FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => LEXX => Тема начата: Achenne от 08:11 – 26.11.08
-
...А точнее по поводу серии "Пляж", и суда Стэна над самим собой.
Если что, извините, если тема уже давно обсуждалась и вообще "бойан". Но вроде не нашла именно в таком виде.
Итак, мои мысли. Вообще, очень странное поведение даже не Принца и не Стэнли, который дух, который был сначала в белом, а потом в черном, а самого подсудимого. Он ведь почти не защищался. Ему было четко сказано - вспоминай свои добрые дела и будет тебе даровано прощение за грехи, это принцип вообще любого загробного суда, начиная с Древнего Египта (хотя, наверное, на ОстралБ и вообще в Светлой Зоне такого не знали))) ну да ладно, все равно сказано ж было))
и чего?
чего Стэнли вспомнил? Только сомнительный подвиг уничтожения мозгов.
А как же моменты, когда он действительно был героем? Взять хотя бы серию Бригадум - Кай и Зэв были готовы остаться в театре, именно он уговорил их "надрать Мантриду зад" (извините если у кого перевод другой))) И вообще, много было таких моментов, ибо Стэнли отнюдь не такой уж трус - он просто не лезет на рожон, и не пофигистичен к опастности, ну так он и не ящерица, и не труп ходячий... а вовсе даже нормальный человек.
Почему он не мог вспомнить свои действительно хорошие поступки, ведь за одну решимость драть Мантрида он бы уже моментально попал на планету Воды?!
И еще. Ведь судил каждый сам себя, наверное. Тогда почему той же Джиггероте, которая поубивала кучу народу, или Мантриду опять же, коий порушил целую Вселенную - далеко-о не такие страшные наказания. Джигги правила в Девограде, Мантрид тупо шарашился в Кей-городе, но все-таки имхо, это лучше, чем качать воздух и раз за разом быть жертвой гильотины... как-то так.
У меня только одно на этот счет мнение: что на самом деле, проблема в самом Стэнли, он *считает сам себя* трусом (а так же неудачником, лохом и тд), и как следствие - пространство откликается на его о себе мнение, и соответственно наподдает под зад. То есть, не исправляться и не "правильно выбирать" нужно, чего бы там ни заливал Принц, а бороться с комплексами, и по всем законам психологии - "я горжусь, что я трус, сволочь и дерьмо на палочке, и мне за это будет щастье". И ведь правда, будет. Может, даже как Шлемми/Фифи на планету Воды попадешь.
-
Хиитро закручено....
Ну, кто возьмется разрулить ответы на все эти вопросы? Причем вопросы-то все - касаются важнейших сторон бытия: соразмерность вины и наказания, например.
Кто отмеряет вину? Кто рассчитывает меру наказания? Почему одному за маленькую ложь - вечная геенна огненная, а другому за крушение целого мира - порицание и память потомков?
Насчет того, что "мир, данный нам в ощущениях", есть не что иное, как проекция наших комплексов - мысль не новая, но материалистам трудно согласиться с тем, что своим отношением к миру можно этот мир заставить изменить его отношение к себе. Как правило, от того, как именно человек позиционирует себя во вселенной - зависит вовсе не все в его жизни :)
И почему Стенли не защищался? Еще как защищался, спорил, я б даже сказала, базарил со страшной силой, цепляясь за каждую мелочь, переговариваясь с Принцем из-за каждой фразы...
-
он спорил, но как-то оочень вяло. то есть, придирался по мелочам, мол, "да вы чего, это ж такая фигня". а Принц закономерно затыкал ему рот. Но меня удивляет, особенно после того, как я подряд посмотрела 2 и третий сезон, почему Стэнли не мог вспомнить свои действительно героические поступки? честное слово, после Бригадума вообще кажется, что он храбрее и Кая, и Зэв - ибо первому все глобально пофиг по причине того, что давно помер, а вторая не совсем человек и мышление у нее отчасти ящеричье. А он именно храбр, как может быть храбр "маленький человек".
наверное, он *сам* не воспринимал их, сам считал себя трусом-лохом, сам подсознательно осуждал себя, и именно поэтому не мог "вспомнить" то, что спасло бы ему посмертие.
мне вообще очень обидно, что Стэна считают трусом (в фэндоме Лексса как-то так повелось). Да, он не отличается умом (вот только не надо говорить, что идеалист-мечтатель Кай при жизни отличался... не думаю! За весь его интеллект спасибо надо говорить памяти божественных предков) Да и Зэв тоже не Эйнштейн...), раздражает эта его вечная сексуальная озабоченность, но он действительно смел, как...ну как Фродо, что ли. Который спокойно бы жил в своей норе/Лекссе и не рыпался, но если надо - то пойдет и бросит Кольцо в Ородруин/направит Лексс на Кластер или на Мантрида с его мириадами лап.
и мне жаль, что это мнение, ярлык если угодно, "труса и архипредателя", так к нему прилип - настолько, что он сам себя по-другому не воспринимает и сам себя наказывает вечными страданиями.
черт, реально лучше быть Сволочью с большой буквы "С" как Шлемми-Фифи, чем маленьким человеком с комплексами и слабостями, но все-таки при этом хорошим человеком.
мне просто очень это не понравилось. мне в Лекссе нравится почти все - включая, как я уже говорила в другой теме, финал с Каем и его освобождение от ужаса не-жизни, но вот этот момент... сильно неприятен. гнилая какая-то философия получается.
или спишем на Принца и его сволочизм?
-
Ммммм..... дело в том, что в Лекссе, как уже показывает практика обсуждений, нет ничего случайного или непродуманного. Сценаристы специально ввели такой персонаж - обычный живой человек. Стенли именно тем и ценен, что на фоне сказочных Кая и Ксев - он человек.
И я хочу спросить: где это видано, чтобы человек в критической ситуации вспоминал именно то, что нужно, собенно для спасения жизни - а не всякую фигню?! А?!
Ну-ка, вспомним поговорки - кладезь народной житейской мудрости: "задним умом крепки". Это хорошо весгда рассуждать, когда не тебя касается и не ты там паришься, на пляже. А как оказался бы в трудной ситуации, да еще чтобы фрукт типа Принца на мозги давил - так улетучится вся таблица умножения, которую должен бы "ночью разбуди - и чтоб от зубов отскакивало" ;D
А что касается того, что Стенли и сам в себя не верил... ну, у него бывают частенько моменты, когда он ооочень в себе уверен, и как бы там ни было, его не собьешь с намеченного, и он о себе очень высокого мнения бывает... до поры до времени.
В общем, как и любой нормальный человек. Обычный.
В этом сериале удивительно гармонично сплетено сказочное и жизненное. И Бобы спецом делали акцент: никаких супергерое в стиле Стар Трек :)
-
кстати да, реально. запарился бедолага.
просто все равно обидно...получается никакой справедливости, и нужно уметь не правильно выбирать (ц), а уметь пеарить свои заслуги и нивелировать грешки?
видно, Джигги и Мантрид это умели получше. А Фифи вообще роскошно, профессионал, м-мать его (не люблю этого персонажа, очень) - именно Фифи из 3 сезона, как Шлемми и тот ведущий "Ксевайвера" раздражения не вызывает.
Вот и говорю, гниловато как-то.
Какая уж тут "высшая справедливость" =\
-
А у тебя вызывает раздражение, потому что ты хочешь, чтобы все было по правилам и по полочкам. И чтобы все было расписано и рассчитано. А так не бывает. И в жизни бывает именно так - как в Лекссе. Когда невозможно рассчитать заслуги - и поощрения. И когда остается только руками разводить и недоумевать (или бессильно беситься), почему одному за его грехи - город на Воде, а другому - гильотинка изо дня в день.
-
как-то да, хочется, чтобы хотя бы после смерти бардака не было(
вообще, ИМХО, системе Лекссовского мира все же не хватает настоящего Бога или какой-то иной аналогичной сущности. Все, кто пытался ее изображать - просто особо крупнокалиберные подонки, начиная от ЕБТ и заканчивая Принцем.
кхм, да... я не сильно верующий человек, но... я просто верю. В то, что справедливость должна быть, если не в этом мире, то хотя в ином.
-
Справедливость есть тогда, когда ты создаёшь её сама. Нечего надеяться на других.
Почему он не мог вспомнить свои действительно хорошие поступки, ведь за одну решимость драть Мантрида он бы уже моментально попал на планету Воды?!
Решимость совершить достойный поступок и само совершение достойного поступка -- две большие разницы. Ты можешь решить заработать миллион, или получить Нобелевскую премию, но не факт, что ты это сделаешь. На одной решимости далеко не уедешь. Плюс, в 2.18 Стен воодушевился исключительно благодаря прижизненному примеру Кая П. из Б. Получается, что на подвиги экипаж Лексса вдохновил Кай, да ещё и за 2009 лет до того, как они были совершены.
Кстати, Стенчик вовсе не нормальный человек. Это собрание всех существующих у человечества недостатков, за исключением, пожалуй, вспыльчивости и злости (мои недостатки, чёрт побери), не уравновешенные никакими достоинствами. В этом смысле он тоже монстр, но не физически, как его спутники, а психически. К тому же он патологически инфантилен. Его поход в бардак, с которого начались его злоключения, до боли напоминает поход Буратино в театр вместо школы в известной книжке. И обоим плевать -- Стену плевать на жизни других людей, в том числе его друзей и родных, которые зависят от хрени в его зубе, а Буратино плевать на отца, который купил ему учебник на последние деньги. Стэн -- инфантильный псих, а не хороший человек, прости за откровенность.
Если бы все были такими, как Стен, то человечество просто не выжило бы. Это к вопросу о его типичности.
На Фродо он ничем не похож, кроме слабости. Но Фродо исполнял возложенный на него долг, а Стену было плевать на всех, кроме самого себя. Он страдает эгоизмом, т. к. любовью к себе, доходящим до степени психологического онанизма.
К вопросу об уме. Особым интеллектом Стен как раз не блещет, ибо каждый раз бегает за советом, как выразился один из посетителей форума, "к папочке Каю". Что же касается ума Кая, то мозгам БП он обязан хорошей информированностью, а не умом. Ум измеряется умением применить сделать выводы из наличествующей информации, а также применить их в нужной ситуации, а не количеством информации. С этой точки зрения, Кай и самый умный, и самый информированный на борту Лексса. Иначе зачем живчикам постоянно бегать к нему за советами?
-
Решимость совершить достойный поступок и само совершение достойного поступка -- две большие разницы.
тем не менее, тот же принц ему впихивал и намерения тоже (взрыв Воды)...
и все-таки лапы они уничтожили вместе
а к Зев и Каю на Кластере он вообще сам прилетел...
сех существующих у человечества недостатков
я бы так не сказала.
реальные недостатки - эгоизм, хотя и ничуть не зашкаливающий, обычный "нормальный" эгоизм, сексуальная озабоченность (но его можно понять))) и недалекость. инфантильность, пожалуй, тоже. но это...как бы сказать, это не смертные грехи. давайте возьмем христианские понятия о смертных грехах (все-таки фильм делали немцы и канадцы, христиане))), реально из них всех можно упрекнуть Стенли только в сладострастии. ни гнев, ни алчность, ни зависть, ни гордыня, ни уныние, ни даже обжорство ))) ему не присущи.
я не говорю, что он ангел с крыльями, просто он ну никак не заслужил такой страшной кары. особенно если сравнивать с Джигги и Мантридом, и с тем же Фифи, которые в десять раз хуже. А досталось им меньше, Фифи и вовсе на Воду попал. Вот я о чем...
Если бы все были такими, как Стэн
то и ничего плохого бы не было. впрочем, *все* быть не могут. Теорию Гумилева знаем? так вот, если брать персонажей Лексса, то Кай (живой Кай - определенно, просто пример из учебника!) и Зев - пассионарии (и то, Зев - искусственно, та толстуха-недожена явно не была таковой), те, кто двигают прогресс. Стенли - нет. Быть может, даже субпассионарий. Но это не делает его монстром, опять-таки.
а Стэну было плевать на всех, кроме самого себя.
не так. "своя рубашка ближе к телу", угу. но на самом деле не плевать, иначе бы смотался через фрактальное ядрое еще в ГигаШэдоу. и клал на Зев и Кая.
. Особым интеллектом Стэн как раз не блещет,
а где я писала, что блещет?
но разве глупость и недалекость - грех, то есть такой, чтобы за него гильотиной башку рубить?
Кай и самый умный, и самый информированный на борту Лексса.
информированность+машинная логика. без эмоций, подбирающая наиболее оптимальное решение.
живой Кай вряд ли был особо умен. хотя бы потому, что сопляк он был, мальчишка...
-
кхм, да... я не сильно верующий человек, но... я просто верю. В то, что справедливость должна быть, если не в этом мире, то хотя в ином.
"СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Термин "справедливость" имеет два различных значения, однако в обыденном словоупотреблении они зачастую пересекаются, вызывая путаницу.
Во-первых, следует выделять "процессуальную" справедливость. В этом смысле справедливость относится к результату или решению, достигнутому благодаря правильно функционирующему механизму отправления закона. Считается, что применение закона, относящегося к сфере статутного или обычного права, к тому или иному конкретному случаю имеет целью достижение справедливости. Именно это понимание справедливости традиционно символизирует фигура с мечом, весами и повязкой на глазах. В такой интерпретации справедливость — это логическая, почти механическая оценка действия согласно критериям, зафиксированным в общепринятой и обязательной нормативной системе — законе.
Во втором значении справедливость — это апелляция к некоторому критерию или совокупности ценностей, которые считаются более высокими, чем те, что нашли воплощение в законе. В принципе, именно это обычно имеют в виду, когда говорят о "праве справедливости". Высшая заповедь "Пусть восторжествует справедливость!" выражает убеждение в том, что если механизм отправления правосудия не способен достичь справедливости, которая диктуется этим верховным критерием, то судебное решение должно быть исправлено своего рода моральным судом." (с)
Прелесть, прелесть. Я поначалу взялась было писать сама, но потом вспомнила, что существуют же энциклопедические форматы :)
Achenne, ты подменяешь понятия "я хочу, чтобы было так, как я считаю, будет правильно" и "так будет правильно, потому что таков закон". И мечтания о ком-то высшем - это из области "вот приедет барин, барин нас рассудить" ;D
Так не бывает в жизни - так не бывает в мире лексса. Лексс - это не сказка. Хоть и Sci Fi сериал
Alia New, каким судьбами? Ты что, мониторишь форум? А мне казалось, что мы уже обо всем договорились в последнее твое пришествие... Будь внимательна, здесь ничего не отменялось
-
ну как "процессуальную" я вот что могла привела - христианские понятия смертных грехов. выяснилось, что Стенли повинен лишь в сладострастии, да и то... "бодливой корове бог рог не дает" (пословица такая)))
если взять 10 заповедей - он тоже ничего особо не нарушал.... даже не сам Лексс воровал, это Тодин с еретиками, а Стенли так, оказался случайно...
ну дурак (если называть вещи своими именами). ну не герой, мягко говоря. ну эгоистичен (опять-таки, имхо - разумно-эгоистичен, и бОльшая часть эгоизма проистекает опять-таки из недалекости).
вообще, конечно трудно судить о справедливости процессуальной... ибо заповедей и какой-либо религии (не считая культа ЕБТ )) нет... но тогда какой может быть вообще суд?
опять возвращаюсь к тому, что в таком случае бедняга сам себя гнобит, а вина - это, выражаясь языком психологов, разрушающая эмоция. действительно жрет человека, аки черви те из "Процесса над Стеном"... *дошло* кстати, а что, это хорошая метафора... Стенли подсознательно винит себя и за те планеты, которые по глупости похерил, и за все остальное, и поэтому...
видимо, все-таки да. видимо, все-таки человек сам себе все решает.
но - тогда получается "главное верь, что ты хороший, не раскаивайся и не сомневайся". цель оправдывает средства, все дерьмо, а я конфета - и будет тебе щасте...
= гниловастенько, о чем я и говорила.
-
Я все-таки думаю, что в полотне сериала скрыто много больше, чем даже пляшет на экране. Почему ж только "сладострастие"? А почему Тодин назвал Стенли предателем? Архипредателем? И ведь Стенли с Острал Б...
-
ну про предателя-то понятно
но это опять же грех сладострастия (в бордель захотелось))) + глупость.
вообще чем думали еретики, что посылали курьером такого...эээ...не слишком умного человека - это отдельный вопрос. Но Стенли ничего даже толком не сказал.
-
А Стенли был молод, полон самомнения и амбиций. как правило, для карьериста это уже почти максимум ;)
-
хмм... не знаю, насчет амбиций. по-моему у него все амбиции на уровне "побольше девок и уютный домик"... ;D
кстати, оффтопный но тоже вопрос: Стенли явно не везло с женщинами. бедный, кроме как в Борделе и в Трахограде толком и получалось... а че б ему на ту же Б3К не слетать, не жениться ... там же банк жен, которых приучали слушаться любого мужа..
конечно, есть риск, что подсунут что-то типа Зев до трансформации, но отказаться вроде можно...
-
Решимость совершить достойный поступок и само совершение достойного поступка -- две большие разницы.
тем не менее, тот же принц ему впихивал и намерения тоже (взрыв Воды)...
и все-таки лапы они уничтожили вместе
а к Зев и Каю на Кластере он вообще сам прилетел...
сех существующих у человечества недостатков
я бы так не сказала.
реальные недостатки - эгоизм, хотя и ничуть не зашкаливающий, обычный "нормальный" эгоизм, сексуальная озабоченность (но его можно понять))) и недалекость. инфантильность, пожалуй, тоже. но это...как бы сказать, это не смертные грехи. давайте возьмем христианские понятия о смертных грехах (все-таки фильм делали немцы и канадцы, христиане))), реально из них всех можно упрекнуть Стенли только в сладострастии. ни гнев, ни алчность, ни зависть, ни гордыня, ни уныние, ни даже обжорство ))) ему не присущи.
я не говорю, что он ангел с крыльями, просто он ну никак не заслужил такой страшной кары. особенно если сравнивать с Джигги и Мантридом, и с тем же Фифи, которые в десять раз хуже. А досталось им меньше, Фифи и вовсе на Воду попал. Вот я о чем...
Если бы все были такими, как Стэн
то и ничего плохого бы не было. впрочем, *все* быть не могут. Теорию Гумилева знаем? так вот, если брать персонажей Лексса, то Кай (живой Кай - определенно, просто пример из учебника!) и Зев - пассионарии (и то, Зев - искусственно, та толстуха-недожена явно не была таковой), те, кто двигают прогресс. Стенли - нет. Быть может, даже субпассионарий. Но это не делает его монстром, опять-таки.
а Стэну было плевать на всех, кроме самого себя.
не так. "своя рубашка ближе к телу", угу. но на самом деле не плевать, иначе бы смотался через фрактальное ядрое еще в ГигаШэдоу. и клал на Зев и Кая.
. Особым интеллектом Стэн как раз не блещет,
а где я писала, что блещет?
но разве глупость и недалекость - грех, то есть такой, чтобы за него гильотиной башку рубить?
Кай и самый умный, и самый информированный на борту Лексса.
информированность+машинная логика. без эмоций, подбирающая наиболее оптимальное решение.
живой Кай вряд ли был особо умен. хотя бы потому, что сопляк он был, мальчишка...
Отвечаю по пунктам.
Поэтому я и писала не о грехах, а о недостатках, которые создают проблемы и для самого Стена, и для окружающих.
Самые страшные из них -- это глупость и трусость, потому что глупые и трусливые люди заставляют других людей, которые им ничем не обязаны, быть смелыми и умными не только за себя, но ещё и за них.
Стен сначала думал только о своём удовольствии, а потом только о своей шкуре -- и это привело к смерти населения почти 100 планет. Представь себе, что у тебя жили на одной из них семья, друзья, и т. д. -- и потом решай, насколько хороший человек Стенчик и как он нормален.
К Зев и Каю на Кластере он прилетел потому, что это было безопасно, легко и не требовало особых усилий. Смотаться через фрактальное ядро Стен не смотался только потому, что хотел отомстить Феппо и Смуру.
Про пассионариев я знаю, в детстве Гумилёв мне очень нравился, но не за довольно мутную теорию, а за то, что перевернул горы литературы и систематизировал историю кочевников на протяжении 2000 лет. Толстуха Зев явно былпа пассионарием -- вспомни, как она врезала своему жениху по морде!
Кай при жизни не был сопляком. Отдать жизнь за мир, обитатели которого посадили его в тюрьму -- на такое сопляки неспособны. Что касается логики Кая-мертвеца, то тут очень интересное сочетание отсуствия эмоций, как у машины, и наличия своей воли (см. 1.1), склонности к суициду (см. 1.2 и 3.9) и чёрного юмора, как у человека. В любом случае, принимать решения разумнее без участия эмоций, так что каева логика -- как раз то, что надо. Вообще, его спокойствие, когда разум не затуманен всякими глупыми переживаниями, и наблюдательность, мне очень понравились. Я посмотрела сезоны 1 и 2 ещё в школе и в какой-то степени воспоминания о том, как действовал Кай, помогли мне поступать более обдуманоо
На форуме категорически не приветствуется любое обсуждение религии
подпись: добрый модератор >:(
-
Ну да, с Кластера - и слетать!!! Охраннику службы безопасности четвертого класса с 991 порицанием ;D
Его тока и ждут на Б3К
-
Alia New
Самые страшные из них -- это глупость и трусость
по этой логике в первую очередь должны гореть в аду (или на планете Огонь) несчастные, которым не повезло родиться идиотами. в медицинском понимании.
отлично, а?
в том, что Стенли прошляпил коды виноваты те, кто в него эти коды заложил. Вот чем они думали, это отдельный вопрос. Ибо надо понимать, кому и какую инфу можно доверять.
а трусость... вообще да, я тоже заметила, что в мире Лексса это считается чуть не самым страшным грехом, а самым лучшим благом - героизм, даже безбашенный героизм, какой был у Кая (живого) и у Зев. Но... не считаю, что это правильно. Храбрость она либо есть, либо нет, это не всегда зависит от самого человека.
в любом случае. Мантрид порушил _целую_Вселенную_, а его кара на Огне была меньшей.
Шлемми был таким же трусом (еще и убийцей, еще и подлецом в отличие от Стенли!), а проснулся вовсе на Воде...
ну насчет Зев мб. не буду спорить)
Кай - сопляк в смысле возраста ))) в смысле, что ему было лет 25 максимум)))
HELEN, ну а до того? Чем в Бордель лазать...лучше бы на планету типа Б3К...)))
-
Achenne! Он же был еретик! До того-то он же был повстанцем. Какие ж банки жен? :)
-
в любом случае. Мантрид порушил _целую_Вселенную_, а его кара на Огне была меньшей.
Шлемми был таким же трусом (еще и убийцей, еще и подлецом в отличие от Стенли!), а проснулся вовсе на Воде...
Ты напрасно стараешься все упростить и посчитать по пунктам. Мало ли, как и чем взвешивали вину Мантрида... А может, он поначалу тысячелетиями искупал вину при жизни?!
-
а Фифи куда...? кстати, вот еще вопрос - ну как такое чмо могло проснуться на Воде?..
уж всяко Стенли просто герой по сравнению с ним...
-
А говорил же Граф, что Фифи занесло туда по ошибке, в город, который он не заслужил. А Фифи добавил: "И где мне не нравилось".
ГРАФ: Может, тебе опять повезет?
ФИФИ: Повезет?! Как это?!
ГРАФ: Ты не похож на других с твоей планеты.
ФИФИ: Ни капли!
ГРАФ: Иногда бывают ошибки... По ошибке тебя занесло на Воду, где тебе не место... В город, который ты не заслужил...
ФИФИ: И где мне не нравилось!
ГРАФ: И ты нашел меня... И мы вместе умрем... И ты будешь моим... вечно!
-
ну и пребывание на Огне Фифи не было неприятным...пока не все та же компашка... lexx-dance
все равно загадочно все и непонятно с этим загробным миром
и боюсь, без обсуждения религии никак, это все же метафизический вопрос... :smoking:
-
Не, религия в сторону. Углубись в мир Лексса. Там все есть....
А почему не было неприятным? он постоянно пребывал в раздражении, его все злили, у него не было главного - ладу и мира с самим собой.
-
то есть, самое страшное - глупость и трусость? а с Фифи просто ошибка?
тогда выходит, что все слова принца про "правильный выбор" - чешуя. глупость и трусость/храбрость не особо от человека зависят.
я сказала: на Огне. в компании Графа =) Фифи вполне кайфовал..
-
А вспомни "Мастер и Маргарита" - там четко сказано, что трусость - самое страшное...
-
не знаю...
если честно, вот положа руку на сердце, кто из нас действительно храбрый человек? вот кто из нас смог бы как Кай полететь на верную смерть...
я за себя не уверена, допустим ::)
в МиМ еще хорошо сказано - каждому по вере его. Я не верю, что трусость - это смертный грех, хуже убийства и жестокости. Это слабость, но не преступление...
что-то наверное, оффтопик. все-таки я про то изначально, что никакого закономерного воздаяния нет, есть субъективизм и умение отмазаться... нда-с. и если ты со всей твоей трусостью и еще тысячей грехов считаешь себя хорошим - будет тебе щасте, мож, как с Фифи ошибутся... а если ты подсознательно винишь себя - то все... 2770510
-
Да, я поняла про подсознательное управление судьбой. Но не верю... Потому что жизнь слишком сложна, слишком много в ней внешних, не зависящих от тебя факторов, чтобы твои внутренние комплексы могли так уж радикально повлиять. Да, разумеется, ты - то, что ты делаешь. Но деяния - это уже другой уровень.
А про трусость - так говорилось, потому что речь идет не о храбрости бегом бежать и громко кричать. А о храбрости принять решение. Это, я думаю, сложнее всего. Принять решение и выполнить его.
-
про подсознательное управление судьбой - это вполне официальная психологическая теория... о_О
а про трусость/храбрость - все же на наших глазах Стенли принимал "храбрые" решения чаще (и неважно с чьего пинка)
-
Стэн принимал храбрые решения только в тех случаях, когда стоял перед выбором – или действовать смело и получить шанс на жизнь, либо струсить и погибнуть, т. к. его внезапные вспышки именно что обезбашенной храбрости были на самом деле вызваны им страхом за свою задницу. Как пример – 2.12, где Стэн храбро идёт искать оставшиеся на Лекссе дроны, именно потому, что очень их боится. Когда надо было принять храброе решение и умереть, он этого не сделал, и погубил других людей. Поэтому он не что иное, как преступник и трус.
Касательно Фифи и Мантрида. Фифи всего-то навсего изнасиловал голову робота и участвовал в попытке отобрать Лексс у членов его команды, которые сами угнали Лексс у Его Тени. По сравнению со Стэнчиком, который виновен в уничтожении планет реформ, он просто ангел с большими белыми крыльями. Мантрид уничтожил LightZone, но он совершил это под влиянием насекомой сущности, а на Огне отбывала срок только его человеческая сущность, получившая этот срок явно за работу на Его Тень и его тоталитарный режим.
Alia New
Самые страшные из них -- это глупость и трусость
по этой логике в первую очередь должны гореть в аду (или на планете Огонь) несчастные, которым не повезло родиться идиотами. в медицинском понимании.
отлично, а?
Я не знаю, куда попадают умственно отсталые люди в земных религиях, а в сериале их не было ни на Воде, ни на Огне. Кроме того, обычная глупость и психические болезни – разные вещи. Глупость проистекает от своего рода психологической лени, нежелания вникнуть в суть дела, а болезнь есть болезнь. Кстати, глупость Стэна на протяжении сериала прогрессирует, потому что он постоянно бегает за советами к Каю.
Про полёты на верную смерть. Я не знаю, насколько я смелый человек, самой это сложно определить, но в ситуации Кая я поступила бы точно так же, но не из-за смелости, а из-за отчаяния и ненависти. Если бы все, кого я знала и любила, остались на планете, которая взорвалась у меня на глазах, у меня бы не было ни смысла, ни желания жить дальше, а ненависть заставила бы попытаться уничтожить того, кто этот ужас сотворил, любой ценой.
Кстати, Стэн кажется мне чудовищем во многом потому, что он препочёл выжить, но погубить планеты Реформ, а там же у него наверняка были и семья, и друзья, и все знакомые. Как он смог обречь их всех на смерть и потом даже не только не страдать из-за этого, но и ни не разу вспомнить о них – непонятно. Даже в кошмарах он вспоминает либо Феппо и Смура, которых он ненавидит, либо Лайеку, которая не хотела с ним потанцевать. Это уже какой-то противоестественный эгоизм. Или он просто был неспособен привязаться к людям, даже к родным, а только к странным существам вроде ящерицы Кластера и живого мертвеца? Но тогда с ним точно что-то не в порядке. В общем, Стэн персонаж очень странный, страшный и малопонятный. Кая я понимаю лучше.
Правда, у него к смелости, отчаянию и ненависти примешивалась ещё и хорошая порция фатализма. Кай уже знал от Пророчицы, что он обречён вместе со всем своим народом и у него было только два варианта – либо умереть без боя, как старые Брюннен-Джи, либо прихватить с собой ЕБТ, т. к. он истолковал слова о том, что все Брюннен-Джи будут уничтожены, но последний из них уничтожит ЕБТ, именно как руководство к созданию группы пилотов-камикадзе. В общем, продумал он всё хорошо, но по техническим причинам не сумел воплотить замысел в жизнь.
-
Alia New
вызваны им страхом за свою задницу
как и большинство подвигов. как мы помним, во вторую мировую, в тылу следовали отряды НКВД...именно чтобы расстреливать тех, кто испугается и попытается дезертировать. И действительно, люди становились героями от безысходности.
нельзя осуждать человека только за отсутствие храбрости, но видимо, это ваша принципиальная позиция... что ж, видимо каждый останется при своем мнении.
впрочем, да, есть еще вариант "за отечество, за родину!" (если говорить о геройстве), но это тоже... "мне будет хорошо, если будет хорошо кому-то". это психология. человек всегда думает только о себе. такое геройство, как у Кая - вторичная выгода/вдолбленные либо созданные самостоятельно моральные нормы (суперэго). У Кая гипертрофированное суперэго. Но внутри каждый человек думает только о себе. Это дедушка Фрейд и его психоанализ, с которым вы опять-таки можете не согласиться, но которому лет поболе чем вам ;D
Фифи всего-то навсего изнасиловал голову робота
мы всего о нем не знаем. но судя по тому, какой он кайф ловил от расстрелов на Воде... о_О
ситуации Кая я поступила бы точно так же,
вы так уверены?
или это так удобно говорить, сидя в уютном кресле с чашечкой кофе...
что ж, а я за себя не могу говорить, что если бы меня подвергли нечеловеческим пыткам, я смогла бы не выдать информацию... считайте и меня чудовищем, если угодно.
Глупость проистекает от своего рода психологической лени
вообще проблема интеллекта в психологии не решена. но я могу сказать, что недалекость и примитивность Стенли (это более точное определение чем глупость), определяется его бэкграундом. видимо, негде и некому ему было преподать высокие моральные нормы, но это вида в бОльшей степени общества, нежели человека.
конечно, можно сказать - вон Зев тоже учили покорности, и чего? но есть люди психологически сильные, а есть слабые, и опять-таки слабость я не могу считать виной.
там же у него наверняка были и семья, и друзья, и все знакомые
вообще-то он по-моему не знал, когда выдавал информацию, что приведет к таким последствиям.
а вообще сомневаюсь, что в том обществе, каким была эта так называемая "светлая зона" (помним очаровательные отношения Лумии с мамочкой-папочкой), у человека в принципе могли быть близкие люди, семья и тд. вполне возможно, что нет. никого у него там не было.
но, что характерно, Принц почему-то даже не упрекал Стенли в том, что он погубил эти планеты...
кстати, это отдельный вопрос, почему такое безнравственное общество каким предстает светлая зона таки назвали светлой..
неспособен привязаться к людям
еще как способен. Лайекку он любил.
видимо да, никого не было у него на этих планетах.
но он кстати мог и не знать, что из-за зуба последует *такое*...
-
У Стэна были близкие на планетах Реформ -- как минимум брат, о котором он упоминал в разговоре с Принцем. Лайека, которую он якобы любил, явно жила там же. Что касается предательства, то я имела в виду не пытки -- не знаю, какой смысл вообще был его пытать, если у него можно было вытянуть любую информацию тем же способом, каким её вытягивали у подсудимых в 1.1 -- а то, что он сдался Феппо и Смуру, вместо того, чтобы умереть от недостатка кислорода. Если бы не это, то он вообще не попал бы в плен. Гибель планет Реформ Принц тоже упоминал в 3.12, советую пересмотреть.
Знал ли он, какая информация у него в зубах? Отлично знал, потому что был проинформирован и о содержимом второго зуба -- того, который Зэв выбила в 1.1. Поэтому он виноват в гибели многих людей.
Возвращаясь к психике Кая. Скорее всего, он был человеком, следовавшим выбранной для себя модели поведения. Это скорее соответствует Берну и теории игры, чем Фрейду. На Брюннисе-2 он создал для себя модель поведения брюнненского воина -- наверно, начитавшись книг по истории Насекомых Войн. Когда он вернул себе память в 1.1, то некоторое время пытался следовать всё той же модели, но потом скорректировался и разработал модель поведения идеального мертвеца. Эти объясняется тот факт, что в сезоне 1 его поведение более живое, чем в последующих. Что интересно, земной Кай, т. е. эмоциональная составляющая начального Кая, унаследовал ту же привычку. Он создал модель поведения идеального актёра, поэтому он говорит "актёры не нуждаются в комфорте" почти так же, как Кай-мертвец -- своё вечное "мёртвые не".
Про героизм. Войны шли во все времена, а заградотряды были только во времена СССР. Американцы и англичане же как-то воевали без них. А действия Кая вообще почти полная копия действий камикадзе, тоже из периода второй мировой.
Что касается моих рассуждений, то я достаточно хорошо знаю себя, и рассуждаю только за себя, а не всё человечество. Кстати, многие моменты теории Фрейда в современной психологии считаются устаревшими. Ему действительно очень много лет!
И вообще непонятно, как люди, которые вроде как постоянно должны думать только о себе, ухитряются заботиться о других людях и вообще существуют в обществе? Эгоизм осуждается и обществом, и земными религиями, и даже Принцем по одной-единственной причине -- он опасен для выживания человечества.
-
Alia New, аж зубы ломит.... Что ни абзац - то "все страньше и страньше". Зримо представляю себе, как я объясняю все нестыковки и нелепости, заполняя простанство форума цитированными фразами и предложениями... нет уж... Но и терпеть такое - где брать силы?
Achenne, прошу тебя, старайся не провоцировать Alia New на длительные объясняловки, почему вода мокрая и солнце светит, она спец в этом деле - развозить воду вилами... тебе ее не переплюнуть, мы-то ее знаем не первый день ;D
-
Alia New
мы не знаем, были ли живы брат и Лайекка на момент действия и на момент когда Стенли всех предал
но опять же, повторюсь, неспособность быть храбрым - не преступление.
ни по какому из кодексов
и если честно, давно пошел оффтоп. судил-то Стена не Принц. судил он сам себя. И следовательно, сам себя считал виноватым... и сам себя осудил. Я про то изначально, что неважно *насколько* ты виновен, главное считать себя белым и пушистым, и будет тебе щасте.
а вовсе не про грехи Стеновы)
HELEN
ну вроде мы не ругаемся...вполне нормальная дискуссия.
оффтопный вопрос: можно сюда *в смысле в этот раздел* фанфик по Лекссу повесить, или надо в "творческий" раздел?
-
Achenne, очень верно подмечено насчет далеко ушедшей в дебри непролазные темы... В том и проблема, огаж! Когда валится все в кучу, лишь бы строчки бежали километрами...
Фанфик ждем-ждем :)
-
ну да, проблема "веса" того или иного греха - это чересчур..собственно, изначально было про стеновы комплексы. бедняга сам себя лохом считает, вот в чем проблема.
фанфик уже висит =)
-
Alia New
но опять же, повторюсь, неспособность быть храбрым - не преступление.
Неспособность быть храбрым сама по себе не преступление, но она может к нему привести, если неподходящий человек окажется в неподходящих обстоятельствах. Стэн сам себя загнал в эти обстоятельства, когда пошёл в бордель, вместо того, чтобы выполнять отвественное поручение.