Автор Тема: 4 сезон. Конец света начинается?  (Прочитано 713280 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ahha

  • ДРД
  • *
  • Откуда: Кострома
    Здесь с: 08:52 – 19.03.09
  • Сообщений: 27
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1650 : 23:44 – 12.05.09 »
Впервые зе все время мне не хочется смотреть сериал.
 Не очень хочется смотреть, на то как ангелы и демоны используют братьев в своих интересах.Сэму легче, у него есть Руби, которая то ли правда, на его стороне, то ли притворяется.
А вот ангелы даже не притворяются, что используют Дина. Хотя Дин точно знает, что они его используют в своих интересах.
А Сэм, мне кажется, даже не догадывается, что его стремление отомстить просто используют в своих интересах все кому это выгодно. Сэм вырвался из под опеки брата и пытается доказать себе и всем, что он крутой, а брат слабак.Но мне почему то кажется, что он не продержался бы в аду и месяц, не то что 30 лет.

Предположений чем все это закончится, очень мало, потому что какие бы не были версии окончание все равно будет обязательно неожиданным.

Оффлайн Jess

  • Фантастический гурман
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: г. Санкт-Петербург
    Здесь с: 11:17 – 10.01.08
  • Сообщений: 2588
    • Территория Supernatural
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1651 : 23:52 – 12.05.09 »
Jess, по ссылкам серии только на английском или есть и с русским переводом? Если возможно отметить. Я не очень люблю смотреть на английском, но дождаться пока на известном мне сервисе появится на русском нет мочи.

По ссылкам серии на английском, есть субтитры. На форуме вся эта прелесть выложена здесь: http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1031.msg115101#msg115101


Оффлайн Длинная

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 23:54 – 29.08.08
  • Сообщений: 250
  • Это, случайно, не начало конца ?
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1652 : 00:07 – 13.05.09 »

Предположений чем все это закончится, очень мало, потому что какие бы не были версии окончание все равно будет обязательно неожиданным.

Совершенно верно. Кто ж с Крипке равняться может?
Я одинок, как последний глаз
у идущего к слепым человека...

Оффлайн Злюка

  • супер-бизон переводов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: From deep inside of me (c) LP
    Здесь с: 10:04 – 06.02.08
  • Сообщений: 212
    • Дневник Джона Винчестера
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1653 : 10:14 – 13.05.09 »
А что тут непонятного? Крипке верен себе, он всегда делает так как говорит. Сказал будет драка между братьями - вот вам драка. Сказал, что Сэм перейдёт на тёмную сторону, нате, получите. Гордон назвал Сэма Антихристом, Дин (в 316) шутливо "обозвал" его Antichrist superstar, так чего можно ожидать? Сугубое IMHO конечно же :)  :smoking:

Оффлайн Masha

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 10:27 – 23.02.09
  • Сообщений: 375
    • http://www.diary.ru/~masha2009/
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1654 : 10:38 – 13.05.09 »
Интересно, что Бобби почти готов был принять сторону Сэма: печати ломаются, грядёт большая битва, а Сэм - единственное эффективное оружие против демонов.
 И я помню, в серии "Город грехов" Дин ещё спрашивал у Бобби: "Тебе не кажется, что Сэм стал другим?", а тот ответил, что нет.
 Мне почему-то казалось, что Сэмова новая привычка пить кровь на Бобби больше впечатления произведёт, а он готов и с этим смириться.

Оффлайн Dark angel

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Красноярск
    Здесь с: 12:41 – 25.03.09
  • Сообщений: 845
  • Бедный Йорик ;(
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1655 : 11:39 – 13.05.09 »
Мне почему-то казалось, что Сэмова новая привычка пить кровь на Бобби больше впечатления произведёт, а он готов и с этим смириться.
Может быть, потому что Бобби не видел Сэма? Можно о чем-то рассказывать часами, а увидишь - в большом шоке будешь. Если бы Бобби тогда был с братьями, то скорее всего у него было бы другое мнение. Более того Дин всю жизнь стремился защищать брата, помогать ему, а сейчас он не может защитить Сэма от влияния демонской крови. Ну это чисто мое мнение :)
Все далеко не так, как кажется на первый взгляд...

Оффлайн Araphel

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 11:13 – 29.01.09
  • Сообщений: 470
  • В споре защищают правых, в бою - своих (Рэттиси)
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1656 : 15:07 – 13.05.09 »
Да не поймешь о чем она думает! И последнее время она постоянно хитро поглядывает на Сэма, словно он оправдывает ее надежды. Скрытые надежды. Взять хотя бы моменты когда Сэм у нее кровь пьет. Она добивается не только смерти Лилит, еще чего-то. Вот только чего- пока история и Крипке умалчивают :)

Скажу сейчас ересь, но мне казалось, что Руди искренне сочувствовала  тому, что у Сэма все разладилось с Дином.  В принципе, ей это должно быть на руку. Но если бы это было так, то хоть что-то промелькнуло бы  в глазах ( обычно они такие моменты отыгрывают), например, такое же удовлетворение, как  когда Сэм «припадает к источнику». Ведь именно по ее взгляду мы определяем, что  чего-то там не то. А когда она говорит о ссоре братьев я не вижу там притворства и злорадства. Возможно, всему причиной чувства.  Да, она преследует свои цели или цели третьей стороны, но какая-то ее часть все же любит младшего Винчестера. Ну так мне показалось.  ;)

 
Цитата: Dark angell
Ну я это уже говорила, повторюсь: Кастиэля можно понять. В данной ситуации его можно немного сравнить с Дином. Дину не хочется обратно в ад, а Касу не хочется повторять свою "экспресс-поездку" на небеса. Анна ведь говорила что это ужасно болезненно, а что с ним сделали на небесах...


Глядя на Кастиэля, можно подумать, что почившего Аластора взяли на небеса по трудовому договору. Или же  имеются свои специалисты,  мастера «заплечных дел» по работе с недисциплинированными кадрами. Видать и на небесах есть свой ад.

 Теперь Касс четко выполняет задание. Как ловко Дина подвели к нужному решению! Главное, чтобы он сам полностью произнес клятву верности, не просто согласился с предложением. А так сам захотел – вопрос свободы воли решен – поклялся беспрекословно  слушаться, как собственного отца ( задействовали все рычаги! И заметьте, он не сказал, что это спасет Сэма. Просто сказал «Ну если тебе так легче это принять…», типа, хочешь заблуждаться – не буду мешать. Порой мне демоны даже симпатичнее,  они хоть не скрывают, что манипулируют людьми и давят на них. Ангелы же якобы блюдут Закон свободы воли, но не гнушаются никакими способами, чтобы вынудить человека проявить свою свободную волю так, как нужно им.

Цитата: Brizella
Мысль, что выпустит Сэма кто-то из ангел приходила мне в голову и даже была как-то раз озвучена. Но все равно неожиданно такое предательство со стороны крылатых.

 Не думаю, что Сэма выпустили только для того, чтобы стравить с Дином. Причина в том, что ангелы надеются, что спаситель – Дин. Но до конца не уверены. А Сэм – это дополнительный шанс, запасной вариант, подстраховка. Ну мало ли, а вдруг все же не Дин, а Сэм? Просто небеса, или кто  там еще, как раз решили сделать то, чего опасался Дин – использовать Сэма как ядерную боеголовку. Насколько это этично? Когда такие ставки, что может значить жизнь двух людей, их чувства, их отношения,  особенно с позиции вечности. Не до того сейчас, им надо спасать мир :-[

Цитата: Izolda
маленький Сэм, это то хорошее, что в нем ещё осталось, что поможет, я надеюсь, ему
Разбор с самим собой. Мне опять было жаль младшего Винчестера до слез. Он все еще винит себя в смерти Джесс, хотя мне казалось, он понял, что там он никак не мог помочь, неважно был бы он дома или нет. Он помнит о своих детских мечтах жить нормально – они причиняют боль, и сам же упорно хоронит их, убеждая себя в том, что это все равно было невозможно, и для него иного пути быть не могло. Это похоже на внутренний диалог Дина в 3,10. но если там Дин вытаскивал себя из болота, то здесь Сэм втаптывал себя, вгонял глубже и глубже. Сначала, мне показалось, что это  были слабые попытки оправдаться перед собой. Но нет. То как он говорит Сэму-подростку, что пора взрослеть, с какой жесткостью, похоже на то, как топчут хрупкую дорогую стеклянную вещь, наступая на нее босой ногой, чтобы осколки вошли поглубже и побольнее. И как доказательство своей испорченности, напоминает себе о крови демона, о том, что Джесс – это скорее уже просто оправдание.

Цитата: Izolda
А "Мэри", говорящая, что "это не месть, а правосудие" - просто неправильно.

  Я сама сначала недоумевала почему Мэри. Тем более, что говорит очевидные "неправильности".

Понятно было, что должна быть какая-то часть, надежно обосновывающая правильность всех действий, правильность избранного пути. Сэм ведь не с дурных глаз это делает. Но я не ожидала, что это будет мама. Не ожидала, что именно она одобрит его, и практически даст разрешение, походя опустив старшего сына.  А потом поняла, что скорей всего сознание( или подсознание) выбрало ее потому, что это единственный человек, с которым Сэм в реале не общался. Он не может знать, что бы она сказала, не может наверняка предвидеть ее реакции (  как предвидел отцовские,  и Диновы). В то же время в каждом человеке живет убеждение, что мама должна поддержать, указать путь, оправдать, погладить по головке. Вот и вышло так, и он получил свое прощение и разрешение.

Цитата: Izolda
"Дин" со словами про монстра - это самый страшный кошмар Сэма

 Я бы сказала, что слова про монстра - это то, что бесит, заставляет вырываться и желать заткнуть, но в глубине души сам Сэм с этим согласен, просто не хочет слышать это от других, не хочет, чтоб еще кто-то знал. 

Но он едва не разрыдался от слов «Мы больше не одной крови. Ты для меня никто». Он уже не вырывается, он умоляет, чтоб "Дин" не говорил ему этого.

Вот он  - самый страшный кошмар - то, что брат просто отвернется от него. Именно поэтому он в 4,20 в машине все пытался объясниться, а Дин не позволял, пытался вызвать у брата эмоции, злость, а тот не реагировал - и Сэма это пугало.

 
Цитата: Dark angell
А вот Сэма я совсем не жалею, я на него наоборот злюсь!   

  Вообще, после 4,14 мне казалось, что Сэму просто надоело быть в тени брата,  и он хочет быть героем, тем более, что чувствует в себе силу. А теперь мне кажется, что это рвение все сделать самому вызвано лишь желанием спасти Дина.  Имхо, он искренне верит, что у Дина не достанет сил остановить Апокалипсис, т.е Дин  погибнет.  Ведь казалось бы, путь свободен, Руби под боком, вперед и с песней – иди становись героем. Если бы Сэм действительно хотел этого, он бы не переживал о том, что Дин его не понимает, не заморачивался бы надеждами на то, что они потом все исправят…

Тоже самое и с Дином.  На Дина больно смотреть. Каждый вопль Сэма отпечатывается где-то на сердце, не иначе. И потом, наверное долго будет приходить в кошмарах.  Почему он остался глух, не захотел услышать? Наверное, от безысходности, от осознания, что все его попытки спасти брата оказались тщетными, а может вообще все больше подталкивали Сэма к такому исходу. От того, что его снова загнали в угол – он-то уже в  курсе, какими могут быть приказания свыше ( см. 4,16).
 Он ведь тоже не особо стремится быть героем и спасать мир. Но если это поможет отвести от брата угрозу стать чудовищем, он согласен и на это.
 Он действительно дошел до черты - согласен на то, чтобы Сэм умер от "детоксикации". Но его можно понять: одно дело, потерять Сэма, спасая его, и совсем другое – практически исполнять приговор, зная, что  косвенно виновен в произошедшем – ради высшего блага позволил брату стать чудовищем, использовать его, заведомо зная, что придется убить его.

Что еще заметила: Дин и Сэм не винят друг друга. Дин понимает, почему Сэм лгал. Сэм понимает, почему Дин его запер.  И при этом не слышат один другого.
 
Серию можно было бы назвать  «Одиночество вдвоем». Да, там есть еще  Бобби, который тоже переживает за парней, но то, что происходит с ними – затмевает все. Поэтому все же, вдвоем. Каждый безумно боится потерять другого и использует любую зацепку, чтобы вызвать огонь (разборки с Апокалипсисом) на себя, отвести удар от брата. Имхо, каждый уверен, что выстоять в этой битве невозможно, точнее, в ней можно победить, но остаться вживых – вряд ли, а значит, шанс жить надо предоставить брату.

Вот что не вписывается в мою стройную концепцию, так это момент удушения.

Я не совсем поняла, почему Сэм решил душить Дина? Он швырнул того так, что дух вышибло, а может Дин «удачно» упал на осколки. Мне показалось, что в этот момент оба остыли, пришли в себя. И тут Сэм как-то хладнокровно начал его душить.  Хорошо – вовремя остановился. И что-то мне подсказывает, что такими сценами нас будут потчевать  весь пятый сезон. Братья будут доходить до крайности, но голос крови сильнее, ярости и обиды.

 И все-таки, Ух, как они били друг друга… за все, за разочарования, непонимание, обиды, ложь, избыточную опеку. Сила ударов прямо пропорциональна силе любви.  Определенно. 


Нужно чудо, чтобы выжить, когда выжить нельзя. Что нужно, чтобы потом - жить? (Рэттиси)

Сказки рассказывают детям не о том, что драконы есть - дети и так это знают.Сказки говорят детям, что драконов можно убить. (Честертон)

Оффлайн Izolda

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 17:05 – 18.12.08
  • Сообщений: 188
  • Мечтательный ангел
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1657 : 15:38 – 13.05.09 »
Скажу сейчас ересь, но мне казалось, что Руди искренне сочувствовала  тому, что у Сэма все разладилось с Дином.  В принципе, ей это должно быть на руку. Но если бы это было так, то хоть что-то промелькнуло бы  в глазах ( обычно они такие моменты отыгрывают), например, такое же удовлетворение, как  когда Сэм «припадает к источнику». Ведь именно по ее взгляду мы определяем, что  чего-то там не то. А когда она говорит о ссоре братьев я не вижу там притворства и злорадства. Возможно, всему причиной чувства.  Да, она преследует свои цели или цели третьей стороны, но какая-то ее часть все же любит младшего Винчестера. Ну так мне показалось.  ;)
Вот да, я тоже думала над этим. И вправду ведь было что-то сочувственное. Еще, как вариант, она знает, что Сэм в любом случае окажется в проигрыше, а потому Дин ему будет необходим.

И про "одиночество вдвоем" очень верно
Никто в этом мире не достоин твоих слёз, а те, кто достоин, никогда не заставят тебя их пролить. Г.Г.Маркес

-А что ты сделал ради своей любви?
-Я отказался от неё

Оффлайн Brizella

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 10:42 – 19.03.09
  • Сообщений: 31
  • gif made by nadya149
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1658 : 18:07 – 13.05.09 »
Не думаю, что Сэма выпустили только для того, чтобы стравить с Дином. Причина в том, что ангелы надеются, что спаситель – Дин. Но до конца не уверены. А Сэм – это дополнительный шанс, запасной вариант, подстраховка. Ну мало ли, а вдруг все же не Дин, а Сэм? Просто небеса, или кто  там еще, как раз решили сделать то, чего опасался Дин – использовать Сэма как ядерную боеголовку. Насколько это этично? Когда такие ставки, что может значить жизнь двух людей, их чувства, их отношения,  особенно с позиции вечности. Не до того сейчас, им надо спасать мир :-[
Ну подожди же, а разве не были произнесены такие слова - кто все начал, тот все и закончит. Вроде в той серии Кас довольно уверен был в том, что остановить апокалипсис должен именно Дин. Да он не знал когда и как, но в остальном не сомневался. Просто теперь уже и самим ангелам видимо нужно, чтобы последняя печать была сорвана, чтобы все наконец произошло и можно было все закончить. А то без последней печати ни то, ни се. :)
We know a little about a lot of things; just enough to make us dangerous.(c)

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1659 : 22:50 – 13.05.09 »
Не думаю, что Сэма выпустили только для того, чтобы стравить с Дином. Причина в том, что ангелы надеются, что спаситель – Дин. Но до конца не уверены. А Сэм – это дополнительный шанс, запасной вариант, подстраховка.

Вопрос в том, видел ли Сэм свои собственные или наведенные ангелами кошмары?

Малыш Сэм, мать, Дин,  каждый из привидевшихся Сэму разными словами и в разном контексте заканчивает одинаково – называет Сэма монстром. Но зачем человеку убеждать себя в том, что он монстр?  Или его это не волнует (как правило, это и есть признак монстра), или он убеждает себя в том, что он НЕ монстр. В этом смысле кошмары Сэма не ретроспективные, а перспективные. Поэтому я голосую, что кошмары наведены ангелами. А какими ангелами: ренегатами или нет – пока неясно. Ясно, что теми же, кто отдал приказ Кастиэлю. А это почти наверняка был Захария.

P.S. Немного глупо себя чувствую, через двое суток все уже буду точно знать.
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1660 : 03:32 – 14.05.09 »
4.19 в озвучке новы - http://novafilm.tv/details.php?id=8722
Джесс, залей на народ, если успеешь. :)

Оффлайн nikitosha

  • Почетный меломан
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Rob Thomas Land
    Здесь с: 16:27 – 16.01.09
  • Сообщений: 2038
  • Зайка
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1661 : 09:43 – 14.05.09 »
Труляляна, вот здорово, вот спасибочки! lexx-dance 
''One life to live, One love to give,
One chance to keep from falling.
One heart to break, One soul to take us
Not forsake us Only One.''
Alex Band - ''Only One.''

Оффлайн Black Wizard

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 19:14 – 13.05.09
  • Сообщений: 1
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1662 : 10:27 – 14.05.09 »
Разве не были произнесены такие слова - кто все начал, тот все и закончит. Вроде в той серии Кас довольно уверен был в том, что остановить апокалипсис должен именно Дин. Да он не знал когда и как, но в остальном не сомневался. Просто теперь уже и самим ангелам видимо нужно, чтобы последняя печать была сорвана, чтобы все наконец произошло и можно было все закончить. А то без последней печати ни то, ни се. :)

Думаю, что вся миссия Дина заключается в том, что ему нужно будет убить Сэма (после того, как он убьёт Лилит, сорвав тем самым последнюю печать). В последних сериях, ангелы его на это слишком явно подталкивают

Оффлайн Brizella

  • ДРД
  • *
  • Здесь с: 10:42 – 19.03.09
  • Сообщений: 31
  • gif made by nadya149
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1663 : 10:32 – 14.05.09 »
А мне почему то кажется, что Сэм не сможет убить Лилит, возможно сам будет на грани смерти, на помощь подоспеет брат, Сэм будет посрамлен и раздавлен.  :smoking:
We know a little about a lot of things; just enough to make us dangerous.(c)

Оффлайн Masha

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 10:27 – 23.02.09
  • Сообщений: 375
    • http://www.diary.ru/~masha2009/
Re: 4 сезон. Конец света начинается?
« Ответ #1664 : 11:49 – 14.05.09 »
Скажу сейчас ересь, но мне казалось, что Руди искренне сочувствовала  тому, что у Сэма все разладилось с Дином.  В принципе, ей это должно быть на руку. Но если бы это было так, то хоть что-то промелькнуло бы  в глазах ( обычно они такие моменты отыгрывают), например, такое же удовлетворение, как  когда Сэм «припадает к источнику». Ведь именно по ее взгляду мы определяем, что  чего-то там не то. А когда она говорит о ссоре братьев я не вижу там притворства и злорадства. Возможно, всему причиной чувства.  Да, она преследует свои цели или цели третьей стороны, но какая-то ее часть все же любит младшего Винчестера. Ну так мне показалось.  ;)
Ну, мы уже знаем, что Руби - хорошая актриса, и умеет скрывать свои чувства. А если для Сэма важен Дин (а это так), то с чего бы Руби демонстрировать радость от их ссоры? Ещё в 3-м сезоне она заняла место рядом с Сэмом именно благодаря тому, что обещала помочь спасти Дина (и обманывала). А сейчас она может притворяться, что сочувствует из-за разлада между братьями. И мне что-то не верится, что она раньше не отвечала на звонки Сэма только потому, что так занята была.