возможности мутации. Скажите, а если наша планета со временем была бы заселена сеамскимим близнецами, вы бы сказали ох они же ни на кого не похожи 2 головы, 8 «лап» 2 носа и т.д. но на самом деле они - это мы всего лишь в одном поколении от нас, а мы говорим о сотнях тысяч поколений.

Ну сеамские близнецы не смогли бы выжить так как они не смогли бы выжиит в силу специфики их мутации . 

Цитировать
Скажите вы просто не верите в эволюцию или как.

Я то как раз и говорю о том что в классической теории эволюции есть явный изьян .

Цитировать
Почему человек не мог превращаться из обезьяны в человека. Мозг умнеет, телу не надо шкуры и т.д. вот он и меняется внешне – все взаимосвязано. И не надо думать, что сначала он стал хиленьким, а потом поумнел нет, все не просто так.

Такой вопрос : а почему бы человеку в обезъяну не превратиться? Ну кто тебе сказал что я думаю будто изменения мозга и тела были неравномерными .А между прочим если рассмотреть гипотезу что человечество потерпело аварию и вынуждено было остаться на Земле , можно многое объяснить . Волосяной покров возник в результате мутаций. Так как среда была враждебной , то часть гуманоидной расы деградоровала , часть смогла приспособиться . Может быть как раз интеллект был развит еще сильнее , а тело только потом стало доганять . Это тоже вероятно .
      Скажем через каое-то время тех запасов технологии , что были, перестало хватать . И человечеству пришлось схлестнуться с враждебным миром лицом к лицу . Как тебе такая версия?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 12:05 – 24.06.08
«Ну сеамские близнецы не смогли бы выжить так как они не смогли бы выжиит в силу специфики их мутации .»
Вообще то, я как раз и намекаю на то, что несмотря на специфику их строения, они могли бы выжить если учесть что они достаточно разумны.
Возможно более разумны чем мы, но все-таки такой расклад возможен с натяжкой.
Я не имею ввиду самих близнецов, а имею ввиду, то что мутация у людей может отразиться на потомках гораздо сильнее чем та же мутация у неразумных животных. А на сколько возможна такая мутация мы видим на примере сеамских близнецов, которые почти полностью меняю внешний вид человека всего за одно поеколение. Конечно мы видим, что такие близницы не выживают даже при нынешних технологиях, но более мелкие мутации могут прокатить и за тысячи поколений могли накопиться все эти мутации, надеюсь я вас убедил в том, что эволюция человека быстрее эволюции любого другого вида, причем мутация не проверенная естественным отбором у людей выглядит как случайные изменения и поэтому не следует рассчитывать на полезность новых мутаций. То есть зачем волосы только на голове – а кто знает. Естественный отбор все равно не работает давно уже, Могло произойти и случайно.
«Ну кто тебе сказал что я думаю будто изменения мозга и тела были неравномерным» От вас услышал.
« А если представить что мы бы с нашими физическими данными жили в одно время с остальными животными Земли, до того как стали вершиной цепочки то тут возникает разумный вопрос - а смогли бы мы выжить вообще!»
Физические данные менялись в зависимости от условий. Значит такого быть не могло. Но более того все-таки представить то можно. Пигмеи, которые меньше людей ростом отлично выживают, эти маленькие хиленькие создания. Мы вершина цепочки из-за разума и цивилизации. Отсюда и следует мой ответ. Выжить мы могли если у нас был разум. А если его не било, что вы не подтверждаете, то не могли.
Что то я не пойму зачем представлять могли мы выжить или нет? Что то не пойму намека. Мы же из глубокой… создали такую цивилизацию. Значит могли. А те кто не создал будучи даже карликами выживают. Если вспомнить африканцев с их то СПИДом инфекциями и смертностью, то они тоже выживают.
При этом вы не отрицаете синхронизацию эволюции мозга с телом и с внешними условиями. В чем тогда суть вопроса?
« А если представить что мы бы с нашими физическими данными жили в одно время с остальными животными Земли, до того как стали вершиной цепочки то тут возникает разумный вопрос - а смогли бы мы выжить вообще!»


Такой вопрос.
«Волосяной покров возник в результате мутаций. Так как среда была враждебной , то часть гуманоидной расы деградировала , часть смогла приспособиться .»
Человек – социальное существо. Живет в коллективе. Если верить этому, то он не мог деградировать поскольку постоянные скрещивания не дают деградировать лишь одной группе.
Человек прилетевший с других планет осознает всю важность того что нужно быть вместе и не разбегаться в разные стороны. Хотя ваша версия возможна если вы считаете что человек прилетел к нам более 25 миллионов лет назад, а все его черепушки были уничтожены, а черепушки деградентов никто не уничтожал.
Но обратите внимание, что такая теория не дает преимуществ  в достоверности перед существующей классической теорией эволюции.
Как я  сказал те пробелы которые вы пытаетесь заполнить в нашей эволюции, на самом деле легко обьясняются случайной мутацией, но добавляется новая проблема. Почему не обнаружено черепов людей того же возраста, что и черепа проконсулов? Ведь деградентов должно быть гораздо меньше чем нас ведь они не обладали разумом.
И почему есть строгая тенденция увеличения мозга  от древней обезьяны к современному человеку, ведь черепушки 800 тыс лет назад одни, 2 млн лент назад другие, 40 тыс лет назад третьи, а 25 млн лет назад четвертые. Тенденция на лицо.
Даже если верна ваша теория, то классическая теория тоже верна. И вы не пытаетесь ее опровергнуть. Как вы хотите избавиться от этих черепушек?
Зачем прилетать с другой планеты если эволюция и так идет?
Тогда справедлива и следующая теория – какой то вирус породил постоянную деградацию людей на планете, но спасительные крушения кораблей постоянно обновляли генофонд и люди по-прежнему разумны.
Вы говорите о новой версии, но она не вписывается в существующие факты, если отрицает старую. Вся новизна это лишь то, что прилетели пришельцы. И никто опровергнуть это не может. Это из разряда Бог есть так как ты не можешь доказать обратного.
Из ваших предположений следует, то что человек сначала деградировал до обезьяны, а потом опять в человека, и при таких то масштабных изменениях вы говорите о волосах на макушке, чего нет у обезьяны и о носе и о перепонках и о ступнях. Если все обезьяны с другой планеты, то не надо удивляться перепонками между пальцами.
Я не забываю о том, что вы считаете, что изначально человек вообще не существовал на планете. Это тоже новизна, но не особая. Ведь давно существует версия, что вся жизнь зачалась за счет метеоритов с жизнью падающих на землю. И это я не отрицаю, а поддерживаю.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 15:18 – 24.06.08
Знаете что , между прочим , читай вы соответсвующую литературу , знали бы что теория об эволюции человека от обезъяны так исквозит мистификациями . Объясните же мне наконец - если все так гладко , то почему никак не удается воссоздать эволюцию обезъяны к человеку от звена к звену . Ну не странно ли , что этого никак не могут сделать ? Ведь некоторые  промежуточные звенья  , кости  которых якобы были найдены - подделка !

Цитировать
Физические данные менялись в зависимости от условий. Значит такого быть не могло. Но более того все-таки представить то можно. Пигмеи, которые меньше людей ростом отлично выживают, эти маленькие хиленькие создания. Мы вершина цепочки из-за разума и цивилизации. Отсюда и следует мой ответ. Выжить мы могли если у нас был разум. А если его не било, что вы не подтверждаете, то не могли.
Простите но это некорректное объяснение . Да сейчас пигмеи спокойно могут существовать не забоясь о выживании . Но тогдка картина была совершенно другой . Не забывайте что тогда претендентов на то чтобы стать доминирующей расой могло быть несколько , и потом кто вам сказал что разумными были только люди . А вы все уводите куда-то не туда , я вам про одно время , а вы меня все ближе к нашим дням уводите . Не внимательно читаете чтоли .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 15:28 – 24.06.08
Цитировать
А на сколько возможна такая мутация мы видим на примере сеамских близнецов, которые почти полностью меняю внешний вид человека всего за одно поеколение.

Знаете , вот если верить вашим словам , то за несколько поколений человек бы изменился до неузнаваемости просто . А самое интересное что весь мир бы при этом почти не изменился . Где же здесь логика ? Еще интересно чтобы вызвало такой страшный процесс ))) . Я тогда вообще не представляю какая должна быть теория эволюции . Следуя вашей мысли я запросто опровергаю ваш довод - человек эволюционировал от обезъяны . Тогда я могу сказать что человек за несколько поколенийц мутировал из разумного стада дельфинов например , сналала  бац! появились легкие в придачу к жабрам , потом бац!  ласты в руки превратились , и т.д. А сходство с обезъяной всего навсего связано с тем что в итоге они оказались в одной среде обитания .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 15:33 – 24.06.08
Цитировать
Такой вопрос.
«Волосяной покров возник в результате мутаций. Так как среда была враждебной , то часть гуманоидной расы деградировала , часть смогла приспособиться .»
Человек – социальное существо. Живет в коллективе. Если верить этому, то он не мог деградировать поскольку постоянные скрещивания не дают деградировать лишь одной группе.
Человек прилетевший с других планет осознает всю важность того что нужно быть вместе и не разбегаться в разные стороны. Хотя ваша версия возможна если вы считаете что человек прилетел к нам более 25 миллионов лет назад, а все его черепушки были уничтожены, а черепушки деградентов никто не уничтожал.
Но обратите внимание, что такая теория не дает преимуществ  в достоверности перед существующей классической теорией эволюции.
Как я  сказал те пробелы которые вы пытаетесь заполнить в нашей эволюции, на самом деле легко обьясняются случайной мутацией, но добавляется новая проблема. Почему не обнаружено черепов людей того же возраста, что и черепа проконсулов? Ведь деградентов должно быть гораздо меньше чем нас ведь они не обладали разумом.

Ну какой вы непонятливый . Вот смотрите - все просто ... Люди ок5азались одни на враждебной планете , без возможности вернуться в свой межгалактический дом . Первое чувство - шок . Теперь представьте что планета то совсем не своя , головные боли , стрессы , вызванные перепадами давления и изменениями погоды , вот вам и причина , почему люди могли сойти с ума . Еще одной причиной мог стать вирус , наподобие которого кстати вы могли видеть в "Звездных вратах" . В первом сезоне в серии - "Разделение по Броку" . Вот и произошел раскол на два лагеря . Потом с чего вы взяли что обязательно деградировавших будет меньше , помоему совсем наоборот. Ибо стадный инстинкт до сих пор проявляется в больших группах людей , причем весьма сильно .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 15:55 – 24.06.08
Простите но это некорректное объяснение . Да сейчас пигмеи спокойно могут существовать не забоясь о выживании . Но тогдка картина была совершенно другой . Не забывайте что тогда претендентов на то чтобы стать доминирующей расой могло быть несколько , и потом кто вам сказал что разумными были только люди . А вы все уводите куда-то не туда , я вам про одно время , а вы меня все ближе к нашим дням уводите . Не внимательно читаете чтоли .

Согласен, я говорю про пигмеев и могу утверждать лишь о настоящих днях. Я не осмеливаюсь говорить о тех уловиях. Если бы вы меня просветили, что тогда было, было бы здорово.
Но трудности есть всегда и я рпросто решил, что трудности не на много изменились.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 16:08 – 24.06.08
Цитировать
А на сколько возможна такая мутация мы видим на примере сеамских близнецов, которые почти полностью меняю внешний вид человека всего за одно поеколение.

Знаете , вот если верить вашим словам , то за несколько поколений человек бы изменился до неузнаваемости просто . А самое интересное что весь мир бы при этом почти не изменился . Где же здесь логика ? Еще интересно чтобы вызвало такой страшный процесс ))) . Я тогда вообще не представляю какая должна быть теория эволюции . Следуя вашей мысли я запросто опровергаю ваш довод - человек эволюционировал от обезъяны . Тогда я могу сказать что человек за несколько поколенийц мутировал из разумного стада дельфинов например , сналала  бац! появились легкие в придачу к жабрам , потом бац!  ласты в руки превратились , и т.д. А сходство с обезъяной всего навсего связано с тем что в итоге они оказались в одной среде обитания .
Да насчет дельфинов вы меня правильно подкололи. Считается, что коэффицинт соотношения массы мозга к массе тела дельфина (может к площади поверхности, точно не помню) почти такой же как у человека. Разумны ли они? Я не знаю, по-моему это еще не факт. Вспомните детей «маугли» которые не способны жить в настоящем коллективе из за недостатка развития в детстве. Мозг человека тоже не обязан иметь разум. У дельфинов мало возможности создать преимущества над окружающей средой. Когда я говорил, что разум позволил бы сеамским близнецам выжить, я имел ввиду не всех кого угодно мутантов., а тех у кого есть хотя бы возможность создать орудие труда. Дельфины со всем их интеллектом, не смогут прокормить себя без рук как у нас, и на них эволюция отражается как и на всех неразумных животных. Но это возможно то, что за пару поколений мы их не узнаем будь они на полном обеспечении например в питомнике.
Итог – дельфины не в счет.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 16:20 – 24.06.08


Потом с чего вы взяли что обязательно деградировавших будет меньше , помоему совсем наоборот. Ибо стадный инстинкт до сих пор проявляется в больших группах людей , причем весьма сильно .

Да я и сам не люблю стадный инстинкт, но я все-таки говорю о том, что интеллект у недегравовших позволит им прокормиться и увеличить численность. А у деградентов с маленьким интеллектом мало еды, следовательно маленькая численность.
Ну а на счет вируса. А не слишком ли много допущений. Любую гипотезу можно обосновать используя допущения.
Почему люди сейчас не сходят массово с ума, а?
Нет, сходят конечно – ведьм сжигают, крестовые походы и т.д. Но это ни как не влияет на те сферы человеческой жизни, которые связаны с добычей пищи.
Человек может беситься только с жиру. Но человек не сходит сума полностью, как массовое явлении.
Допущение номер рас – человек пришелец.
Допущение номер два – сошел с ума.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:31 – 24.06.08
Странные какие-то разговоры пошли, совсем не научные. Вы сейчас фантазируете вместо того чтобы строить теории. Звёздные врата - это вам не научный эксперимент, теории об инопланетных обезьянах или ещё ком-то - это не повод для спора. Обсуждается именно теория эволюции, насколько я понял. А она не зависит от предмета рассмотрения. Рассматривайте хоть обезьян, хоть глистов - суть одна и та же. Насколько я понял, читая ваши посты, о теории эволюции у вас представления смутные. Хотя её суть выражается несколькими фразами, которые есть в каждом школьном учебнике биологии. Тема эволюции очень интересная, но читая ваши слова, даже не знаю что на них ответить. Перечитайте учебник биологии, переосмыслите всё вами написанное и тогда возможно я смогу ответить на ваши корректно поставленные вопросы.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 16:45 – 24.06.08
Все-таки, ответьте на главный вопрос. Сколько лет назад прилетел пришелец, приблизительно.
Вы так и не опровергли мой вывод из вашей версии. Человек с начала деградировал, ну параллельно существовал не деградировавший вид, численность которого хоть и превосходила деградировавший, но черепов не было найдено, потом деградировавший вид стал превращаться в человека.
Факты – найденные черепа подтверждают рост мозга. Или это не факт. Мистификации бывают везде. И тот факт, что промежуточные звенья вводят в заблуждение еще опровергает теорию. Могло существовать несколько «видов»  людей развитых в разной степени, могли происходить скрещивания, все это могло сильно запутать нас при попытке установить тенденцию роста мозга, но это мелочи. Эволюция могла идти неравномерно.
Мы и сейчас видим, что существуют люди с разным цветом кожи и т.д. , но при этом мы не считаем кого то из них нашим предком. Так и раньше, но раньше различия были сильнее из-за проблем связанных с невозможностью перемещаться так дешево быстро как сейчас.
Раньше в древней Руси люди ничего не знали о неграх, а сейчас?, А представьте, что вы не обладаете технологией колеса, как вы поедете и перевезете свое жилье к другим племенам. Это не единственная проблема. Привязанность к источнику воды, пищи, клинических условий. При отсутствии цивилизации люди не могли скрещиваться с народами из дальних мест. Следовательно различия были существенны.
Ну и представьте племя с гипертрофированным мозгом 800 тыс лет назад, и племя с маленьким мозгом 500 тыс лет назад. Это не эволюция – это разные племена. Никто тут не деградирует. Ну конечно одна из версий, это  как всегда пришельцы виноваты.
Все-таки когда? От этого зависит какие факты надо использовать для доказательства.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:54 – 24.06.08
Всё правильно сказано, кроме пришельцев. Таким образом можно свалить на кого угодно необъяснимые повороты в эволюции. На самом деле вполне возможно что разные ветви людей эволюционировали по разному. Но!... После того как человек изобрёл колесо и стал плавать через моря конкуренция ужесточилась, теперь был более близкий контакт между различными "расами" людей и более успешные уничтожали остальных. Но это только теоретически, надо ещё найти ваши любимые "черепушки")
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 17:19 – 24.06.08
Вы знаете какова плотность в чёрной дыре? Больше плотности атомного ядра, в таком состоянии ни один химический элемент существовать не может. Плотность же нашей вселенной ничтожна. Подумайте, прежде чем писать. Хотя я погорячился насчёт домохозяек, они наверное даже не знают что такое чёрная дыра...

Главный физик форума сейчас всех на лопатки положит, с его то знаниями, сейчас нам как черную дыру сделает, и все, и нет нас.

Странные какие-то разговоры пошли, совсем не научные. Вы сейчас фантазируете вместо того чтобы строить теории. Звёздные врата - это вам не научный эксперимент, теории об инопланетных обезьянах или ещё ком-то - это не повод для спора. Обсуждается именно теория эволюции, насколько я понял. А она не зависит от предмета рассмотрения. Рассматривайте хоть обезьян, хоть глистов - суть одна и та же. Насколько я понял, читая ваши посты, о теории эволюции у вас представления смутные. Хотя её суть выражается несколькими фразами, которые есть в каждом школьном учебнике биологии. Тема эволюции очень интересная, но читая ваши слова, даже не знаю что на них ответить. Перечитайте учебник биологии, переосмыслите всё вами написанное и тогда возможно я смогу ответить на ваши корректно поставленные вопросы.
]
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 17:56 – 24.06.08
 
Цитировать
Все-таки, ответьте на главный вопрос. Сколько лет назад прилетел пришелец, приблизительно.

      А суть не в том сколько лет назад он сюда прилетел  . Мы все-равно с вами этого не узнаем никогда , даже если он и был  ;). Тут дело в другом , я не зацикливаюсь на этой верисии . Я просто сказал - а подумайте над этим . Понимаете версий может быть очень много , а спорить о них еще дольше и какой смысл? все-равно никто никому доказать ничего не сможет .
  А вот следы современного человека находят и в окоменениях , нектороые из которых , согласно исследованиям пренадлежать эпохе динозавров . Вот и скажите мне - как это может быть? А некоторые и того старше . Так что в любом случае только будущее поможет найти верный ответ .
   
    А как вам такая версия событий - на Земле жили развитые расы . Люди сильно отличающиеся от современных физически , но их описание можно найти в легендах различных племен . И вот в далекие времена произошла не то катастрофа , не то война . А привела она к резким переменам климата , ландшафта , например , в итоге один из современных материков был потчи стерт с лица Земли ( Я об Африке и всемирно известной пустыне Сахаре ) . Ведь по исследованиям ученых пустыни там быть ну никак не могло . Вот вам вариант прошлого . И можно биться об лед сколько угодно , все-равно никто  ничего не докажет . Ну нету у нас современных инструментов для этого . А машины времени тем более. Так что хотите спорьте дальше а я не вижу смысла. Ничего интересного вы мне так и не предложили . Очередное шаблонное мнение об эволюции , ничем не примечательное . Отсутствие собственного суждения , грустно господа !
   
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 19:13 – 24.06.08
Жаль, что  вы не зациклены на этой версии, а я так хотел узнать больше, но вы не захотели фантазировать дальше.
А зачем вам, что то необычное, вы пишите книгу, если нет, то я думаю лучше не необычное, а правдоподобное.
Потому, что в конечном итоге, если вы хотите принимать верные решения большое количество бесполезной информации могут вводить вас в заблуждение.
А вообще вы предложили много подробностей, но по сути ни как не поменяли наши представления об эволюции. Я лично не оспариваю тот факт, что человек мог существовать в эпоху динозавров. И в то время могло существовать много человекоподобных существ, чьи черепа мы находим.
Не надо считать, что прилет человека из космоса – это новшество. Это не новшество, поскольку вы не описываете как шла эволюция на его родной планете. Тут нет ничего нового.
А может быть мы все прилетели из разных миров. Взяли космический корабль и привезли с собой целый зоопарк. Таких выдумок можно сколько угодно насочинять.
Была война, ну и что. А почему только одна. Их могло быть хоть сто. И сотни раз люди возрождались «из пела».
А на счет описания древних племен.
Вы слышали о Библии. Всего 2 тысячи лет назад, люди писали, что человек ходил по воде и исцелял мертвых, казалось бы цивилизация существует, суеверия давно побороли, но нет до сих пор люди пишут и верят.
А вы говорите о древних племенах, когда считалось, что молнией  огнем и прочими явлениями руководят боги.
Ссылаться на надписи племен, которые были непонятно с какой целью созданы (возможно это был аналог современных комиксов)– последнее дело.
А теперь про сахару.
Ученые чего тоне понимают и списывают это на старый добрый юмор. Раньше говорили: «а черт его знает», а сейчас так не принято, не вежливо отказываться от размышлений, нужно что то сочинить.
А теперь подумайте кто такие археологи. Люди, которые посчитали археологию наукой.
Но им никто не говорил при выборе профессий, что это за наука.
Многие дни в поисках находок копаешься в земле, изнурительный труд ради одной цели. Месяцы мозг голодает без новых впечатлений. Это не выдумка. Представьте, что ваша цель в жизни может никогда не реализоваться, приходится выходить из положения и много сочинять о незначительных находках. Пытаться что то поменять в нашем представлении. Что вам делать, если вы ученый, но нет материала для исследования – ничего не остается как начать фантазировать.
Коперника сожгли, потому, что у людей было больше фантазии, чем у него.
Но он понимал границу между реальностью и вымыслом.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 19:22 – 24.06.08
Как раз Коперника сожгли потому , что у людей не хватало ума и воображения, чтобы понять что они не правы . Стереотипы ...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 19:29 – 24.06.08
Как раз Коперника сожгли потому , что у людей не хватало ума и воображения, чтобы понять что они не правы . Стереотипы ...

А я расчитывал ведь на то , что задену вас Коперником, но вы что то не стали мне обьяснять подробно.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 19:31 – 24.06.08
Пониаете я просто ищу новый взгляд на эту проблему , а пока вижу что мне 100 раз рассказывают старую до боли теорию эволюции. Я этом вся проблема
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 20:57 – 24.06.08
Я лично сам, человек – генератор идей, но я уважаю критику моих идей. Люди это бесплатный тестер идей. Может они увидят то, чего не вижу я, а возможно я объясняя им пойму сам недостатки идеи.
Но вам этого не нужно, вы не хотите идеальной версии. Вы не гонитесь за истиной. А мой бесплатный тест восприняли в штыки. Мол какие твои предложения. Что бы придумать что то гениальное надо долго работать. С бухты барахты не сочинить умных вещей.
Определитесь чего вы хотите, не выглядеть идиотом признавая ошибки используя бесплатный тестер или не добиваться вообще ничего.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 22:06 – 24.06.08
ну хорошо ,простите за непонимание . Давайте попробуем заново .
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 23:15 – 24.06.08
не хотел влезать в ваш спор, потому как времени на его внимательное чтение все равно нет, но вот за пару моментов глаз зацепился и пройти мимо не могу.

Цитировать
Вы слышали о Библии. Всего 2 тысячи лет назад, люди писали, что человек ходил по воде и исцелял мертвых, казалось бы цивилизация существует, суеверия давно побороли, но нет до сих пор люди пишут и верят.

а ты, значит, можешь доказать, что он этого всего не делал?

Цитировать
Коперника сожгли, потому, что у людей было больше фантазии, чем у него.

ииииизвините... кого сожгли? кто сжег? кремация в то время в католицизме не использовалась, а Коперник умер своей смертью в возрасте 70 лет...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 01:57 – 25.06.08


Цитировать
Коперника сожгли, потому, что у людей было больше фантазии, чем у него.

ииииизвините... кого сожгли? кто сжег? кремация в то время в католицизме не использовалась, а Коперник умер своей смертью в возрасте 70 лет...

Слава богу хоть кого то мой Коперник задел за живое. А я то думал всем наплевать. Спасибо что помните, а то ведь умер дядька, а люди и забыли от чего.
А на счет церкви.
Презумпция невиновности распространяется не на всех. И не надо забывать что это не логический закон, а лишь попытка уменьшить затраты в судебных делах.
Я с таким же успехом могу утверждать, что пока меня вчера никто не видел я ходил по воде и исцелял мертвых, но потом пришлось их снова убить дабы не пугать народ.
А еще я сотворил мир на днях, но вам не покажу, а то ведь у меня там райский сад, а вы все разрушите.
А вообще Лайт, посмотрите фильм «Человек с планеты земля» он как раз на эту тему и там даны самые обычные объяснения этого вопроса. Эти объяснения я в принципе я встречал в литературе, хотя сам считаю их натянутыми, поскольку сомневаюсь даже в самом факте воскрешения.
Ну а если вы дадите доказательства того что он ходил по воде, то респект вам.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: dise от 02:52 – 25.06.08
Как раз Коперника сожгли потому , что у людей не хватало ума и воображения, чтобы понять что они не правы . Стереотипы ...
Стереотипы - мдя ;DСожгли Д.Бруно,а Копернику - поставили на вид.Джордано был махровым сатанистом - несмотря на это сначала церковь печатала еге книги.Коперник поддержал не ту партию в ватикане - за это каялся и подвергся так сказать репресиям ;DАнтропология - лженаука.Архиология тоже.А закрытых тем там вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 08:04 – 25.06.08
Цитировать
Я с таким же успехом могу утверждать, что пока меня вчера никто не видел я ходил по воде и исцелял мертвых, но потом пришлось их снова убить дабы не пугать народ.
А еще я сотворил мир на днях, но вам не покажу, а то ведь у меня там райский сад, а вы все разрушите.

вот когда ты сможешь найти верных последователей, которые засвидетельствуют твои слова и деяния так, что им поверит весь мир - вот тогда мы с тобой это и обсудим. а так - понимаешь, в чем фишка: либо мы верим в истинность описанного и божественный промысел вообще, либо мы должны предположить, что две тыщи лет назад были запущены в ход такие социальные технологии, что современным пиарщикам и политтехнологам и не снились. мне как-то ближе первое...
можно, конечно, нахвататься вершков попкультуры, поставить Библию в один рад со сказкой про колобка и считать себя умнее всех. а почитать немного, например, о культурологическом эффекте Библии, о ее структуре, направленности повествования - т.е. совершенно научный анализ текста - это, конечно, несколько посложнее будет. зато если бы ты почитал, то, возможно, увидел бы, что количество вопросов "как?" и "кто?" настолько зашкаливает, что даже если это мистификация, реализовать ее все равно мог только Бог.

Цитировать
Слава богу хоть кого то мой Коперник задел за живое.

да не за живое, просто ты сказал глупость, и я не смог пройти мимо. и не надо тут "я специально сделал ошибку, чтобы проверить, заметите ли вы" - даже школьники прекращают в это верить классу к шестому.

Цитировать
Ну а если вы дадите доказательства того что он ходил по воде, то респект вам.

доказать я этого не могу, потому что не присутствовал там. но при этом совершенно не вижу причин, почему он не мог этого делать. и причина "ну мы же так не можем" тут никак не канает.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Dr. MEGAL от 11:46 – 25.06.08
Напишу и я... Человек по своей эволюции не как не мог произойти от обезьян. Это доказывали тысячу раз. Эволюция обезьяны прошла в неандертальца. Человек разумный был как бы внедрен на землю. Мы даже не прямые потомки земли. Животные чувствуют приход землятрясения. Люди нет. Эволюция мозга стоит на тупике. Мы развились до совершенства. Человек можно сказать идеальный. Но кто то поставил ограничения на участки мозга. И поэтому человек не совсем супер умный. Появляются гении которые с рождения смогли обойти этот предел. Тот же самый Никола Тесла. Он погружался в мозг и брал уже готовые идеи. Энштейн был человеком разума.... Сказали что человек использует только не больше 20 процентов мозга. Это доказано и обосновано. Нас или заселили на эту планету как рассу либо вывели из обезьян. И со временем убирали часть развития мозга. библия, коран, это доказательство того что были люди без ограничения мозга. Иисус ходил по воде и исцелял людей. Моисей жил 200 лет. В египте чьей могли летать. Нас специально ограничивают в развитии. Последний столетия с нас снимают ограничения. Только посмотрите что человек сделал за последний 200 лет.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 11:58 – 25.06.08
Цитировать
Я с таким же успехом могу утверждать, что пока меня вчера никто не видел я ходил по воде и исцелял мертвых, но потом пришлось их снова убить дабы не пугать народ.
А еще я сотворил мир на днях, но вам не покажу, а то ведь у меня там райский сад, а вы все разрушите.

вот когда ты сможешь найти верных последователей, которые засвидетельствуют твои слова и деяния так, что им поверит весь мир - вот тогда мы с тобой это и обсудим. а так - понимаешь, в чем фишка: либо мы верим в истинность описанного и божественный промысел вообще, либо мы должны предположить, что две тыщи лет назад были запущены в ход такие социальные технологии, что современным пиарщикам и политтехнологам и не снились. мне как-то ближе первое...
можно, конечно, нахвататься вершков попкультуры, поставить Библию в один рад со сказкой про колобка и считать себя умнее всех. а почитать немного, например, о культурологическом эффекте Библии, о ее структуре, направленности повествования - т.е. совершенно научный анализ текста - это, конечно, несколько посложнее будет. зато если бы ты почитал, то, возможно, увидел бы, что количество вопросов "как?" и "кто?" настолько зашкаливает, что даже если это мистификация, реализовать ее все равно мог только Бог.

Билия в свое время почти ни чего не значила для всего мира, очень мала группа последователей распрастраняли ни кому не нужные писания многие годы. Все таки посмотрите этот фильм.
Религия – это мощный инструмент управления людьми, который был специально использован правителями стран.
Нахватался вершков – то есть я пока не высказался,  значит не знаю ни чего. Тогда вы пока не докажете – вы не можете утверждать, что человек ходил по воде.
Большинство людей верило, что это всего лишь сказка. Но с годами, когда все правителей принимали эту религию. Появлялись такие люди как вы, которые говорили, ну не зря же народ верит, значит что то было. Да даже последователей не было, с чего вы это  взяли.
Даже в наше время лично я с моим не особо то  большим опытом видел много людей верящих  в небылицы из газет сомнительного качества. У меня даже есть родственник, который видел НЛО, и верит, что это пришельцы. Я с ним общался, видели бы вы как он краснел, когда ему пытались доказать, что это русские или американские модели секртных летательных аппаратов. Все люди разные – это не так, мы все очень похожи, но жизнь у каждого своя, у каждого свои проблемы, кто то спасается пьянством, кто пустой болтовней о религии, кто то верит в НЛО.
Даже сейчас в век поголовной грамотности можно в легкую создать секту. А вы мне тут говорите пиар. Да в то время конкуренция между сектами была на много слабее, завоевать доверие всех потенциальных сектантов было меньшей из проблем.
Пиар был создан не Иисусом и его последователями, а правителями ради усиления власти – это школьная программа.
Да но как же содержание самой истории в библии? - я не Дэниел Джексон и не верю в то, что мифы основаны на реальных исторических фактах. Комиксы основаны на реальных исторических фактах? Посмотрите фильм «В поисках галактики» (GALAXY QUEST). Там описано, что пришельцы начиная с момента появления телевидения, наблюдают те же программы, что и мы, и принимают фантастический фильм за реальные события. Глупо с нашей точки зрения? – да. Но с их точки зрения, когда всегда будут люди типа дениэла джексона и следовательно это совсем не очевидно.
Все таки последите за выражениями типа «нахватал вершков» вы же понятия не имеете какие знания у меня на самом деле, поэтому это входит в разряд клеветы, то есть заведомо ложная информация порочащая мою честь. Причем такая клевета является заведомо ложной даже в глазах других людей, поскольку она, очевидно, что она  заведомо ложна, следовательно это просто оскорбление.


Не придирайтесь к слову оскорбление, хоть использовано неправильно, но отлично показывает суть мысли.
Цитировать
Слава богу хоть кого то мой Коперник задел за живое.

да не за живое, просто ты сказал глупость, и я не смог пройти мимо. и не надо тут "я специально сделал ошибку, чтобы проверить, заметите ли вы" - даже школьники прекращают в это верить классу к шестому.

.
Ох не думал, что на этот форум заглядывают столь религиозные люди, Но не уж на меня бочку то такую катить. Ошибка была реально сделана не случайно, поскольку, если вы не заметели, она была сделана именно в тот момент когдла у Джемини иссякла фантазия, и он перестал рассказывать мне о своей теории. Именно поэтому мы с вами сейчас и переписываемся. То что было сказано на счет церкви, было как раз ради этого диалога. Я бы это не стал объяснять, но вы же перешли на личности, приходится открывать карты.
Цитировать


Ну а если вы дадите доказательства того что он ходил по воде, то респект вам.

доказать я этого не могу, потому что не присутствовал там. но при этом совершенно не вижу причин, почему он не мог этого делать. и причина "ну мы же так не можем" тут никак не канает.
.[/quote]

Если вы создаете теорию вы конечно можете использовать аксиомы типа: он бог и все мог.
Но вы не можете использовать эту теорию если слесдвия из нее нельзя доказать на практике.
Какие выводы можно сделать основываясь на том, что человек ходил по воде – никаких это голый факт не описывающий повторяющееся явления, а случившийся только с одним человеком в прошлом. И применять на практике это знание никак нельзя.
Если бы у нас была ДНК Иисуса мы могли бы проверить создав клона ходил ли он по воде.
Тут нет ни какого спора. Сектанты никогда не поймут нашей реальности.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 14:02 – 25.06.08
Цитировать
Билия в свое время почти ни чего не значила для всего мира, очень мала группа последователей распрастраняли ни кому не нужные писания многие годы. Все таки посмотрите этот фильм.
Религия – это мощный инструмент управления людьми, который был специально использован правителями стран.

да видел я тот фильм. да, там представлена некая версия. и что? что некоторые чудеса могли быть неверно восприняты в то время - да это не секрет. но я-то сейчас речь веду вовсе не об этом. вот ты говоришь, что религию распространяла небольшая группа последователей. говоришь, что она была использована правителями. но тогда скажи мне, почему из всех мелких сект того времени именно христианство стало мировой религией? во всех странах на тот момент были собственные религии и именно они использовались для управления народными массами. христиане испытывали гонения. и с чего это вдруг правители решили отказаться от своих привычных инструментов и все разом, несмотря на нелады друг с другом, поддержали именно эту "секту"?
вот ответы на все эти вопросы и дает обычный научный (не религиозный!) анализ текста Библии. он как раз объясняет, что текст каждого Евангелия выверен до последнего слова, чтобы воздействовать на определенные группы народностей нужным образом, не задевая всех остальных. в результате текст просто универсален и потому стал базой для универсальной религии. да, мы легко можем предположить, что это просто такой спец-проект был по созданию мировой религии, но для этого у него должен был быть кукловод с такими ресурсами и знаниями, что во1, его существование в то время малореально, а во2, тогда возникает вопрос, почему этот человек неизвестен истории.

Цитировать
Да в то время конкуренция между сектами была на много слабее, завоевать доверие всех потенциальных сектантов было меньшей из проблем.

хахаха. а то время почти в каждой деревне была собственная "секта". именно поэтому римлянам приходилось раздувать свой пантеон, чтобы все завоеванные народы не цапались на религиозной почве. конечно, в этом смысле конкуренции не было. вот только и ниша была занята, что задачу христианства усложняло, а не упрощало, отнюдь.

Цитировать
Да даже последователей не было, с чего вы это  взяли.

супер-фраза! апостолов не было, Евангелия написались сами. последователей не было, Писание никто не распространял. вот только потом внезапно оно стало мировой религией. это ли не Божий промысел? ;)

Цитировать
Если вы создаете теорию вы конечно можете использовать аксиомы типа: он бог и все мог.
Но вы не можете использовать эту теорию если слесдвия из нее нельзя доказать на практике.

очень смешно. а еще евклидовой геометрии не существует, потому что мы не можем строить теорию на аксиоме, что через точку на плоскости, не лежащую на данной прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной - ее ж нельзя доказать на практике.  :-\

Цитировать
Какие выводы можно сделать основываясь на том, что человек ходил по воде – никаких это голый факт не описывающий повторяющееся явления, а случившийся только с одним человеком в прошлом.

если бы это произошло не с одним человеком, то тогда всех нужно было бы считать богами...
и что ты привязался к водохождению? этому может быть уйма совершенно небожественных объяснений - от использования внутренних ресурсов человека (как у йогов, например), до применения каких-то технологий (чему посвящена куча фантастических рассказов).
христианство ведь распространилось вовсе не потому, что всех ахнули, прочитав о таких чудесах, и сразу же в них уверовали. это бред, причины совсем другие. Афродита вон вообще родилась из пены морской, вот только эффекта - пшик.

Цитировать
Если бы у нас была ДНК Иисуса мы могли бы проверить создав клона ходил ли он по воде.

а вот сильно сомневаюсь, что клон обладал бы божественными способностями, мы ж все-таки не о людях-Х рассуждаем...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 15:26 – 25.06.08
Цитировать
Какие выводы можно сделать основываясь на том, что человек ходил по воде – никаких это голый факт не описывающий повторяющееся явления, а случившийся только с одним человеком в прошлом.
если бы это произошло не с одним человеком, то тогда всех нужно было бы считать богами...
и что ты привязался к водохождению? этому может быть уйма совершенно небожественных объяснений - от использования внутренних ресурсов человека (как у йогов, например), до применения каких-то технологий (чему посвящена куча фантастических рассказов).
На счет йогов да они конечно не тяжеловесы, но все-таки ходить по воде – круто. Вы говорите это возможно при помощи технологий, подозреваю помощь пришельцев, но может есть какой-то старый бабушкин способ.

не хотел влезать в ваш спор, потому как времени на его внимательное чтение все равно нет, но вот за пару моментов глаз зацепился и пройти мимо не могу.
Цитировать
Вы слышали о Библии. Всего 2 тысячи лет назад, люди писали, что человек ходил по воде и исцелял мертвых, казалось бы цивилизация существует, суеверия давно побороли, но нет до сих пор люди пишут и верят.
а ты, значит, можешь доказать, что он этого всего не делал?


а теперь

и что ты привязался к водохождению? этому может быть уйма совершенно небожественных объяснений - от использования внутренних ресурсов человека (как у йогов, например), до применения каких-то технологий (чему посвящена куча фантастических рассказов).

Да кстати стоп. Цель то уже достигнута. Вы уже не настаиваете на том, чтобы я вам доказывал невозможность водохождения.

Цитировать
Билия в свое время почти ни чего не значила для всего мира, очень мала группа последователей распрастраняли ни кому не нужные писания многие годы. Все таки посмотрите этот фильм.
Религия – это мощный инструмент управления людьми, который был специально использован правителями стран.


да видел я тот фильм. да, там представлена некая версия. и что? что некоторые чудеса могли быть неверно восприняты в то время - да это не секрет. но я-то сейчас речь веду вовсе не об этом. вот ты говоришь, что религию распространяла небольшая группа последователей. говоришь, что она была использована правителями. но тогда скажи мне, почему из всех мелких сект того времени именно христианство стало мировой религией? во всех странах на тот момент были собственные религии и именно они использовались для управления народными массами. христиане испытывали гонения. и с чего это вдруг правители решили отказаться от своих привычных инструментов и все разом, несмотря на нелады друг с другом, поддержали именно эту "секту"?
вот ответы на все эти вопросы и дает обычный научный (не религиозный!) анализ текста Библии. он как раз объясняет, что текст каждого Евангелия выверен до последнего слова, чтобы воздействовать на определенные группы народностей нужным образом, не задевая всех остальных. в результате текст просто универсален и потому стал базой для универсальной религии. да, мы легко можем предположить, что это просто такой спец-проект был по созданию мировой религии, но для этого у него должен был быть кукловод с такими ресурсами и знаниями, что во1, его существование в то время малореально, а во2, тогда возникает вопрос, почему этот человек неизвестен истории.


Кто был руководителем всего этого. Почему одна секта победила я не знаю. Зачем тут чего то выискивать, ведь кому то могло просто повезти. Ведь если правители будут выбирать непопулярные религии, то что толку то от них – они не выглядят достоверными.
На примере Руси можно сказать, что выбор главным образом обусловлен  тем, что Византия имела такую же религию, и хотелось вступит в союз.
Возможно одна страна выбрав христианство, показала пример другим, которые присоединились к ней. Можно сравнить с налоговыми реформами.  Например мы постоянно используем американский опыт потому что их экономика более успешна.
Помните 90-е – поголовное увлечение теннисом. Ельцин приучил. Это отдельно взятое явление – нет. Это явление присуще любому коллективу. Существует определенная цена которую нужно заплатить, чтобы войти в клуб.
Главное не то, что ты веришь, а то, что ты показываешь всем, что ты верующий.
Я не люблю теннис, но хожу на него и у меня есть что то общее со всеми– я такой как все. И тут дело не в вере. Если я гомосексуалист, то я не такой как все и я изгой.
Раньше можно было сказать, что если я не верующий, то я изгой, а наказания раньше были посерьезней увольнения с работы. Вот и думайте, а существуют ли верующие вообще и были ли они когда-нибудь. Конечно были, но есть ли среди них серьезные люди, которые способны отказаться от высокого поста ради его атеизма – нет не было.
Вспомните стандартный рассказ про боярина, который спрашивает у попа, а можно ли между зубами доедать во время поста? Отвечает – можно. Ну а боярин пользуется этим большой кусок мяса кладет между зубов.
Людям не важна истина. Им важно, что правила позволяют им это сделать. А правилами управляет церковь. Поэтому все и выглядит так, что религия чудесным образом завладела умами стольких людей.
Это всего лишь эффективный популярный способ контроля над обществом. Но это не заслуга какого-то отдельно взятого человека.

Цитировать
Если вы создаете теорию вы конечно можете использовать аксиомы типа: он бог и все мог.
Но вы не можете использовать эту теорию если слесдвия из нее нельзя доказать на практике.

очень смешно. а еще евклидовой геометрии не существует, потому что мы не можем строить теорию на аксиоме, что через точку на плоскости, не лежащую на данной прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной - ее ж нельзя доказать на практике.  :-\ .



Космологические результаты возникающие при использовании неэвклидовой геометрии можно хоть как то проверить на практике.

А как вы проверите аксиому вроде «бог есть». Как?

Да вопрос, вы верите в бога или нет?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 16:31 – 25.06.08
Цитировать
На счет йогов да они конечно не тяжеловесы, но все-таки ходить по воде – круто.

да что же это за зашоренность такая!..
возможности йогов показывают путь развития тела и духа человека. вполне можно предположить, что достижимы и большие высоты.

Цитировать
Вы говорите это возможно при помощи технологий, подозреваю помощь пришельцев, но может есть какой-то старый бабушкин способ.

и снова - почему бабушка или пришельцы? завтра конец света? может, это будет какой-то способ твоей правнучки.

Цитировать
Да кстати стоп. Цель то уже достигнута. Вы уже не настаиваете на том, чтобы я вам доказывал невозможность водохождения.

ну, если для тебя это было целью спора - то да. меня же задел вопрос веры вообще. ведь люди верят не в водохождение и исцеление, верят в саму концепцию, из которой уже все следует. соответственно, предлагая тебе доказать невозможность водохождения, я предполагал, что это невзможно сделать без доказательства ложности самой концепции.

Цитировать
Кто был руководителем всего этого. Почему одна секта победила я не знаю. Зачем тут чего то выискивать, ведь кому то могло просто повезти. Ведь если правители будут выбирать непопулярные религии, то что толку то от них – они не выглядят достоверными.

вот именно, что не знаешь. а ответ прост, и я уже много раз тебе его сказал. вариантов не так много. хотя, конечно, можно верить в случайности - ты же веришь, как я понял, что жизнепригодные условия на Земле возникли случайно, случайно зародилась органическая жизнь, случайно возник разум - хотя вероятности всего это невероятно ничтожны. в этом контексте, конечно, вероятность случайного написания текста, ставшего основой мировой религии, конечно, гораздо выше.

Цитировать
Возможно одна страна выбрав христианство, показала пример другим, которые присоединились к ней.

ууу... да мы еще и историю не знаем...

Цитировать
Раньше можно было сказать, что если я не верующий, то я изгой, а наказания раньше были посерьезней увольнения с работы.

ты реально не понимаешь разницы или специально смещаешь акценты? это все нынешнее положение религии или положение в ближайшем прошлом. я же говорю о самом завоевании мира христианством. а то, что ты описываешь, на самом деле, лишь подтверждает силу этой религии: несмотря на то, что многие постулаты нынешней церкви (особенно православной) совершенно не соответствуют жизненным реалиям, люди от веры не отказываются. неспроста, тебе не кажется? может, ты просто пытаешься рассуждать о том, чего не знаешь?

Цитировать
А как вы проверите аксиому вроде «бог есть». Как?

очень просто. принятие этой аксиомы мгновенно разрешает множество вопросов, которые при ее отрицании приходится списывать на мизернейшую вероятность. например, если ты подбрасываешь монету 100 раз, и всегда выпадает орел, не умнее было бы предположить, что у нее на обеих сторонах отчеканены орлы, чем говорить, что просто произошло событие, вероятность которого 2^{-100}?

Цитировать
Да вопрос, вы верите в бога или нет?

я верю в то, что мы обязаны своим существованием внешнему вмешательству. а вот сущность Бога нам пока познать не дано - я вполне допускаю, что Он может быть представителем какой-то могущественной расы. ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 17:30 – 25.06.08
 
Цитировать
да что же это за зашоренность такая!..
возможности йогов показывают путь развития тела и духа человека. вполне можно предположить, что достижимы и большие высоты..

Да нет, я не зашоренный человек. Но ходить по воде, люди не пауки какие нибудь.
Или вы китайских фильмов насмотрелись о супер-пупер монахах, которые не только ходят по воде, но даже и летают по воздуху.


Цитировать
и снова - почему бабушка или пришельцы? завтра конец света? может, это будет какой-то способ твоей правнучки. .
Так в том тои дело, что это было 2000 лет назад, внучке я бы еще поверил, но пра….пра бабушке – не серьезно.

Цитировать
вот именно, что не знаешь. а ответ прост, и я уже много раз тебе его сказал. вариантов не так много. хотя, конечно, можно верить в случайности - ты же веришь, как я понял, что жизнепригодные условия на Земле возникли случайно, случайно зародилась органическая жизнь, случайно возник разум - хотя вероятности всего это невероятно ничтожны. в этом контексте, конечно, вероятность случайного написания текста, ставшего основой мировой религии, конечно, гораздо выше. .
Цитировать
очень просто. принятие этой аксиомы мгновенно разрешает множество вопросов, которые при ее отрицании приходится списывать на мизернейшую вероятность. например, если ты подбрасываешь монету 100 раз, и всегда выпадает орел, не умнее было бы предположить, что у нее на обеих сторонах отчеканены орлы, чем говорить, что просто произошло событие, вероятность которого 2^{-100}?.
Я пытаюсь сказать, что нет никакой малой вероятности и случайный исход при такой вероятности реален. А почему именно христианство, а кто вам сказал, что мировая религия – христианство, а не Иудаизм, Буддизм, Ислам, Индуизм. Каждая из них может претендовать на роль мировой религии, так уж случилось и ЭТО СЛУЧАЙНО как ни крути, то что вы родились именно в эту эпоху и в этой стране. Таким образом определили себе мировую религию в данном месте и в данное время.
На самом деле это не супер пупер везение, что библия завоевала мир, это свойство человеческого общества, которое было во все времена и здесь речь не о едином боге, а о едином явлении. Основа которого - это вера людей и необходимость контроля над обществом. На месте христианства дожна была быть любая религия, но честь выпала христианству.
Ну победила бы другая секта - не христианство. И тут вопросы начались бы: а почему?, значит именно эта религия истинна?, и текст этой книги создан для промывания мозгов сразу всех народов? - Кто-то должен был победить, а иначе от нее не было бы эффекта.

Цитировать
ты реально не понимаешь разницы или специально смещаешь акценты? это все нынешнее положение религии или положение в ближайшем прошлом. я же говорю о самом завоевании мира христианством. а то, что ты описываешь, на самом деле, лишь подтверждает силу этой религии: несмотря на то, что многие постулаты нынешней церкви (особенно православной) совершенно не соответствуют жизненным реалиям, люди от веры не отказываются. неспроста, тебе не кажется? может, ты просто пытаешься рассуждать о том, чего не знаешь? .
Я специально смещаю акценты, но акценты смещать могу сколько угодно, поскольку все равно ни кому о них ничего не известно.
Я не размышляю о том чего не знаю, я то как раз знаю, поскольку был в разных ролях.
В детстве я искренне верил, потом узнав о всем многообразии религий, начал выбирать получше и правдоподобнее, а сейчас я искренне не верю и более того я понимаю тех, кто вынужден скрывать свой атеизм, поскольку это не выгодно, но сказать что веришь ничего не стоит.
А теперь задумайтесь а как вы можете проверить правда человек верит или нет?
Завоевания может быть никогда и не было. Но это уже твое право можешь верить можешь нет – данная гипотеза не такая уж безнадежная.
Цитировать
я верю в то, что мы обязаны своим существованием внешнему вмешательству. а вот сущность Бога нам пока познать не дано - я вполне допускаю, что Он может быть представителем какой-то могущественной расы. .
И я не отрицаю это, только вот зачем вы ему нужны на этой планете?
И не надо думать, что это существо может быть причастно к Библии.
А тем более ко всем религиям, при условии что вы родились бы в другой стране и эпохе и считали бы ее мировой религией.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Viola от 17:34 – 25.06.08
Цитировать
а кто вам сказал, что мировая религия – христианство, а не Иудаизм, Буддизм, Ислам, Индуизм. Каждая из них может претендовать на роль мировой религии
Ну, вообще-то обычно выделяют три основных мировых религии: христианство, ислам и буддизм.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 17:48 – 25.06.08
Цитировать
А почему именно христианство, а кто вам сказал, что мировая религия – христианство, а не Иудаизм, Буддизм, Ислам, Индуизм.

иудаизм и ислам, по сути, верят в того же Бога, что и христианство. а буддизм, индуизм и т.п. - ну, вообще-то существует статистика приверженцев религий. сравни - ответ будет очевиден.

Цитировать
я понимаю тех, кто вынужден скрывать свой атеизм, поскольку это не выгодно, но сказать что веришь ничего не стоит.

какой бред! это ж какие посты у нас даются за веру?

Цитировать
А теперь задумайтесь а как вы можете проверить правда человек верит или нет?

а зачем мне это? я вообще считаю, что это личное дело каждого, и вопрос о вере лично для меня такой же интимный как, скажем, вопрос о том, какую я позу в сексе предпочитаю.

Цитировать
Завоевания может быть никогда и не было.

угу, просто в один момент люди решили, что им выгодно делать вид, что они верят именно в христианского Бога. :-\

Цитировать
И я не отрицаю это, только вот зачем вы ему нужны на этой планете?

если бы мы могли познать замысел Бога...
я уже говорил на этом форуме, что характеризую себя как идеалистического агностика.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 17:57 – 25.06.08
Цитировать
какой бред! это ж какие посты у нас даются за веру?

Очень просто, верующие жители голосуют за верующего президента. Это очередная фишка, которая повышает рейтинг президента. Сейчас по телевидению уже боятся признаться, что не верят, как раньше боялись признаться в том, что верят.
Ну а дальше все просто, по крайней мере в России, помните как было с теннисом, так же и с религией в принципе. Первый человек верующий – мода на верующих.
Хочешь не хочешь, а чтобы попасть в элиту придется верить.
И телевидение решит, что вся страна верит, а историки и подавно.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 17:59 – 25.06.08
Цитировать
иудаизм и ислам, по сути, верят в того же Бога, что и христианство. а буддизм, индуизм и т.п. - ну, вообще-то существует статистика приверженцев религий. сравни - ответ будет очевиден.

Не забывай я говорю еще о временном факторе. Сейчас христианство, ислам и буддизм. А раньше кто доминировал?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 18:04 – 25.06.08
Цитировать
а зачем мне это? я вообще считаю, что это личное дело каждого, и вопрос о вере лично для меня такой же интимный как, скажем, вопрос о том, какую я позу в сексе предпочитаю.

Вам это не нужно. Но как вы можете утверждать что это вообще возможно в природе. Это не секс, где существуют хотя бы 1 свидетель и куча возможностей подсмотреть и зафиксировать документально.
Отсюда и следствие. Да был бест селлер Библия, а кто в это верил?

Цитировать
угу, просто в один момент люди решили, что им выгодно делать вид, что они верят именно в христианского Бога.
Сколько времени потребовалось Гарри потеру, чтобы завоевать мир? Я о книге.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 23:13 – 25.06.08
Цитировать
Очень просто, верующие жители голосуют за верующего президента.

для США - да, это факт, что неверующий не сможет стать Президентом. но у нас нет такой четкой связи. например, ни Путин, ни Медведев ни разу нигде не говорили, что они верующие. то, что на церковные праздники они ходят в церковь - это еще ни о чем не говорит, это просто часть их работы.

Цитировать
Не забывай я говорю еще о временном факторе. Сейчас христианство, ислам и буддизм. А раньше кто доминировал?

раньше никто не доминировал, все верили в своих богов. и я тебе как раз втолковываю, что будь христианство рядовой сектой, оно бы никогда не стало мировой религией.

Цитировать
Это не секс, где существуют хотя бы 1 свидетель и куча возможностей подсмотреть и зафиксировать документально.

во1, кто-то может предпочитать и совсем без "свидетелей".  ;D во2, подсмотреть-зафиксировать любимую позу все равно нельзя - она ж никак не помечается в процессе. ;)

Цитировать
Да был бест селлер Библия, а кто в это верил?

как и зачем она стала бы бестселлером, если бы в это никто не верил? у меня такой чувство, что ты настойчиво путаешь причину и следствие...

Цитировать
Сколько времени потребовалось Гарри потеру, чтобы завоевать мир? Я о книге.

не понял, при чем здесь это... :-\
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:41 – 26.06.08
Ум и воображение были у многих, но никому не хотелось гореть вместе с Джодано Бруно (а не Коперником). Были стереотипы, которые помогали жить,  в его время было всем параллельно до того какое устройство у вселенной. Было и так слишком много проблем.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 22:22 – 26.06.08
при чем здесь Джордано Бруно? то, что его сожгли за идеи о строении солнечной системы - это советская сказка. реальную причину дайс выше назвал.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 00:12 – 27.06.08
Напишу и я... Человек по своей эволюции не как не мог произойти от обезьян. Это доказывали тысячу раз. Эволюция обезьяны прошла в неандертальца. Человек разумный был как бы внедрен на землю. Мы даже не прямые потомки земли. Животные чувствуют приход землятрясения. Люди нет. Эволюция мозга стоит на тупике. Мы развились до совершенства. Человек можно сказать идеальный. Но кто то поставил ограничения на участки мозга. И поэтому человек не совсем супер умный. Появляются гении которые с рождения смогли обойти этот предел. Тот же самый Никола Тесла. Он погружался в мозг и брал уже готовые идеи. Энштейн был человеком разума.... Сказали что человек использует только не больше 20 процентов мозга. Это доказано и обосновано. Нас или заселили на эту планету как рассу либо вывели из обезьян. И со временем убирали часть развития мозга. библия, коран, это доказательство того что были люди без ограничения мозга. Иисус ходил по воде и исцелял людей. Моисей жил 200 лет. В египте чьей могли летать. Нас специально ограничивают в развитии. Последний столетия с нас снимают ограничения. Только посмотрите что человек сделал за последний 200 лет.
У меня несколько вопросов.
1) Кто сказал, что обезьяны эволючионировали в неандертальца? Они ничем не ближе к обезьянам, чем мы.
2) Эволюция мозга не стоит на тупике. Вопрос такой: почему ты не знаешь об этом?)))
3) С чего ты взял, что тесла получал готовые идеи? Ты читал его воспоминания? Он в деталях описывает что он долго предолго думал, а потом уже его мозг порождал прозрение.
4)С чего ты взял, что Эйнштейн был умным? По мне он просто тупой еврей, притом вор)
5) 20 процентов мозга? Не доказано. Эксперименты проводились на детском уровне, не вдаваясь в суть функционирования мозга, ограничивались лишь поверхностным рассмотрением и пустыми догадками.
6) Иисус был обычным человеком? Он был сыном бога и черпал его силу, хотя и сам был очень даже сильным.
7) Кто там летал в Египте?

Прокомментируй мои слова. Надеюсь на ответы и замечания по существу.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 01:18 – 27.06.08
Напишу и я... Человек по своей эволюции не как не мог произойти от обезьян. Это доказывали тысячу раз. Эволюция обезьяны прошла в неандертальца. Человек разумный был как бы внедрен на землю. Мы даже не прямые потомки земли. Животные чувствуют приход землятрясения. Люди нет. Эволюция мозга стоит на тупике. Мы развились до совершенства. Человек можно сказать идеальный. Но кто то поставил ограничения на участки мозга. И поэтому человек не совсем супер умный. Появляются гении которые с рождения смогли обойти этот предел. Тот же самый Никола Тесла. Он погружался в мозг и брал уже готовые идеи. Энштейн был человеком разума.... Сказали что человек использует только не больше 20 процентов мозга. Это доказано и обосновано. Нас или заселили на эту планету как рассу либо вывели из обезьян. И со временем убирали часть развития мозга. библия, коран, это доказательство того что были люди без ограничения мозга. Иисус ходил по воде и исцелял людей. Моисей жил 200 лет. В египте чьей могли летать. Нас специально ограничивают в развитии. Последний столетия с нас снимают ограничения. Только посмотрите что человек сделал за последний 200 лет.
У меня несколько вопросов.
1) Кто сказал, что обезьяны эволючионировали в неандертальца? Они ничем не ближе к обезьянам, чем мы.
2) Эволюция мозга не стоит на тупике. Вопрос такой: почему ты не знаешь об этом?)))
3) С чего ты взял, что тесла получал готовые идеи? Ты читал его воспоминания? Он в деталях описывает что он долго предолго думал, а потом уже его мозг порождал прозрение.
4)С чего ты взял, что Эйнштейн был умным? По мне он просто тупой еврей, притом вор)
5) 20 процентов мозга? Не доказано. Эксперименты проводились на детском уровне, не вдаваясь в суть функционирования мозга, ограничивались лишь поверхностным рассмотрением и пустыми догадками.
6) Иисус был обычным человеком? Он был сыном бога и черпал его силу, хотя и сам был очень даже сильным.
7) Кто там летал в Египте?

Прокомментируй мои слова. Надеюсь на ответы и замечания по существу.

Помоему ты уже опоздал. Я собрал все сливки с его фантазии. Он уже трижды отказался от своих слов.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 03:33 – 27.06.08
Значит я невнимательно читал. Всё таки интересно, как иногда человек легко отказывается от своих слов. Могут быть только две причины: человеку пофиг до истины и поэтому особо не заморачивается по этому поводу и меняет своё мнение. и вторая причина: человек говорит не подумав. Даже не знаю какая из этих двух причин страшнее, по-моему они одинаково аццки страшны)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 19:29 – 27.06.08
люди, вы чё, всерьез решили мегала обсудить?  :o он же непостижим... ;) темку про снятие сексуального напряжения не читали? там весь форум угорал...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Dr. MEGAL от 17:44 – 28.06.08
Люди... Бы меня все не поняли... Я писал с телефона... Много ее я не смогу написать на нем... Я не слишком хорошо разложил свою мысль.... Хотя Лайт прав.... Я не постижим....
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:01 – 15.07.08
Тема судя по всему исчерпана. Раз так, напомню свою позицию: СТЭ пока является лучшим, что у нас есть. Можно много спорить, но ничего лучшего человечество не изобрело.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Gemini от 18:55 – 19.07.08
Спасибо Kud@rу и SG-1 за то что превратили тему в помойку , молодцы ребятки !
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 11:57 – 20.07.08
О чём это ты, краснолицый???
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Annihilator от 17:33 – 17.09.08
есть книжка очень толковая и интерестная на эту тему "Этот безумный, безумный мир глазами зоопсихологов" http://etologia.narod.ru/
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 21:52 – 21.09.08
Gemini, я твою тему напонил смыслом.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Бордель от 22:20 – 21.09.08
Вот кто мне объяснит, почему люди, наполняющие темы смыслом никогда не пишут свой возраст в анкетах  ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 04:14 – 22.09.08
ну, возраст в анкете - не панацея. тут есть один, у которого в профиле написано "40 лет", а судя по речам - студент, причем младших курсов...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:04 – 22.09.08
Потому что возраст знают только те, кому это позволено знать.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: SG-1 от 19:21 – 28.09.08
Это не сайт знакомств, чтобы здесь возраст писать. Если вынудить всех написать  возраст, то все сразу изменится и многие не захотят общаться с более младшими. Другие не захотят общаться со старперами. В итоге будут заводиться клоны с различными возрастами на одного человека, что привнесет хаоса и лжи в этот форум.
Мне стыдно за свой возраст и я его не пишу, потому, что для кого то я недостаточно стар, но при этом я слишком молод.
Так хочется общаться со всеми людьми и не отфильтровывать их по возрасту.
Вообще предлагаю ввести пункт сексуальной ориентации в профиль, это больше даст.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Light/thgil от 19:48 – 28.09.08
на самом деле, возраст в профиле - это всего лишь штрих к психологическому портрету. в большинстве случаев по постам вполне просчитывается возраст автора. если же реальный возраст не совпадает с заявленным, это позволяет сделать определенные выводы.

ну, и как маленькое примечание: все старожилы форума не только возраст не скрывают, а еще и фотки свои постили в специально отведенной теме. ;)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: zvolga от 06:41 – 29.09.08
А какая мне в принципе разница сколько лет тому с кем я на форуме общаюсь? При условии, что мне интересно с ним общаться. Никакой! Друг друга мы если и видим в реале то лишь группами и тех с кем интересно, а возраст -то тут при чем?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 14:52 – 29.09.08
Хрен угадаете сколько мне лет, ещё никто не угадывал.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Фунтик от 16:25 – 29.09.08
Хрен угадаете сколько мне лет, ещё никто не угадывал.

Ну, думаю где-то в диапазоне от НУЛЯ до СТА...Угадала? ;D

ЗЫ А если серьезно, то такой вопрос может задать только подросток, если не по количеству прожитых лет, по уровню развития интеллекта точно, ты уж не обижайся, плиз.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Dr. MEGAL от 19:24 – 29.09.08
А зачем нам угадывать? Чего мы этим добьемся, только нафлудим...( Хотя я это люблю.... но не так глупо.)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 20:10 – 29.09.08
Вот и не угадаете. Правильно, пытаться не стоит. Тем более что меня тут никто не знает даже чуть-чуть.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 10:56 – 05.11.08
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_жизни А уж после этих процессов возникли люди путем эволюционирования и усложнения.
Некоторые ученые говорят - мы инопланетяне. Скептики говорят - не может быть. Я утверждаю - может)))
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:30 – 05.11.08
Хенкок, может быть всё, даже то, что у тебя из задницы вылезет мартышка. Однако, надеяться на это тебе не приходится, так как это маловероятно и ничем не обосновано. С инопланетянами то же самое.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 17:55 – 05.11.08
Ха ха ха три раза. Из задницы любого может вылезти мартышка, дорогой друг. Если ее туда сунуть. Но что мало вероятно, потому что доказательств этого небыло. Чтож делать, если никто не согласился на этот опыт.
Ты сравни сколько лет человеческой расе, и сколько лет инопланетной расе. Если ты канешно вериш, что они есть. А то может и по этому тебе доказательства предъявить.
Так вот, я говорю, что "инопланетяне" прилетели сюда, и, о черт!, никого живого неувидали. Как же так? - подумали они. И решили оставить тут немного какого-нить вируса. Который потом из-за своей инопланетной структуры эволюционирует в хрензнаетчто. Так и случилось, а иначе откуда взяться коацерватной капле с органическими веществами внутри. Или ты не веришь? Да, это покажется бреднями, но ты подумай - это могло быть.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: CK от 19:47 – 05.11.08
Ха ха ха три раза. Из задницы любого может вылезти мартышка, дорогой друг. Если ее туда сунуть. Но что мало вероятно, потому что доказательств этого небыло. Чтож делать, если никто не согласился на этот опыт.
Ты сравни сколько лет человеческой расе, и сколько лет инопланетной расе. Если ты канешно вериш, что они есть. А то может и по этому тебе доказательства предъявить.
Так вот, я говорю, что "инопланетяне" прилетели сюда, и, о черт!, никого живого неувидали. Как же так? - подумали они. И решили оставить тут немного какого-нить вируса. Который потом из-за своей инопланетной структуры эволюционирует в хрензнаетчто. Так и случилось, а иначе откуда взяться коацерватной капле с органическими веществами внутри. Или ты не веришь? Да, это покажется бреднями, но ты подумай - это могло быть.
Интересно это зачем же они прилетали?
Ну а если уж и правда прилетали, то зачем улетать?
По-моему, то что здесь не было жизни можно выяснить и на расстоянии и ни к чему тратить энергию и приземляться.
И зачем им нужно было прилетать, если за ресурсами, то какими интересно?
А может быть мы и есть та самая затерянная 13 колония?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 19:51 – 05.11.08
Интересные вопросы!))
Тогда почему они досихпор палят из атмосферы Землю, и говорят людям, что они просто понаблюдить?)))
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 00:22 – 06.11.08
Хенкок, не о том речь. Может и прилетали, оставили вирус. Однако! Это не объясняет возникновения жизни, так как инопланетяне тоже должны были как-то возникнуть. Так что это не есть решение проблемы, мы просто отодвигаем проблему в недоступную изучению область и только. Идея с инопланетянами интересная, но пользы от неё мы не имеем. Если найдём остатки былых цивилизаций, то эта идея будет интересной с исторической точки зрения.
Однако, мы не фантасты, мы люди которые хотят что-то сделать в жизни, хотя бы чтоб самому себе было приятно. Можно фантазировать, но это так и останется фантазиями и не станет ни наукой ни философией.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Umka от 02:41 – 06.11.08
Однако, мы не фантасты, мы люди которые хотят что-то сделать в жизни, хотя бы чтоб самому себе было приятно. Можно фантазировать, но это так и останется фантазиями и не станет ни наукой ни философией.
Ну если не фантасты, так зачем вообще на этом форуме появляться ;D ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 11:16 – 06.11.08
Однако, мы не фантасты, мы люди которые хотят что-то сделать в жизни, хотя бы чтоб самому себе было приятно. Можно фантазировать, но это так и останется фантазиями и не станет ни наукой ни философией.
Ты хочешь сказать, я тут сижу и фантазирую штоль??? Ты уж скажи мне свою точку зрения, а я посмотрю, со всех ли сторон она прикрыта точной научностью. А то мне еще надо было доказать, как инопланетяне появились.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Dr. MEGAL от 15:42 – 06.11.08
Ну, доказать можно что угодно, а фантазировать легко... Меня однажды акула за голову укусила, потом новая голова выросла...
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: BanderLog от 17:14 – 06.11.08
Может быть инопланетяне, пролетая, мусор из клозета выкинули, а он попал на Землю, где из его микробов и вылупилась жизнь. Как в одном фильме, где чувак с метеоритом носился (спал в обнимку, ел на нем), а когда захотел продать, оказалось что это замерзшая и обгоревшая какашка с самолета. Так и мы, голову почем зря ломаем о своем происхождении, а может нашим предком была инопланетная какашка. ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:29 – 06.11.08
Хенкок, ты не можешь назвать это фантазией? Обоснуй своё мнение и возможно кто-то согласится.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 17:31 – 06.11.08
BanderLog, сколько же можно мусора выбрасывать? :) Вот в "Пикнике на обочине" тоже не сильно следили за экологией Земли. ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: CK от 18:49 – 06.11.08
Может быть инопланетяне, пролетая, мусор из клозета выкинули, а он попал на Землю, где из его микробов и вылупилась жизнь. Как в одном фильме, где чувак с метеоритом носился (спал в обнимку, ел на нем), а когда захотел продать, оказалось что это замерзшая и обгоревшая какашка с самолета. Так и мы, голову почем зря ломаем о своем происхождении, а может нашим предком была инопланетная какашка. ;D
интересно, а что за фильм?
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: BanderLog от 21:23 – 06.11.08
Приключение Джо Грязнули. ;D
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Trawn от 21:32 – 06.11.08
Про возникновение жизни и возможных инопланетян очень хорошо Лем в своей "Сумме технологий" написал. Советую всем прочесть.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Duke13 от 21:48 – 06.11.08
А я "Сумму технологий" не осилил. Слишком много технических терминов и технобаббла, так сказать. Та же "Фантастика и Футурология" лучше пошла.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Верочка от 21:49 – 25.11.08
Так и мы, голову почем зря ломаем о своем происхождении, а может нашим предком была инопланетная какашка.
Раз нашим предком была инпланетная какашка, то, выходит, и мы не лучше? Как говорится, яблоко от яблони...
Хорошего же вы мнения о человеке. Я говорю о человечестве в целом. (Цитировать Стругацких не надо, читать умею сама.)
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 16:12 – 26.11.08
Вера, не заморачивайся. Это всего лишь фраза.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Верочка от 17:10 – 26.11.08
А, это было в порядке юмора? Сэнк ю за разъяснение. В шутку не воткнула.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 23:16 – 26.11.08
Это была жалкая попытка пошутить. Или чрезмерно гипертрофированная мысль.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 13:55 – 10.01.09
Хенкок, ты не можешь назвать это фантазией? Обоснуй своё мнение и возможно кто-то согласится.
Я утверждаю, что жизнь возникла из-за инопланетян. Доказываю:
Земля создана, вода есть, камни тоже, ничего живого нет. Как из неорганического может создаться органическое? Это дело даже в школьной программе учат. Точнее, ученых, которые считали, что "живое из живого" возникло, и тех ученых, которые считали, что "живое из неживого".
Хотя, если вспомнить строение пристейшей органической молекулы (метана, например, СН4) мы видим, что она состоит из атомов водорода и углерода. Но как тогда они соединились, как образовалясь капля, в которой органические вещества были, как из этой шняги вырос живой организм? Если кто-то это доказал, а я проспал, киньте ссылку.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 17:40 – 12.01.09
   Ты утверждаешь, что нас создали инопланетяне только потому, что у нас нет теории, объясняющей возникновение жизни? Ничего себе логика, оригинально... Даже если мы согласимся с версией инопланетян-создателей, то это не даст нам НИ-ЧЕ-ГО! Всё равно вопрос возникновения жизни не решён, и польза от такой теории равна нулю. Вопрос возникновения жизни рассматривается на нашей планете только потому, что мы тут живём и нам так удобней. В действительности вопрос "Откуда жизнь на Земле?" имеет чисто познавательский и исторический харрактер и имеет ценность только для истории.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 17:58 – 12.01.09
   Ты утверждаешь, что нас создали инопланетяне только потому, что у нас нет теории, объясняющей возникновение жизни? Ничего себе логика, оригинально... Даже если мы согласимся с версией инопланетян-создателей, то это не даст нам НИ-ЧЕ-ГО! Всё равно вопрос возникновения жизни не решён, и польза от такой теории равна нулю. Вопрос возникновения жизни рассматривается на нашей планете только потому, что мы тут живём и нам так удобней. В действительности вопрос "Откуда жизнь на Земле?" имеет чисто познавательский и исторический харрактер и имеет ценность только для истории.
Ну сам посуди, может ли на планете, где есть сильнейший окислитель кислород и универсальный растворитель вода возникнуть жизнь? Вода она даже пластмассу растворил, но нужно время. О что уж там парочку орг.в-в.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Фунтик от 19:34 – 12.01.09
Но люди то на 80 % именно из воды состоят.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 22:08 – 12.01.09
В том-то и дело, что для жизни необходим универсальный растворитель и окислитель. Растворитель для того, чтобы осуществлять обмен веществ с окружающей средой, кислород для того, чтобы "выжимать" энергию из органических соединений, называемых пищей.
Возвращусь к идее про инопланетян. Если она нас наштамповали, то откуда они сами возникли? Тот же вопрос о возникновении жизни.
Фунтя попала в точку.
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Niko от 19:10 – 17.01.09
Уговорили, пойду пересмотрю мои взгляды на создание жизни.
*Но все равно, как вознакла коацерватная капля?*
Название: Re: Люди а кто мы ?
Отправлено: Kud@r от 13:07 – 18.01.09
Почитай теорию Опарина. Школьный учебник биологии, жёлтая книга. Она у меня до сих пор хранится, там один параграф посвящён этой теории. Всё достаточно размыто, но понятно. Читая книгу, не забывай что это теория и она не может объяснить всё. По крайней мере эта теория не противоречива и в меру красива.