Я бы сказала, что это наоборот универсально – между читателем/зрителем и персонажами должна быть связь.
а я, собсна, не утверждаю, что связи быть не должно. я лишь говорю о том, что не во всех сериалах мелодраматичность (сопереживание и т.п.) этой связи является определяющей для качества сериала вообще и зрительской любви в частности. я уже привел примеры, но, наверное, стоит уточнить более грубым примером: ни в Вавилоне 5, ни в СтарТреках, ни в Твин Пиксе нет ни одного перса, обои с которым мне хотелось бы положить на рабочий стол. при том, что, скажем, В5 я считаю лучшим сериалом, который я когда-либо видел.
Это интересно, что ты так ответил. Моя теория, что все в целом – чаще всего ничего. Мне хоть как-то интересна Соки, но она же сильно раздражает своей пассивностью по отношению к своему дару.
не надо путать кислое с пресным. вселенная - это не совокупность персонажей. я не говорил, что мне интересны все персы вместе. собсна, я о персах вообще почти ничего не говорил. вселенная - это мир, в котором живут персонажи, его законы, его мифология. вот это в Крови ново и интересно.
В В5 или Твин Пикс М почти равно N, т.е. кроме вселенной вообще интересен каждый перс в частности.
А у тебя с Кровью M=1 или даже 0. Это не очень похоже на Твин Пикс или В5. Так что твой пример тебе же противоречит.
ничему это не противоречит. просто когда M почти равен N, по сути, это как раз и значит, что M=0. невозможно одинаково любить всех одновременно. если ты не можешь выбрать одного-двух центральных для тебя персонажей, это говорит о том, что твое внимание размыто. и если при этом в сериале нет какого-то другого аттрактора, то, чаще всего, такие шоу долго не живут.
и ты неправильный вывод делаешь о моем отношении к Крови. когда я говорил о наиболее симпатичных персах, я просто делал попытку как раз выделить одного-двух. точно такую же попытку я могу сделать и в В5, например, но это будет совершенно искусственный подход, неприменимый к этим сериалам. и в Крови, и в В5 мне почти все персы интересны в примерно одинаковой мере. но, как я уже сказал, по сути, это означает, что неинтересен никто в отдельности, интересна вселенная.
Что есть в Суперах, чего…
честно признаюсь, твой ответ ввел меня в ступор. ты реально считаешь, что перечисленное тобой - новшество Суперов? это смешно. попробую объяснить.
1) городские легенды т.е. классический фольклор vs чисто собственная фантазия сценаристов,
все сериалы городского фэнтези опираются на городские легенды. это просто основа жанра. в Суперах точно так же достаточно эпизодов, основанных на фантазии авторов (особенно в текущем сезоне), как в Баффи/Ангеле, Зачарованных и других аналогичных сериалах эпизодов с городскими легендами.
2) дорога vs город - маленький (Баффи) или большой (Зачарованные)
ну, начнем с того, что этот фактор вряд ли можно считать существенным. с таким же успехом можно говорить, что Суперы кардинально отличаются от Зачарованных тем, что здесь главные герои - мальчики, а там - девочки. дорога Суперов не накладывает никакого существенного отпечатка на сюжет. с таким же успехом все события могли происходить в одном городе - только таблички поменяй.
ну, а во2, дорожные сериалы тоже не новость в сериальном мире. из родственного жанра сразу вспоминается Пси-фактор, да и в Полтергейсте нечасто события происходили в месте основной дислокации Наследия.
3) натурал как борец с супернатуральным (никаких секс-намеков не планировалось) vs избранный/ проклятый/ ведьма и т.п. как борец…(Сэм – это клише, а вот Дин – получается оригинальный вариант потому, что обычно нормальные люди были только помощниками главных борцов, имеющих сверхспособности)
Пси-фактор и Полтергейст тут уже переплюнули Суперов. там все персы натуральные. есть, конечно, ясновидящая девочка в Полтергейсте, но у нее экранного времени было с гулькин нос.
если же говорить об упомянутых выше сериалах, так в Баффи/Ангеле было только по одному сверхъественному персу, хотя остальные имели ничуть не меньшее влияние на сюжет. та же Виллоу стала ведьмой не как дар от природы, а просто научилась колдовать. в сущности, действенность ее заклинаний ничем не превосходит заклинания, которыми мальчики изгоняют демонов, и обереги/амулеты/пентаграмы, которые они создают/рисуют. просто во вселенной Суперов это считается обыденным явлением, а не колдовством.
4) реальность (перекликается с п.2 и 3) : проблема добывания денег, несупермодельная одежда, и все в таком духе делает братьев на порядок более несказочными, чем Зачарованные или Баффи.
и это было. в Баффи не стояло финансовых проблем только до тех пор, пока была жива ее мама. а потом у Баффи начала болеть голова и о том, как платить за дом, и о том, как убедить социальную службу не отдавать ее сестру на удочерение, и о том, как сделать в доме ремонт после разгрома, учиненного очередным монстром. а сестра ее, кстати говоря, даже воровать в магазинах начала, когда совсем туго с деньгами было. причем не осталась безнаказанной, в отличие от очень "реалистичных" Суперов.
итого: ни одной оригинальной составляющей в Суперах ты припомнить не смогла. в то время как оригинальность вселенной Крови не вызывает сомнения.
Кстати, оттенки черного экономят деньги при съемках, но ухудшают подачу.
не скажи. черный - очень стильный цвет. не только в одежде, но и в кино. правильное использование оттенков черного обычно дает большой плюс.
Баллы за смелость, но соблазнительность вампирской крови мы бы и без этого поняли.
вот тут совершенно согласен, что с менее откровенной сексуальной составляющей сериал не стал бы намного хуже. вот только это же подтверждает, что не она в сериале главная!
Спокойно сосуществуют – это вряд ли, иначе не было бы сериала.
ну, спокойно в том плане, что вампиры не считаются угрозой и на них не объявлена охота, а люди не являются пищей вампиров - как это традиционно в вампирской тематике. хотя, конечно, спокойстие условное - внутренний конфликт обязан быть в любом шоу.
Мне кажется, самым сильным ходом было добавить, что не только вампиры жаждут крови людей, но и наоборот. Такая извечная проблема двух разных видов: кто кого раньше поимеет.
ха! так ты только 6 серий посмотрела... тогда, выходит, ты, не зная того, подтверждаешь, что Кровь - сильный сериал. ты, вероятно, не обратила внимания во второй серии, как кровь вампиров действует на людей - там это было не сильно сакцентировано. проспойлерю немного: кровь вампиров для людей - наркотик. судьба брата Суки во второй половине сезона очень сильно зависит от этого момента мифологии.
Я не хотела влезать в подробное обсуждение Крови
хаха! ты, наверное, не знаешь, что кое-кто на ФФ называет меня профессиональным спорщиком. если уж меня что-то задело, что неподробного обсуждения уже не выйдет.
Посмотрим, если Кровь доживет до 4 сезона, значит, в персах кроме химии была и высшая математика, и литература.
ну, во1, думаю, что доживет. во2, что-что, а уж литература там точно есть - ведь у Крови имеется литературная основа. а вот насчет математики сильно сомневаюсь - это слишком банально. поверь мне, как математику.
меня зацепило, почему что-то сразу записывают в высокое сериальное искусство,
ну, у качественных сериалов с заведомо качественным сюжетом гораздо проще быть замечеными. качественный сюжет может быть либо на основе исторического события, либо на основе культовой литературы. тогда критикам достаточно увидеть пару серий, чтобы понять, насколько качественна реализация. а если сюжет - темная лошадка, ему труднее будет пробиться.
и даже каст не рассматривают как претендентов.
тут главная причина в мыльном прошлом обоих заглавных актеров. им еще очень долго придется смывать с себя эту пену. причем, даже еще дольше, если Джаред продолжит сниматься в фильмах вроде Рождественского домика и Пятницы, 13.
P.S. Я была в восторге от твоих аватаров, тех что были до последнего.
ну, это традиция, что на новогодние праздники у меня антиалкогольные авы...
не волнуйся, скоро сменю.
ЗЫ. и все-таки ты зря не хочешь перенести эту беседу в Бойцовский клуб. думаю, она была бы интересна многим форумчанам.