Автор Тема: Пришла война - отворяй ворота или 5-тый сезон  (Прочитано 440473 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн КрошкаЕнот

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: SupernaturalLand
    Здесь с: 20:20 – 27.02.10
  • Сообщений: 583
  • "Это любовь, это пройдет" ...(с)
хотя вопрос у меня все-таки есть...

каким образом Дин убил блудницу, если убить ее мог только истинно верующий?
Ведь Дин скорее знающий о существовании Бога, нежели верующий в него или скорее теперь уже ему...
Или достаточно было закравшихся мыслей в голове Дина в то, что Михаил все разрулит (то бишь рассматривать это как вмешательство высших сил, а, следовательно, некую веру)?
Значит не нужна была каноническая вера в то, что все ангелы хорошие, что нужно жить только по заповедям и т.д.? Или это не "истинная вера"?
И не это ли, что он таки смог убить, лишний раз убедило Дина, в том решении, что он собирается принять?

Оффлайн Мира

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Тюмень
    Здесь с: 02:10 – 17.02.10
  • Сообщений: 105
  • Тихая сапа
Даже не истинно верующий, а слуга небес (по крайней мере в сабах так переведено). Дин решил, что когда тебя душит нечисть, хуже уже не будет. ;D У меня два варианта насчет того, почему он смог: или суть в его предназначении остановить Апокалипсис, озвученном еще в 4.16; или соглашусь с КрошкаЕнот, что он тогда уже решился внутренне на согласие Михаилу, и это дало ему "соответствующий статус". И наверняка победа на Блудницей тоже легла на чашу весов, что он должен сказать "да"...
Они хотят повоевать - пусть найдут себе другую планету.

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)

Castiel: The Whore can only be killed by a true servant of Heaven.
Dean: Servant like...?
Castiel: Not you, or me. Sam of course is an abomination. We'll have to find someone else.


Почему Дин – истинный слуга небес?
Пока я видела 2 варианта:

1) Когда Дин решил сказать «да» Михаилу, он стал истинным слугой небес. (Другая разновидность этого варианта: поскольку Дину всегда было суждено сказать «да», он всегда был истинным слугой небес.)

2) Дин – истинный слуга небес потому же, почему он – праведник (который только и мог сорвать 1-ю печать). Потому, что он всю жизнь жертвует собой, спасая людей.

<><><>
Я то сама сразу подумала о 2-м варианте. Более того, я считаю, что и Кастиэль, и Сэм тоже смогли бы убить Шлюху. Потому, что они лучше служат небесам, чем ангелы.
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн AnastaZy

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Россия-матушка
    Здесь с: 15:06 – 25.02.10
  • Сообщений: 135
  • "...Уходи из моих окон, Пустота..."
wing-sco Мне кажется тут можно соединить оба варианта. Во-первых, у Дина осталась надежда, что только Михаил может помочь разрулить ситуацию(образовалась новая вера во что-то, после того как старую раздавили в предыдущей серии); во-вторых, он действительно никогда не переставал служить Небесам, даже в аду, когда сломался. И тут, когда он уже на грани, ("Дошел до ручки"), все для него встало на свои места...вот и решил таки сказать "да" :smoking:
Мудрец, исходя из законов всеобщих,
Не должен жалеть ни живых, ни усопших,
Мы были всегда, я и ты, и всем людям
Подобно, вовеки и впредь мы пребудем!

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
Мне кажется тут можно соединить оба варианта.

Нет. Тут принципиальная разница.
Все события серии несут мысль, что отказываться жить собственным умом и бездумно выполнять приказы "высших" авторитетов - это путь в ад.
Поэтому, идея "послушание ангелам = истинной вере" скорее всего является обманкой Крипке, - как та идея, что Люцифера можно убить из Кольта.
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн Vinogradinka

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: из тремпельных краёв
    Здесь с: 12:29 – 19.03.09
  • Сообщений: 2031
  • иногда фулюганка
Как и wing-sco склоняюсь ко второму варианту. Ведь человек в своей жизни делает и хорошее и плохое, а каждое действие, каждое слово, каждая мысль оказываются на своей чаше весов. Именно по-этому мне кажется, что нет таких людей, у которых была бы пустой одна чаша и заполненной вторая, вопрос в соотношении, в том какая сторона перевесит - хорошая или плохая. Думаю ни для кого не секрет, что вес у всех поступков разный. И всего лишь один казалось бы не значительный момент может перевесить сотни других. А Дин всю жизнь жертвует собой ради других, и это не только его семья и близкие, но и сотни, а может и тысячи, абсолютно не знакомых ему людей. А еще когда заходит речь о жертвенности, мне всегда вспоминается "Константин", отличная иллюстрация, как одно слово может перевернуть ситуацию. :o
А серия полностью выбила почву из-под ног.  :'( Я все время думала, что первым сломается и не выдержит давления Сэм. Нас к этому упорно вели больше половины сезона. Но тут все изменилось, и нас подводят к тому, что первое "да" скажет Дин, а Сэм просто станет жертвой обстоятельств. :o
Сцена с Лизой такая... и трогательная, и печальная, и безнадежная. Смотрела я, слушала, как она все уговаривала Дина зайти в дом, и наивно надеялась на "Бен твой сын". Но нет, это дало бы Дину надежду и силы для борьбы, а Крипке этого не надо. Ну не дура ли я после этого? :)
Все девушки по своей природе - АНГЕЛЫ, но когда им обламывают крылья, приходится летать НА МЕТЛЕ...

Оффлайн Elle

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 06:05 – 16.11.09
  • Сообщений: 177
Сцена с Лизой такая... и трогательная, и печальная, и безнадежная. Смотрела я, слушала, как она все уговаривала Дина зайти в дом, и наивно надеялась на "Бен твой сын". Но нет, это дало бы Дину надежду и силы для борьбы, а Крипке этого не надо.
Я боялась, что Лиза скажет, что замужем, и у Дина не останется даже такой (пусть безнадежной и тайной) мечты о счастье. Ко всему привыкла в сериале, но тут...  Мне кажется, если бы он услышал, что Бен - точно его сын, он мог бы передумать. Потому и не зашел выпить пива, не дождался Бена... Пока решение принято, надо делать.
Еще невыносимо жалко Каса... Винчестеры уже много повидали, ко многому привыкли, "огрубели". На Каса навалилось много и сразу.
Нам обещали Апокалипсис - и вот он... это не только всадники или реки крови. Это когда Богу всё равно, а ангел напился от горя...
Подумалось... может, у Бога действительно нет права голоса в данный момент, раз уж у ангелов "кубок чемпионов"? То есть его каким-то образом нейтрализовали, и говорит за него кто-то другой?

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
Ну не дура ли я после этого? :)

Отнюдь.  ;)
Я читала одну рецензию на серию. Написал ее мужчина. И он там пишет что-то вроде «в этот момент я чувствовал себя Лизой, мне хотелось втащить Дина в дом, налить ему пива…»

Подумалось... может, у Бога действительно нет права голоса в данный момент… То есть его каким-то образом нейтрализовали, и говорит за него кто-то другой?

Думала я над тем, кто будет играть Бога. И пришла мне такая мысль. Странная. Но вдруг. Не забывайте, «по образу и подобию».
Так вот. Бог действительно на земле, но не в одном месте, частица его – в каждом из героев: в Бобби, в Дине, в Кастиэле,  в Сэме.
А ангелы его больше не чувствуют, поэтому уверены, что он мертв. И Михаил, Захария и Джошуа разыграли для Дина спектакль.
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн lacerta

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 20:23 – 27.08.09
  • Сообщений: 442
...И пришла мне такая мысль. Странная

Частенько нравятся мне твои эти мысли  :) И Крипке даже иногда с ними согласен. А даже если нет - всё равно... красиво.  Парадоксально-логично и красиво.
А мне привиделось мерзкое (это к вопросу о том, кого еще из близких можно убить). Лизу, ага. А в Бена вселяется Михаил  :o

Оффлайн Мира

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Тюмень
    Здесь с: 02:10 – 17.02.10
  • Сообщений: 105
  • Тихая сапа
Нам обещали Апокалипсис - и вот он... это не только всадники или реки крови. Это когда Богу всё равно, а ангел напился от горя...
Вот точно. :( Новое слово в изображении конца света.

Вообще, если Дин скажет "да", Сэму-то с какой радости это говорить? Если он будет прекрасно понимать, что Дин это сделал именно для того, чтобы прибить Люцифера в Нике, а не в собственном брате.
На Дина давление весь сезон идет сильнее, не только потому, что Захария его укатывает больше, чем Люц - Сэма. Еще и потому, что от Сэма требуют просто поддаться Злу, а от Дина - поддаться меньшему злу, которое само же разнесет полпланеты, но если Дин этого не сделает - планета погибнет вся.
Они хотят повоевать - пусть найдут себе другую планету.

Оффлайн Ve-alenka

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 10:03 – 26.03.10
  • Сообщений: 280
А в Бена вселяется Михаил  :o
тоже об этом подумала. и поэтому, наверное, не ждала так уж сильно признания от Лизы, ведь если Бен и правда ребенок Дина, то... способность быть божественным сосудом у Винчестеров это же генетическое? побоялась, что он скажет "да", чтобы таким образом сына защитить от всего этого ужаса...
just stay afloat

Оффлайн mirena

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 01:16 – 04.12.09
  • Сообщений: 34
Вот и началось, даже Кас напился, знает уже, что ничего хорошего впереди нет, чем еще больше подтолкнул Дина к мыслям о заветном "Да". А Сэм: "Кто сказал что мы все погибнем ? Разве мы не спасем всех?" или вот еще "Лапки кверху, и сдаться?! пытается его остановить, как может. Ну Дин уже сделал для себя выбор. Разговор  с Лизой окончательно это подтверждает. Так и вижу что пойдет к Заку договариваться о лудшем, а там снова подвох...эх  :smoking:
Наверняка есть местечко, где нам будет лучше, но пока мы здесь.

Оффлайн Tiempa

  • ДРД
  • *
  • Откуда: Рига, Латвия
    Здесь с: 15:29 – 16.05.09
  • Сообщений: 41
Мысли пришли хоть в какую-то норму через сутки после просмотра. Начиная с 5.13 нас постепенно доводят до состояния аффекта. Казалось, что хуже, чем финал предыдущей серии, быть уже не может. Оказалось, что может. А начиналось всё вроде бы не очень тревожно. Уже проводились сравнения с прошлыми сезонами, что за последние три года каждая 16-я серия размазывает и Дина, и фанатов по стенке. По аналогии с 4-м сезоном думалось, что эта серия будет не такой эмоционально и психологически напряжённой. Ага, куда там. Последние пять минут просто вынесли мне мозг! Сначала в голос кричала: "Куда же ты едешь?!" Потом плакала от безысходности. Кажется, что дальше уже просто нельзя, финиш. А ведь до финала ещё несколько эпизодов. Чувствую, что в пятницу я буду пить успокоительное ещё до начала просмотра серии и только потом сяду смотреть.
По поводу того, как Дин умудрился убить Блудницу, согласна с тем, что это связано с его поступками в течение всей жизни, с его самопожертвованием во имя семьи, во имя спасения людей. Хотя тот факт, что он решил сказать "Да" Михаилу, как мне кажется, всё же тоже имело место быть.
Sam: He's a Winchester. He's already cursed.

Оффлайн Araphel

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 11:13 – 29.01.09
  • Сообщений: 470
  • В споре защищают правых, в бою - своих (Рэттиси)


2) Дин – истинный слуга небес потому же, почему он – праведник (который только и мог сорвать 1-ю печать). Потому, что он всю жизнь жертвует собой, спасая людей.

И не только потому, что  жертвует. А еще и потому, что даже потеряв надежду, зная, что Бог от него отвернулся, Дин продолжает спасать его лучшее творение.


Цитировать
Смотрела я, слушала, как она все уговаривала Дина зайти в дом, и наивно надеялась на "Бен твой сын". Но нет, это дало бы Дину надежду и силы для борьбы, а Крипке этого не надо.

Дин, наверняка считает, что это заставило бы его дать слабину. Он не зашел, и не стал прощаться с пареньком, как раз потому, что боялся, что не найдет в себе сил уйти и сделать то, что должен. И мне кажется, Дину все равно - от него Бен или нет. Даже если мальчик не родной по крови, он родной по духу, что ли... Дин принял его сразу и безоговорочно.

А сцена с Лизой. Я с третьего сезона ждала этой встречи, все надеялась, что у Крипке есть этот туз в рукаве, и Лиза с Беном станут наградой для старшего Винчестера. Но я не ожидала, что это будет вот так - сердце в клочья.

  Как он на нее смотрел: с грустью, с нежностью, благодарностью за то, что была в его жизни, и сама того не зная, подарила мечту. А как в глазах блеснула радость, когда она сказала, что тоже хотела бы быть с ним. :'(

Сегодня услышала песню из "Юноны и Авось" "Я тебя никогда не забуду, я тебя никогда не увижу" и в памяти сразу всплыла сцена встречи прощания Дина и Лизы.
 Я знаю, что шансов мало, но... *шепотом* Aldona, вы создаете такие замечательные клипы, быть может это вас вдохновит?


Нужно чудо, чтобы выжить, когда выжить нельзя. Что нужно, чтобы потом - жить? (Рэттиси)

Сказки рассказывают детям не о том, что драконы есть - дети и так это знают.Сказки говорят детям, что драконов можно убить. (Честертон)

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
Вернусь немного назад. Почему-то никто не вспомнил (или я пропустила?) фразу Сэма из 516 про то, что он и Дин попали в рай: "С тобой все понятно. Но я?" Что--то мне его жалко стало прямо - безнадега полная в этом прозвучала.
А когда "четырехлетний" Дин сидел за столом с мамой? Эклз, конечно, гениально сыграл мальчика, но Сэма тоже было жалко.Это ж, действительно, ему показывали, чего он лишился по милости Люцифера (Азазель ведь по его указке действовал).

Насчет 517. Не понимаю сомнений насчет Дина. Если уж не он истинный слуга небес, то тогда кто? И это не потому, что он решил сейчас сказать "Да", а его сущность. Когда Кастиэль сказал, что Вавилонскую Блудницу может убить только истинный слуга небес, я сразу о Дина подумала. Просто наш ангел отчаялся, и не всё понимает.
Кстати, Джимми, наверное, в очередной раз умер, теперь от передоза алкоголем. Бедный.

Araphel, у меня еще жалостливей песня есть, пока не скажу, какая - вдруг не получится.

А вообще странно, что ангелы, да и демоны тоже пока не использовали в своих целях чувства Дина к Лизе и сыну. Они ж умеют мысли читать и всё такое. Да и парнишка, если он сын Дина, тоже сосуд.
You are a virile manifestation of the divine.