FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => ЗВЕЗДНЫЙ КРЕЙСЕР "ГАЛАКТИКА" => Тема начата: Bronevik от 04:33 – 02.05.06
-
Тезисно:
Люди Двенадцати Колоний верят во многих богов, которые отождествляются с богами древнегреческого Пантеона. Следовательно, люди являются политеистами (язычниками)
Сайлоны исповедуют веру в Единого Бога. Сайлоны монотеисты.
Учитываю отсылку к античным богам. возникает предположение:
Авторы использовали ситуацию, возникшую после завоеваний Александром Македонским Ближнего Востока, когда греки познакомились с монотеистической концепцией древних иудеев. Это привело к интересному взаимовлиянию и созданию синтетических философских учений, например стоиков.
В сериале, ИМХО, налицо такое взаимодействие: Люди верят в Двенадцать Богов, Сайлоны говорят о Боге. Возможно развитие сюжетной линни на данную тему. Интересно будет узнать,чья вера возьмёт верх.
-
В сериале, ИМХО, налицо такое взаимодействие: Люди верят в Двенадцать Богов, Сайлоны говорят о Боге. Возможно развитие сюжетной линни на данную тему. Интересно будет узнать,чья вера возьмёт верх.
Bronevik, ты мог бы быть повнимательнее и заметить что на форуме существует тема про Сайлонов и все с ними связанное. Там все желающие довольно подробно рассматривают различные теории, в т. ч. и религиозный аспект взаимодействия людей и Сайлонов.
Зачем плодить лишние топики? Это конечно лично моя имха, но когда я думаю о религии в БСГ, первым камнем преткновения становятся Сайлоны и их восприятие мира, бога, бытия. Из конфликта людей и сайлонов вытекает конфликт религий, а не наоборот. Все равно данная тема в своем развитии подразумевает сопоставление и противопостявление взгляда сайлонов и людей. Так что религия - это просто подтема более глобальной обширной темы взаимодействия двух рас.
Впрочем, если я не права, моя т.з. будет опровергнута бурным, обширным количеством постов в этом аппендиксном топике. ;D
-
А мне вот интересна эта тема в отдельности, понятное дело, что она будет затрагивать и более глобальные.
Выискивать в других топиках крупицы религиозной темы нет смысла, форум большой и места хватит для обсуждения. Главное, чтобы не было флуда (чем мы тут частенько страдаем).
Я так поняла, что по идее (по версии Сайлонов) Бог наказал людей за то, что они решили уподобиться Ему, создав разумных существ. Но, создали они их для того, что те были их рабами. Но, ни одно здравомыслящее существо (с интеллектом не ниже человеческого), даже будь оно тостером, не будет долго терпеть положение раба (тут скорее даже моральный аспект). Рано или поздно следовало ожидать того, что раб поднимет руку на хозяина, решив получить равные с ним права.
С людьми все понятно - они язычники. А вот религия Сайлонов совершенно не ясна. По идее они машины, пусть даже некоторые из них с человеческой физиологией, но у машины не может быть души... Я не все серии видела и пока в полном объеме не могу обо всем судить... Как это представляется в сериале?
-
Ну усё! Устами Тру глаголит истина ;D Значит быть\жить этому топику, произрастать и процветать. Во как :)
Ты кстати Тру давай уже смотри второй сезон - глядишь, может и мужчинку своей мечты там отыщешь)
-
А я все думаю, не окажется ли Богом Сейлонов вполне реальный человек. Т.е. в действительности Сейлоны так никогда и не стали независимыми и руководит ими злой гений, решивший покорить 12 колоний в отместку за…, ну, не знаю, за что. Причину всегда можно найти. Немного запутанно выражаюсь :(.
-
А мне вот интересна эта тема в отдельности, понятное дело, что она будет затрагивать и более глобальные.
Выискивать в других топиках крупицы религиозной темы нет смысла, форум большой и места хватит для обсуждения. Главное, чтобы не было флуда (чем мы тут частенько страдаем).
НЕТ! Меня интересуют именно взаимодействие религий и вер , не отдельная вера Сайлонов.
Я так поняла, что по идее (по версии Сайлонов) Бог наказал людей за то, что они решили уподобиться Ему, создав разумных существ. Но, создали они их для того, что те были их рабами. Но, ни одно здравомыслящее существо (с интеллектом не ниже человеческого), даже будь оно тостером, не будет долго терпеть положение раба (тут скорее даже моральный аспект). Рано или поздно следовало ожидать того, что раб поднимет руку на хозяина, решив получить равные с ним права.
Но интересно понять, откуда почерпнута идея Единого Бога. По моей версии Сайлонам повстречалась какая-то маргинальная человеческая секта а-ля ранние христиане.
С людьми все понятно - они язычники. А вот религия Сайлонов совершенно не ясна. По идее они машины, пусть даже некоторые из них с человеческой физиологией, но у машины не может быть души... Я не все серии видела и пока в полном объеме не могу обо всем судить... Как это представляется в сериале?
Первопричины не разьяснены.
-
А мне вот интересна эта тема в отдельности, понятное дело, что она будет затрагивать и более глобальные.
Ну уж если Тру сказала... ;)
Я так поняла, что по идее (по версии Сайлонов) Бог наказал людей за то, что они решили уподобиться Ему, создав разумных существ.
Наказал чем? нападением сайлонов? Сами сайлоны про наказание кажется ничего не говорили.
создали они их для того, что те были их рабами
Нененене, не согласна. Кто сказал, что рабами? Люди создали машины для упрощения жизни и облегчения расширения косм. территорий. Чтобы проще было управлять, присобачили искусственный разум, где рабы? Мы ездим на машинах, в которых уже понапихано до фига всего, и компы и всякая хр**нь, они тоже рабы? Нет, машины - это машины, они не рабы, а машины, техника. Рабами могут быть разумные существа, воспринимающие себя, как разумных и понимающие, что их угнетают. кто угнетал машины, роботов? Пошли дальше, хотя это может завести в жуткие дебри - где грань, когда искусственный разум становится просто разумом? И если идти ещё дальше, человек отличается от остальных наличием души, правильно? А душу вкладывает Бог, правильно? Кто вложил душу в сайлонов? Учитывая, что делали их люди, а они изначально не могут создать или вложить душу.
С людьми все понятно - они язычники
То, что они язычники не отрицает, что они могут быть религиозны.
но у машины не может быть души...
Вот и я про то, если души нет, откуда её понятие? Кто вложил?
глядишь, может и мужчинку своей мечты там отыщешь)
А чего его искать, у Тру это Балтар ;) Главное - никакой конкуренции, затак отдадим ;D
в действительности Сейлоны так никогда и не стали независимыми и руководит ими злой гений, решивший покорить 12 колоний в отместку за…,
Эта тема уже поднималась, кажется в теме сайлонов. Я больше склоняюсь к тому, что не человек, но какой-то сторонний разум, для одного чела как-то крупновата задачка.
По моей версии Сайлонам повстречалась какая-то маргинальная человеческая секта а-ля ранние христиане.
Хде? Када? Когда они 40 лет шлялись неизвестно где? Поподробнее пажалста.
Кста, 40 лет таскались, опять христианские замашки, хоть и упирает Мур на то, что относит всё сразу ко всем течениям.
-
Извиняюсь, а никто не замечал, что названия 12 колоний соответствуют знакам зодиака?
Арелон - соответствует латинскому названию Овна (Aries)
Таурон - соответствует латинскому названию Тельца (Taurus)
Геминон - соответствует латинскому названию Близнецов (Gemini)
Кансерон - соответствует латинскому названию Рака (Cancer)
Леонис - соответствует латинскому названию Льва (Leo)
Виргон - соответствует латинскому названию Девы (Virgo)
Либрис - соответствует латинскому названию Весов (Libra)
Скорпия - соответствует латинскому названию Скорпиона (Scorpius)
Саджитарон - соответствует латинскому названию Стрельца (Sagittarius)
Каприка - соответствует латинскому названию Козерога (Capricornus)
Акварион - соответствует латинскому названию Водолея (Aquarius)
Пайкон - соответствует латинскому названию Рыб (Pisces)
Хотя, наверное, это уже всем известно.
-
Игруш, да, конечно это все знают - ты погоди немного - когда там те тру второй сезон обещала? это все поясняется в 2.07...
-
Лай, а вот и не все. Я, грешным делом, не знала. Спасибо, Игруша, мне было это интересно узнать. :)
-
тру, знаешь, я гораздо больше удивился бы, если б ты сказала, что великий спец в астрологии, и угадала сходство с зодиакальными созвездиями с первого звука. ;) тебе ж низя этим интересоваться, так что вполне закономерно, что ты не знала. к тому же и второй сезон не смотрела. :P так что ты не в счет!
-
Лайт, интересоваться можно, просто мне это не интересно. :)
А вот про названия планет интересно, да и второй сезон не смотрела, а хоооооооооо. :)
-
Извиняюсь, а никто не замечал, что названия 12 колоний соответствуют знакам зодиака?
Арелон - соответствует латинскому названию Овна (Aries)
Таурон - соответствует латинскому названию Тельца (Taurus)
Геминон - соответствует латинскому названию Близнецов (Gemini)
Кансерон - соответствует латинскому названию Рака (Cancer)
Леонис - соответствует латинскому названию Льва (Leo)
Виргон - соответствует латинскому названию Девы (Virgo)
Либрис - соответствует латинскому названию Весов (Libra)
Скорпия - соответствует латинскому названию Скорпиона (Scorpius)
Саджитарон - соответствует латинскому названию Стрельца (Sagittarius)
Каприка - соответствует латинскому названию Козерога (Capricornus)
Акварион - соответствует латинскому названию Водолея (Aquarius)
Пайкон - соответствует латинскому названию Рыб (Pisces)
Хотя, наверное, это уже всем известно.
крута! а я не знал :) пасиба ))
-
а еще.... щас буду смотреть второй сезон :) скачал осликом за 2(!) дня все серии кроме второй и те что по 700 метров дня 4(!) вот так смотреть,смотреть и еще раз смотреть)
-
Лайт, я не большой спец в астрологии, просто я филолог (а глубоко внутри - лингвист, обожаю языки, слова, выражения, их соответствия в разных языках), поэтому мне названия показались знакомыми, вот и вспомнились созвездия.
-
щас смотрел 2х05 там Шерон сказала не боГ а БОги :) вот так =))
-
я не большой спец в астрологии, просто я филолог (а глубоко внутри - лингвист, обожаю языки, слова, выражения, их соответствия в разных языках), поэтому мне названия показались знакомыми, вот и вспомнились созвездия
Про названия мы несомненно знали, интересно другое, ты, как филолог и лингвист, можешь ли предположить, почему именно образовались такие окончания? Отличия же в них. То есть, понятно, что авторы взяли названия созвездий и чуть поменяли их звучание, но от чего-то они, пусть неосознанно, должны были отталкиваться? Или на пустом месте?
И вопрос может и не по религии, откуда вообще такие названия? Я так понимаю, что это название племён, населявших Кобол. Это с Земли их можно приурочить к каким-то созвездиям, с кобола точно нельзя, значит в основе названий должно лежать что-то другое. Что?
-
да, тема про окончания интересная, особенно если учесть, что в оригинальной Галактике некоторые окончания были немного другими...
а насчет происхождения названий - ну, куда ж деваться, что-то меня при просмотре Галактики тянет на допридумывания, в которые я потом сам начинаю верить. я как-то сюжет 2.07 понял как намек, что в давние времена люди неплохо знали о Земле и даже были там, видели созвездия, давали им названия, а уж потом они перекочевали в названия племен.
-
Но наоборот, если не соотноситься со старой (ты у нас спецлм по ней будешь), то люди как раз-таки плохо знали о Земле, а названия уже были, то есть, скорее всего так звались племена. Но племена-то жили на Коболе, не на Земле, откуда названия? То есть, что ещё могло сассоциировать?
-
ли, ты не поняла: знания о Земле одинаковы, что в старой, что в новой Галактике. Она - миф, дом мифического 13-го племени. и ты забываешь, что названия созвездий - это всего лишь латинские названия животных и людей, в которые звезды складываются, если смотреть на них с Земли. то есть они первичны, а не названия племен. какой смысл называть племя "Дева" или "Телец"? или ты хочешь сказать, что названия племен ничего не значили до тех пор, пока 13-е племя не попало на землю, не увидело созвездий, не дало им имена братских племен, отождествив потом эти слова с тем, на что созвездия были похожи? hardly - это все очень сложно и мутно, пахнет явной притянутостью за уши и совершенно не объясняет, как изображения созвездий попали в гробницу Афины на Коболе. в общем, я все же придерживаюсь мнения, что в далекие времена кобольцы знали о Земле - подробнее я расписал эту версии во флудерастской теме.
-
нинини, я не забываю, я помню :) Что уж ты :)
Наоборот, мне кажется, если придерживаться этой теории, то племена вместе с 13-м раньше посетили Землю, ещё до Исхода с Кобола и вместе потом построили гробницу Афины. А названия племен, как мне кажется, были раньше, до Земли, скорее всего связаны с какими-нить легендами (та же Дева могла быть покровительницей данного племени) и прилетев на Землю, ессно они смотрели в небо и искали, как проложить путь к Коболу и обратно и там уже сассоциировали названия племён с подходящими созвездиями. Тогда логично, всё сделали для того, чтобы не потерять связь с отдельной колонией, отправившейся потом на Землю тысызыть насовсем.
Пошла читать флудерастскую тему :)
-
буду стоять на своем. не нравится мне версия с первичностью названий племен. во-первых, для расы, освоившей межзвездные путешествия, глупо рассматривать созвездия, чтобы проложить путь домой - у них для этого звездные карты должны быть. а созвездия, видимые с Земли, могут для них ровным счетом ничего не значить. во-вторых, имена у зодиакальных созвездий появились еще раньше, чем Древнегреческая мифология, и появились они потому, что звезды, видимые в то время, и их расположение на тот момент действительно напоминали соответствующие названиям объекты. кажется абсолютно невероятным, чтобы сначала были племена с какими-то покровителями, а потом обнаружилась планетка, где звезды подозрительным образом скаладывались в изображения именно этих покровителей.
продолжение моих мыслей на эту тему - во флудерастской теме.
-
Тут по поводу жестокости веры сайлонов было поломано немало копий: но если брать за прототип религию древних евреев, то вполне всё укладывается-и милости и кары от бога, всё в его власти, верящие обязаны всё принимать.
-
не нравится мне версия с первичностью названий племен. во-первых, для расы, освоившей межзвездные путешествия, глупо рассматривать созвездия, чтобы проложить путь домой - у них для этого звездные карты должны быть
Тогда что же они потомкам не оставили эти карты? Почему зашифровали именно в созвездия? Я не против твоей теории, но давай уж до конца разбирать.
имена у зодиакальных созвездий появились еще раньше, чем Древнегреческая мифология, и появились они потому, что звезды, видимые в то время, и их расположение на тот момент действительно напоминали соответствующие названиям объекты
Это да, но даже видя, как тогда располагались звёзды я всё равно поражаюсь фантазии Древних. Мне бы и в голову не пришло, что те скопления, на которые они смотрели, обозначают тех, кого они в них видели.
потом обнаружилась планетка, где звезды подозрительным образом скаладывались в изображения именно этих покровителей.
Хе, при желании всегда можно подогнать желаемое под действительное. Если уже были имена племён, то подогнать их под видимые созвездия на небе - пара пустяков.
Я так понимаю, что ты за теорию происхождения колонистов на Земле? Тогда как так случилось, что они улетели так далеко и только единственное племя, как я понимаю, случайно, с Кобола рвануло на историческую родину. Почему остальтные ничего не знали и нигде в писаниях не сказано, что планета была заранее известна, просто упоминают, что улетели на какую-то Землю и всё. Теории?
Тут по поводу жестокости веры сайлонов было поломано немало копий: но если брать за прототип религию древних евреев, то вполне всё укладывается-и милости и кары от бога, всё в его власти, верящие обязаны всё принимать.
Ну если ортодоксально подходить, то любая религия на этом настаивает - всё от Бога, всё по воле Его. Только со временем это как-то смягчается. Думаешь, у сайлонов просто мало времени прошло?
-
Тогда что же они потомкам не оставили эти карты? Почему зашифровали именно в созвездия?
ну, это просто: скорее всего, они и не хотели, чтобы Землю нашли. а созвездия - это так, память о прошлом. но вообще - нам ведь точно не сказали, что за инфа была в гробнице. если там звезды были помечены, и они знали, какие именно из известных им звезд составляют указанные созвездия, то такая инфа ничуть не хуже карты - по этому легко восстанавливается место, откуда был обзор. проблема только одна - подобная точка чаще всего будет не единственной, если инфа хоть на йоту неполна. но вот проблема, если звезды не сопровождались текстовой инфой - это полная фигня, по этому восстановить место наблюдения практически нереально.
Это да, но даже видя, как тогда располагались звёзды я всё равно поражаюсь фантазии Древних. Мне бы и в голову не пришло, что те скопления, на которые они смотрели, обозначают тех, кого они в них видели.
да? а по-моему, весьма похоже.
Хе, при желании всегда можно подогнать желаемое под действительное. Если уже были имена племён, то подогнать их под видимые созвездия на небе - пара пустяков
ну не скажи. вот дай тебе задание - сложи из звездочек на небе ромашку - фиг ты его выполнишь. а выискать на небе 12 заданных сочетаний звезд, да еще так, чтобы все они попали на эклиптику - это что-то нереальное. да и сколько времени на это пришлось бы убить и ради чего?!
Я так понимаю, что ты за теорию происхождения колонистов на Земле?
если бы не было гробницы Афины, я был бы ярым противником этой версии. но с этими созвездиями... просто это самое логичное предположение. ведь даже если принять за основу твою версию о первичности названий племен, то осталось бы необъяснимым вообще происхождение гробницы.
Тогда как так случилось, что они улетели так далеко и только единственное племя, как я понимаю, случайно, с Кобола рвануло на историческую родину. Почему остальтные ничего не знали и нигде в писаниях не сказано, что планета была заранее известна, просто упоминают, что улетели на какую-то Землю и всё. Теории?
ну, по-моему, последняя моя теория во флудерстской теме сполна покрывает все эти вопросы...
-
для расы, освоившей межзвездные путешествия, глупо рассматривать созвездия, чтобы проложить путь домой - у них для этого звездные карты должны быть
ну, это просто: скорее всего, они и не хотели, чтобы Землю нашли
Чё-то я не понимаю. С одной стороны логично, с другой глупо?
если там звезды были помечены, и они знали, какие именно из известных им звезд составляют указанные созвездия, то такая инфа ничуть не хуже карты
В смысле - помечены? То есть где-то оставались указания, какие именно звезды составляют те созвездия, что видно с Земли? А как же тогда шифроваться?
если звезды не сопровождались текстовой инфой - это полная фигня, по этому восстановить место наблюдения практически нереально
Подожди, что, так нереально восстановить расположение, зная хотя бы одно созвездие и там и тут?
да? а по-моему, весьма похоже
Ну я не художник и восприятие у меня левое, но когда мне показывают только звёзды, никаких Стрельцов или козлов я не вижу, пока всё не соединят линией и не пояснят, где что. Единственное, что боль-мень похоже - Б.Медведица и та только потому, что у них она - Ковш.
вот дай тебе задание - сложи из звездочек на небе ромашку - фиг ты его выполнишь. а выискать на небе 12 заданных сочетаний звезд, да еще так, чтобы все они попали на эклиптику - это что-то нереальное
Если небо не наше, а южное и чистое, то как нефиг делать. На счёт эклиптики не уверена, а просто ромашку - пажалста. Что там составлять, если звёзд полно? Вот у нас, да в городе, когда их единицы, конечно, ромашка будет лысая ;D
если бы не было гробницы Афины, я был бы ярым противником этой версии. но с этими созвездиями...
В принципе я не сторонник не одной из теорий, мне все нравятся. Хотелось бы, чтобы колонисты были совсем отдельно, а мы от 13-го племени произошли, но только потому, что так интересно объяснять для себя влияние их культуры на развитие нашей. Потому и хочется, чтобы сначала названия племён, а уж потом созвездия.
если принять за основу твою версию о первичности названий племен, то осталось бы необъяснимым вообще происхождение гробницы
Не поняла. В смысле указания пути домой в зашифрованном виде? Типа, к чему, если и так знают? Так я вообще не в курсе, почему они шифровались, ведь тогда сайлонов не было. Вообще этот Исход покрыт таким мраком...
по-моему, последняя моя теория во флудерстской теме сполна покрывает все эти вопросы...
Я туплю. Это новая теория? Или я её уже читала? Потому что я не вижу новых постов и саму тему не помню :'( Дай хоть прямую ссылку, что ли, а то разнёс одну теорию в две темы, а бедные неграмотные люди пути не видят. ;D
-
Чё-то я не понимаю. С одной стороны логично, с другой глупо?
не понял контекста этой фразы. что логично и глупо?
В смысле - помечены? То есть где-то оставались указания, какие именно звезды составляют те созвездия, что видно с Земли? А как же тогда шифроваться?
угу, именно такие указания. а вот зачем шифроваться - это главный вопрос. в соответствии с теорией - они не шифровались: гробница не имела никакого отношения к карте, это была просто память, а реально возвращаться на Землю никто не собирался.
Подожди, что, так нереально восстановить расположение, зная хотя бы одно созвездие и там и тут?
кого зная? что такое "созвездие"? нет такого реального физического объекта! это лишь воображение, основанное на том, как звезды располагаются в земном небе. на самом деле, реальное расстояние между парой звезд противоположных по эклиптике созвездий может быть меньше, чем расстояние между звездами одного созвездия. поэтому в другой точке пространства воображение объединило бы звезды совершенно иначе! в общем, это же один из самых популярных в фантастике ляпов. а вот если убрать из твоего вопроса слово "созвездие", то получится, что речь идет просто о знании звезд (имен, координат), которые с какой-то точке должны образовывать заданную группу с известным расположением - это как раз вариант неполной информации. если про другие созвездия такой инфы нет, то на имеющейся основе в лучшем случае удастся определить прямую, в любой точке которой может находится Земля (правда, если дана и звездная яркость, то вместо прямой будет 2 отрезка, но диаметрально противоположных).
Если небо не наше, а южное и чистое, то как нефиг делать. На счёт эклиптики не уверена, а просто ромашку - пажалста. Что там составлять, если звёзд полно?
и ты так уверена, что у этой ромашки не будет лишних звезд внутри или опасной близости? давай попробуем? ;)
Не поняла. В смысле указания пути домой в зашифрованном виде? Типа, к чему, если и так знают? Так я вообще не в курсе, почему они шифровались, ведь тогда сайлонов не было. Вообще этот Исход покрыт таким мраком...
так в том-то и дело, что если они не были на Земле до Исхода, то должны были бы заранее знать, что в нашей солнечной системе есть обитаемая планета, просчитать расположение звезд при взгляде с ее поверхности, разделить созвездия, дать им имена племен и принудить племена взять созвездия в качестве флагов... не странновато ли?
насчет разделенности - ну, если тру перенесет часть топика к флуду - будет одна тема. ;) а так - я продолжаю отвечать на возникающие вопросы там, где они возникли. то есть снова перебираюсь во флуд.
-
а так - я продолжаю отвечать на возникающие вопросы там, где они возникли.
имха :): Лайт, ты лучше по смыслу гляди и переноси свои блестящие теории в соответствующие темы, чтобы удобнее было читать. Если для этого нужна затравка, - ее запросто можно организовать, процитатив собеседника, на посты которого ты собираешься отвечать. Именно так формируется лицо форума и каждой темы в отдельности. Приятно, когда не надо шариться по разным закоулкам и все более-менее упорядочено (ну, конечно естественный беспорядок в малых дозах лишь придает шарм сему пространству, тут никто не спорит).
-
ма, да просто моим теориям больше места нет ни в одной теме, вот я и описал их во флуде. а вот болтовня о созвездиях здесь, наверное, будет не к месту... так что, возможно, если лисе будет, чем эту тему развить, можно будет сделать это тоже во флуде...
-
не понял контекста этой фразы. что логично и глупо?
Ты писал:
глупо рассматривать созвездия, чтобы проложить путь домой - у них для этого звездные карты должны быть
А потом:
скорее всего, они и не хотели, чтобы Землю нашли. а созвездия - это так, память о прошлом.
Но созвездия показывали дорогу к Земле. Вот в этом месте я и не поняла.
в соответствии с теорией - они не шифровались: гробница не имела никакого отношения к карте, это была просто память
Но просто память открывалась только при помощи определённого ключа, который, кстати, никто, кроме самих потомков даже применить не сумел (сайлоны имеются в виду). Возможно какая-то защита была заложена даже на генетическом уровне. Просто для памяти как-то сложновато.
нет такого реального физического объекта! это лишь воображение, основанное на том, как звезды располагаются в земном небе.
*отмахиваясь* Да это я знаю.
вот если убрать из твоего вопроса слово "созвездие", то получится, что речь идет просто о знании звезд (имен, координат),
Специально сейчас пересмотрела тот кусок. Так вот, там говорится, во-первых, что стоя на Земле путешественники из 13-го племени могли видеть своих 12 братьев - созвездия зодиака (причём по-старинному они назыались уже без изменений, именно так, как сейчас). Что это может нам дать?
Во-вторых, поняв, что это карта, Ли узнал туманность в Скорпионе. У меня тогда одно предположение - они на олной прямой с Землей. если Туманность выглядит с Каприки (и окружающих, изученных пространств) так же, как и с Земли. По таким данным можно реально отыскать планету?
и ты так уверена, что у этой ромашки не будет лишних звезд внутри или опасной близости? давай попробуем?
А мы их считать не будем ;D Знаешь, сколько лишнего материала светит совсем рядом со звёздами, входящими в созвездия?
насчет разделенности - ну, если тру перенесет часть топика к флуду - будет одна тема. а так - я продолжаю отвечать на возникающие вопросы там, где они возникли. то есть снова перебираюсь во флуд.
Ну тут тема Религии, а у нас уже общая история пошла, так что в принципе отсюда можно уходить, а обосноваться пока во Флуде, если не предложат чего другого ;)
-
Ну тут тема Религии, а у нас уже общая история пошла, так что в принципе отсюда можно уходить, а обосноваться пока во Флуде, если не предложат чего другого
а кто нам чего предлагать должон? хошь, чтобы тру объединила это все в одну тему "Земля и Кобол - голые теории"? ну, если она захочет... хотя, по-моему, нам и во флуде неплохо. ;)
-
Да нет, во Флуде нам хорошо, я просто про то, что вроде как отсюда можно уже свалить и тогда тема не будет разделена на 2 части.
-
Мне представляется то протиостояние, которое должно возникнуть межд идеей Единого создателя сайлонов и двенадцатью богами людей.
-
хм... а поподробнее эту мысль развить можно? во-первых, я что-то не припомню, чтобы своего Бога Сайлоны называли Создателем - кажется, они прекрасно отдают себе отчет, что создали их люди. во-вторых, какое может быть противостояние? ли уже отмечала в соседнем топике, что люди в большинстве своем - атеисты, а Сайлоны, судя по двум сезонам, вовсе не пытаются никому навязать свою религию.
-
хм... а поподробнее эту мысль развить можно? во-первых, я что-то не припомню, чтобы своего Бога Сайлоны называли Создателем - кажется, они прекрасно отдают себе отчет, что создали их люди. во-вторых, какое может быть противостояние? ли уже отмечала в соседнем топике, что люди в большинстве своем - атеисты, а Сайлоны, судя по двум сезонам, вовсе не пытаются никому навязать свою религию.
Вот тут-то как раз и проходит параллель историей общения между древними греками и иудеями: первые , точнее горожане, считали веру в богов сущей формальностью, евреи же стремились сохранить веру отцов.
Вообщем , подготовлю материальчик, потом выложу.
-
ну, эту параллель мы уже затрагивали во флуде, но быстро от нее отошли, как от малозначительной. но если развивать ее втом направлении, что ты предлагаешь, нужно отметить, что конфликта религий между иудеями и греками (или римлянами) не было. проблемы начались с возникновением христианства, причем корень проблем был даже не в конфликте с римскими богами, а в конфликте с иудеями! и это действительно можно перенести на Галактику: религиозных проблем между Сайлонами и людьми нет, зато есть раздор между Сайлонами, между их традиционными воззрениями и группой, примкнувшей к Героям, проповедующей любовь и отказ от жестокости. в таком виде параллели очевидны, но никакого противостояния Единого Бога и Пантеона Кобола нет - как и в случае с Древней Греции, в этот пантеон уже никто не верит, да и сами последователи крайне слабы - они просто тихо вольются в новую религию.
в общем, бум ждать твой материальчик. ;)
-
Кхм.. это только проповедуют любовь и отказ от жестокости, иначе как объяснить все всплывающие впойлеры на счёт оккупации сайлонов? Что-то я там тостеров с цветочками не припомню :) Я вообще немного запуталась, вроде отдальное крыло, вроде все про любовь, но пока не вижу этой отдельности. Хотя по космосу они мотались - может потому, что остальные их "попросили" с колоний?
А конфликт именно у сайлонов с людьми пошёл на почве - кто ближе к Богу и кто достойнее Его любви. Это вроде не сопоставляется с иудеями и греками. В любом случае, материальчик ждём-с.
-
Кхм.. это только проповедуют любовь и отказ от жестокости, иначе как объяснить все всплывающие впойлеры на счёт оккупации сайлонов? Что-то я там тостеров с цветочками не припомню :)
да нет, в этом отношении аналогия как раз нормальная: идея появилась, но еще не воплотилась; продолжая аналогию - Мессия не родился. остается выяснить, какой перс станет играть его роль. вариантов несколько - Гера, Исида (или кто она там ща) или сбрендившая ДиАнна.
А конфликт именно у сайлонов с людьми пошёл на почве - кто ближе к Богу и кто достойнее Его любви. Это вроде не сопоставляется с иудеями и греками.
не, это так конфликт Сайлоны понимают. а для людей это все - бред поломанных железок, они на религиозные воззрения тостеров серьезно не смотрят, как и на свои, впрочем.
-
На счёт мессии, сдается мне, что Аня будет, но это уже ближе к спойлерам, Ма нам по рогам даст :)
А по конфликту, так я и сказала - конфликт сайлонов пошёл, не людей, люди вообще ни уха, ни рыла, что такое могло произойти, они до сих пор не могут принять, что хоть какое-то подобие души у сайлонов есть, а ведь их уже практически победил враг, который по технологиям выше их, могли бы хоть получше присмотреться, изучить тысызыть.