FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР ЗВЕЗДНЫХ ВРАТ => Тема начата: Trawn от 22:37 – 21.12.07

Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 22:37 – 21.12.07
Цитировать
И кто вообще сказал, что Орай недовознеслись?
Это  не просто сказали, а показали прямо в сериале ;)
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: ОгоньВода от 12:03 – 24.12.07
Цитировать
И кто вообще сказал, что Орай недовознеслись?
Это  не просто сказали, а показали прямо в сериале ;)

Где? Процитируйте!
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 16:00 – 24.12.07
Цитировать
И кто вообще сказал, что Орай недовознеслись?
Это  не просто сказали, а показали прямо в сериале ;)

Где? Процитируйте!

Да, мне тоже интересно, я что-то этот эпизод запамятовала !! ::)
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 16:33 – 24.12.07
Да не было такого Орай такие же полностью вознесшиеся как и Древние.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 21:45 – 24.12.07
Вся бодяга орай с их культом именно от недовозненсения – им нужна была энергия верующих, чтобы быть вознесенными. Древним же никакие культы фанатиков не требовались.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 22:02 – 24.12.07
Вся бодяга орай с их культом именно от недовозненсения – им нужна была энергия верующих, чтобы быть вознесенными. Древним же никакие культы фанатиков не требовались.

А вот и нет !!! Орай такие же вознесенные как Древние, ни чуть не меньше !!! Просто Орай решили воспользоваться своим могуществом и получить энергию от верующих, чтобы стать еще сильнее, захватить новые галактики, уничтожить Древних, чтобы занять их жизненое пространство на высшем уровне !!! А Древние просто не воспользовались своей силой, чтобы покорить низших существ, они просто жевали сопли со своей политикой невмешательства, и думаю, если бы не СГ 1, Орай бы их поимели как хотели !!!
                                                                                      :imho
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 22:06 – 24.12.07
Орай никого из вознесенных древних не имели! ;D Это клевета и навет! ;D
У орай замкнутый круг -- чтобы выжить и вознестись на более высокий уровень, им необходимо поглащать энергию верующих, но чем больше они поглощают, тем больше им требуется.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 23:15 – 24.12.07
Орай никого из вознесенных древних не имели! ;D Это клевета и навет! ;D

А я не сказала, что имели! Я сказала, что  Орай могли бы поиметь Древних, если бы добрались до нашей галактики! old7

У орай замкнутый круг -- чтобы выжить и вознестись на более высокий уровень, им необходимо поглащать энергию верующих, но чем больше они поглощают, тем больше им требуется.

Ну нигде не говорилось, что для того, чтобы вознестись и выжить на более высоком уровне, нужно поглащать энергию верующих !!! В таком случае, Древние тоже должны это делать, но не делают, так как этого не нужно !!! Орай же поглащают энергию верующих не для того, чтобы вознестись и выжить на этом уровне (так как они это могут сделать, как Древние, не поглащая эту самую энергию), а из-за банальной алчности, они просто поняли, что могут иметь намного больше того, что имеют (позволяют себе роскошь, так сказать) !!!
                                                                             :imho
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 00:36 – 25.12.07
что Орай недовознеслись - нет, такого не говорилось. но говорилось, что Альтерианцы/Древние скрывают от них источник всех знаний вселенной. отсюда можно сделать вывод, что Древние вознеслись до более высокого уровня, чем Орай.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 00:37 – 25.12.07
А помоему Древние скрывали от Орай только существование людей в Млечном Пути.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 01:44 – 25.12.07
ну, если бы у Орай был бы доступ к источнику всех знаний вселенной, то Древние не смогли бы от них вообще ничего скрывать. кроме того, Древние могут не пускать Орай в МП, а вот Орай к себе не пускать не могут, как ясно по фильму.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 02:13 – 25.12.07
Как я понял Орлин кажется говорил, что Орай не могут попасть в МП не вступая в конфликт с Древними. Но отсюда не значит что Орай физически не могут попасть в МП. А по фильму мы видели как Моргана "пришла" в галактику Орай уже после того как они были уничтожены. А Адрии на нее было наплевать ведь Адрия была сильнее ее.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 12:11 – 25.12.07
нет, именно физически, потому что в конфликт-то они спокойно ввязались, послав Приоров. ну, ладно, вечером постараюсь точные цитаты найти.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 12:28 – 25.12.07
Я всегда представлял себе конфликт как какую то битву что-ли. Типа Орай появляются в МП и тут появляются Древние и заграждают им путь говоря уходите или вам конец. А потом что то типа битвы.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Duke13 от 13:16 – 25.12.07
Раз уж говорят здесь про Ораев (почему в разделе Атлантиса?), то у меня такой вопрос. Вот они заюзали девайс Мерлина и замочили всех Ораев. Почему же тогда Приоры не использовали его в Млечном Пути на Древних? Девайс же не уничтожили, а оставили в галактике Ораев.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 14:22 – 25.12.07
а может быть он одноразового использования. Да и наверняка Приоры просто не знали что это за девайс и как он действует.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: ALEXX2007 от 19:41 – 25.12.07
А про Адрию Вы забыли. Она вполне могла бы создать его заново, но...
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 02:03 – 26.12.07
итак, цитаты специально для Мава. ;)

из уст Приора:
Цитировать
Бойтесь не Орай. Бойтесь тьмы, которая скроет знание вселенной.

из уст самих Орай:
Цитировать
Они защищают вас.
Истина вселенной сокрыта.
Все познают могущество Орай.

Цитировать
Древние могут защитить нас от Орай, но не от их последователей среди людей. Древние  не будут вмешиваться в дела низших существ.

и это только 9.03. дальше все конкретизировалось.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 02:18 – 26.12.07
Окей ты меня убедил, Лайт. А вообще странно значит получается что Древние сильнее Орай изначально.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Ronan от 13:18 – 30.12.07
Окей ты меня убедил, Лайт. А вообще странно значит получается что Древние сильнее Орай изначально.

Я почемуто так не думаю. С первых трёх серий 9 сезона, видно, что Древние,а они же Альторианцы, были с Орай одной нацыей., Потом, им не понравилась политика Орай ( типа на счет людей ), узять свой летучик корабель, и улетели. Многг милионов лет они розвивались в МП, сделали устройство на Дакаре, и звселили всю галактику. Потом, 5 - 10 милионов лет назад, они полетели в Пегас, где потерпели поражение от рейфов.

Теперь Орай все ето время получали силу от своих поледователей. И кто теперь сильней ?? Даже пушки у орай сильней чем у Древних. У Орай енергетическое оружые, а у Древних - снаряди. Но всеравно с пушек Древних и Орай неубьеш =). Но по все технологиям видно, что Орай сильней. И сто той силой, которая у них он поледователей, могут уничтожыть Древних. Но тут может сыграть фактор количества. Древних много, а Орай мало, но Орай сильней. Потему я думаю, что тут Дениел опять вознесетса, и убьет все Орай :imho
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 13:43 – 30.12.07
ты не учитываешь тот фактор, что снаряды Древних были созданы миллионы лет назад и вполне устраивали Древних - видимо, не было таких противников, для которых нужно было бы что-то круче. когда же Древние вознеслись, на бренную жизнь они уже не влияли. Орай - наоборот. какие у них были технологии до вознесения мы не в курсе, вполне возможно, что нынешней крутости оружия их последователи обязаны именно вознесению Орай.

насчет количества. на момент исхода Древних Орай было, естесно, больше - иначе логичнее было бы уйти Орай. а вот сколько вознеслось - большой вопрос. скорее всего, Древних больше просто потому, что Орай ограничивали свое количество так, чтобы на всех хватило энергии поклоняющихся.

и в этом контексте некорректно говорить, что Древние слабее. Слабее жители Млечки, потому что Древние их не поддерживают, а Орай своих снабжают технологиями. Что касается самих Древних и Орай - Древние, безусловно, сильнее. Я уже называл главную причину: будь Древние слабее, они бы не смогли скрывать от Орай людей Млечного Пути и не пускать их к источнику всех знаний Вселенной.

насчет вознесения Дэни - нет, не будет этого. смотри Ковчег Истины. ;) фея Моргана сама справится...
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Duke13 от 16:12 – 30.12.07
Потему я думаю, что тут Дениел опять вознесетса, и убьет все Орай :imho
К слову, Дениел расправился с Орай еще в 10х14. Очередной плюс Древним, раз Мерлин смог создать подобную технологию.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 16:41 – 30.12.07
Если можно замочить Орай с помощью технологий, то значит можно замочить и Древних, ведь по сути это одна и таже форма жизнь, оснгованная на энергии.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 19:08 – 30.12.07
Цитировать
Если можно замочить Орай с помощью технологий, то значит можно замочить и Древних, ведь по сути это одна и таже форма жизнь, оснгованная на энергии.
Конечно можно, но ведь Орай не смогли придумать такую технологию а вот Мерлин смог значит древние были умнее.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 21:09 – 30.12.07
А этой технологией люди обладают ? ;D
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 21:16 – 30.12.07
Нет не обладают. Дениел смог воссоздать святой Грааль, но только когда в нем был Мерлин.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Trawn от 00:10 – 31.12.07
Какая жалость ;D А если вообще способ этот грааль восстановить минуяпосредника-Древнего?
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 01:45 – 31.12.07
Какая жалость ;D А если вообще способ этот грааль восстановить минуяпосредника-Древнего?

Пока такого способа не нашли... ???
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Frit от 20:41 – 31.12.07
Какая жалость ;D А если вообще способ этот грааль восстановить минуяпосредника-Древнего?
Пока такого способа не нашли... ???
А зачем его востонавливать, вы еще и Древних под одну гребенку с Орай решели списать в утиль, то есть вам хочется полного уничтожения всех вознесшихся?
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 21:20 – 31.12.07
А зачем его востонавливать, вы еще и Древних под одну гребенку с Орай решели списать в утиль, то есть вам хочется полного уничтожения всех вознесшихся?

Да нет - не хочется, ну мне во всяком случае, Древних списывать.

Мы просто оценивали умственные способности людей, смог бы Дэниел,  без помощи Мэрилна это оружие восстановить, так, на всякий случай, а то вдруг выяснится, что Орай не единственные агрессивные вознесшиеся существа!
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Frit от 21:44 – 31.12.07
Мы просто оценивали умственные способности людей, смог бы Дэниел,  без помощи Мэрилна это оружие восстановить, так, на всякий случай, а то вдруг выяснится, что Орай не единственные агрессивные вознесшиеся существа!
   А разве не очевидно, что у него мозгов не хватит сотворить такой девайс  ;D
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 22:17 – 31.12.07
   А разве не очевидно, что у него мозгов не хватит сотворить такой девайс  ;D

Ты настолько не веришь в умственные способности человечества? ;D
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Frit от 22:46 – 31.12.07
Ты настолько не веришь в умственные способности человечества? ;D
    Да нет я верю, но для создание такого девайся требуется что-то еще кроме умственных способностей.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 23:16 – 31.12.07
Да нет я верю, но для создание такого девайся требуется что-то еще кроме умственных способностей.

Например?
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Frit от 23:24 – 31.12.07
Например?
Это уже флуд. Мне кажется, что люди не до конца еще поняли сам процесс вознесения, не говоря о том, где обитают эти сами вознесшиеся, следовательно, как можно создавать  оружие против того, что ты не понимаешь. Что бы оружие создать, надо знать, на что и где это самое оружие должно воздействовать, что бы укокошить вознесшихся.
Название: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 00:40 – 01.01.08
Это уже флуд. Мне кажется, что люди не до конца еще поняли сам процесс вознесения, не говоря о том, где обитают эти сами вознесшиеся, следовательно, как можно создавать  оружие против того, что ты не понимаешь. Что бы оружие создать, надо знать, на что и где это самое оружие должно воздействовать, что бы укокошить вознесшихся.

А вот для всего этого, как раз и нужны умственные способности!





ЗЫ. Лайт перенеси этот наш флуд в соответствующую тему, а то что-то меня понесло, я кажется рано начала НГ отмечать! ;D
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Ronan от 13:30 – 04.01.08


насчет вознесения Дэни - нет, не будет этого. смотри Ковчег Истины. ;) фея Моргана сама справится...

Дай ссылку на Ковчег истины, если он уже вышел.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 14:20 – 04.01.08
ой, сорри я забыл ответить на этот вопрос.
http://www.mininova.org/get/1068471
но предупреждаю: качество скверное, версия рабочая - нет пары спецэффектов. впрочем, смотреть можно. а более подробно мы обсуждали эту пиратку в теме Полнометражки.
да, кстати, это на англе, естесно.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Ronan от 13:29 – 05.01.08
ооо, большое спасибо  =)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 19:49 – 23.01.08
весьма интересная тема..насчет снарядов и оружия Орай: насколько я помню была серия когда усилиями команды сг-1 и паралельной вселенной был построен мост в нашу через зв. это было где-то в 9 или 10 сезоне...там говорилось что снаряды были эффективны против кораблей Орай. так что более эффективного оружия нет и не будет скорее всего.
а насчет вознесения то в одном разделе я читал что для того чтобы вознестить нужно иметь уровень синоптичемких связе 90-98 %. обьясните мне тогда как вознесся Джексон? что сделала Ома чтобы помчь ему вознестись?
и кстати я бы не прочь стать приором. :imho
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 19:55 – 23.01.08
если Древние даже в довознесенном состоянии могли исцелять простым прикосновением, то уж увеличить синаптические связи для Вознесшихся - раз плюнуть. кроме того, это требование для самостоятельного вознесения. механизм вознесения с помощью других может ооооочень сильно отличаться.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 20:14 – 23.01.08
возможно и так...я был бы просто счастлив если бы Орай свою веру и книгу Происхождение вполощали в реальную жизнь и делали что там написано. т.е возносили последователей. в этом вера Орай мен устраивает. хотя также для вознесения хороша планета где время текло быстрее чем в реальности. в общем пути древних неисповедимы, и если сценаристы не прописали в репликах актреров пояснения по механизму вознесения то нам остается гадать . да и тем более это просто выдумка...
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 21:04 – 23.01.08
Происхождение вполощали в реальную жизнь и делали что там написано. т.е возносили последователей. в этом вера Орай мен устраивает.

Гы...если бы Орай это делали, то они бы не знали куда деваться от своих последователей! 2770510
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 21:16 – 23.01.08
а разве это плохо?тогда древние бы проигрывали в численности...
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 21:24 – 23.01.08
ты забываешь, что сила Орай - это сила молитв их последователей. если их самих будет становиться больше, а последователей меньше, то каждый из них в отдельности будет слабее. поэтому численностью тут не возьмешь.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 21:35 – 23.01.08
может и так...но есть еще один ньюанс :одна голова хорошо а две еще лучше. если их будет больше они смогут найти эффективное оружие против древних.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Duke13 от 21:53 – 23.01.08
Ну, Орай и так было много для коллективной деятельности, а знания и опыт Адрии только усилили позиции вознесшихся. Только поздно она вознеслась.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 22:31 – 23.01.08
а мне кажется как раз в самый раз! и вознеслась она в М.П. так что это еще лучше
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: ОгоньВода от 12:37 – 24.01.08
Для кого лучше?
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 14:09 – 24.01.08
лучше для Адрии. если она вотрется в доверие к древним то узнает много их секретов..
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 15:00 – 24.01.08
лучше для Адрии. если она вотрется в доверие к древним то узнает много их секретов..

Ну такое врятли возможно! ::)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: ОгоньВода от 15:10 – 24.01.08
Адрия? Доверие? С какой радости Древние будут доверять Орай? Особенно если учесть, что у неё зуб на них.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Sniperguard от 15:43 – 24.01.08
ну Анубис ведь как-то обманул Ому...да и тем более их политика невмешательства..думаю они бы и не заметили присутствия Адрии..а если бы заметили то та смогла бы их обмануть.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Фунтик от 17:54 – 24.01.08

Ну присутствие Адрии Древние бы точно заметили! А что касается Анубиса, так ему помогла именно Ома, а остальные вознесенные были против, они даже пытались вернуть Анубиса обратно, несмотря на свою политику невмешательства. Потому что, если бы Анубис у них там окончательно прописался, то он был таких дел наворотил, что и Древним бы мало не показалось!
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: ОгоньВода от 18:00 – 24.01.08
Фунтя права. Адрия, т.е. Орай, это вам не какой-то там зарвавшийся гоа'улд! Уровень несколько не тот. Древние наверняка с неё глаз не спускали.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: SG-1 от 14:14 – 25.06.08
Лайт не привел цитат доказывающих недовознесение Ораев. На самом то деле таких цитат и не было. Были лишь предположения Дэниэла.
Сейчас здесь идет спор о рейтинге вознесшихся, но не о факте недовознесения.
Да кстати, а разве кто то слышал от ораев, что им нужна энергия?
Это нам навязывается мнение Джексон, который не обязан знать это.

А зачем они пошли в Млечный путь – ну например, чтобы найти оружие против них или чтобы найти источник всех знаний. Ну в общем обычная исследовательская миссия.
А зачем нужны приоры с людьми – например что то вроде рынка труда, То есть лучшие из лучших могут вознестись и трудится на благо ораев. Причем лучшими являются самые покорные.
Зачем им конфликты на работе. Ведь в руках оказывается такая власть – власть вознесшихся.
А после смерти Ораев, Адрия стала сильнее, потому что ей одной принадлежал источник энергии всех ораев.
По-моему элементарные выводы.
Что насочиняли с этими поклонениями?!
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 14:45 – 25.06.08
Цитировать
Лайт не привел цитат доказывающих недовознесение Ораев. На самом то деле таких цитат и не было. Были лишь предположения Дэниэла.

потому что недовознесение - понятие условное. реально, конечно, в сериале так не говорили. зато говорили (и эту цитату я приводил), что Древние скрывают от Орай источник всех знаний вселенной. отсюда можно сделать вывод, что Древние более могущественны, т.е. вознеслись на более высокий уровень. но это, опять-таки, условность, потому что базис иерархии силы вознесшихся может определять вовсе не уровнями вознесения. но об этом знают только сами вознесшиеся.

Цитировать
Это нам навязывается мнение Джексон, который не обязан знать это.

сериал надо смотреть внимательно, если ты планируешь ввязываться в споры. это не мнение Джексона, а информация, которую сообщил Орлин. да, он мог соврать, но свидетельств этому в сериале не было. хочешь пофантазировать на эту тему - пиши фанфик.

Цитировать
Что насочиняли с этими поклонениями?!

насочиняли авторы сериала. не нравится - не смотри.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: SG-1 от 15:32 – 25.06.08
Ах орлин. Да забыл про него. А иерархия и уровень вознесения - совсем разные вещи.
Но всетаки где цитаты то? Что то не видно, где раньше был ваш Орлин с его цитатами.
Если не найдете цитаты, то не все потеряно еще.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 17:26 – 25.06.08
Цитировать
А иерархия и уровень вознесения - совсем разные вещи.

учитывая, что Анубиса Древние сбросили на более низший уровень (это факт мифологии), в результате чего он потерял доступ к силе и знаниям, просто было бы логично предположить, что Орай не могут подобраться к источнику по той же причине. бритва Оккама.

Цитировать
Но всетаки где цитаты то? Что то не видно, где раньше был ваш Орлин с его цитатами.

раньше про Орлина никто не спрашивал. одно дело - пропустить пару слов, и совсем другое - пропустить мимо ушей всю серию. советую просто пересмотреть обе части Четвертого Всадника - не хочется копировать сюда весь текст. лень пересматривать - глянь хотя бы субты у нас на сайте.

Цитировать
Если не найдете цитаты, то не все потеряно еще.

что не потеряно?  :o
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Richard Louel от 12:10 – 07.07.08
Цитировать
А иерархия и уровень вознесения - совсем разные вещи.

учитывая, что Анубиса Древние сбросили на более низший уровень (это факт мифологии), в результате чего он потерял доступ к силе и знаниям, просто было бы логично предположить, что Орай не могут подобраться к источнику по той же причине. бритва Оккама.

Цитировать
Но всетаки где цитаты то? Что то не видно, где раньше был ваш Орлин с его цитатами.

раньше про Орлина никто не спрашивал. одно дело - пропустить пару слов, и совсем другое - пропустить мимо ушей всю серию. советую просто пересмотреть обе части Четвертого Всадника - не хочется копировать сюда весь текст. лень пересматривать - глянь хотя бы субты у нас на сайте.

Цитировать
Если не найдете цитаты, то не все потеряно еще.

что не потеряно?  :o

Я так думаю, стоило заметить сходство Орай и Анубиса хотя бы по внешним показателям и черт с тем что он смотрелся в реальности как черный дым, а они как сгусток пламени. Теория недовознесения вполне применима как к Анубису так и к Орай, стоит взглянуть хотя бы на их систему перемещения - Мерлин использовал транспортный луч(не говорите что это не так) а Орай до сих пор юзают кольца...
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: SG-1 от 04:26 – 10.07.08
Цитировать
А иерархия и уровень вознесения - совсем разные вещи.

учитывая, что Анубиса Древние сбросили на более низший уровень (это факт мифологии), в результате чего он потерял доступ к силе и знаниям, просто было бы логично предположить, что Орай не могут подобраться к источнику по той же причине. бритва Оккама.

Цитировать
Но всетаки где цитаты то? Что то не видно, где раньше был ваш Орлин с его цитатами.

раньше про Орлина никто не спрашивал. одно дело - пропустить пару слов, и совсем другое - пропустить мимо ушей всю серию. советую просто пересмотреть обе части Четвертого Всадника - не хочется копировать сюда весь текст. лень пересматривать - глянь хотя бы субты у нас на сайте.

Цитировать
Если не найдете цитаты, то не все потеряно еще.

что не потеряно?  :o

Я так думаю, стоило заметить сходство Орай и Анубиса хотя бы по внешним показателям и черт с тем что он смотрелся в реальности как черный дым, а они как сгусток пламени. Теория недовознесения вполне применима как к Анубису так и к Орай, стоит взглянуть хотя бы на их систему перемещения - Мерлин использовал транспортный луч(не говорите что это не так) а Орай до сих пор юзают кольца...
Опять же речь о рейтинге цивилизаций, а не о самом факте вознесения. А про Анубиса по-моему все очевидно – любил покурить парень :)
Ну рас Мерлин был такой крутой, что же он не вознесся повторно. Можно подумать, что все технологии нам как-то древни подсказывают. Как он изобрел телепортатор – неизвестно. Но вознестись он не смог, а если бы обладал знаниями древних, то смог бы наверняка. Значит не всеми знаниями обладал. Но опять же это все гадания на кофейной гуще.
Ну а почему ораи юзают кольца – так они красивее, не заметил что ли?:)
Что нельзя что ли кольцами пользоваться? Ну может дешевле производить или энергия экономится, может персонал ими пользоваться умеет, а с лучами еще не научился работать. Ну даже если учесть, что доказано, что их уровень технологии превосходит уровень технологии Ораев, то что это дает. Опять же просто рейтинг цивилизаций и все. Как жили в одном измерении так и живут, просто в разных галактиках находятся, ну а почему разных цветов – Ораи, Древние и Анубис – может у них мода такая, Анубис – образ ниньзя, древние – медузы, Ораи – огонь. Что хотят, то и творят они же всесильны.
Ну а насчет того, что вселенная бесконечна – бесконечность существует только в математике, но не в реальности.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Light/thgil от 07:08 – 10.07.08
Цитировать
Ну рас Мерлин был такой крутой, что же он не вознесся повторно.

а нам не показывали историю Мерлина подробно. судя по тому, что мы знаем, со вторым вознесением ему могла помешать Моргана. а вот сама она вознеслась повторно, между прочим.

Цитировать
Но вознестись он не смог, а если бы обладал знаниями древних, то смог бы наверняка. Значит не всеми знаниями обладал.

ну, знаниями-то Древних он обладал, учитывая, сколько смог наворотить, а вот знаниями вознесшихся, скорее всего, нет. но тут мы знаем из слов Орлина - человеческий мозг просто неспособен их вынести. видимо, мозг Древнего не намного устойчивее.

Цитировать
Ну даже если учесть, что доказано, что их уровень технологии превосходит уровень технологии Ораев, то что это дает. Опять же просто рейтинг цивилизаций и все.

ну, само собой, можно никаких выводов о причинах различия уровней не делать. но когда эти причины сами напрашиваются - это как-то странно отмахиваться от них.

Цитировать
Ну а насчет того, что вселенная бесконечна – бесконечность существует только в математике, но не в реальности.

во1, не понял, к чему ты? где шла речь о бесконечности вселенной? вообще-то, согласно современным представлениям, вселенная безгранична, но конечна.
во2, докажи, что бесконечности не существует в реальности. ;)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Richard Louel от 15:34 – 11.07.08
SG-1, насчет расхода энергии - ну не говори ерунды - у солдат Орай кристаллы в пушках способны стока энергии выдавать, неужели на корабле "батарейка" слабее?  2770510
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Richard Louel от 15:39 – 11.07.08
И потом - по поводу бесконечности Вселенной - это лишь пословица Древних, к ним и претензии. :nju:
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Richard Louel от 16:05 – 13.07.08
А насчет этой компании мну нра больше другой вариант - Орай дали Древним прикурить и получился Анубис - Ома накурила  :imho
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: CRAZY_HULK от 09:08 – 14.07.08
да... но я лучше промолчу, а то и так на прицеле у Мава ..... :ry:
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Maverick от 10:10 – 14.07.08
CRAZY_HULK, о чем ты, у меня даже прицела-то и нету. ;)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: SAMBRERO от 16:54 – 23.07.08
Да древние слишком добрые и правило послушный ( нет бы им вмешатся передать знания людям) :nju:
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 16:54 – 02.09.08
а почему Орлин не сохранил свои знания и способности? ведь Мерлин сохранил когда спустился
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: iasra от 17:58 – 02.09.08
Мерлин смухлевал, а Орлин пытался играть честно... Во второй раз. В первый раз он тоже сжульничал: врата из тостера построил, изумруд из микроволновки...
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 07:27 – 03.09.08
А Чайя он самостоятельно принимала человеческую и вознесенную форуму почему этого не делал Орлин?
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: CRAZY_HULK от 08:03 – 03.09.08
Потому что она изгнаная, а он нет )))
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: iasra от 08:14 – 03.09.08
Во 1: Орлин тоже был изгнанным
Ио 2: Чайа не принимала человеческую форму, она просто косила под человека (как Моргана под голограмму), потому Маккей и смог её разоблачить: она была энергией.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 16:20 – 05.09.08
а почему Орлин не сохранил способность исцелять когда принял еловеескю форму ведь Древние и без вознесения имели эти способности
и Орлин объяснил что Орай получают энергию от своих последователей но он не объяснил откуда энергию получают Древние
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: CRAZY_HULK от 17:21 – 05.09.08
А кто скзал что они откуда то молучают её?? они сами ЭНЕРГИЯ ))))))))))))
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: iasra от 18:40 – 05.09.08
а почему Орлин не сохранил способность исцелять когда принял еловеескю форму ведь Древние и без вознесения имели эти способности
Я тоже задавалась этим вопросом, но думаю что дело в том что древние не владели всеми способностями, а только одной из них, например телекинез или исцеление, или ещё что-то, может двумя... Это показали в серии из СГА где Шепард провёл полгода с людьми на стадии вознесения 212. «Epiphany» | «Прозрение» . Там девочка могла исцелять, а подружка Шепа, Тир предвидела будущее...
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: BanderLog от 18:47 – 05.09.08
Я так думаю, что эти способности проявлялись у людей на пути к вознесению. Аналогичные способности проявилис у Родни, когда он попал в машину вознесения. Нечто подобное было и О'Нилла, когда он сунул голову в машину древних. Возможно это тоже была машина вознесения. Древние же долго готовились к вознесению, подбирали нужные условия для этого. Возможно некоторые из древних остановились на полпути к вознесению, приобретя некоторые способности, но еще не вознесясь. 8)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 05:37 – 06.09.08
Цитировать
А кто скзал что они откуда то молучают её?? они сами ЭНЕРГИЯ ))))))))))))
А Орай? ведь тоже энергия а получают от последователей а Древние получаюется скрывают от Орай источник своей силы
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: SAMBRERO от 16:41 – 06.09.08
А может древнии создали какую нибудь технику и спрятали, так чтоб никто и никогда не нашёл и вот эта техника даёт им энергию),  а может что Орай за счёт верования увеличивали энергию, а не жили за счёт неё.
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 16:58 – 06.09.08
Цитировать
а может что Орай за счёт верования увеличивали энергию, а не жили за счёт неё.
именно так
Цитировать
А может древнии создали какую нибудь технику и спрятали, так чтоб никто и никогда не нашёл и вот эта техника даёт им энергию
может быть но вряд ли хотя.... загадка остается
может Адрия все таки говорила правду о Древних
хотя с одной с одной стороны слово Орлина с другой слово Адрии

: BanderLog iasra с одной стороны логично но с другой  те люди с которыми  Шеппард провел полгода не были другими
и Айана явно не была на пути к вознесению хотя кто знает
 и Мерлин явно обладал многими способностями и почему Мерлин мухлевал? это разве было нарушением правил
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 17:04 – 06.09.08
 и вот еще мысли о Древних их невмешательство порой было потаканием вмешательству других тех же Орай
хотя были и вменяемые Древние тот же Орлин Мерлин Ома Десала Моргана
и Древние помешали ЗВ 1 сделать всю грязную работу выглядит не очень честно кстати
странно что Адрия решила что Древние хотят ее унитожить ведь они бездействовали когда угрожали непосредственно им
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: iasra от 20:16 – 06.09.08
и Мерлин явно обладал многими способностями и почему Мерлин мухлевал? это разве было нарушением правил
Мухлевал, мухлевал! Об этом сказала Моргана в 1003 - Проект "Пегас" (The Pegasus Project), потому что "он сохранил все знания с тех пор как был вознесшимся"
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: Riana от 21:03 – 06.09.08
полковник Кемерон Митчелл,вопрос на засыпку: ты сериал смотрел?
странно что Адрия решила что Древние хотят ее уничтожить ведь они бездействовали когда угрожали непосредственно им
Вот что Адрия говорила Дэниелу о древних в 10.14: (взято из субтитров)
- Если бы не сила, которую Орай черпают от верующих, Древние давно бы их уничтожили.
- Почему?
-Ты знаешь ответ. Ты же однажды были вознесенным.
- Потому что они не хотят допускать кого-то, кто не следует их коллективным правилами.
- Они утверждают, что не вмешиваются, но в действительности манипулируют. Они используют энергию для сбора своих знаний и предотвращения низших от достижения их уровня.

Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: BanderLog от 22:41 – 06.09.08
[: BanderLog iasra с одной стороны логично но с другой  те люди с которыми  Шеппард провел полгода не были другими
и Айана явно не была на пути к вознесению хотя кто знает
 и Мерлин явно обладал многими способностями и почему Мерлин мухлевал? это разве было нарушением правил
Те люди впервые возносились, поэтому появившиеся способности им были внове, и они не успели разобратся в их природе. Тогда как Мерлин неоднократно возносился и воплощался (об этом говорилось в сериале). К тому же он был ученым хорошо разбиравшимся в природе вознесенных и пути к вознесению. Ведь для строительства "бомбы" для орай требовалось такое знание. Так же он был одним из самых первых вознесенных, поэтому наверняка знал как это было проделано. Следовательно Мерлин хорошо разбирался каким образом возникают в человеке пара-способности и как можно сохранить знания вознесенного. Поэтому он при воплощении (возможно он долго готовился к этому) сконструировал свое тела так, чтобы знания вознесенного смогли удержатся в его мозге и, соответственно, сохранились пара-способности. old7

Кстати, вполне возможно, что была группа вознесенных, разделявших его взгляды. Поэтому ему возможно помогали (хотя бы и тайно). 8)
Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 02:26 – 07.09.08
iasra
как ты думаешь Адрия могла говорить правду? может я ошибаюсь но мне показалось что Орлин  что то недоговаривает
а так у нас  с одной стороны   слово Орлина а с другой стороны слово Адрии
а так я имел в виду  что Адрия говорила Вале что Древние хотят ее унитожить (Ковчег  Истины)
Вала пыталась объснить своей дочери что если уж против Орай они ничего не предпринимали то до нее им и дела нет
странно что Адрия так решила Древние просто ничего не сделали когда ЗВ1 отправляли оружие Мерлина в галактику Орай и все
 BanderLog  спасибо вот логичное объяснение всего и получается что Мерлин был не просто ученым а самым гениальным если другие Древние не могли повторить его достижения кстати случай с Орлиным это показывает
и раз Орай смогли создать Адрию они получается сильнее Древних опередили их хотя может тут я не прав

Название: Re: О вознесении и Вознесшихся
Отправлено: полковник Кемерон Митчелл от 02:38 – 07.09.08
PS
Цитировать
Кстати, вполне возможно, что была группа вознесенных, разделявших его взгляды. Поэтому ему возможно помогали (хотя бы и тайно
BanderLog  почему нет та же Ома Десала могла помогать Мерлину