FARGATE

ПОЧТИ НЕОСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ => РОВХУ => Тема начата: Джон_Крайтон от 01:24 – 26.01.07

Название: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 01:24 – 26.01.07
Уважаемые господа психи и сериаломаньяки, а также психи-сериаломаньяки!  
Эта тема создана для виртуального мордобоя, но это не бои без правил. А правила вот такие:
1. нельзя здесь "бить" кого-либо из форумчан.
2. не матюкаццо
3. Не бить ниже пояса
4.  не хамить
5. чертыхацо в тряпочку
6. стараться культурно выражовываться
7. аргументировать наезды
8. пошлить в разумных пределах
Правила расположены НЕ в порядке убывания. Они все равнозначны и за невыполнение, увы и ах, посты будут стерты.
Поскольку я физически не могу следить за постами круглосуточно, моим со-арбитром будет Труляляна.

(http://p.foto.radikal.ru/0701/d97591ce07d2.jpg)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 02:44 – 26.01.07
Ну %$#@^&*)(&^#@$^(*(*&^!!! Наконец-то! *)(!#_)*&^$#@ вам спасибо!
А че можно-то?  ;D ;D ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Игрушка от 08:24 – 26.01.07
Действительно, Даня, &^%#&^! А ведь так хотелось вмазать кому-нибудь ниже пояса. Ни разу не пробовала.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 10:37 – 26.01.07
Ну, можно магогский мат - lksdfgja faoeifhaf dcvf fafadj
Но это надо поступать на курсы магогского матного языка.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 20:50 – 26.01.07
эта тема мош здесь вообще не нужна, дык удалим ежели рейтинха не будет совсем :)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 21:37 – 26.01.07
дык я не поняла кого мы здесь бить будем - сериалы всяко разно или друг друга? ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 21:41 – 26.01.07
точно не друг друга. Можешь бить здесь людей из реала, сериалы...не, ну если вы хотите друг друга тут опустить, обхамить и другие слова с приставкой об-, то ...э.....во, а мош голосовалку сделать? :)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 21:44 – 26.01.07
Я, если честно, тоже не очень поняла, зачем эта тема.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 21:52 – 26.01.07
Не просто на другом очень хорошом форуме тема с таким названием создана что-бы два фильма бились друг с другом. Вроде Звездные Войны и Серенити и т.д, а здесь что делать надо?На краю вселенной и Вавилон???? ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:59 – 26.01.07
Скорей ЗВ-1 и Атлантис, Трек и БСГ, Лексс и Фарскапа, Энтерпрайз и Андромеда и т.д. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:00 – 26.01.07
эммм....слухайте, делайте что хотите, бейтесь двумя фильмами (Вавилон не смотрела между прочим), обсуждайте чем один сериал хуже другого или лучше :))))) вам тут раздолье, а вы всё никак начать не можете :)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 22:01 – 26.01.07
Имхо сравнивать сериалы все равно, что сравнивать цвета. Какой лучше - синий или красный?  Кому что.  
Как сравнивать-то? По каким критериям? :)

Кстати, Дарена, а ты Фарскапу смотрела?  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:03 – 26.01.07
Фиг знает как сравнивать :) Как-то все-таки сравнивают, раз всякие рейтинги есть.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:03 – 26.01.07
фрелл...ну не сравнивайте....а хотите, так помахаемся?  ;D у меня Вайнона, а у вас? )))

не, ну на самом деле я осознаю, что тема никчемная, убогая и уродская ))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:05 – 26.01.07
Сравнивать сериалы можно, только не так чтоб Вероника Марс и БСГ....это бред, надо конструктивно к вопросу подходить. Можно героев в сериале сравнивать и т.д
Shavushka, сейчас собираюсь 8 серию смотреть))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:07 – 26.01.07
о, Дарена, ну и как? нравится Фарскапа? :)
ЗЫ. Товарищи, спасибо, уже 15 сообщений ;)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 22:12 – 26.01.07
Дарена, и почему тебя все еще нет в фарскапотеме?! :))) Если нравицца, присоединишься к нашей фивалетовой секте, если не нравица, мы всегда с радостью выслушаем критику. И порвем критика на лоскутки ;D Шютка. :))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 22:13 – 26.01.07
Предлагаю бить здесь всё  8)
Тока вот один вопрос недоучли - придет допустим человек ругать фильм "******". Следом прибежит небольшой табун горячих поклонников этого же произведения искусства. И все выльется-таки в набитие виртуальных рыл. Ибо у фОнатов иначе никак   ;D
Как быть?  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:16 – 26.01.07
Предлагаю бить здесь всё  8)
Тока вот один вопрос недоучли - придет допустим человек ругать фильм "******". Следом прибежит небольшой табун горячих поклонников этого же произведения искусства. И все выльется-таки в набитие виртуальных рыл. Ибо у фОнатов иначе никак   ;D
Как быть?  ::)
как быть, как быть, да в ответ морду бить!!! :))))))) я поэт, зовусь незнайка, от меня вам контра-гайка
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:18 – 26.01.07
Shavushka, я бы с удовольствием пришла в фарскапотему, но тут у нас все так запутано.Куда идти то надо?ткните носом пожалуйста)))))
Danya, а мы будем вежливы))). И самое главное если тебе что-то не нравиться, то объяснять надо почему, а не просто грязью обливать. А вообще самое главное мир во всем мире)) гы ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 22:20 – 26.01.07
Даня, ну так назвали тему "Бойцовский клуб". А как известно, как вы яхту назовете... Готовимся к межсериальным войнам.... *Птичка - существо в общем-то мирное - надела каску и спряталась в окоп* ;D

Дарена, красавица, пиши в любой, у нас все равно все темы сплошь к Крайтону сводяться :)))
Ну, начать можно с http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=589.585  Она специально для таких целей создавалась. Не знаешь, где писать - иди туда :) Только заранее предупреди, как к спойлерам относишься :)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 22:25 – 26.01.07
Нееее, так не пойдет, конструктивной критики здесь в каждой теме навалом, а где грязь, где помои, где беспочвенные наезды и спонтанная антипатия?! Где можно сказать: оно меня бесит, потому что БЕСИТ?!  ;D ;D ;D
Обещали ж, что тут можно пар спускать, а если спускать его вежливо и аргументированно, то в процессе накапливается новый  ;)
Предлагаю так: каждый ругается в свое удовольствие, и никто не вправе отбить у него ругаемое  :ry:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:34 – 26.01.07
Даня, гыгыгыгы )))) что поделать, начну-ка я сама: а меня вот бесит из Атлантиса дохтур Элизабет Вейр, хотя бы за то, что она пучеглазая с обсосанными губами и ваще дура! :))) вот бейте меня за это ))) вот вам спонтанно, вот вам беспочвенно! :))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:43 – 26.01.07
А здесь ток из фантастики можно?или как душа развернется?
Я щас пыталась понять кто меня бесит....черт..не могу придумать..
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:47 – 26.01.07
Дарена, смотри правила, плииииз, чертыхаццо в тряпочку=НЕ чертыхаццо old7
можно не только из фантастики :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 23:15 – 26.01.07
Дарена, мочи усех в сортирах, мы поддержим или тебя завалим, смотря на кого ты гнать будешь.  :P ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 00:52 – 07.02.07
Хм... Стоило взгриппнуть, и темка заглохла.
Продолжим тему дохтуров. Дохтур из Лоста бесит меня так, что я от возмущения  все время забываю, как его зовут. Меня бесит его кривой лик. Меня бесят его одинаково недобритые макушка и щеки. Меня бесит, что он все время ревет. Меня бесят его симптоматичные флэшбеки: пышногрудая дама страстно впечатывается губами в кривой лик дохтура, затем его хрупкую тушку сотрясают рыдания, и он трагично шепчет: я не могу. Ну не может он, женщины! Третий сезон уже не может, а вы все тупите!  ;D ;D ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 01:00 – 07.02.07
Danya, капец...до истерического смеха меня доведешь так)))) то что не может всем уже ясно, но актер сексуальный, что я могу с собой поделать))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 02:32 – 07.02.07
Мне стыдно, стыдно, стыдно. Но я просто души не чаю в "плачущих мужчинах" и чем горючее их "скупые" мужские слезы, тем больше я люблю.
Мммм, как бы мне припомнить, кого я не люблю? Ах, да, свет моих очей - я терпеть не могу до зубовного скрежета главную парочку из БСГ - это Кара и Ли, мужеподобное бабище и тряпкообразный мужик. Все что им надо для счастья - это обоим сменить пол и тут они обретут мир и душевный покой. Наверняка после этого они смогут пожениться и жить долго-долго и счастливо-пресчастливо.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 02:51 – 07.02.07
А меня бесит фильм Вавилон, а ещё больше бесит, что на форумах его хвалят, говорят какой он хороший и т.д., и т.п. Тьфу, зараза  >:(. По моему мнению фильмы снимают для чего-то, для какой-то цели. К чему был снят Вавилон - я понять не могу. Т.е. режисёр просто взял несколько дней из жизни нескольких людей - это и снял. БРЕД!!! Вообще, этот фильм про идиотов. В нём народ делает всё так, как делать нельзя изначально, т.е. любой здравомыслящий человек может спрогнозировать, чем может закончится его действие, и только герои этого фильма тупят, не думая, что может произойти дальше. Всё, выговорился  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 12:09 – 07.02.07
Тру, а я люблю когда твориться какой-нить жесткач..драма и все такое...все ужасно и вокруг мужчины плачут,всюду роняют свои скупые слезы)))) ;D
А если серьезно, я люблю когда герои плачут..ток не часто. И главное чтоб сыграно это было хорошо. Например как ноет Бальтар меня совершенно не бесит, ибо жизненно и актер молодец.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 15:56 – 07.02.07
Ууу Балтар - это свет в оконце для меня в БСГ. А уж когда Крайтон в Фарскапе плачет, тут хоть свет туши, моя млеет.
И Дин в Суперах - тут моя замертво падает, где стоит или сидит.  _kiss_ _kiss_ _kiss_
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 16:25 – 07.02.07
я пока у Крайтона видела ток истерики..его вечно пытаются с ума свести...а вот так чтоб сел и просто горько заплакал, прислонившись к Айрин не видела)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 17:31 – 07.02.07
А зачем к Айрин? :) Вообще, он хорошо плакал в 122.  Когда Крайса сторожил. Душевно так... :)
А больше, я если честно и не припомню у Крайтона сцен плакательных...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 17:32 – 07.02.07
О, как же я раньше не заметила темку-то, как раз для меня :) ))) мне последнее время что-то не нравятся те сериалы, от которых так тащицца фф общественность.
Взять хотя бы Суперов… Или Призонов… Не, мне они настолько не нравятся, что даже брать не хочется.
Разве что чуть-чуть зацепить Дина, люди добрые, какой же он на мое ИМХО никакой ….

Взять хотя бы Дохтура из Лоста. Нет, я лучше возьму и расцелую Даню! Вот ведь как верно все написала ! БЕСИТ – это мягко сказано.

А давайте возьмем и создадим опрос – типа самый раздражающий сериал? Из тех, которые на фф так или иначе фигурируют. Рабыню Изауру, Святую Варвару и иже с ними Диких Роз трогать не будем….

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:50 – 07.02.07
А давайте возьмем и создадим опрос – типа самый раздражающий сериал? Из тех, которые на фф так или иначе фигурируют. Рабыню Изауру, Святую Варвару и иже с ними Диких Роз трогать не будем….
Идея отличная. У меня черный список тоже большой. Создавай ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 18:32 – 07.02.07
Да я то за, осталось определится со списком. Давайте, граждане, присоединяйтесь, включим в опрос все, что пожелаете, а потом посмотрим кто кого :)

Farscape
Earth: Final Conflict
Babylon 5
Stargate SG-1
Stargate: Atlantis
LEXX
Lost
Supernatural
X-files
Charmed
Buffy: the vampire slayer
Sliders
Pretender
First Wave
Prison Break
Battlestar Galactica
Heroes
Dresden Files
Jericho
Star Trek: TOS
Star Trek: TNG
Star Trek: Deep Space 9
Quantum Leap
V
Andromeda
Smallville
Dead Zone
4400
Invisible Man
Firefly

Кого забыла?  ;D 8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:12 – 07.02.07
Delenn, если включать нефантастику, то список получится о-о-очень большим...и рекомендую заюзать рейтинги за 1950-2006 гг...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 19:24 – 07.02.07
так-с, просекли тему, друзья мои, молодцы! Присоединяюсь к Дане и Delenn )) мне дохтур тоже не нра, какой-то он ненатуральный и када ревет, мне его совершенно не жалко, а всё наоброт - смешно )) да, и кривая рожа, дадада )) такую кривую рожу я припомню ещё и у Шеппада из Атлантиса...беее, смотреть противно (а я и не смотрю). Что касается слёз мистера Крайтона - тут я согласна с Тру )) лучше него никто не ревет, имхо )
Даня, милая, а как же ты про Майкла из Лоста забыла сказать? че, забыла как мы его "обсуждали" када Лост шел? ))))) давай пиши, что ты о нем думаешь :)
Теперь о сериале, из приведенного выше, списка - Зачарованные!!! меня от них тошнит, товарищи! от всех трех и от Ангела их, Лео вроде, да? Единственный там классный персонаж - это демон в исполнении Джулиана МакМэхона...больше там зырить не на что....опять-таки, имхо :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 19:55 – 07.02.07
Неееее, не тронь Иудушку! С Майклом все правильно, образ данной губастой персоналии прописан примитивно, но с грамотным давлением на первую сигнальную - он ДОЛЖЕН бесить. А вот дохтуром нас, кажется, пытались растрогать. Его нужно третьим к супернатуралам - во-первых, реветь вместе веселее, во-вторых, раз не может - будет пассивным  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:02 – 07.02.07
В 3х09 нам обещали показать, что доктор может :) Правда в Таиланде только ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 20:22 – 07.02.07
ой меня тож Майкл помню бесил со свои Зей тук май сан...зей тук май сан)))гы)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 23:57 – 07.02.07
Да что б он там не мог, все равно главного не сможет - НЕ БЕСИТЬ :)))))

Список будет обработан в виде опроса :)
Дюк, я, конечно, могу взять ВСЕ сериалы из Рейтинга... но не многовато ли :))) Взяла самое ходовое с моей точки зрения, тык скызыть  ;D а то треть, если не больше, из того я не видела, еще половину как-то не так много показывали, чтоб успело раздразить.... Мож кто еще ходового?
А не, то могем и то использовать:)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 01:39 – 08.02.07
Только чтоб количество выбранных вариантов было неограниченным!  old7  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 12:54 – 08.02.07
Мож, тогда добавить типа "бесят все" ;D ;D ?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 14:37 – 08.02.07
Добавляй, Дел! Поддерживаю!

Меня страшно злит и бесит всевозможная -мания  :sg-1: Боюсь заходить в топики, где стонут и рыдают над Суперами, например. Боюсь, что прочитаю пару постов и безвозвратно удалю топики... На гране я, товарисчи, имейте совесть, не надо так громко!!!

И еще, я тут один опросик соображаю, надеюсь, вам понравится  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 14:58 – 08.02.07
Вот кстати да :) Я тож как-то не разделяя маньячности в принципе и в частности к тем же Суперам, побаиваюсь заходить в стонательные темки, а то еще отвратит с концами....
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 16:22 – 08.02.07
Эээ, девоньки, у вас неверные сведения, для слюней у нас пару отдельных топиков, а в основном детальный разбор серий и поведения героев. Так шта, это вы себя накрутили.
И вообще, я жду, конструктивной критики и гнусного обсережа Суперов. Кто-то обещал пройтись по ним хорошенько.  ::)
Надо же нам как-то лечиться. А что может быть лучше чужого отрицательного мнения?  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 19:21 – 08.02.07
Тру, понимаешь ли, к Суперам я параллельно, я их даже смотрю. Смотрю, потому что когда-то начала, а бросить не могу - нечестно будет ко мне же самой... В общем не объяснить, нету у меня эмоций особых. Одно только - бэ, этим все сказано и не только здесь. А вот обосрать вас родимых за то, что вообще любите Суперов - всегда пожалуйста, только поймете ли меня - хз...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:30 – 08.02.07
Давай, ужо, обосри, на то это и Бойцовский клуб. А мы по "Досье Дрездена" пройдемся туды сюды.  :P
Но вот, если кто-то по Фарскапе или Мертвой деффке пройдется - от меня пощады не ждите, усех порву, одна останусь!!!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:41 – 08.02.07
Цитировать
Эээ, девоньки, у вас неверные сведения, для слюней у нас пару отдельных топиков, а в основном детальный разбор серий и поведения героев. Так шта, это вы себя накрутили.

ага-ага, только почему-то куда ни плюнь, как раз в эту пару слюнявых топиков и попадаешь... факт остается фактом - даже меня ваши сопли остудили по отношению к Суперам.  :-\

Цитировать
А мы по "Досье Дрездена" пройдемся туды сюды.

О! Это я поддержу. Скачаю вот третью серию вместо допинга, и буду способен на любые подвиги.
Если интересно - еще могу помочь обкакать Зачарованных, Геракла, Виспершу, Лексс - ну, а дальше по конъюктуре... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:54 – 08.02.07
Клево, а я тогда буду опускать Героев, Эврику и Баффи :) Только вот БСГ оставлю в покое (не ожидали, да?! :) ) из-за 3 сезона. Зато, пожалуй, присоединюсь к небольшой критике по Суперам из-за сопливых топиков ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:58 – 08.02.07
Лайт, дык это радоваться надо. Вообще - Суперы зараза и дрянь. Сериал, снятый малыми средствами, сюжеты и на троечку не натягивают, спецэффектов кот наплакал, все что там есть, два нервенных мальчука со смазливыми мордашками, разъезжающие на древней тачке по пыльным дорогам америкосии, шарящиеся по заброшенным домам, да по заправочным станциям, где тубзики покруче российских будут - с немытыми разрисованными стенами и грязными раковинами, да по замшелым придорожным закусочным. Так что, вообще не ясно, на что тут слюни лить и соплями обмазывать. Ведь полная фигня. Ну пустит кто-то из мальчуков полслезинки - мы уже воем от счастья. Это полный бред. Потому то и призываю вас к конструктивной критике. Откройте нам глаза. Мы же просто помешанные, это видно спервого взгляда.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:09 – 08.02.07
Тру)))) аплодирую стоя)))
А я бы Лост с удовольствием опустила...из-за бессмысленности всего происходящего там..достали уже все эти флэшбэки, которые вообще никакого влияния на сюжет не оказывают...короч маразм полнейший пошел
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:29 – 08.02.07
Дюк, к сожалению, ты в Баффи один пилот видел, поэтому не выйдет у тя нормального опускалова.  :P

Тру, вот ты в предыдущем посте хотела немного опустить Суперов, да? так не вышло. что за доводы-то? малые средства - фигня, хорошее кино чаще всего снимается безденежными энтузиастами. SFX - а зачем они? уйма сериалов и без них обходится, так что все нормально. сюжеты - ну, это как посмотреть. если только на мистический задел каждой отдельной серии - то да, фигня. но целая картинка, в том числе семейная и социальная - очень даже ничего...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:46 – 08.02.07
Дюк, к сожалению, ты в Баффи один пилот видел, поэтому не выйдет у тя нормального опускалова.  :P
Да я знаю :) Зато отыграюсь на всеми любимых Героях и Эврике  ;D ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 23:00 – 08.02.07
Нееее, так не пойдет, конструктивной критики здесь в каждой теме навалом, а где грязь, где помои, где беспочвенные наезды и спонтанная антипатия?!
Суперы - овно :))))) за конструктивной критикой обращайтесь к кому-нить другому  :s
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 23:07 – 08.02.07
Duke13, Герои не всеми любимы..мне их откровенно скучно было смотреть и я перестала
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 00:08 – 09.02.07
Duke13, Герои не всеми любимы..мне их откровенно скучно было смотреть и я перестала
Серьезно? Замечательно. А то я уж испугался, что они только мне одному не нравятся. Скоро по ним, как и по Суперам, начнут сопли пускать ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 15:20 – 09.02.07
По Героям вряд ли сопли пускать будут - нету там ничего такого, как в Суперах, народ экшен и непредсказуемость заводит. Где тут сопли лить?..
Поддерживаю Джона Крайтона, если отношение - овно, то откуда взяться конструктивной критике??? Эмоции залили глаза, ниче не видим кроме овна. Точно так же и по остальным сериалам, которые даже нравятся. Не критики мы, не сможем абстрагироваться, да и не похожи мы все... Можем только или плеваться, или сопли пускать :).
Кстати, Тру, насколько я понимаю, Бойцовский как раз для тупых драк - "то овно, то не овно, и давай я тебе выбью последнее из черепушки, потому что ты назвал овном, что для меня не овно...". Вот на это посмотреть всегда приятно  ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 16:54 – 09.02.07
Дык, Фо, я про это же. Тут можно безнаказанно (не считая пары тройки синяков и нескольких сломанных ребер) обкакать то, что тебе дюже не нра. Поэтому, граждане вперед. Мы вот вчера в чате так душевно с Даней и Джончегом проехались по Зачарованным, прямо хоть логи выкладывай.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:01 – 09.02.07
О, выкладывайте. Я Зачарованных вообще уже не помню, поэтому опускать их не могу, но вашу грязь я почитаю с удовольствием ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:07 – 09.02.07
выкладывай! только зачем вы проезжались-то? тут, вроде, нет любителей. а когда нет того, кого это задевает - обкакивать не интересно...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 17:13 – 09.02.07
Какие, однако, добрые люди тут собрались...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:18 – 09.02.07
Ь, а ты уходи отсюда, те здесь не место, ты ж не такая пакостная, как мы. еще испортишься. ::) не зря ж ты Ь!  8) ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 17:28 – 09.02.07
Ох разошлись... думаю, и опрос уже не нужен, опрос - это уже конструктивно, овно не вписывается :)))) Да и нафиг тут конструктив, тут пар выпустить (http://casa-latina.ru/s/s/icon_letsroll.gif)
Суперы муть и занудство.  ;D

Открою вам секрет, я не почитатель - но всегда с удовольствием смотрела Зачарованных, и бесила меня сугубо Доэрти да тот который Балтазар. О как. Остальные были ровно одинаково.  :P

ЛЕКСС я ваще давно еще пыталась смотреть и сразу у меня рвотные позывы возникали. Но вот кричать что овно, как то не хо. Не интересно :))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 00:01 – 10.02.07
Во, вспомнила! Аниме я терпеть не переношу в любом виде, а еще больше терпеть не переношу моду на него, которая вроде, ттт, потихоньку изживает себя. Лупоглазые гермафродиты с километровыми ногами, высосанные боюсь подумать откуда сюжеты и визги делающей себе харакири морской свинки в качестве озвучки... И главное - кто-нибудь вечно норовит подсунуть тебе это на просмотр  :sg-1:
Да, и Старгейт с Атлантисом очччччень не люблю. Скучно, нудно, предсказуемо, далее - везде  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 01:21 – 10.02.07
Ну вот лог того, как мы в чате по Зачарованным проехались. Просьба простить за грубость выражений и нелитературный слог.  ;D


[22:33] <Труляляна> Фрелл, в бойцовском клубе тишина. Фрей. ну ты хоть что обосри. Или, может, мне Андромеду обосрать?
[22:33] <Джон_Крайтон> гы обсирайте вдоволь
[22:34] <Freiheit> Я вам обосру!!! :)))))))
[22:34] <Джон_Крайтон> Просто я половину из списка ни фрелла и не видела :)))
[22:34] <Труляляна> Фрей ну шо, не все же по педикам.
[22:34] <Freiheit> гыыыыы
[22:34] <Труляляна> :)))) я бы Вавилон обосрала бы...
[22:34] <Джон_Крайтон> Фрей, в клубе усё можно обкакивать :)))) не серчай ) гы
[22:34] <Труляляна> Но боюсь.
[22:34] <Freiheit> Конечно, нужно из мелкой ревности обосрать Андромеду, нет чтоб Баффи какую-нить. Фи, я вижу за версту вашу психологию :))))))))))))
[22:35] <Труляляна> фрей не она мне никогда не нравилась. Не, ну по сравнению с Баффи, Андромеда шедевр. Мне нравятся только Тренс и Харпер. На них и держалась.
[22:35] <Джон_Крайтон> баффи, буэ
[22:35] <Труляляна> бафи я в каждом топеге обсираю, да еще и в привате.
[22:35] <Джон_Крайтон> И загазованные... зачарованные то есть.
[22:35] <Freiheit> и зачарованные с яйцами.
[22:35] <Труляляна> А мне стыдно, мне зачарованные номано...
[22:35] <Джон_Крайтон> гы
[22:35] <Труляляна> были :) пока дам джулька был.
[22:35] <Джон_Крайтон> Тру, че стыдно, у всех свои припадки :)))
[22:36] <Freiheit> Джулька форева.
[22:36] <Труляляна> Ага моя любова.
[22:36] <Freiheit> молоток, что слинял при первой возможности.
[22:36] <Джон_Крайтон> А сами дефки - какашнятина там.
[22:36] <Труляляна> Мне стыдно, но мне фиби нравилася.
[22:36] <Джон_Крайтон> Ага, мне Алисия Милано ниче.
[22:36] <Труляляна> но только за то, что ее герой джульки любил.
[22:36] <Джон_Крайтон> А остальные дуры ))))
[22:37] <Freiheit> Алисия Милано в молодости ничего была.
[22:37] <Труляляна> остальные стервы недотраханные.
[22:37] <Джон_Крайтон> Ага даааа!
[22:37] <Freiheit> Но они так быстро стали старые и страшные, что смотреть ваще стало не на что.
[22:37] <Джон_Крайтон> аха уродки!
[22:37] <Freiheit> А как они разжирели, мамма миа...
[22:37] <Джон_Крайтон> гыыыы
[22:37] <Freiheit> чем их кормили на съемках??
[22:37] <Джон_Крайтон> Бургерами.
[22:37] <Труляляна> ну я до такой степени не дозырила :)))))
[22:38] <Freiheit> я зырила пока джулька был
[22:38] <Джон_Крайтон> джулька - чувак
[22:38] <Freiheit> они жирели в процессе :)))))
[22:38] <Джон_Крайтон> меня бесил их Лео, буээээ, урод, педик )))
[22:38] <Freiheit> меня там все бесит
[22:38] <Труляляна> В общем, с этими дурами все ясно.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 02:09 – 10.02.07
Кстати, по поводу Андромеды, я в ней нашёл пять актёров, которые в последствии играли в Галактике. Вы просто представьте - ПЯТЬ  ;D. Ниже приведу ссылку, где я выложил фотки этих актёров.
http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=165.msg33250#msg33250
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:42 – 10.02.07
Цитировать
но всегда с удовольствием смотрела Зачарованных, и бесила меня сугубо Доэрти да тот который Балтазар.

я вот тоже все заставил себя досмотреть, но вот как раз Прю, Балтазар, да еще Энди были любимыми персами. После ухода Доэрти сериал окончательно превратился в мыло для девочек подросткового возраста.

Цитировать
Во, вспомнила! Аниме я терпеть не переношу в любом виде, а еще больше терпеть не переношу моду на него, которая вроде, ттт, потихоньку изживает себя. Лупоглазые гермафродиты с километровыми ногами, высосанные боюсь подумать откуда сюжеты и визги делающей себе харакири морской свинки в качестве озвучки... И главное - кто-нибудь вечно норовит подсунуть тебе это на просмотр 


Даня, КПСС, КПСС, КПСС - просто под каждым словом. мне тоже вечно подсовывают, причем каждый раз словами: "ну, тебе не нравится, потому что ты не то смотрел". И мои вопли о том, чтобы вспомнили, кто мне это "не то" подсовывал остаются неуслышанными... вот. а про харакири морской свинки я теперь цитировать буду. можно?  ;D

Цитировать
Не, ну по сравнению с Баффи, Андромеда шедевр.


тру, я тебя все-таки покусаю. приеду и покусаю! как можно так вообще говорить? ну да, согласен, в обоих сериалах фантастические сюжеты довольно средненькие. но в Баффи помимо этого есть еще драматическая составляющая, которая, по сути, является главной сериале, а в Андромеде, кроме посредственных сюжетов, нет ничего!  :P

Цитировать
меня бесил их Лео, буээээ, урод, педик )))

правда что ли педик? а я все думал, что мне кажется...  :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 03:17 – 10.02.07
Light, кстати, про зачарованных, я когда смотрел вайпершу по первому каналу всё думал, ну кого она мене напоминает ... и понял - Милано Алиссию :) из зачарованных. Даже не саму Милано, а сам ход серии, как-будто из зачарованных кусок вырезали.  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 06:11 – 10.02.07
Виспершу Лав Хьюит назвал вайпершой, всё, клиника открылась :). КОШМАР...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 15:50 – 10.02.07
Ща по Суперам пройдусь, накипело!
Поглядела я 12-ю и 13-ю 2-го сезона и поняла, что меня раздражает - не вижу сквозного сюжета, хочется побиться головой об стенку с возгласом: "на хрена они показали мне эту муть???". Никакой связи между сериями, лепят мне и лепят, а я хочу увидеть эту связь! В итоге набор сюжетиков, можно переставить местами серии, ничего не изменится. Нагнали на стыке сезонов всякого для затравки и опять окунули меня в непроходимую скуку  angry. Да, конечно, я могу предположить, зачем оборотню деньги, почему погибший пастер стал ангелом мщения. Но мне мало! Я хочу больше доказательств, что серии не от балды и не для того, чтобы зритель перекантовался до конца 2-го сезона, где авторы опять что-то учудят. ррррррррррр
Будете спрашивать меня - зачем смотришь тогда??? Из чувства долга, не могу бросить, потому что отсмотрено 1.5 сезона, потрачено время... Надежда, что меня вознаградят за просмотр, все же подпитывает и толкает скачивать серии по мере их поступления.

Подумала чуток и решила дополнить:
Какие же тупые эти братья-оружейники! В серии с оборотнем в банке - я сразу просекла, что оборотень прикинулся дохляком с перерезанным горлом, а братишки тупили до победного, идиоты!  :sg-1:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 16:16 – 10.02.07
Чую я, что пока (когда? если?) до меня доберутся второй сезон Суперов, я его не то, что смотреть - диски выкину  ;D Правда, две серии есть, мож проверить...
А ваще я в сериалах всегда любила сквозные сюжеты, а не отдельно налепленные серии, особенно когда их можно безболезненно переставлять местами, но тут такой вялотекущий сквозной, что если бы не заставка, где постоянно напоминают, откуда ноги растут, то и забыть можно, что там что-то сквозит. А ваще да, сквозит, у сценариста в голове.

Ххы, аниме я даже никогда не смотрела. Интересно, я одна такая темная на форуме.

Тру, а ты давай, таки рискни Вавилон обосрать, ага (http://casa-latina.ru/s/s/icon_nunu7.gif)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 16:17 – 10.02.07
а ваще, вот никто не рискнет обосрать Фарскапу. Так всем интересно, или боятся посягнуть на святое :))))?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:23 – 10.02.07
А вот я щас выдам Тру! Она боится репрессий, а я ее вломлю:

Труляляна сообщает:
ну овно ееный вавилон, вернее тогда он был крут
Труляляна сообщает:
но он безнадежно устарел
Труляляна сообщает:
а я его смотрела уже намного позже
fotine сообщает:
так письни это 
Труляляна сообщает:
да он прописан от и до
Труляляна сообщает:
да не могу, у меня нет конструктивной критики
Труляляна сообщает:
просто меня воротит от пафосни
Труляляна сообщает:
отврат просто тошниловка
fotine сообщает:
ну так БК не для конструктива
Труляляна сообщает:
а вавилон  это одна сплошная пафосня
Труляляна сообщает:
да делку я не боюсь, но мачуки мне ноги пообрывают
Труляляна сообщает:
 )))))))
fotine сообщает:
хе!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:29 – 10.02.07
Аниме.... ох, что за дрянь! Больше сказать нечего.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 16:33 – 10.02.07
Иди сюда, Тру, иди (http://casa-latina.ru/s/s/icon_bumm.gif)
 ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 16:35 – 10.02.07
Ну, что, Фосик, заложила друга?
Хе, Дел, на то он и бойцовский клуб, усе на чувствах, никакой конструктивной критики, чистый мордобой!  ;D
Подходи по одному.  :sg-1:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:37 – 10.02.07
fotine, ну, во 2 сезоне Суперов есть единый сюжет - это превращение Сэма в дите Демона и отцовский приказ Дину прикончить брата. И вокруг всего этого сыр-бор происходит. А вся остальная нечисть - это лишь фон.

P.S. /me будет тоже защищать В5 до победного :) А вот Лексс - нет, ибо Лекссу пофиг на всякую критику ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:40 – 10.02.07
Duke13, да вот фон этот и задолбал, пусть покажут в одной серии, как Сэм станет демоном, а Дин его порешит, и хватит. Выходит киношный сюжет растянули на 2, а может и 3 сезона и радуются. Тьфу ты!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:46 – 10.02.07
Duke13, да вот фон этот и задолбал, пусть покажут в одной серии, как Сэм станет демоном, а Дин его порешит, и хватит. Выходит киношный сюжет растянули на 2, а может и 3 сезона и радуются. Тьфу ты!
Ну, в 2х14 Сэм относительно побыл Демоном, правда Дин не порешил его :)
В принципе согласен, что растянули. Но не стоит забывать, что Суперы - это же фентези. А к этому жанру, имхо, нельзя серьезно относиться. Взять ту же Баффи или Зачарованных.

P.S. почему 2 или 3 сезона? В 1 сезоне братишки искали отца и Демона, во 2 Сэм на темную сторону переходит, а в 3 будет война между Демонами и людьми.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 17:09 – 10.02.07
Duke13, тогда буду ждать 3-го сезона, поглядим на войну. Мне война нравится! Если будет много крови, трупов и расчлененки.... Возможно стану поклонницей Суперов!

Вспомнила я еще, что доводит меня похлеще Суперов - Смолвилль! Не смотрела, конструктива не дождетесь. Бесит меня иступленная смолвиллемания! Стадо баранов прямо, визжат, ножками-ручками сучат, требуют продолжения, не помня себя... Первобытный дебилизм! Вот так и убивают желание знакомиться с сериалом...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:15 – 10.02.07
Вспомнила я еще, что доводит меня похлеще Суперов - Смолвилль! Не смотрела, конструктива не дождетесь. Бесит меня иступленная смолвиллемания! Стадо баранов прямо, визжат, ножками-ручками сучат, требуют продолжения, не помня себя... Первобытный дебилизм! Вот так и убивают желание знакомиться с сериалом...
Ну, на ФФ, к счастью, подобного нет. Тут походу только я один посматриваю Смоллвилль, да и сам я не в восторге от последних серий.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 17:18 – 10.02.07
А народ как раз от последних серий особенно прется, вот и завели они меня... Жуть просто! Хорошо иногда пар выпустить  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 17:46 – 10.02.07
А меня бесит что такой относительно дебильный сериал как Смолвиль все продолжается и продолжается, а тот же Светляк закрыли, ВМ тож хотят закрыть....что за хрень такая.
П.С - за Вавилон я тож всех порву ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:50 – 10.02.07
Ну, Светляк закрыли из-за идиотской политики канала Fox. Смоллвилль же, как и Вероника Марс, показывают на канале CW.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:29 – 10.02.07
ох, тру, чуйствую, если ты еще плохое слово в сторону Вавилона скажешь, то живого места на тебе вскоре не останется - просто все вместе приедем и покусаем!  >:(

а про фарскапу - ну, хотите, я наеду. я уже даже начинал рассказывать, как мне "нравятся" аляпистые резиновые маски, выкраденные с утренника в рядовом австралийском детском саду. в принципе, могу продолжить.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:35 – 10.02.07
Гыгы, может еще вспомнить мыльный 4 сезон ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:58 – 10.02.07
ну, я планирую после 5-го сезона Баффи сделать перерыв и добить фарскапу. тогда и смогу что-то сказать про 4-ый сезон. пока я только до 4.02 посмотрел, и мне как-то не особо понравились изменения...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 01:58 – 11.02.07
Light, да брось ты! "Наши" маски хоть из австралийского детсада, не хухры-мухры, ласково изготовленные для понимающих в этом толк людей, а "ваши" вавилонские явно из детсада времен застоя, эдак годов из 80-х 20-го столетия!  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:18 – 11.02.07
ну, я уже говорил, что в В5 маски, я согласен, может, и не самые лучшие, но их там раз-два и обчелся, поэтому к ним быстро привыкаешь, и начинаешь считать просто символом. к развитию сюжета маски не имеют совершенно никакого отношения и никак не мешают его воспринимать. а в фарскапе введение новых рас становится самоцелью, для реализации которой, похоже, и пригласили батальон выпендривающихся друг перед другом домохозяек. Дюк прав, все это снижает планку возрастной аудитории сериала, и он начинает казаться детским. ну, а кроме того, когда мыло поставлено во главу угла, это тоже, чаще всего, атрибут подросткого сериала.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 02:34 – 11.02.07
Не знаю..меня маски нигде не напрягают, ни в Фарскапе ни в Вавилоне. Хотя согласна что Вавилон более серьезный, а Фарскапа...странное шоу...рушит все границы и каноны дозволенного ;D ;D ;D

Light, прально мыло реально делает сериал детским....и так как мы тут должны опускать кину и я свои пять копеек))) Меня бесит что из моей любимоей ВМ делают мексиканский сериал...все эти сопли уже достали...в начале сериал позиционировал себя как жестокая и реалестичная детективная драма - за это и полюбила. Куда это все делось в 3 сезоне?
П.С - мне конечно нравиться любовь морковь..но нельзя же так сильно идти на поводу у фанатов
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 02:39 – 11.02.07
Дарена, Фарскапа...странное шоу..., о нет  :), вот LEXX, вот это, в натуре, странное шоу  ;D, странное до ужаса  ;D ;D ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 03:19 – 11.02.07
Цитировать
Light, прально мыло реально делает сериал детским

ну, я не сказал бы, что именно "делает". просто так сложилось, что позволить себе мыло (ну, кроме обычных дневных сериалов для домохозяек) могут только подростковые сериалы. та же ВМ - это все-таки подростковый сериал, поэтому мыло там вполне допустимо. чем они и пользуются. другое дело - соблюдение баланса. но тут уж ничего сказать не могу, третий сезон пока не видел...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 13:43 – 11.02.07
Дарена, Фарскапа...странное шоу..., о нет  :), вот LEXX, вот это, в натуре, странное шоу  ;D, странное до ужаса  ;D ;D ;D.
И не хавари :))) пусть обгаживают Lexx сколь угодно, он менее странным, чуднЫм не станет...хм хм, в этом его красота :) более придурковатого сериала, от которого ТАК тошнит многих и по которому ТАК пруцца небольшое количество людей, я и не видела  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 15:51 – 11.02.07
На счет В5, спецэффекты там, конечно, не особо, но на них упор и не делается и на них становится очень быстро плевать. Там самый отвратительный грим у Деленн после преображения, гребень все время съезжает, ну что поделать :))) Год выпуска не оправдание, конечно, но как-то плевать на это становится довольно быстро. Впрочем, сравнивать с Фарскапой даже не приходило в голову. Уж больно разная направленность. Хотя от Фарскапы я никогда не тащилась особо, В5 тоже далеко не сразу полюбила, но за него все равно пасть порву :). Тру, начинай строить бункер, будешь в нем прятаться!
В фарскапе меня только маска Д"Арго раздражала всегда, кукольная она. На пришлые, одноразовые расы - плевать, хотя там кукольных экземпляров хватает.
Я помню когда первый раз натолкнулась на Фарскапу, подумала - во детсад! Потом как-то втянулась. Понравилось только когда без перевода смотреть стала :) Проблема в Фарскапе для меня в том, что мне там кроме Айрин, другие персы как-то и не нра. А некоторые особи типа Чианы вообще бесят похлеще Дохтура из Лоста.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 17:19 – 11.02.07
про Фарскапу: когда я стала её смотреть, то меня бесила не сама маска Д'Арго, а его нос :)) какой-то не натуральный ) но как только я стала втягиваться в сюжет (а это произошло очень быстро), я такие мелочи перестала замечать ) и Крайсег бесил по началу - тоже быстро прошло, когда стал его персонаж раскрываться.
З.Ы. а Вавилон-таки не смотрела, не довелось, так что мне бункер не нужон ;)
З.З.Ы. аниме  - ось мирового зла! 791s
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 01:13 – 13.02.07
слухайте, в самом деле: Даня здесь не постит - никто не постит...шо за дела?
Даня, я тебя прошу, выскажись, а? :))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 04:37 – 13.02.07
А я всё, что смотрел, из фантастики, мне всё нравится, даже к LEXX-у к 3-4 сезону моё отношение потеплело :). Так что лично я не знаю, как можно сравнивать два фантастических сериала?  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 13:35 – 13.02.07
Бордель, да уже не обязательно сравнивать здесь что-то. Можно просто высказаться по поводу того, что в том или ином фильме тебе лично не нравится.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 18:17 – 13.02.07
Все-таки ругать много и с упоением не получается :))) не то, что сопли пускать :)
Вот и затихли... я вот даже не знаю нужен ли тут уже опрос, не для обоснованных же комментов тема :)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:08 – 13.02.07
я вот даже не знаю нужен ли тут уже опрос, не для обоснованных же комментов тема :)))))
Нужен-нужен. Заодно узнаем какой сериал больше всего народа ненавидит.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 21:20 – 13.02.07
я вот даже не знаю нужен ли тут уже опрос, не для обоснованных же комментов тема :)))))
Нужен-нужен. Заодно узнаем какой сериал больше всего народа ненавидит.
Нужен )
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 13:45 – 14.02.07
Тогда предлагаю ознакомиться еще раз со списком, оценить, все ли в нем есть, и тогда добавим :)
Не брать же ВСЕ сериалы, что есть в рейтингах, тогда точно будут выбирать пункт "бесит изучение предложеного списка" ;D ;D

Farscape
Earth: Final Conflict
Babylon 5
Stargate SG-1
Stargate: Atlantis
LEXX
Lost
Supernatural
X-files
Charmed
Buffy: the vampire slayer
Sliders
Pretender
First Wave
Prison Break
Battlestar Galactica
Heroes
Dresden Files
Jericho
Star Trek: TOS
Star Trek: TNG
Star Trek: Deep Space 9
Quantum Leap
V
Andromeda
Smallville
Dead Zone
4400
Invisible Man
Firefly
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 14:23 – 14.02.07
Я бы взял самые популярные и новые сериалы. Их интересней опускать. ;) Вот мой список.
Outer Limits
V
Star Trek: TNG
Quantum Leap
Twin Peaks
Babylon 5
X Files
Sliders
SAAB
Psi-Factor
Stargate SG-1
Lexx
Buffy
First Wave
Farscape
Futurama
Andromeda
Invisible Man
Angel
Dark Angel
Dune
Smallville
Enterprise
Odyssey 5
Firefly
BSG
Dead Like Me
Atlantis
4400
Lost
Supernatural
Eureka
Heroes
Jericho
Dresden Files

Сойдет? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 14:30 – 14.02.07
ЗПК и Зачарованных чего убрал :)? По причине не популярности? Так я б скорее не популярным назвала V или Пси фактор. А что такое СААБ?

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 14:39 – 14.02.07
ЗПК и Зачарованных чего не убрал :)? По причине не популярности?
Ну, ЗПК, кроме самих фанатов, больше толком никто не смотрел, да и не видел я гневных отзывов в сторону этого сериала. Можешь конечно добавить.
А Зачарованные...ты здесь видела ярых фанатов, которые будут защищать сериал? ;-) Никакого Бойцовского клуба не получится тогда...
Цитировать
Так я б скорее не популярным назвала V или Пси фактор.
В Рейтинге за них голосовало много народа.
Цитировать
А что такое СААБ?
Space: Above and Beyond.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 14:45 – 14.02.07
Ярых "за" Зачарованных не видела, но зато достаточно против :) Что и требовалось :) Кстати, я вот против них голосовать не буду. Скорее уж против Баффи :)))
А на счет ЗПК наверно согласна, я тоже не припомню, чтоб были гневные отзывы, хотя, мож настолько негативное отношение, что и говорить не хотят :))))

Товарисчи, принимайте участие в создании списка, а то как-то не прикол потом опрос по сто раз обновлять :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 15:09 – 14.02.07
Да, вот от чего меня не прет, так этот от Дрездена и от ЗПК, и ничего не могу с собой поделать. ЗПК неоднократно делала внутривенные вливания, потому что этот сериал очень нравится Фоксу, я тысызыть из уважения, мне даже пару серий понравилось, но не могу себя пересилить, постоянно засыпаю во время просмотра, а последнее время не могла себя заставить это добро посмотреть. Интересно, что кажется автор идеи у ЗПК и Андромеды один... Но, Андромеду я хотя бы из за Тренс и Харпера смотрела, а вот с ЗПК даже глаз некуда поожить, а мне без этого смотреть что-то ну никак. Наверное, только БСГ у меня катит без особых привязанностей к персам (если не считать моей нежной любви к Балтару).  ;D

ПЫ.СЫ. Дел, Дюк, а какого вы принципа придерживались, когда сериалы перечисляли... Вот Стар Трек Дюк очень любит, поэтому он самый первый. Дел, а ты чего фарскапу первую зафигарила? Так не любишь или потому что форум на фарскапа.ру?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 15:17 – 14.02.07
Тру, это не порядок, это список. Просто список :)))) Потом его в опрос, и бум голосовать :) вот тогда и посмотрим, кто у нас на первом месте :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:27 – 14.02.07
Интересно, что кажется автор идеи у ЗПК и Андромеды один...
Автор идеи у ЗПК, Андромеды и Стар Трека один - Джин Родденберри. Только если Трек (TOS/TNG) разрабатывал сам Родденберри, то ЗПК и Андромедой занималась его жена - Majel Barrett.
Цитировать
ПЫ.СЫ. Дел, Дюк, а какого вы принципа придерживались, когда сериалы перечисляли...
В хронологическом порядке. Никаких поблажек на любимцев :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 17:06 – 14.02.07
Ну, не знаю, я бы хотел сначала этот список посмотреть, а потом уж опускать :).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 17:29 – 14.02.07
А ты выбери из того, что предложено, то от чего тошнит :) Я тоже далеко не все видела :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:56 – 14.02.07
Delenn, создавай уже опрос. Хочется поопускать немного сериалы ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 18:09 – 14.02.07
Прошу разобрать бюллетени. Начинаем голосование :)
Внесла и из своего и из списка Дюка. Выбрать можно аж 10 ответов, посмотрим, кто впереди планеты всей :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 18:24 – 14.02.07
Пардон, глюкнуло что-то (возможно у меня в голове), прошу на переголосование.
И пусть никто не уйдет обиженным :) ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:27 – 14.02.07
Хм, не могу проголосовать после глюка.

P.S. а зачем добавили Призонов? Это ж не фантастика.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 18:33 – 14.02.07
Ну Лост тоже можно назвать фантастикой с натяжкой... Равно как и Иерихон или Притворщика

А ваще, я скорее воспринимала это как "рейтинг" того, о чем больше всего на фф говорят, плюс о чем поговаривают (типа как минус Рабыни Изауры). Можно добавить сюда еще и детективов. Если не лопнет опрос...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:36 – 14.02.07
Лост конечно под вопросом, но определенный компонент мистики присутствует. В Призонах фантастично только разве что похождения однорукого Т-Бэга :)

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:45 – 14.02.07
Buffy - уже много чего писал хорошего о сериале, поэтому повторяться не буду. Хотел было и за Angel проголосовать, ибо там те же резиновые маски, а ГГ вообще никакой, но раз осилил только 10 минут из пилота, то промолчу.
Charmed - та же Баффи, только не трешовая, а мыльная.
Andromeda - первые полтора сезона еще можно смотреть, а дальше пошел сплошной бред. 5 сезон так никогда и не досмотрел. Терпеть не могу Kevin'a Sorbo.
Dune - жалкое подобие фильма Линча. Совершенно не раскрывает роман Герберта.
Dead Like Me - не смотря на черный юмор, сериал очень скучный. Больше 2 серий не осилил.
4400 - абсолютно нелогичный сериал. Авторы так и бросаются из края в край.
Eureka - скукота и однообразие. Никакого развития у героев, а сюжеты все одинаковые.
Heroes - в час по чайной ложке. И слишком много героев. Если убить две трети, то может и покатит.
Jericho - даже и не знаю...слишком нереалистичный что ли.
Dead Zone - ГГ совершенно не катит. Когда он начинает биться в конвульсиях, то мне так и хочется смеяться.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:09 – 14.02.07
а у меня неактивна голосовалка... :( и тоже был глюк до этого...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 19:35 – 14.02.07
Dune - жалкое подобие фильма Линча. Совершенно не раскрывает роман Герберта.
даааа, это точно......Дюк, это даже не подобие, а балаган на постном масле :))))
З.Ы. эээ, а Бабилон пять почему не в списке?? Фарскапа значит есть, а его нету?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 20:20 – 14.02.07
Ой, опять глюки :( был, когда вносили все. а потом часть отрезалось :( Ща бум опять править.
Давайте еще мож кому не хватает чего, типа Вероники Марс или Отчаяных домохозяек?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:25 – 14.02.07
Delenn, а ты уверена, что добавлять нефантастику - правильный выбор? Потому что тогда нужно будет кроме Вероники и Домохозяик еще внести 24, Rome, CSI, Las Vegas, House, Sopranos, Oz. И я уж молчу про ситкомы, как Friends, Will and Grace, Two and a half Men, Mash и т.д...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:07 – 14.02.07
Цитировать
Buffy - уже много чего писал хорошего о сериале, поэтому повторяться не буду.

а можно ссылочку, где ты "много" писал? что-то я не помню, а было бы интересно, как ты смог это сделать, отсмотрев один пилот?  :P

Цитировать
Charmed - та же Баффи, только не трешовая, а мыльная.

Блин, Дюк, это называется "а Васька слушает, да ест"! что у тя заело-то пластинку с трешем?! сколько раз тебе уже говорили - нет в Баффи треша, совсем нет! ну, за исключением нескольких серий, которые чисто из прикола так сделаны. но целом сериал не имеет отношения к трешу. первый сезон - он примитивный и детский, но это абсолютно не говорит о его трешовости. скорее, наоборот, потому как детского треша, по-моему, не бывает...

ЗЫ. Так кто-нить мне даст возможность проголосовать? шо за глюк?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 21:36 – 14.02.07
Разблокирован, добавлен только Вавилон, обнулен, вдруг кому за него проголосовать захочется :)

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 21:37 – 14.02.07
О, оно работает, ура!  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:09 – 14.02.07
с ума сойти. я понял, что невероятно, просто хронически больной человек... я не смог найти 10 сериалов, от которых меня тошнит. выходит, к большинству я отношусь положительно...  :-\ проголосовал только за 6, причем из них тошнит меня только от Лексса, Зачарованных и Андромеды. От Иерихона и Дрездена меня просто клонит в сон, а Футурама просто не катит - больше 2х минут не могу смотреть, не цепляет.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 22:18 – 14.02.07
..... и я больной тока три зачм.... смолл.....и футу ;Dрама
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:44 – 14.02.07
а можно ссылочку, где ты "много" писал? что-то я не помню, а было бы интересно, как ты смог это сделать, отсмотрев один пилот?  :P

Эээ, забыл, что я в каждом топике стараюсь опустить Баффи? :) Ок, вот мой первый осмысленный пост.
http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=879.msg32719#msg32719

Цитировать
Блин, Дюк, это называется "а Васька слушает, да ест"! что у тя заело-то пластинку с трешем?! сколько раз тебе уже говорили - нет в Баффи треша, совсем нет! ну, за исключением нескольких серий, которые чисто из прикола так сделаны. но целом сериал не имеет отношения к трешу. первый сезон - он примитивный и детский, но это абсолютно не говорит о его трешовости. скорее, наоборот, потому как детского треша, по-моему, не бывает...

Для меня резиновые морды вампиров, деревянные главные герои, включая SMG и злодеи, бредовый сюжет - треш ака мусор.

с ума сойти. я понял, что невероятно, просто хронически больной человек... я не смог найти 10 сериалов, от которых меня тошнит. выходит, к большинству я отношусь положительно...  :-\

У меня примерно тоже самое, поэтому голосовал за сериалы, от которых меня не только тошнит, но и просто вызывают несимпатию или раздражение.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:51 – 14.02.07
И я уж молчу про ситкомы, как Friends, Will and Grace, Two and a half Men, Mash и т.д...
ситкомы фтопку, имхо, они тут вообще никаким боком не стоят...хотя....решайте сами )))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 23:30 – 14.02.07
Дык лучше передать, чем недодать :))) Никто не заставляет найти именно 10 сериалов, ну а вдруг кто-то не сможет определиться в таком многообразии.
Я сама не нашла 10 от которых тошнит.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 23:47 – 14.02.07
оу, а я нашла больше 10, но мне показали фигу :)))) пришлось отбирать самых тошнотворных :)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:35 – 15.02.07
Цитировать
Эээ, забыл, что я в каждом топике стараюсь опустить Баффи?

ну, голословное опускание вряд ли можно назвать "много говорил".  :P

Цитировать
Ок, вот мой первый осмысленный пост.

первый и единственный.  :P и то не по сериалу, а по двум сериям, на что тебе ви весьма правильно напомнила свое неприятие В5 после просмотра начала первого сезона. я вот тоже могу согласиться с большинством претензий к первым сериям, но они абсолютно все будут ликвидированы в будущем - от юмора и саундтрека и до масок и пафоса злодеев. и, по-моему, трудно спорить с тем, что сериал, который показывает собственный прогресс в каждом последующем сезоне гораздо ценнее того, который снимает сезоны по инерции, постепенно приходя в упадок.

Цитировать
Для меня резиновые морды вампиров, деревянные главные герои, включая SMG и злодеи, бредовый сюжет - треш ака мусор.

тогда выходит, что ты общепринятый термин используешь не в том значении, которое все в него вкладывают. тебе не кажется, что это как-то неправильно? кстати, тогда, по пилоту судя, и фарскапу надо к трешу отнести...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 04:28 – 15.02.07
К своему удивлению оказался всего лишь вторым в своём ответе, а проголосовало уже девять человек  :), даже не знаю плакать или смеяться  :).
Мой ответ:
Меня тошнит от чтения таких длинных списков
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 05:20 – 15.02.07
ну, голословное опускание вряд ли можно назвать "много говорил".  :P
lol Whatever, man :)

Цитировать
первый и единственный.  :P и то не по сериалу, а по двум сериям, на что тебе ви весьма правильно напомнила свое неприятие В5 после просмотра начала первого сезона. я вот тоже могу согласиться с большинством претензий к первым сериям, но они абсолютно все будут ликвидированы в будущем - от юмора и саундтрека и до масок и пафоса злодеев. и, по-моему, трудно спорить с тем, что сериал, который показывает собственный прогресс в каждом последующем сезоне гораздо ценнее того, который снимает сезоны по инерции, постепенно приходя в упадок.
А больше и не надо :) Или ты хочешь, чтобы я написал несколько постов по пилоту?  ;D

Цитировать
тогда выходит, что ты общепринятый термин используешь не в том значении, которое все в него вкладывают. тебе не кажется, что это как-то неправильно?
Охарактеризуй общепринятое понятие треша.
Цитировать
кстати, тогда, по пилоту судя, и фарскапу надо к трешу отнести...
Да, в Фарскапе тоже резиновые морды, но это единственный недостаток. Герои далеко не деревянные, а очень даже живые, а сюжеты интересные. => не треш или что-нибудь в этом роде.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 13:58 – 15.02.07
Цитировать
А больше и не надо  Или ты хочешь, чтобы я написал несколько постов по пилоту?


ты снова невнимательно читаешь! мне просто не нравятся беспочвенные наезды типа "я не видел, но знаю, что это говно". если ж у тя так пальцы чешутся задеть лишний раз Баффи, то и пиши всегда правду, то есть не "Баффи", а "пилот Баффи"!  :P можно было бы, конечно, сказать, что я хочу, чтобы ты досмотрел все-таки Баффи, но не скажу, потому как знаю, что сериал тебе все равно не понравится - ты же не любишь молодежные...

Цитировать
Охарактеризуй общепринятое понятие треша.


забавно. так ты не знаешь, но, тем не менее, очень любишь использовать?  :o веселенько...  ;D 8) ну, так вот, просвящаю:

Цитировать
Трэш (англ. trash, буквально, «мусор») — направление в современном искусстве (литература, кино, музыка), характеризующеемя декларативной вторичностью и вульгарностью. Обязательными и желательными элементами трэша являются: использование большого количества штампов, затасканных идей, «модного» содержания и неоригинальных сюжетных линий. В рамках постмодернисткой культуры трэш выступает брутальным двойником гламура.


дальше можешь почитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%88 - устроит?

Цитировать
Да, в Фарскапе тоже резиновые морды, но это единственный недостаток. Герои далеко не деревянные, а очень даже живые, а сюжеты интересные.


вот как ты любишь подмены, Дюк!  :D незаметно переключились на сериал в целом, да? а мы, кажется, говорили только про пилот. так вот, в пилоте точно так же герои совсем не кажутся очень уж живыми, а сюжет - так и вообще ниже плинтуса.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:52 – 15.02.07
ты снова невнимательно читаешь! мне просто не нравятся беспочвенные наезды типа "я не видел, но знаю, что это говно". если ж у тя так пальцы чешутся задеть лишний раз Баффи, то и пиши всегда правду, то есть не "Баффи", а "пилот Баффи"!  :P

Еще раз сказать про значимость пилота? :) Лень, в общем.
Цитировать
можно было бы, конечно, сказать, что я хочу, чтобы ты досмотрел все-таки Баффи, но не скажу, потому как знаю, что сериал тебе все равно не понравится - ты же не любишь молодежные...

Nope. После того, как я обломался с Героями - я теперь на твои советы типа "посмотри обязательно" не куплюсь :)

Цитировать
забавно. так ты не знаешь, но, тем не менее, очень любишь использовать?  :o веселенько...  ;D 8) ну, так вот, просвящаю:

Цитировать
Трэш (англ. trash, буквально, «мусор») — направление в современном искусстве (литература, кино, музыка), характеризующеемя декларативной вторичностью и вульгарностью. Обязательными и желательными элементами трэша являются: использование большого количества штампов, затасканных идей, «модного» содержания и неоригинальных сюжетных линий. В рамках постмодернисткой культуры трэш выступает брутальным двойником гламура.


дальше можешь почитать тут: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%88[/url] - устроит?

Ну, я знаю, что такое треш. Мой запрос был связан с тем, чтобы выяснить - а знаешь ли ты сам :)
Что ж, из этого следует, что Баффи - треш. Ну или пилот Баффи, если тебе так угодно  :P

Цитировать
вот как ты любишь подмены, Дюк!  :D незаметно переключились на сериал в целом, да? а мы, кажется, говорили только про пилот. так вот, в пилоте точно так же герои совсем не кажутся очень уж живыми, а сюжет - так и вообще ниже плинтуса.

Да нефига, в пилоте уже все отлично показано.
Появляется человек-треккер, который собирается вступить в первый контакт с инопланетянами. Естественно он уже приготовил фразу "Мы пришли с миром" и т.д., но за секунду его какой-то непонятный десятиметровый язык вырубает, а потом еще какая-то жаба плюет в лицо. Вот тебе и первый контакт :) И я уж молчу про комменты Крайтона, где он вспоминает Спилберга.
Так вот - пилот Фарскапы далеко нетрешовый. Если было наоборот, то Крайтон в первые же минуты начал бы мочить всех злодеев, оставшись абсолютно неуязвивым. Было бы море крови и пафоса. Но как мы знаем ничего такого трешового не было, в отличии от пилота Баффи.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 16:28 – 15.02.07
Цитировать
Еще раз сказать про значимость пилота?  Лень, в общем.

вот ты настырный! тебе приводишь примеры твоих же любимых сериалов с невыразительными пилотами, а ты продолжаешь твердить о значимости. да, никто не спорит, что пилот значим, но существует уйма отличных сериалов со слабыми пилотами. впрочем, и наоборот.

Цитировать
Nope. После того, как я обломался с Героями - я теперь на твои советы типа "посмотри обязательно" не куплюсь

так а здесь и нет совета "посмотри обязательно"...  :P я знаю, что ты в лучшем случае отказался бы от ярлыка "трэшовый", но сериал не имеет шансов понравится тебе.

Цитировать
Ну, я знаю, что такое треш. Мой запрос был связан с тем, чтобы выяснить - а знаешь ли ты сам


 ;D знаешь, я тоже, когда задаю студентам задачу на паре, чтобы получить пару минут на придумывание метода решения, чаще всего говорю: "Ну, у кого есть идеи?"...  :P

Цитировать
Что ж, из этого следует, что Баффи - треш. Ну или пилот Баффи, если тебе так угодно

докажи! идем по определению.
вторичность. где? да, охота на вампиров - идея не свежая, но если использование фольклора считать вторичностью, то вторично абсолютно всё. в остальном - что-то я не припомню, где еще использовалась бы такая же концепция.
вульгарность. где? насколько я помню, Баффи явилась в школу не с голыми сиськами, а Корделия не мастурбировала с подружками в туалете.
Штампы, затасканные идеи. Частично об этом я уже сказал. да, конечно, есть некоторые стандартные атрибуты истории про вампиров - но куда без них. а основная идея - что высшие силы избирают одну девушку для борьбы с нечистью, а эта девушка вовсе не горит желанием быть Избранной - не такая уж затасканная. по крайней мере, я аналогов не помню. кроме того, другая идея - что вампиры умирая, рассыпаются в прах - это вообще полная противоположность трэшу, где из них, должно быть, выливалась бы вся высосанная из жертв кровь...
Модное содержание. где? на момент выхода сериала в эфир больше не было ничего подобной тематики.
Единственное, с чем соглашусь - в пилоте нет оригинальных сюжетных линий. оригинальная идея видна, а вот раскрытие ее довольно примитивно. к счастью, это было доработано в будущих сезонах.

Цитировать
Если было наоборот, то Крайтон в первые же минуты начал бы мочить всех злодеев, оставшись абсолютно неуязвивым

может, ты не туда смотрел? Крайтон - да, оказался уязвимым, зато все остальные очень трэшово начали гоняться за ним с намерением замочить.

Цитировать
Было бы море крови и пафоса. Но как мы знаем ничего такого трешового не было, в отличии от пилота Баффи

в Баффи было море крови? где? что-то я не помню ничего, кроме пары капель на шее. А пафос - так по мне беспочвенная вендетта "я должен отомстить за смерть брата" не менее пафосна, чем борьба с мега-злом. и кстати говоря, к самому пафосному злодею Баффи в пилоте не добралась - сил, банально, не хватило - а разве это характерно для трэша?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 16:38 – 15.02.07
Слушайте, да вы тут конструктив развели :) Похвально :)
А мой выбор мне не нравится, просто потому что СКУЧНО, это в первую очередь, ОЧЕНЬ СКУЧНО, это во вторую, подростково-плоско-предсказуемо-итыды - это в третью.
Речь идет о:
Притворщике, Баффи, Ангеле, Темном Ангеле, Суперах, Призонах, Стартреке TNG и Энтерпрайзе.
Вот так.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:51 – 15.02.07
(шепотом) Дел, тссссс! Я же в первом ряду сижу и наблюдаю, пока никто не видит. Любопытное мочилово, надо тихо сидеть, а то еще спугнем...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:52 – 15.02.07
вот ты настырный! тебе приводишь примеры твоих же любимых сериалов с невыразительными пилотами, а ты продолжаешь твердить о значимости. да, никто не спорит, что пилот значим, но существует уйма отличных сериалов со слабыми пилотами. впрочем, и наоборот.
С таким же успехом ты каждый раз стараешься игнорить пилот :) Т.ч. - сам такой!  :P ;D

Цитировать
так а здесь и нет совета "посмотри обязательно"...  :P я знаю, что ты в лучшем случае отказался бы от ярлыка "трэшовый", но сериал не имеет шансов понравится тебе.
Как скажешь.

Цитировать
;D знаешь, я тоже, когда задаю студентам задачу на паре, чтобы получить пару минут на придумывание метода решения, чаще всего говорю: "Ну, у кого есть идеи?"...  :P
То бишь ты считаешь, что у меня нет возможности посмотреть в гугле определение?
Ок, объясню. Ты уверено заявляешь, что Баффи (ок, пилот Баффи) - не треш, поэтому нужно было, чтобы ты сам убедился, что ты не прав :) Правда чувствую, что это вряд ли помогло ;)

Цитировать
докажи! идем по определению.
вторичность. где? да, охота на вампиров - идея не свежая, но если использование фольклора считать вторичностью, то вторично абсолютно всё. в остальном - что-то я не припомню, где еще использовалась бы такая же концепция.
вульгарность. где? насколько я помню, Баффи явилась в школу не с голыми сиськами, а Корделия не мастурбировала с подружками в туалете.
Штампы, затасканные идеи. Частично об этом я уже сказал. да, конечно, есть некоторые стандартные атрибуты истории про вампиров - но куда без них. а основная идея - что высшие силы избирают одну девушку для борьбы с нечистью, а эта девушка вовсе не горит желанием быть Избранной - не такая уж затасканная. по крайней мере, я аналогов не помню. кроме того, другая идея - что вампиры умирая, рассыпаются в прах - это вообще полная противоположность трэшу, где из них, должно быть, выливалась бы вся высосанная из жертв кровь...
Модное содержание. где? на момент выхода сериала в эфир больше не было ничего подобной тематики.
Единственное, с чем соглашусь - в пилоте нет оригинальных сюжетных линий. оригинальная идея видна, а вот раскрытие ее довольно примитивно. к счастью, это было доработано в будущих сезонах.
Ты же сам прекрасно знаешь, что никакой сериал не может с точностью придерживаться определенного жанра, иначе бы мы видели одни клоны. Тем не менее ответ на твой вопрос - да, Баффи (и снова - пилот Баффи) - это самый, ни на что есть треш.

Цитировать
может, ты не туда смотрел? Крайтон - да, оказался уязвимым, зато все остальные очень трэшово начали гоняться за ним с намерением замочить.
Мы пока говорим про пилот. За ним гонялся только Крейз и у него вполне есть на то логические причины.

Цитировать
в Баффи было море крови? где? что-то я не помню ничего, кроме пары капель на шее.
Море крови - это лишь пример. Впрочем, здесь я согласен, в пилоте был совсем детский сад.
Цитировать
А пафос - так по мне беспочвенная вендетта "я должен отомстить за смерть брата" не менее пафосна, чем борьба с мега-злом. и кстати говоря, к самому пафосному злодею Баффи в пилоте не добралась - сил, банально, не хватило - а разве это характерно для трэша?
Во-первых, мы говорим про инопланетную культуру и у нее могут быть отличные кодексы чести и поведения. Это тебе не американский БСГ, Миротворцы по-другому мыслят. Во-вторых, если говорить про пилот, то Крайтон был среди заключенных, а это уже повод. А если речь про 1 сезон, то нам показали, что младший брат Крейза находился под его опекой - он отвечал за него.

Ну а Баффи...кто ж убивает в пилоте главного злодея? Приведи пример, где подобное было. Впрочем, если ты такой знаток треша, то главного слугу этого вашего Мастера Баффи замочила.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:56 – 15.02.07
Слушайте, да вы тут конструктив развели :) Похвально :)
Хм, так мы тут вроде против конструктива? ;)
Цитировать
А мой выбор мне не нравится, просто потому что СКУЧНО, это в первую очередь, ОЧЕНЬ СКУЧНО, это во вторую, подростково-плоско-предсказуемо-итыды - это в третью.
Речь идет о:
Притворщике, Баффи, Ангеле, Темном Ангеле, Суперах, Призонах, Стартреке TNG и Энтерпрайзе.
Вот так.
Ну хоть за Баффи и Ангела тебе респект ;) Трек могу простить, ибо его здесь все равно не любят. А остальное и защищать даже не хочется.

(шепотом) Дел, тссссс! Я же в первом ряду сижу и наблюдаю, пока никто не видит. Любопытное мочилово, надо тихо сидеть, а то еще спугнем...
Не боись :) Я еще ниразу не видел, чтобы Лайт сдавался - если упреться, то ворчит до конца! ;-)

P.S. а пока лидируют Баффи и Зачарованные. Кто бы мог подумать :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:38 – 15.02.07
Цитировать
Притворщике, Баффи, Ангеле, Темном Ангеле, Суперах, Призонах, Стартреке TNG и Энтерпрайзе.

ну, лично меня только радует, что Баффи попала в один ряд с Призонами!  :D

Цитировать
Я еще ниразу не видел, чтобы Лайт сдавался - если упреться, то ворчит до конца!


я же должен как-то подтверждать, что занудней меня на форуме нет никого. а то покушаются тут разные...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:57 – 15.02.07
Цитировать
С таким же успехом ты каждый раз стараешься игнорить пилот


так я-то объясняю причины! а ты - наоборот, крайне непоследователен. в любимых сериалах можешь согласиться, что пилот неудачен, хоть и начинаешь искать в нем плюсы, а в нелюбимых только твердишь, что пилот - самое главное.  :P

Цитировать
То бишь ты считаешь, что у меня нет возможности посмотреть в гугле определение?

а не пойму - чего ты к приколу придираешься? неужели я угадал, что ты сам не видел определения, и применял его впустую, а до гугла просто руки не дошли?  ::) :P

Цитировать
Ты же сам прекрасно знаешь, что никакой сериал не может с точностью придерживаться определенного жанра, иначе бы мы видели одни клоны. Тем не менее ответ на твой вопрос - да, Баффи (и снова - пилот Баффи) - это самый, ни на что есть треш.

Дюк, блин, я конечно, понимаю, что история - не математика, но неужели все исторические теории настолько субъективны и бездоказательны? я тебе подробно расписал, каких признаков трэша нет в Баффи, так что же ты твердишь, что это трэш, но не можешь обосновать этого?

Цитировать
За ним гонялся только Крейз и у него вполне есть на то логические причины.

так на корабле его тоже нерадушно приняли! а причины и у Баффи на все были - у пафоса всегда есть причины.

Цитировать
Море крови - это лишь пример. Впрочем, здесь я согласен, в пилоте был совсем детский сад.

вот именно, что ты приводишь примеры, которые не имеют отношения к Баффи, а адекватного примера привести не можешь! причем если бы ты говорил везде "пилот Баффи - детский сад" я бы просто молчал, потому как это правда. но это не трэш, и это неправда в отношении всего сериала.

Цитировать
Миротворцы по-другому мыслят.

во-первых, этого не заметно в пилоте. во-вторых, я этого не заметил и во всем сериале, у них всего лишь другие моральные принципы - что-то вроде Спартанцев и Гитлеровской Германии в помеси с современными США. и в-третих, это никак не уменьшает пафосность с точки зрения земного зрителя.  :P

Цитировать
Ну а Баффи...кто ж убивает в пилоте главного злодея?

гы, так он мог просто оказаться калифом на час, потом бы ввели еще кого-нить и все.

Цитировать
Впрочем, если ты такой знаток треша, то главного слугу этого вашего Мастера Баффи замочила.

ты невнимательно смотрел пилот, если так думаешь. Главный слуга Мастера - это Дарла. А убила Баффи главную шестерку. причем не сама, а с помощью друзей, что тоже не слишком характерно для трэша.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:13 – 15.02.07
так я-то объясняю причины! а ты - наоборот, крайне непоследователен. в любимых сериалах можешь согласиться, что пилот неудачен, хоть и начинаешь искать в нем плюсы, а в нелюбимых только твердишь, что пилот - самое главное.  :P
Я уже сто раз объяснял про пилот, что там реализовывается идея сериала и начинается генезиз идеи и героев. Честно говоря, уже устаю от твоей упертости. И в сотый раз повторю, что у Баффи - пилот никакой, что он ничем не смог меня заинтересовать в отличии от пилота В5.

Цитировать
а не пойму - чего ты к приколу придираешься? неужели я угадал, что ты сам не видел определения, и применял его впустую, а до гугла просто руки не дошли?  ::) :P
Беру с тебя пример ;)

Цитировать
Дюк, блин, я конечно, понимаю, что история - не математика, но неужели все исторические теории настолько субъективны и бездоказательны? я тебе подробно расписал, каких признаков трэша нет в Баффи, так что же ты твердишь, что это трэш, но не можешь обосновать этого?
В своем посте про пилотные серии я все уже показал. Перечитывай сколько хочешь. Мне лень писать об одном и том же каждый раз.

Цитировать
так на корабле его тоже нерадушно приняли!
И? Где здесь треш? Вот если бы он тут же стал всеобщим любимцем как Баффи в пилоте, то тогда да - бред, а так вполне нормальная реакция на чужака.
Цитировать
а причины и у Баффи на все были - у пафоса всегда есть причины.
Причины бороться с мегазлом, потому что она - избранная? :) Бред.

Цитировать
вот именно, что ты приводишь примеры, которые не имеют отношения к Баффи, а адекватного примера привести не можешь! причем если бы ты говорил везде "пилот Баффи - детский сад" я бы просто молчал, потому как это правда. но это не трэш, и это неправда в отношении всего сериала.
То бишь по-твоему наличие моря крови - обязательный показатель треша? Это тоже самое, что считать, что в космической опере всегда должны быть звуки в космосе. Firefly показал обратное.

Цитировать
во-первых, этого не заметно в пилоте.
Все заметно.
Цитировать
во-вторых, я этого не заметил и во всем сериале, у них всего лишь другие моральные принципы - что-то вроде Спартанцев и Гитлеровской Германии в помеси с современными США.
Любая инопланетная культура в кинофантастике всегда основывается на каком-то историческом примере Земли. Очень редко бывают исключения. Тем не менее для американцев это уже совсем другая культура, не основанная на христианской морали. И семейный и кодекс чести там отличный.
Цитировать
и в-третих, это никак не уменьшает пафосность с точки зрения земного зрителя.  :P
Ну тебе не уменьшает, я же вообще не вижу никакого пафоса. Месть - хорошая штука.
Цитировать
гы, так он мог просто оказаться калифом на час, потом бы ввели еще кого-нить и все.
Все может быть. Хороший у тебя пример треша :)

Цитировать
ты невнимательно смотрел пилот, если так думаешь. Главный слуга Мастера - это Дарла. А убила Баффи главную шестерку. причем не сама, а с помощью друзей, что тоже не слишком характерно для трэша.
Опять нет никакого примера, ну да ладно. Что я могу еще сказать? Шестерка..слуга - одно и тоже, ибо выглядит бредого все. К слову о невнимательности, какой бос доверяет своей шестерке свою кровь, наделяя его почти своими же способностями?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:07 – 15.02.07
Цитировать
Честно говоря, уже устаю от твоей упертости.

а сам ты, конечно, совсем не упертый, и устать от тебя сложно!?  :P

Цитировать
И в сотый раз повторю, что у Баффи - пилот никакой, что он ничем не смог меня заинтересовать в отличии от пилота В5.

И я в сотый раз повторяю, что согласен по поводу пилота Баффи. А если бы я одноименный фильм того же Ведона увидел до сериала, то и не включил бы сериал никогда! Но и в пилоте В5 интересные моменты можно найти, только подсев на сериал - это объективно, спроси вон тру или ви, например. Там нет ни раскрытия персов (я вообще молчу, что половину из них сменили), ни завязки стоящего сюжета.

Цитировать
В своем посте про пилотные серии я все уже показал. Перечитывай сколько хочешь.

читал я его, читал. но тот пост совершенно не перекликается с определением трэша. да, он подходит под то, что ты называешь трэшем, но про подмену понятий мы уже говорили.

Цитировать
Вот если бы он тут же стал всеобщим любимцем как Баффи в пилоте, то тогда да - бред

ну, вообще-то Баффи в пилоте не стала всеобщей любимицей сразу. естесно, к красотке из Лос Анджелеса сразу потянулся весь цвет того заштатного городишки. а вот аутсайдеры вроде Виллоу и Ксандера отнеслись к ней настороженно. так что не бред.

Цитировать
То бишь по-твоему наличие моря крови - обязательный показатель треша?


так не по-моему это, а по-твоему, выходит! это ты, вроде, говоря о трэше всегда вспоминаешь лужи крови.

Цитировать
Опять нет никакого примера, ну да ладно.

а что, я разве обещал какие-то примеры?  :o ты, значит, игноришь просьбы доказывать фактами, а я должен кинуться искать примеры, которые тут совершенно не нужны? я, по-моему, не возражал, что было бы странно убить главного злодея в пилоте. так зачем я буду искать примеры обратного?

Цитировать
К слову о невнимательности, какой бос доверяет своей шестерке свою кровь, наделяя его почти своими же способностями?

почему бы и нет, если самому боссу это ничем не грозит? по мифологии сериала, мозги у вампиров - большая редкость. у Дарлы они были, поэтому она не возглавила опасную операцию, а вот усилить тупую шестерку вполне можно было. кроме того, ты Брема Стокера читал? еще оттуда идет, что вампиры жалуют своим шестеркам капли своей крови.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:43 – 15.02.07
а сам ты, конечно, совсем не упертый, и устать от тебя сложно!?  :P
Дык, хочется хоть раз побыть тобой и поиграть в бескомпромиссного зануду :)

Цитировать
И я в сотый раз повторяю, что согласен по поводу пилота Баффи. А если бы я одноименный фильм того же Ведона увидел до сериала, то и не включил бы сериал никогда! Но и в пилоте В5 интересные моменты можно найти, только подсев на сериал - это объективно, спроси вон тру или ви, например. Там нет ни раскрытия персов (я вообще молчу, что половину из них сменили), ни завязки стоящего сюжета.
Завязка есть - конфликт Нарна и Центавра (шантаж Дж'Кара), тайна Ворлонцев и идея мира. Что до персонажей, то естественно за серию их только представить можно. Но Синклер и Гарибальди там вполне живые и интересные.

Цитировать
читал я его, читал. но тот пост совершенно не перекликается с определением трэша. да, он подходит под то, что ты называешь трэшем, но про подмену понятий мы уже говорили.
Дело твое.

Цитировать
ну, вообще-то Баффи в пилоте не стала всеобщей любимицей сразу. естесно, к красотке из Лос Анджелеса сразу потянулся весь цвет того заштатного городишки. а вот аутсайдеры вроде Виллоу и Ксандера отнеслись к ней настороженно. так что не бред.
Да ну, там во второй части пилота Виллоу и Ксандер чуть ли не молятся на нее и следует за ней по пятам. Якс.

Цитировать
так не по-моему это, а по-твоему, выходит! это ты, вроде, говоря о трэше всегда вспоминаешь лужи крови.
Еще раз сказать, что море крови - один из возможных, но не обязательных примеров треша? И то, что детальное соблюдение всех пунктов жанра является не самым умным поступком, т.к. появится куча клонов? И что использование лишь нескольких элементов этого жанра будет самым лучшим подходом к созданию сериала?

Цитировать
а что, я разве обещал какие-то примеры?  :o ты, значит, игноришь просьбы доказывать фактами, а я должен кинуться искать примеры, которые тут совершенно не нужны? я, по-моему, не возражал, что было бы странно убить главного злодея в пилоте. так зачем я буду искать примеры обратного?
Чтобы доказывать фактами, которые я отчасти обрисовал в своем посте о пилоте, нужно детально и нудно просматривать пилот, подмечая  те или иные недостатки. Только одна загвоздка - тратить свое время на это абсолютно не хочется.
Что до примеров, то вообще-то ты как раз оспаривал возможность сохранения жизни ГЗ в первой серии, что, мол, не характерно это для треша. Поэтому я и попросил, чтобы ты привел пример треша, где ГЗ убивают в первой серии.

Цитировать
почему бы и нет, если самому боссу это ничем не грозит? по мифологии сериала, мозги у вампиров - большая редкость. у Дарлы они были, поэтому она не возглавила опасную операцию, а вот усилить тупую шестерку вполне можно было. кроме того, ты Брема Стокера читал? еще оттуда идет, что вампиры жалуют своим шестеркам капли своей крови.
Как скажешь, я вампирами никогда не увлекался. И Брема Стокера не читал, только фильм смотрел с Гари Олдманом и ко.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 22:14 – 15.02.07
беееееее, конструктивная критика, фуууууууууууууу
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:25 – 15.02.07
Ну, никто не запрещает всем остальным неконструктивно опускать сериалы ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:52 – 15.02.07
Цитировать
Дык, хочется хоть раз побыть тобой и поиграть в бескомпромиссного зануду


хоть раз?!?!?!  :o да мне уже начало казаться, что я с зеркалом разговариваю!  8)

Цитировать
Завязка есть - конфликт Нарна и Центавра (шантаж Дж'Кара), тайна Ворлонцев и идея мира.

конфликт - не есть что-то завлекающее, потому как подобные конфликты есть всегда. тайны ворлонцев особо не видно, потому как он сразу же открылся Синклеру. идея мира - это вообще не завязка сюжета, а постулирование христианской морали. хотя... не понял - может, ты имел в виду миръ, а не мир?

Цитировать
Да ну, там во второй части пилота Виллоу и Ксандер чуть ли не молятся на нее и следует за ней по пятам. Якс.

тоже вполне логично, потому как аутсайдеры были удостоены внимания практически небожителя.

Цитировать
Еще раз сказать, что море крови - один из возможных, но не обязательных примеров треша?

блин, Дюк, мы ходим по кругу! в очередной раз повторяю: так какого же фига ты всегда вспоминаешь про кровь, как пример трэша, там, где этой крови нет? возьми другой атрибут, который действительно имел бы место.

Цитировать
И то, что детальное соблюдение всех пунктов жанра является не самым умным поступком, т.к. появится куча клонов?

да, конечно, гораздо умнее снять трэш, не соблюдая ни один пункт этого жанра. и не важно, что потом один Дюк поймет, что это трэш.  :P

Цитировать
И что использование лишь нескольких элементов этого жанра будет самым лучшим подходом к созданию сериала?

я тебя прошу показать, какие это элементы, а ты не можешь этого сделать. и не ссылайся на свой пост по пилоту, я уже говорил: перечисленное там удовлетворяет твоему определению трэша, но не имеет ничего общего с общепринятым!

Цитировать
Что до примеров, то вообще-то ты как раз оспаривал возможность сохранения жизни ГЗ в первой серии, что, мол, не характерно это для треша.


а. так ты меня не понял. я имел в виду не совсем это. просто для трэша было бы характерно, если бы она сразу и легко справилась с кем-то посильнее. естесно, тут речь бы уже не шла о ГЗ всего сезона - на сезон бы потом придумали кого-то посильнее, понедосягаемее, типа как в Лекссе.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:31 – 15.02.07
хоть раз?!?!?!  :o да мне уже начало казаться, что я с зеркалом разговариваю!  8)
Гы, но теперь хоть знаешь другую сторону спора с Лайтом :)

Цитировать
конфликт - не есть что-то завлекающее, потому как подобные конфликты есть всегда. тайны ворлонцев особо не видно, потому как он сразу же открылся Синклеру.
Если ты про Энтилза Вален, то это добавка в Special Edition, выпущенный после окончания сериала.
Цитировать
идея мира - это вообще не завязка сюжета, а постулирование христианской морали. хотя... не понял - может, ты имел в виду миръ, а не мир?
В смысле мировой подядок? Нет, все-таки про peace говорил. И чем тебе не нравится данный подход? Ведь интересно же посмотреть как подобная идея будет существовать на практике. И как показал сериал - просуществовало всего лишь полтора сезона, пока война не началась между Центавром и Нарном.

Цитировать
тоже вполне логично, потому как аутсайдеры были удостоены внимания практически небожителя.
Одно дело выказывать симпатию, другое - боготворить и вступить в войну с вампирами. Логики там никакой нет.

Цитировать
блин, Дюк, мы ходим по кругу! в очередной раз повторяю: так какого же фига ты всегда вспоминаешь про кровь, как пример трэша, там, где этой крови нет? возьми другой атрибут, который действительно имел бы место.
А мне нравится ходить по кругу :) Посмотрим, сколько твой упертости хватит, пока ты не признаешь, что ты не прав ;) Другие атрибуты треша я тебе уже называл. ;)

Цитировать
да, конечно, гораздо умнее снять трэш, не соблюдая ни один пункт этого жанра. и не важно, что потом один Дюк поймет, что это трэш.  :P
Ну да, прямо всех. Я уже перечислял все в своем посте про пилот. Перечитывай ;)

Цитировать
я тебя прошу показать, какие это элементы, а ты не можешь этого сделать. и не ссылайся на свой пост по пилоту, я уже говорил: перечисленное там удовлетворяет твоему определению трэша, но не имеет ничего общего с общепринятым!
Как скажешь :) Мне лично пофиг, что ты там ничего не видишь из общепринятого.  ;D :P

Цитировать
а. так ты меня не понял. я имел в виду не совсем это. просто для трэша было бы характерно, если бы она сразу и легко справилась с кем-то посильнее. естесно, тут речь бы уже не шла о ГЗ всего сезона - на сезон бы потом придумали кого-то посильнее, понедосягаемее, типа как в Лекссе.
И я все еще жду примера треша, где убивают вконце очень сильного злодея ;) С Лекссом пример не приводи - там вообще черный юмор и серьезно воспринимать ничего нельзя толком...разве что 3 сезон.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:45 – 15.02.07
Цитировать
Если ты про Энтилза Вален, то это добавка в Special Edition, выпущенный после окончания сериала.

нет, я про то, что он должен был снять скафандр, чтобы его можно было отравить.

Цитировать
В смысле мировой подядок? Нет, все-таки про peace говорил. И чем тебе не нравится данный подход?


да, значит, я тебя правильно понял. и уже сказал - это слишком естественно, чтобы быть завязкой. гораздо странее было бы, если бы земляне выступили агрессорами.

Цитировать
Одно дело выказывать симпатию, другое - боготворить и вступить в войну с вампирами. Логики там никакой нет.

да нормальная логика! когда им вместо серой жизни предлагают спасать мир - естесно, они будут ее боготворить.

Цитировать
Посмотрим, сколько твой упертости хватит, пока ты не признаешь, что ты не прав


то есть ты хочешь сказать, что уперт настолько, что своей неправоты не признаешь никогда?

Цитировать
Другие атрибуты треша я тебе уже называл.

Дюк, повторю еще раз. ты называл атрибуты, которые имеет трэш в твоем понимании - и я не возражаю, что они в Баффи присутствуют. но этих атрибутов нет в общепринятом определении трэша!

Цитировать
Я уже перечислял все в своем посте про пилот. Перечитывай


перечитывай предыдущую мою фразу.

Цитировать
Мне лично пофиг, что ты там ничего не видишь из общепринятого

да понятно, что тебе остается только пофигистом заделаться, когда приведенные факты тебе не на руку. любому, кто умеет читать, понятно, что твои атрибуты трэша совсем не те, что перечислены хотя бы в той статье, на которую я сослался.  :P

Цитировать
И я все еще жду примера треша, где убивают вконце очень сильного злодея

а я не могу просто привести такого примера, потому как из трэшовых сериалов видел только Лексс. а пример фильмов тут был бы не в тему. да и не вижу необходимости, потому как это все равно ничего не докажет - это все равно, что при доказательстве теоремы Пифагора начать Великую теорему Ферма доказывать...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:47 – 15.02.07
Цитировать
беееееее, конструктивная критика, фуууууууууууууу

гиде ты здесь видишь конструктив? по-моему, тупое махалово, которое скоро превратиться в сборник цитат, пересыпанный словами вроде "Перечитай"...  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 23:57 – 15.02.07
как скажете...только к слову "тупое" я бы добавила "бесконечно скучное"....)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 23:59 – 15.02.07
/me с удовольствием наблюдает, как суперы дышат в толстые попы зачарованных и вот-вот нагонят их в табуне фаворитов.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 00:04 – 16.02.07
нет, я про то, что он должен был снять скафандр, чтобы его можно было отравить.
jms сказал, что Минбарец отравил Ворлонца через скафандр. Руку, которую ты видел, была рука Литы, т.к. она видела все происходящее своими глазами.

Цитировать
да, значит, я тебя правильно понял. и уже сказал - это слишком естественно, чтобы быть завязкой. гораздо странее было бы, если бы земляне выступили агрессорами.
То бишь ты считаешь, что создание международной космической станции с целью переговоров о мире между расами обычным делом? Покажи мне еще такие примеры в кинофантастике. Даже ДС9 являлся лишь аванпостом, а ранее - тюрьмой.

Цитировать
да нормальная логика! когда им вместо серой жизни предлагают спасать мир - естесно, они будут ее боготворить.
В пилоте не показали, что они полные аутсайдеры, у которых серая жизнь. Только, что их не признает "золотая молодежь". И это все равно не приводит к желанию спасти мир, а скорей наоборот послать всех куда подальше. Так что нет никакой там логики абсолютно.

Цитировать
то есть ты хочешь сказать, что уперт настолько, что своей неправоты не признаешь никогда?
Ну, ты бы мог заметить, что до этих трех топиков (Бойцовский клуб, Прекрасная Аманда и Смотрим Старгейт с начала) я всегда спокойно спорил и признавал свои ошибки, если они имелись. А в этих топиках я изображаю тебя, т.к. ты всегда игноришь любые аргументы ;)

Цитировать
Дюк, повторю еще раз. ты называл атрибуты, которые имеет трэш в твоем понимании - и я не возражаю, что они в Баффи присутствуют. но этих атрибутов нет в общепринятом определении трэша!
А я повторю, чтобы ты перечитывал ;)

Цитировать
перечитывай предыдущую мою фразу.
А ты мою! :)

Цитировать
да понятно, что тебе остается только пофигистом заделаться, когда приведенные факты тебе не на руку. любому, кто умеет читать, понятно, что твои атрибуты трэша совсем не те, что перечислены хотя бы в той статье, на которую я сослался.  :P
Я пофигистом заделался (в этом вопросе) только из-за того, что ты слепо защищаешь пилот Баффи и не видешь очевидного там треша, доказательство которого приводилось до этого сотни раз.

Цитировать
а я не могу просто привести такого примера, потому как из трэшовых сериалов видел только Лексс. а пример фильмов тут был бы не в тему. да и не вижу необходимости, потому как это все равно ничего не докажет - это все равно, что при доказательстве теоремы Пифагора начать Великую теорему Ферма доказывать...
Я уже говорил, что Лексс - не треш, т.к. сарказм/черный юмор нельзя воспринимать всерьез. А вот в Баффи наоборот все на полном серьезе и от того это трешовый сериал (ну или пилот, если тебе так угодно).
Значит примера не знаешь? Что и требовалось доказать ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 00:05 – 16.02.07
гиде ты здесь видишь конструктив? по-моему, тупое махалово, которое скоро превратиться в сборник цитат, пересыпанный словами вроде "Перечитай"...  :P
Yeah!

как скажете...только к слову "тупое" я бы добавила "бесконечно скучное"....)
А по-другому никак :)

/me с удовольствием наблюдает, как суперы дышат в толстые попы зачарованных и вот-вот нагонят их в табуне фаворитов.
Ура! Долой сопливые топики! ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:12 – 16.02.07
Цитировать
jms сказал, что Минбарец отравил Ворлонца через скафандр. Руку, которую ты видел, была рука Литы, т.к. она видела все происходящее своими глазами.

это комментарий, а не сюжет серии. к тому же комментарий, данный не после пилота, а гораздо позже. так что никакой тайны ворлонцев там не видно. по крайней мере, не видно, что на этом планируется строить сериал.

Цитировать
То бишь ты считаешь, что создание международной космической станции с целью переговоров о мире между расами обычным делом?

а не надо передергивать между идеей мира и ее реализацией! стремление к миру есть почти всегда - в частности, в твоем любимом ТНГ.

Цитировать
В пилоте не показали, что они полные аутсайдеры, у которых серая жизнь. Только, что их не признает "золотая молодежь".


ты, вроде, не так давно был школьником, чтобы делать вид, будто не понимаешь, что в том возрасте это практичски одно и тоже.

Цитировать
Ну, ты бы мог заметить, что до этих трех топиков (Бойцовский клуб, Прекрасная Аманда и Смотрим Старгейт с начала) я всегда спокойно спорил и признавал свои ошибки, если они имелись.

а ни фига подобного! чаще всего, ты просто прекращал спорить, оставаясь при своем мнении - эти топики тому подтверждение, потому что там всплыло уже много вопросов, о которых мы спорили, но прекратили. теперь ты опять на своей позиции, а вовсе не уступил, как хочешь показать.

Цитировать
А в этих топиках я изображаю тебя, т.к. ты всегда игноришь любые аргументы

не любые, а одни и те же, которые ты повторяешь 500 раз, игнорируя, когда я тебе говорю об их несостоятельности.

Цитировать
Я пофигистом заделался (в этом вопросе) только из-за того, что ты слепо защищаешь пилот Баффи и не видешь очевидного там треша, доказательство которого приводилось до этого сотни раз.

Блин, Дюк, я не защищаю пилот Баффи, потому что сам считаю его слабым. сколько раз еще тебе повторить, что я оспариваю только его трэшовость?! да, он не просто детский, а примитивно-банальный. и именно это, по сути, ты называешь трэшем. но в реальности трэш этими факторами не определяется.

Цитировать
Я уже говорил, что Лексс - не треш, т.к. сарказм/черный юмор нельзя воспринимать всерьез.

да? а по-моему, как раз трэш и нельзя воспринимать всерьез...

Цитировать
Значит примера не знаешь? Что и требовалось доказать

так тебе это требовалось доказать? ну, тогда я рад за тебя. мне как-то казалось, что спор не в этом...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 02:23 – 16.02.07
Во блин, чую здеся влазить меж двух огней опасно для жизни  ;D, затопчут и не заметят  :).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 02:31 – 16.02.07
Во блин, чую здеся влазить меж двух огней опасно для жизни  ;D, затопчут и не заметят  :).
гы, меня же заметили :))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 02:41 – 16.02.07
Ну чтож, и я попробую  :). Давно-давно (лет 10 назад), я попал на показ Баффи и как-то он у мне сразу так не пошёл. Как мне кажется, из-за Гелар, ну не люблю я её, какая-то смазливенькая девчушечка валит на раз-два здоровых монстрин. А тут ещё эта Маша, которая вечно Петрова и Васечкина подставляла. Вообщем, как-то не склалося у меня с ними сразу  :). Вот такое у меня мнение  :imho  :).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:57 – 16.02.07
Цитировать
из-за Гелар, ну не люблю я её, какая-то смазливенькая девчушечка

так красодка же!  8)

Цитировать
валит на раз-два здоровых монстрин

ну, так это ж супер-сила у нее такая (например, Джессика из Героев тоже далеко не Терминатор). в чем был бы прикол, если Истребительницей был Мистер Вселенная после операции по смене пола? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 03:29 – 16.02.07
Ну, не знаю, в этом смысле мне проще поверить в Зену  :).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 11:41 – 16.02.07
это комментарий, а не сюжет серии. к тому же комментарий, данный не после пилота, а гораздо позже. так что никакой тайны ворлонцев там не видно. по крайней мере, не видно, что на этом планируется строить сериал.
Нефига подобного. Забыл, что Лита и доктор Кайл видели во время операции истинный облик Ворлонца, но никому не сообщили об этом. Отсюда уже и завязка.

Цитировать
а не надо передергивать между идеей мира и ее реализацией! стремление к миру есть почти всегда - в частности, в твоем любимом ТНГ.
Дык, и реализация совершенно новая. В Треке мир создают патрулями Миротворцев, т.е. Федерация сама вмешивается в различные конфликты и их регулирует, и это лишь побочная функция основной идеи - исследования. А в В5 целенаправленно создают мир, создав для этого станцию и пригласив туда послов от всех рас. Сами расы стремятся к миру и сами расы через послов регулируют галактический концерт.

Цитировать
ты, вроде, не так давно был школьником, чтобы делать вид, будто не понимаешь, что в том возрасте это практичски одно и тоже.
Но отсюда не следует желание спасать мир.

Цитировать
а ни фига подобного! чаще всего, ты просто прекращал спорить, оставаясь при своем мнении - эти топики тому подтверждение, потому что там всплыло уже много вопросов, о которых мы спорили, но прекратили. теперь ты опять на своей позиции, а вовсе не уступил, как хочешь показать.
Значит уступать нечему. Я же написал, что уступаю, если ошибки имеются. А в этих 3 топиках я полностью пародирую тебя ;-)

Цитировать
не любые, а одни и те же, которые ты повторяешь 500 раз, игнорируя, когда я тебе говорю об их несостоятельности.
Все правильно. Я тебе привожу аргументы, ты их игноришь. Так и ходим по кругу.

Цитировать
Блин, Дюк, я не защищаю пилот Баффи, потому что сам считаю его слабым. сколько раз еще тебе повторить, что я оспариваю только его трэшовость?! да, он не просто детский, а примитивно-банальный. и именно это, по сути, ты называешь трэшем. но в реальности трэш этими факторами не определяется.
Детским я назвал только отсутствие крови, в остальном - треш. Почему? Смотри остальные посты :)

Цитировать
да? а по-моему, как раз трэш и нельзя воспринимать всерьез...
Ну это по-твоему :) А по-моему нет. Будем теперь по этому поводу спорить несколько кругов? ;)

Цитировать
так тебе это требовалось доказать? ну, тогда я рад за тебя. мне как-то казалось, что спор не в этом...
И я рад за тебя, раз ты так быстро сдался, решив, что доказательство того, что ты не знаешь что такое треш явилось для тебя почему-то доказательством всего.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 14:33 – 16.02.07
*Дел пришла неконструктивно повонять*

Хто красодка? Геллар красотка?... Да такое ноччу приснится, заикой останешься, теперь я знаю, почему от нее вампиры дохнут!

Странно, что по тем же причинам от Доэрти вся нечисть в ЗАчарованных не передохла  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 15:08 – 16.02.07
*Дел пришла неконструктивно повонять*

Хто красодка? Геллар красотка?... Да такое ноччу приснится, заикой останешься, теперь я знаю, почему от нее вампиры дохнут!

Странно, что по тем же причинам от Доэрти вся нечисть в ЗАчарованных не передохла  :P
Бугага, а точнее -ППКС :))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 15:37 – 16.02.07
Геллар могла бы быть красоткой, если бы ей кто-то "добрый" не покорежил рот отверткой... Однообразная она в любой роли. Даже Шварц Терминатора и то талантливее изображает.
Полностью поддерживаю Дел! Странно однако, что не передохли все демоны... Однако, если припомнить, то с ее уходом демонов стало больше. Похоже, все-таки Доэрти не зря выпустили.

Жду, не дождусь, когда Суперы займут все первые места!!! Даешь Суперов в лидеры!

Наблюдаю за махаловом и убеждаюсь - Дюк с Лайтом уж больно поладили, даже жаль становится, что оба одного пола... Какая пара получилась бы!!!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:50 – 16.02.07
Геллар могла бы быть красоткой, если бы ей кто-то "добрый" не покорежил рот отверткой... Однообразная она в любой роли. Даже Шварц Терминатора и то талантливее изображает.
Мне SMG понравилась в "Жестоких играх".
Цитировать
Жду, не дождусь, когда Суперы займут все первые места!!! Даешь Суперов в лидеры!
Да что-то не видно, чтобы не догоняли. Скорей у Смоллвилля с Иерихоном больше шансов обогнать Баффи с Зачарованными.
Цитировать
Наблюдаю за махаловом и убеждаюсь - Дюк с Лайтом уж больно поладили, даже жаль становится, что оба одного пола... Какая пара получилась бы!!!
Ну вот, и здесь уже СРАНЬ-ПОГАНЬ пошел.  :o
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 16:37 – 16.02.07
Эх, ничего вы не понимаете в колбасных обрезках :)))))

Да куда ж мы без слеша :))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:40 – 16.02.07
Эх, Суперы отстают... А я так за них болею!!!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:28 – 16.02.07
Эх, Суперы отстают... А я так за них болею!!!
Плохо болеешь :) А тем временем в честь Суперов аватару сменю ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:28 – 16.02.07
Цитировать
Нефига подобного. Забыл, что Лита и доктор Кайл видели во время операции истинный облик Ворлонца, но никому не сообщили об этом. Отсюда уже и завязка

неа, не видно завязки. по пилоту складывалось впечатление, что ворлонцы были таинственной расой, но решили открыться, и тут им помешали. ну, интрига есть. по предположить, что это выльется в то, во что вылилось - это надо было быть Стражинским.

Цитировать
Дык, и реализация совершенно новая.

но суть-то в том, что новая реализация банальной идеи вряд ли способна с первых минут вызвать интерес.

Цитировать
Но отсюда не следует желание спасать мир.

нет, не следует. но вот если бы тебе это сейчас предложили, ты бы стал сильно отказываться? при том, что тебе самому это моло чем угрожало бы? естесно, они согласились и были благодарны за предложение.

Цитировать
Значит уступать нечему. Я же написал, что уступаю, если ошибки имеются. А в этих 3 топиках я полностью пародирую тебя ;-)

хахаха... не много же тебе усилий приходится прилагать.  :P ты ж упертый ровно настолько же, насколько я.  8) единственное, что ты у меня перенимаешь тут, это занудство. раньше ты как-то быстро по-умному смирялся с тем фактом, что мы все равно останемся при своих мнениях...

Цитировать
Все правильно. Я тебе привожу аргументы, ты их игноришь. Так и ходим по кругу.

знаешь, Дюк, если начать доказывать, что 2+2=6, приводя в качестве аргумента, что 1+1=3, то так можно не только по кругу вечно ходить...  :P

Цитировать
Детским я назвал только отсутствие крови, в остальном - треш. Почему? Смотри остальные посты

Блин, Дюк, а как объясняется, что ты упорно не замечаешь, как я трижды повторил, что согласен, Баффи - трэш в твоем определении. вот только даже приведенная мной ссылка говорит о том, что твое определение не эквивалентно общепринятому.

Цитировать
Ну это по-твоему  А по-моему нет. Будем теперь по этому поводу спорить несколько кругов?

тут речь идет о восприятии, а это не объективная категория, поэтому спорить об этом просто глупо. если ты воспринимаешь трэш на полном серьезе - на здоровье, для меня это лишь один из комедийно-пародийных жанров. Возможно, "Собачье сердце" тоже кто-то воспринимает серьезным фантастическим рассказом...

Цитировать
И я рад за тебя, раз ты так быстро сдался, решив, что доказательство того, что ты не знаешь что такое треш явилось для тебя почему-то доказательством всего.

сам понял, чего сказал? я как-то не очень. во-первых, не было доказательства того, что я не знаю, что такое трэш. я лишь признал, что из сериалов этого жанра (в чистом виде, а не с некоторыми сериями) я знаком только с Лекссом. большей частью, трэш для меня - это киножанр, причем далеко не любимый.
а последнюю часть предложения я вообще не понял. чего "всего" ты тут увидел док-во?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:35 – 16.02.07
Цитировать
Хто красодка? Геллар красотка?... Да такое ноччу приснится, заикой останешься, теперь я знаю, почему от нее вампиры дохнут!
Странно, что по тем же причинам от Доэрти вся нечисть в ЗАчарованных не передохла
 

так. вот и обнаружился вопрос, где у нас с Дел просто кардинально разные вкусы. женская красота.  ;D люблю и Геллар, и Доэрти.

Цитировать
Наблюдаю за махаловом и убеждаюсь - Дюк с Лайтом уж больно поладили, даже жаль становится, что оба одного пола... Какая пара получилась бы!!!

фо, ты не первая - ли об этом уже полгода мечтает...  :P

Цитировать
Мне SMG понравилась в "Жестоких играх".

ну, хоть в чем-то сошлись! еще скажи, что тебя стошнило от нее в Проклятии, и будет практически полный консенсунс.  :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:53 – 16.02.07
неа, не видно завязки. по пилоту складывалось впечатление, что ворлонцы были таинственной расой, но решили открыться, и тут им помешали. ну, интрига есть. по предположить, что это выльется в то, во что вылилось - это надо было быть Стражинским.
Ну, у твое впечатление ;)
Кстати, вот тебе еще завязка. Это потерянные 24 часа из жизни Синклера, фраза Минбарца о "the whole in your mind" и отмазка Деленн, что, мол, это ничего не значит.

Цитировать
но суть-то в том, что новая реализация банальной идеи вряд ли способна с первых минут вызвать интерес.
У меня вызвала.

Цитировать
нет, не следует. но вот если бы тебе это сейчас предложили, ты бы стал сильно отказываться? при том, что тебе самому это моло чем угрожало бы? естесно, они согласились и были благодарны за предложение.
Как это не угрожало? Там же друга Ксандера того...

Цитировать
хахаха... не много же тебе усилий приходится прилагать.  :P ты ж упертый ровно настолько же, насколько я.  8) единственное, что ты у меня перенимаешь тут, это занудство. раньше ты как-то быстро по-умному смирялся с тем фактом, что мы все равно останемся при своих мнениях...
Дык, нефиг тебе одному быть занудой ;)

Цитировать
знаешь, Дюк, если начать доказывать, что 2+2=6, приводя в качестве аргумента, что 1+1=3, то так можно не только по кругу вечно ходить...  :P
Будем теперь на твоем языке общаться? :) Ок.
Я тебе доказываю, что 2+2=4, приводя в аргумент, что 1+1=2. Ты же говоришь, что это неверно, т.к. 6-4=2, и аргумент 1+1=2 не подходит ;)

Цитировать
Блин, Дюк, а как объясняется, что ты упорно не замечаешь, как я трижды повторил, что согласен, Баффи - трэш в твоем определении. вот только даже приведенная мной ссылка говорит о том, что твое определение не эквивалентно общепринятому.
А я утверждаю, что эквивалентно ;) И ты упоно этого тоже не замечаешь :-)

Цитировать
тут речь идет о восприятии, а это не объективная категория, поэтому спорить об этом просто глупо. если ты воспринимаешь трэш на полном серьезе - на здоровье, для меня это лишь один из комедийно-пародийных жанров.
Ух..слава богу, ты хоть об этом не стал спорить :)
Цитировать
Возможно, "Собачье сердце" тоже кто-то воспринимает серьезным фантастическим рассказом...
Ты считаешь, что "Собачье сердце" - треш? :o :o

Цитировать
сам понял, чего сказал? я как-то не очень. во-первых, не было доказательства того, что я не знаю, что такое трэш. я лишь признал, что из сериалов этого жанра (в чистом виде, а не с некоторыми сериями) я знаком только с Лекссом. большей частью, трэш для меня - это киножанр, причем далеко не любимый.
а последнюю часть предложения я вообще не понял. чего "всего" ты тут увидел док-во?
Это было лишь ответом на твое предыдущее заключение. Видимо ты сам уже не понимаешь, что пишешь  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:54 – 16.02.07
фо, ты не первая - ли об этом уже полгода мечтает...  :P
Так вот зачем лиса пишет RPC или как его там..как кстати у нее продвигается? :)

Цитировать
ну, хоть в чем-то сошлись! еще скажи, что тебя стошнило от нее в Проклятии, и будет практически полный консенсунс.  :D
Дык, я никогда не говорил, что мне SMG не нравится, очень даже hot. Только в пилоте Баффи она мне не понравилась.
А насчет Проклятия не знаю..что это за фильм?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 02:04 – 17.02.07
Эх, Суперы отстают... А я так за них болею!!!
Плохо болеешь :) А тем временем в честь Суперов аватару сменю ;)

Да вот уже делилась мыслью с Тру - создать сайт АнтиСуперы, да чревато огрести хакеров на свою шею. А ведь идей как много... УУУУУ! Если бы решилась, наверно еще бы пяток челов перетянула на свою сторону откровенным конструктивом :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 13:16 – 17.02.07
Да вот уже делилась мыслью с Тру - создать сайт АнтиСуперы, да чревато огрести хакеров на свою шею. А ведь идей как много... УУУУУ! Если бы решилась, наверно еще бы пяток челов перетянула на свою сторону откровенным конструктивом :P
Уже представляю, как на заглавной странице будет фотка с Alona Tal с надписью - "Смерть Джо!" :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 14:14 – 17.02.07
Уже представляю, как на заглавной странице будет фотка с Alona Tal с надписью - "Смерть Джо!" :)
Who is Alona Tal?
Не, я не такая примитивная ;). Я бы сделала сайт от имени братишек - "как нас задрали ваши сопли!"
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 15:11 – 17.02.07
Хыхы, в ЖЖ есть товарищ, который назвал себя Эриком Крипке и методично стебется над зрителями. Так шта, Фо, ты почти не оригинальна.

А пока нам самим надоели сопли и мы организовали приватный клуб "Убить Джо", там мы будем мыть косточки тем моментам в Суперах, которые нам не нравятся, но это частная клиника, поэтому вы, ребята, оттягивайтесь здесь.  ;D

Ну, а нам остается бухтеть вот по этому адресу - http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=962.0
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:22 – 17.02.07
Who is Alona Tal?

http://www.imdb.com/name/nm1775214/
Very hot и талантливая израильская актриса, которую терпеть не может Тру. Почему? Выше Тру написала про топик ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:55 – 17.02.07
Цитировать
Кстати, вот тебе еще завязка. Это потерянные 24 часа из жизни Синклера, фраза Минбарца о "the whole in your mind" и отмазка Деленн, что, мол, это ничего не значит.

нет, ты все-таки не о том говоришь. я ж не спорю, что в пилоте В5 были подняты интересные вопросы. но наличие интересного вопроса не обеспечивает интересного пилота. например, тебе же не показалось интересным начать следить за Героями, чтобы узнать, что взрыв уничтожил НьюЙорк, и кто высосал мозги художнику - хотя, по-моему, сами вопросы достаточно интересны.

Цитировать
У меня вызвала.

Да? А вот это, наверное, не ты писал, а Игрушкино Второе Я:

Предыстория. Раньше пилот The Gathering я не признавал и не считал его частью сериала, всячески игнорируя его. Когда его показывали на НТВ в 1994 г (единственное, что тогда НТВ показали из Вавилона5, еще задолго до ТВ6), я просмотрел пару кадров и не заинтересовался. И вот лишь 2 года назад я наконец посмотрел пилот, вскоре забыв про него снова. Сейчас же я решился и посмотрел на него вновь. Скажу одно - если вас не отпугивают внешность инопланетян, то смотреть можно. Все-таки некоторую основу для сериала этот пилот закладывает.

Цитировать
Как это не угрожало? Там же друга Ксандера того...

насколько я помню, друга туда не звали, он случайно там оказался, поэтому за ним Баффи не присматривала. хотя, не важно - ну, даже если и есть небольшая угроза, сути это не меняет.

Цитировать
Дык, нефиг тебе одному быть занудой


да только разница между нами в том, что я осознаю, что занудство - это плохо, и по возможности пытаюсь найти компромисс, а ты же уперто стоишь на своем, только поддерживая спор.

Цитировать
Я тебе доказываю, что 2+2=4, приводя в аргумент, что 1+1=2. Ты же говоришь, что это неверно, т.к. 6-4=2, и аргумент 1+1=2 не подходит


да? ну, тогда отсюда следует, что мы оба правы, только доказать пытаемся разное. либо ты действительно так считаешь, либо у тя не вышло говорить на моем языке.  :P

Цитировать
А я утверждаю, что эквивалентно  И ты упоно этого тоже не замечаешь


утверждать и доказывать - разные вещи. насколько я помню, это вообще первый раз, когда ты напрямую сказал об этой эквивалентности. доказать ее ты вообще ни разу не пытался.

Цитировать
Ты считаешь, что "Собачье сердце" - треш?

кто сказал?  :o :o это было сравнение на тему видишь или не видишь комедийность, а не трэш или не трэш.

Цитировать
Это было лишь ответом на твое предыдущее заключение. Видимо ты сам уже не понимаешь, что пишешь 


я-то отлично помню. Ты потребовал привести пример трэш-сериала с убийством главного злодея в первой серии. Я сказал, что пример не приведу, потому как из таких сериалов видел только Лексс. Ты сказал "что и требовалось доказать", на что я заметил, что мы вовсе не спорили о том, мало или много трэш сериалов я видел. И где же логика твоего поста? Каким образом это стало для меня "доказательством всего"?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:02 – 17.02.07
Цитировать
А насчет Проклятия не знаю..что это за фильм?

The Grudge в оригинале. один из бесконечных ремейков японских ужастиков. Г с большой буквы. она там играет Баффи, только в руках у нее канистра с бензином вместо кола. играет отвратительно - видно, как ее достало это амплуа. только не понятно, зачем вообще соглашалась, к тому же еще и на Grudge-2... В общем, в Скуби Ду она мне больше нравится.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:19 – 17.02.07
нет, ты все-таки не о том говоришь. я ж не спорю, что в пилоте В5 были подняты интересные вопросы. но наличие интересного вопроса не обеспечивает интересного пилота.
Вопрос стоял ни в интересности пилота, а в наличии завязки, из-за которой потом захочется смотреть сериал. Данная завязка присутствует.
Цитировать
например, тебе же не показалось интересным начать следить за Героями, чтобы узнать, что взрыв уничтожил НьюЙорк, и кто высосал мозги художнику - хотя, по-моему, сами вопросы достаточно интересны.
Угу, и в итоге как я потом обломался с сериалом. Нужно доверять своим инстинктам :) Что я и сделаю в случае с Баффи ;)

Цитировать
Да? А вот это, наверное, не ты писал, а Игрушкино Второе Я:

Предыстория. Раньше пилот The Gathering я не признавал и не считал его частью сериала, всячески игнорируя его. Когда его показывали на НТВ в 1994 г (единственное, что тогда НТВ показали из Вавилона5, еще задолго до ТВ6), я просмотрел пару кадров и не заинтересовался. И вот лишь 2 года назад я наконец посмотрел пилот, вскоре забыв про него снова. Сейчас же я решился и посмотрел на него вновь. Скажу одно - если вас не отпугивают внешность инопланетян, то смотреть можно. Все-таки некоторую основу для сериала этот пилот закладывает.
Ну ты знаешь, в 1994 году у меня интересы были совершенно другими. Я же говорю про сегодня.

Цитировать
насколько я помню, друга туда не звали, он случайно там оказался, поэтому за ним Баффи не присматривала. хотя, не важно - ну, даже если и есть небольшая угроза, сути это не меняет.
Его в конце 1 серии "обратили" и вся вторая часть была посвящена его вызволению. Да и вообще финал 1 части показал, что угроза существует и довольно приличная. И что по-хорошему нужно оттуда свалить, а не мир спасать. :) Ну или хотя бы обратиться в полицию.

Цитировать
да только разница между нами в том, что я осознаю, что занудство - это плохо, и по возможности пытаюсь найти компромисс, а ты же уперто стоишь на своем, только поддерживая спор.
Я тоже согласен, что занудство - это плохо. Собственно этим спором я и показываю это ;)

Цитировать
да? ну, тогда отсюда следует, что мы оба правы, только доказать пытаемся разное. либо ты действительно так считаешь, либо у тя не вышло говорить на моем языке.  :P
Думаю, и то, и другое, и третье вместе взятые :)

Цитировать
утверждать и доказывать - разные вещи. насколько я помню, это вообще первый раз, когда ты напрямую сказал об этой эквивалентности. доказать ее ты вообще ни разу не пытался.
lol Доказывал и нираз :) Просто ты это дело игноришь ;)

Цитировать
кто сказал?  :o :o это было сравнение на тему видишь или не видишь комедийность, а не трэш или не трэш.
Слава богу. Только сравнение неправильное. Ты сравниваешь жанр и отдельное произведение, а нужно сравнивать либо один жанр с другим, либо отдельное произведение с другим.

Цитировать
я-то отлично помню. Ты потребовал привести пример трэш-сериала с убийством главного злодея в первой серии. Я сказал, что пример не приведу, потому как из таких сериалов видел только Лексс. Ты сказал "что и требовалось доказать", на что я заметил, что мы вовсе не спорили о том, мало или много трэш сериалов я видел. И где же логика твоего поста? Каким образом это стало для меня "доказательством всего"?
Без примеров доказательство, имхо, всегда неубедительно, т.к. зачастую теория идет вразрез с практикой. Поэтому твое непризнание Баффи как треша без указания примера не является верным, отсюда и мое "что и требовалось доказать".
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:20 – 17.02.07
The Grudge в оригинале. один из бесконечных ремейков японских ужастиков. Г с большой буквы. она там играет Баффи, только в руках у нее канистра с бензином вместо кола. играет отвратительно - видно, как ее достало это амплуа. только не понятно, зачем вообще соглашалась, к тому же еще и на Grudge-2... В общем, в Скуби Ду она мне больше нравится.  :P
Ааа, нет, не смотрел. Я подобный жанр не люблю и никаких Звонков и Проклятий не видел и нет желания увидеть.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 19:32 – 17.02.07
да только разница между нами в том, что я осознаю, что занудство - это плохо, и по возможности пытаюсь найти компромисс, а ты же уперто стоишь на своем, только поддерживая спор.
Воды!!! Пощады!!! ЙАДУ всем за мой счет!!!!!!!!!!!!   :o :o :o
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 19:47 – 17.02.07
да только разница между нами в том, что я осознаю, что занудство - это плохо, и по возможности пытаюсь найти компромисс, а ты же уперто стоишь на своем, только поддерживая спор.
Воды!!! Пощады!!! ЙАДУ всем за мой счет!!!!!!!!!!!!   :o :o :o
Фрэндс инаф тэ бит зэ еэ _kiss_ :smoking: xsorryЗЫ ХОТЯ МНЕ ЭТО ЧИТАТЬ НРАВИТСЯ. ;D

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:07 – 17.02.07
Цитировать
Вопрос стоял ни в интересности пилота, а в наличии завязки, из-за которой потом захочется смотреть сериал. Данная завязка присутствует.

а разве это не одно и то же? если завязка вызывает интерес к сериалу, то как она может не вызвать интерес к пилоту?

Цитировать
Угу, и в итоге как я потом обломался с сериалом. Нужно доверять своим инстинктам  Что я и сделаю в случае с Баффи


да я и не спорю, что в случае с Баффи тя инстинкты не обманывают. просто причина другая вовсе не в трэшовости, о которой ты споришь.

Цитировать
Ну ты знаешь, в 1994 году у меня интересы были совершенно другими. Я же говорю про сегодня.

да не очень-то другими, выходит, раз через пару лет сам сериал тебе понравился. кроме того, ты там сказал, что пересмотр пилота два года назад тебя тоже в восторг не привел. неужели ты меняешься сильнее и чаще Джексона?  ;) :P

Цитировать
Я тоже согласен, что занудство - это плохо. Собственно этим спором я и показываю это

а зачем? я знаю, что это плохо, поэтому, когда меня не подзуживают, стараюсь держать себя в руках...  ::)

Цитировать
lol Доказывал и нираз  Просто ты это дело игноришь


ссылку в студию, плиз. насколько я помню, ты всегда ссылаешься на свой большой пост по пилоты Баффи, где перечисляешь факторы, говорящие тебе о трэшовости. а потом просто игноришь мои замечания, что твои факторы не совпадают с общепринятыми.

Цитировать
Ты сравниваешь жанр и отдельное произведение,

где я это делаю? насколько я помню, я не сравнивал ни произведения, ни жанры. единственное - говорил, что Лексс - единственный знакомый мне пример сериального трэша.

Цитировать
Поэтому твое непризнание Баффи как треша без указания примера не является верным, отсюда и мое "что и требовалось доказать".

так я указал пример - читай предыдущий абзац. а то, что я не знаю примера, где ГЗ убивали бы в пилоте - это еще о чем не говорит.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:12 – 17.02.07
Цитировать
Воды!!! Пощады!!! ЙАДУ всем за мой счет!!!!!!!!!!!!   


Даня, ну, ты же знаешь, что нахаляву даже уксус сладкий. а уж - яд... давай, наливай, больнее жалить будем.  :D 8)

Цитировать
ЗЫ ХОТЯ МНЕ ЭТО ЧИТАТЬ НРАВИТЬСЯ

а ты б не просто читал, а еще и влезть попытался бы...  как и все остальные, кста говоря... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:37 – 17.02.07
а разве это не одно и то же? если завязка вызывает интерес к сериалу, то как она может не вызвать интерес к пилоту?
Под интересностью я понимаю совокупность сюжета, героев, саундтрека, диалогов и юмора, спецэффектов и наличие тех или иных штампов.

Цитировать
да я и не спорю, что в случае с Баффи тя инстинкты не обманывают. просто причина другая вовсе не в трэшовости, о которой ты споришь.
А я считаю, что вся причина в трешовости :) Попробуй доказать обратное ;)

Цитировать
да не очень-то другими, выходит, раз через пару лет сам сериал тебе понравился. кроме того, ты там сказал, что пересмотр пилота два года назад тебя тоже в восторг не привел. неужели ты меняешься сильнее и чаще Джексона?  ;) :P
Человек меняется каждый день :) Что до моих вкусов, то я, например, до просмотра "Друзей" вообще к нефантастическим сериалам относился довольно негативно. А это было буквально полгода назад.

Цитировать
а зачем? я знаю, что это плохо, поэтому, когда меня не подзуживают, стараюсь держать себя в руках...  ::)
Дык, я надеюсь, что ты наконец-то образумишься и станешь меньше занудствовать, когда после 20-30 страниц спора устанешь ;)

Цитировать
ссылку в студию, плиз. насколько я помню, ты всегда ссылаешься на свой большой пост по пилоты Баффи, где перечисляешь факторы, говорящие тебе о трэшовости. а потом просто игноришь мои замечания, что твои факторы не совпадают с общепринятыми.
Ну вот ты и ответил на свой же вопрос :) Можешь к этому добавить все посты о Баффи в этом топике ;)

Цитировать
где я это делаю? насколько я помню, я не сравнивал ни произведения, ни жанры. единственное - говорил, что Лексс - единственный знакомый мне пример сериального трэша.
Вообще-то я говорил про Собачье сердце. Перечитывай лучше мои посты ;)

Цитировать
так я указал пример - читай предыдущий абзац. а то, что я не знаю примера, где ГЗ убивали бы в пилоте - это еще о чем не говорит.
Говорит и многое :) В общем, пока ни в чем не переубедил ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:39 – 17.02.07
Воды!!! Пощады!!! ЙАДУ всем за мой счет!!!!!!!!!!!!   :o :o :o
Да, мне эта фраза Лайта тоже очень понравилась. Особенно про компромиссы :)
Фрэндс инаф тэ бит зэ еэ _kiss_ :smoking: xsorry
Чего хватит? :)
Цитировать
ЗЫ ХОТЯ МНЕ ЭТО ЧИТАТЬ НРАВИТЬСЯ. ;D
Мне тоже. Упертости Лайта нет границ ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 20:45 – 17.02.07
2ЛАЙТ влезать в разговр не лю ;DХотя мои 5 коп.Л
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 20:51 – 17.02.07
2ЛАЙТ влезать в разговр не лю ;DХотя мои 5 коп.
ЛЮБУЮ ВЕЩЬ КОТОРУЮ Я СМОТРЕЛ ИЛИ ЧИТАЛ(А ТАК ЖЕ ЛЮДЕЙ С КОТОРЫМИ Я ЗНАКОМЛЮСЬ) - Я ПРИНИМАЮ ИЛИ НЕ ПРИНИМАЮ НА УРОВНЕ ЭНЕРГИЙ И ЧУВСТВ ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ ДАЖЕ ТРЭШ.Кстати и Бафи и Ангел мне нравяться в отличие от зачморенных.
2Дюк зы это пословица волный перевод ДОСТАТОЧНО ВОДУ В СТУПЕ ТОЛОЧЬ  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:01 – 17.02.07
2Дюк зы это пословица волный перевод ДОСТАТОЧНО ВОДУ В СТУПЕ ТОЛОЧЬ  ;D
Это все к Лайту :) Иначе жди еще страниц 15 флуда ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 21:09 – 17.02.07
2Дюк зы это пословица волный перевод ДОСТАТОЧНО ВОДУ В СТУПЕ ТОЛОЧЬ  ;D
Это все к Лайту :) Иначе жди еще страниц 15 флуда ;)
С ;DК  ;DА ;DЗ ;DА ;DЛ ;D Д ;DЮ ;DК ;D С ;DМ ;DО ;DТ ;DР ;DЯ ;DС ;DЬ  ;DВ ;D З ;DЕ ;DР  ;DК ;DА ;DЛ ;DО xsorry :imho
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:32 – 17.02.07
Гы, да, мои посты зеркалят посты Лайта ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 23:11 – 17.02.07
Воды!!! Пощады!!! ЙАДУ всем за мой счет!!!!!!!!!!!!   :o :o :o
а че толку-то.....Йаду не нам надо, на самом деле ))))
З.Ы. Лайт, Дюк, а када вы сдуетесь уже, а? )) бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла........
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:25 – 17.02.07
Никто не запрещает остальным предложить свою тему для Бойцовского клуба. Начинайте что ли опускать неконструктивно сериалы ;) Например, Призоны. Все равно Тру не скоро появится, чтобы защищать Суперов.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 23:30 – 17.02.07
вах ))) Призонов люблю :-р
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 23:31 – 17.02.07
Дюк, Тру "Суперов" защищать не будет. Потому что "Суперы" - зло!!! Это я со всей ответственностью заявляю. Они разрушили мой моск.
Погубили Игрушу, затуманили разум Лисе. Хвала Кахалаан, что больше никто не заразился.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 09:41 – 18.02.07
Дада, я тоже подтверждаю, что они разрушают моск! Тру даже Фарскапу забросила :)
Теперь наши дни посвящены тому, что мы делаем титры к этому злу. В жизни осталась единственная радость - поругатся на Джо ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 15:57 – 18.02.07
Джо - радость моя, свет моих очей, сколько лестных эпитетов мы посылали в ее адрес во время титроделания. Надо будет как-нибудь поднять логи и огласить весь список.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:09 – 18.02.07
А в Бойцовском клубе можно и героев ругать, не только сам сериал?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 16:42 – 18.02.07
Цитировать
А я считаю, что вся причина в трешовости  Попробуй доказать обратное


а что тут доказывать? по-моему, никто не сомневается, что причину неприятия пилота Баффи ты называешь трэшовостью. на то, что твое использование этого слова не соответствует общепринятому, тебе плевать. на деле твои факторы говорят лишь о примитивности и детскости пилота - это я уже много раз говорил, и доказывать тут нечего.

Цитировать
Что до моих вкусов, то я, например, до просмотра "Друзей" вообще к нефантастическим сериалам относился довольно негативно. А это было буквально полгода назад.

знаешь, вот я, например, лягушек есть не пробовал - мерзкими они мне кажутся. но если я завтра попробую, и они мне понравятся, это ведь не будут говорить о смене моих вкусов...

Цитировать
Дык, я надеюсь, что ты наконец-то образумишься и станешь меньше занудствовать, когда после 20-30 страниц спора устанешь


тогда я тебе дам совет: махни на меня рукой, как обычно в наших спорах. потому как до усталости ты меня точно не доведешь - я слишком флегматичен, плюс профессия сделала нервы железными.  :P
у меня даже голень не всегда дергается при ударе медицинским молоточком по коленке.  ;D

Цитировать
Ну вот ты и ответил на свой же вопрос  


что я ответил? что тебе плевать на то, что твое понимание трэша не совпадает с общепринятым? то есть ты признаешь это? так скажи прямым текстом, и спор закончится.

Цитировать
Вообще-то я говорил про Собачье сердце. Перечитывай лучше мои посты


да я-то внимательно читаю, в отличие от тебя. это ты почему-то решил, что я Собачье сердце сравниваю с трэшем. я, кажется, уже даже пояснил, что не сравнивал, просто привел первый пришедший в голову пример разного восприятия комедийности.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:53 – 18.02.07
а что тут доказывать? по-моему, никто не сомневается, что причину неприятия пилота Баффи ты называешь трэшовостью. на то, что твое использование этого слова не соответствует общепринятому, тебе плевать. на деле твои факторы говорят лишь о примитивности и детскости пилота - это я уже много раз говорил, и доказывать тут нечего.
Собственно, тебе плевать на все мои аргументы по поводу трешовости Баффи и ты в упор не замещаешь, что вполне соответствует общепринятому определению.

Цитировать
знаешь, вот я, например, лягушек есть не пробовал - мерзкими они мне кажутся. но если я завтра попробую, и они мне понравятся, это ведь не будут говорить о смене моих вкусов...
Пример твой неверный. Я нефантастику до этого смотрел, в том числе и "Друзья" - все это мне не нравилось.

Цитировать
тогда я тебе дам совет: махни на меня рукой, как обычно в наших спорах. потому как до усталости ты меня точно не доведешь - я слишком флегматичен, плюс профессия сделала нервы железными.  :P
у меня даже голень не всегда дергается при ударе медицинским молоточком по коленке.  ;D
Бывает.

Цитировать
что я ответил? что тебе плевать на то, что твое понимание трэша не совпадает с общепринятым? то есть ты признаешь это? так скажи прямым текстом, и спор закончится.
И снова ты ничего не понял. Сам же спрашиваешь, получаешь верный ответ, но продолжаешь его игнорить. Ты попросил ссылку, я тебе ее привел.

Цитировать
да я-то внимательно читаю, в отличие от тебя. это ты почему-то решил, что я Собачье сердце сравниваю с трэшем. я, кажется, уже даже пояснил, что не сравнивал, просто привел первый пришедший в голову пример разного восприятия комедийности.
И снова невнимательно читаешь. Ты сравнил, я тебе об этом сказал, но ты сразу же все отрицаешь.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 17:10 – 18.02.07
А в Бойцовском клубе можно и героев ругать, не только сам сериал?
Тут можно ругать сериалы, фильмы, книги, героев и актеров. А вот друг друга ругать - строго воспрещается.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:28 – 18.02.07
Цитировать
Это все к Лайту  Иначе жди еще страниц 15 флуда

Цитировать
Гы, да, мои посты зеркалят посты Лайта

Дюк, хватит уже мной прикрываться - это ж просто некрасиво. у самого рыльце в пушку - так признай это. и Лайт тут ни при чем.  :P почти.

Цитировать
З.Ы. Лайт, Дюк, а када вы сдуетесь уже, а? )) бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла........

зачем? эту тему нафига заводили?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:50 – 18.02.07
Цитировать
Собственно, тебе плевать на все мои аргументы по поводу трешовости Баффи и ты в упор не замещаешь, что вполне соответствует общепринятому определению.

Дюк, давай я тебя научу доказывать. Когда нужно доказать, что некий объект соответствует определению, берут определение и показывают его выполнение. Есть другой способ: если известно, что объект обладает некими свойствами, но эти свойства не перечислены напрямую в определении, то нужно показать, что всякое свойство из определения влечет за собой какое-то из известных свойств объекта, а свойства объекта говорят о справедливости свойств определения.
ты не сделал ни того, ни другого. ты перечислил атрибуты пилота Баффи (с которыми я не спорю), но потом просто заявляешь 500 раз по кругу, что они соответствуют определению. это не доказательство! если я сейчас скажу, что Луна - это шарообразное небесное тело, следовательно - это Солнце, то, надеюсь, ни один дебил мне не поверит. так почему же мы должны верить твоим доводам без доказательства?

Цитировать
Пример твой неверный. Я нефантастику до этого смотрел, в том числе и "Друзья" - все это мне не нравилось.

возможно, действительно неверный. но тогда насколько в угоду тебе ушла в игнор вторая часть моего ответа. выходит, ты за 10 лет изменился не меньше Джексона...

Цитировать
И снова ты ничего не понял. Сам же спрашиваешь, получаешь верный ответ, но продолжаешь его игнорить. Ты попросил ссылку, я тебе ее привел.

я-то все понял. понял, что доказывать ничего ты не хочешь, просто потому, что понимаешь, насколько тяжело доказать недоказуемое.  :P гораздо проще говорить "я все сказал, доказательство очевидно".

Цитировать
И снова невнимательно читаешь. Ты сравнил, я тебе об этом сказал, но ты сразу же все отрицаешь.

я сравнил? то есть, ты мне будешь рассказывать, что я думал. очень хорошо, оригинальный метод спора. повторю еще раз: я не сравнивал Собачье сердце с трэшем, хотя бы потому, что отлично знаю, когда было написано СС, и когда возник жанр трэша.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:51 – 18.02.07
Тут можно ругать сериалы, фильмы, книги, героев и актеров. А вот друг друга ругать - строго воспрещается.  ;D
Отлично :-) Ух сколько можно будет грязи вылить тогда...мм.. ;D ::)

Дюк, хватит уже мной прикрываться - это ж просто некрасиво. у самого рыльце в пушку - так признай это. и Лайт тут ни при чем.  :P почти.
То бишь запрещаешь тебя пародировать? :) Накладываешь вето и все такое? ;-)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:58 – 18.02.07
Дюк, давай я тебя научу доказывать. Когда нужно доказать, что некий объект соответствует определению, берут определение и показывают его выполнение. Есть другой способ: если известно, что объект обладает некими свойствами, но эти свойства не перечислены напрямую в определении, то нужно показать, что всякое свойство из определения влечет за собой какое-то из известных свойств объекта, а свойства объекта говорят о справедливости свойств определения.
ты не сделал ни того, ни другого. ты перечислил атрибуты пилота Баффи (с которыми я не спорю), но потом просто заявляешь 500 раз по кругу, что они соответствуют определению. это не доказательство! если я сейчас скажу, что Луна - это шарообразное небесное тело, следовательно - это Солнце, то, надеюсь, ни один дебил мне не поверит. так почему же мы должны верить твоим доводам без доказательства?
Я знаю как доказывать, что и сделал много раз. Пойдем уже по 501 кругу? :)

Цитировать
возможно, действительно неверный.
Wow. /me в шоке  :o :o :o
Цитировать
но тогда насколько в угоду тебе ушла в игнор вторая часть моего ответа. выходит, ты за 10 лет изменился не меньше Джексона...
Я не первый, кто вырывает часть из предложений ;) Я уже говорил, что этим спором я тебя пародирую :)

Цитировать
я-то все понял. понял, что доказывать ничего ты не хочешь, просто потому, что понимаешь, насколько тяжело доказать недоказуемое.  :P гораздо проще говорить "я все сказал, доказательство очевидно".
Или же ты в упор не видишь доказуемое, лишь потому, что не способен признать свою ошибку ;)

Цитировать
я сравнил? то есть, ты мне будешь рассказывать, что я думал. очень хорошо, оригинальный метод спора. повторю еще раз: я не сравнивал Собачье сердце с трэшем, хотя бы потому, что отлично знаю, когда было написано СС, и когда возник жанр трэша.
Точно также, как ты считаешь, что я не могу доказать только потому, что это недоказуемо.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 18:11 – 18.02.07
Цитировать
я сравнил? то есть, ты мне будешь рассказывать, что я думал. очень хорошо, оригинальный метод спора. повторю еще раз: я не сравнивал Собачье сердце с трэшем, хотя бы потому, что отлично знаю, когда было написано СС, и когда возник жанр трэша.

Точно также, как ты считаешь, что я не могу доказать только потому, что это недоказуемо.
Отправлено: Сегодня в 04:51:57 Автор: Duke13 
Прям теологический диспут.......А я жду момента когда Дюк начнет зашищать постулаты Лайта и наоборот Лайт Дюковские.ЗЫ ЧИТАТЬ ВЕСЕЛО xsorryНУ ПОДСТРИКАТЕЛЬ Я - ЧТО ПОДЕЛАТЬ. :imho xsorry xsorry
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:01 – 18.02.07
Цитировать
То бишь запрещаешь тебя пародировать?

нет, только пародии не видно. видно, что ты этим прикрываешься, а на деле - это обычный ты.

Цитировать
Я знаю как доказывать, что и сделал много раз. Пойдем уже по 501 кругу?

нет. достаточно дать ссылку, где ты показываешь явное соответствие твоего определения общепринятому. вдруг, я и правда это не заметил...

Цитировать
Я не первый, кто вырывает часть из предложений

если ты имеешь в виду, что первым был я, то где? может, там, где не поленился найти цитату из другого топика с твоим истинным мнением про пилот В5?

Цитировать
Или же ты в упор не видишь доказуемое, лишь потому, что не способен признать свою ошибку


я способен признать ошибку, когда ошибка присутствует. но как я могу признать, что Баффи - это трэш, когда это неправда? понимаешь, в чем штука? Баффи - популярнейший сериал, трэш - достаточно востребованный жанр. если бы Баффи действительно была трэшем, наверное, это бы кто-то еще кроме тебя заметил. я вот сейчас ввел в гугл два слова - "Баффи" и "трэш" - и вот как-то мне не удалось найти ни одной цитаты, где Баффи называли бы трэшем. Нашел одно высказываение, где парень говорит, что по описанию Баффи похожа на трэш, но трэшем не является. Все остальное - рассказы о различных трэш-пародиях на Баффи. ну, было бы как-то странно делать трэ-пародию на трэш...
или я должен признать тот факт, что ты единственный на свете гениальный кинокритик и специалист по жанрам, который заметил то, что никто больше не видит?

Цитировать
Точно также, как ты считаешь, что я не могу доказать только потому, что это недоказуемо.

а почему же еще?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:06 – 18.02.07
нет, только пародии не видно. видно, что ты этим прикрываешься, а на деле - это обычный ты.
"Обычный я" давно бы забил на этот спор :)

Цитировать
нет. достаточно дать ссылку, где ты показываешь явное соответствие твоего определения общепринятому. вдруг, я и правда это не заметил...
Ссылок я уже много раз давал.

Цитировать
если ты имеешь в виду, что первым был я, то где?
Блин, я ж замучаюсь искать в этом флуде...
Только перед этим ткни мне пожалуйста, где я проигнорировал вторую часть ответа в
Цитата: Light
знаешь, вот я, например, лягушек есть не пробовал - мерзкими они мне кажутся. но если я завтра попробую, и они мне понравятся, это ведь не будут говорить о смене моих вкусов...
Ибо на это я как раз и ответил
Цитата: Duke13
Пример твой неверный. Я нефантастику до этого смотрел, в том числе и "Друзья" - все это мне не нравилось.

Цитировать
может, там, где не поленился найти цитату из другого топика с твоим истинным мнением про пилот В5?
При чем здесь вообще пилот В5, если мы говорим про нефантастику и Друзей в данном конкретном случае?

Цитировать
я способен признать ошибку, когда ошибка присутствует. но как я могу признать, что Баффи - это трэш, когда это неправда? понимаешь, в чем штука? Баффи - популярнейший сериал, трэш - достаточно востребованный жанр. если бы Баффи действительно была трэшем, наверное, это бы кто-то еще кроме тебя заметил. я вот сейчас ввел в гугл два слова - "Баффи" и "трэш" - и вот как-то мне не удалось найти ни одной цитаты, где Баффи называли бы трэшем. Нашел одно высказываение, где парень говорит, что по описанию Баффи похожа на трэш, но трэшем не является. Все остальное - рассказы о различных трэш-пародиях на Баффи. ну, было бы как-то странно делать трэ-пародию на трэш...
Забавно, ввел в гугле тоже "Баффи" и "треш" и большинство было сказано, что Баффи - это треш.
Цитировать
или я должен признать тот факт, что ты единственный на свете гениальный кинокритик и специалист по жанрам, который заметил то, что никто больше не видит?
Ну, ты можешь признать что хочешь ;) Я тебя не заставляю.

Цитировать
а почему же еще?
В смысле почему? Почему ты не можешь признать факт того, что я прав? Откуда я знаю. Если бы знал, то спору посвятили бы намного меньше страниц :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:36 – 19.02.07
Цитировать
Ссылок я уже много раз давал.

только не на то, на что я прошу. если бы такая ссылка существовала, ты бы ее дал, а не ссылался на мифическое "давал".

Цитировать
Только перед этим ткни мне пожалуйста, где я проигнорировал вторую часть ответа в


неееет! проигнорировал вторую часть ты не тут, а чуть раньше, где я напомнил тебе, что через два года после Сборов В5 тебе понравился, а сам Сбор два года назад по твоим же словам (когда В5 ты уже любил, судя по всему), впечатления снова не произвел.

Цитировать
При чем здесь вообще пилот В5, если мы говорим про нефантастику и Друзей в данном конкретном случае?

при том, что речь шла о том, насколько не соответствует твое нынешнее мнение о пилоте В5 исходному мнению, а про нефантастику и Друзей - это ты попытался тему сменить, а я не купился.

Цитировать
Забавно, ввел в гугле тоже "Баффи" и "треш" и большинство было сказано, что Баффи - это треш.

Дюк, если ты это "большинство" - ну, хотя бы штук 5 - кинешь сюда, я признаю, что был неправ и это мнение довольно распространено. я ввел еще раз, на этот раз использовав твое написание слова "треш", и снова не нашел упоминаний о том, что Баффи - это трэш. ну, кроме одного, где вместе с Баффи трэшем называют Вавилон 5 - думаю, это оригинальное мнение мы учитывать не будем...

Цитировать
Почему ты не можешь признать факт того, что я прав?

читай предыдущий абзац - признаю, если ты покажешь, что не одинок в своем мнение. все-таки этот спор (в отличие от соседнего) идет о довольно объективной характеристике - о принадлежности к жанру.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 10:17 – 19.02.07
только не на то, на что я прошу. если бы такая ссылка существовала, ты бы ее дал, а не ссылался на мифическое "давал".
Ну, если тебе эта ссылка не подходит, то это как-то уже не мои проблемы ;)

Цитировать
неееет! проигнорировал вторую часть ты не тут, а чуть раньше, где я напомнил тебе, что через два года после Сборов В5 тебе понравился, а сам Сбор два года назад по твоим же словам (когда В5 ты уже любил, судя по всему), впечатления снова не произвел.
И? Мы же уже говорили про смену вкусов и что в последнем пересмотре кое-что мне в пилоте понравилось.

Цитировать
при том, что речь шла о том, насколько не соответствует твое нынешнее мнение о пилоте В5 исходному мнению, а про нефантастику и Друзей - это ты попытался тему сменить, а я не купился.
То есть ты считаешь, что если когда-то мнение сформировалось, пускай лет 20 назад, то оно никогда измениться не может? Ты издеваешься что ли? :) Или правда в это веришь?  :o :o

Цитировать
Дюк, если ты это "большинство" - ну, хотя бы штук 5 - кинешь сюда, я признаю, что был неправ и это мнение довольно распространено. я ввел еще раз, на этот раз использовав твое написание слова "треш", и снова не нашел упоминаний о том, что Баффи - это трэш. ну, кроме одного, где вместе с Баффи трэшем называют Вавилон 5 - думаю, это оригинальное мнение мы учитывать не будем...
Сначала ты приведи ссылки, раз уж первым стал оперировать к мнению большинства, т.к. никак не можешь доказать недоказуемое (с) . ;)

Цитировать
читай предыдущий абзац - признаю, если ты покажешь, что не одинок в своем мнение. все-таки этот спор (в отличие от соседнего) идет о довольно объективной характеристике - о принадлежности к жанру.
Неужели ты можешь согласиться с мнением, только если его поддерживает большинство? Синдромом толпы болеешь? ;)
Завтра, надеюсь, хоть с вершины горы прыгать не будешь?  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:29 – 19.02.07
Цитировать
Ну, если тебе эта ссылка не подходит, то это как-то уже не мои проблемы


"эта" - это какая? та, которую ты давал на свой большой пост по пилоту? ну, мне не трудно, я не буду говорить "перечитывай", а просто повторю. там ты описывал свои параметры, которые тебе говорят о трэшовости. ты ни разу не пытался даже показать, что эти параметры соответствуют общепринятым. если я не прав, и действительно что-то пропустил, хватит толочь воду в ступе и просто дай ссылку.

Цитировать
И? Мы же уже говорили про смену вкусов и что в последнем пересмотре кое-что мне в пилоте понравилось.

Цитировать
То есть ты считаешь, что если когда-то мнение сформировалось, пускай лет 20 назад, то оно никогда измениться не может?


так никто и не возражает, что после офанатения Вавилоном в пилоте можно найти просто огромные плюсы. но сам по себе пилот, как первое знакомство с сериалом, воспринимается неудовлетворительно.

Цитировать
Сначала ты приведи ссылки, раз уж первым стал оперировать к мнению большинства, т.к. никак не можешь доказать недоказуемое


а вот это ты точно издеваешься. что именно "недоказуемое" я пытаюсь доказать? что Баффи - не трэш? думаю, тут достаточно зайти на любой из уважаемых теле- или кино-сайтов, чтобы убедиться, что к этому жанру сериал не относят. подсказать сайты?
http://imdb.com/title/tt0118276/ - указан жанр Action / Drama / Fantasy / Horror
http://www.tv.com/buffy-the-vampire-slayer/show/10/summary.html?q=Buffy&tag=search_results;more;0 - жанр Science-Fiction, Action/Adventure
думаю, этих двух монстров вполне достаточно. впрочем, список можно и продолжить.
или ты мне предлагаешь найти сайты, где написано, что Баффи - не трэш? знаешь, тогда я тебя попрошу найти сайты, где объясняется, что кошка - это не хомячок. хотя... как ни странно, один сайт, где написано как раз требуемое я тоже нашел:
http://hozvo.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D1%80%D1%8D%D1%88

Цитировать
Неужели ты можешь согласиться с мнением, только если его поддерживает большинство? Синдромом толпы болеешь?


И при чем здесь синдром толпы? я уже сказал, мы сейчас ведем речь о принадлежности сериала к жанру. это достаточно объективная характеристика, потому что жанр не сегодня родился, и его представителей - уйма (правда, не в сериальной форме).  поэтому с таким мнением можно согласится, только если его поддерживает большинство специалистов в данной области, или хотя бы автор.
или, скажем, ты признаешь факт, что в 1812 году была Бородинская битва, только потому, что болеешь синдромом толпы?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 19:07 – 19.02.07
А Баффи -  Science-Fiction? Wow :o
Action / Drama / Fantasy / Horror /Adventure - без вопросов. Но чтоб Science-Fiction?..
Wow :o

Это я ни на чью точку зрения не склоняюсь :))) Это я так, удивляюсь :)

ЗЫ.  А как по мне, пилот Вавилона ни до, ни после офанатения без слез смотреть низзя.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:14 – 19.02.07
Цитировать
А Баффи -  Science-Fiction? Wow

Дел, ну, а америкосов sci-fi эквивалентен нашей "фантастике", а не "научной фантастике". хотя 4-ый сезон - почти сай-фай...

Цитировать
ЗЫ.  А как по мне, пилот Вавилона ни до, ни после офанатения без слез смотреть низзя.

ну, дык само собой. но плюс-то все равно найти можно, если оч. искать. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:39 – 19.02.07
"эта" - это какая? та, которую ты давал на свой большой пост по пилоту? ну, мне не трудно, я не буду говорить "перечитывай", а просто повторю. там ты описывал свои параметры, которые тебе говорят о трэшовости. ты ни разу не пытался даже показать, что эти параметры соответствуют общепринятым. если я не прав, и действительно что-то пропустил, хватит толочь воду в ступе и просто дай ссылку.

А меня еще обвиняют, что я по кругу хожу :)

Цитировать
так никто и не возражает, что после офанатения Вавилоном в пилоте можно найти просто огромные плюсы. но сам по себе пилот, как первое знакомство с сериалом, воспринимается неудовлетворительно.

Дык, я и не спорил, что пилот В5 удачный или неудачный. Я сразу сказал, что он оставляет желать лучшего. Спор был о том, что есть ли там завязка и о том, что я к пилоту сейчас лучше отношусь. Ты с этим споришь?

Цитировать
а вот это ты точно издеваешься. что именно "недоказуемое" я пытаюсь доказать? что Баффи - не трэш?

Ты называешь недоказумемым то, что Баффи - треш. Я называю недоказумемым то, что ты не можешь доказать обратного.
Цитировать
думаю, тут достаточно зайти на любой из уважаемых теле- или кино-сайтов, чтобы убедиться, что к этому жанру сериал не относят. подсказать сайты?
[url]http://imdb.com/title/tt0118276/[/url] - указан жанр Action / Drama / Fantasy / Horror

Посмотри на список жанров imdb - там жанра Trash нет.
Цитировать
[url]http://www.tv.com/buffy-the-vampire-slayer/show/10/summary.html?q=Buffy&tag=search_results;more;0[/url] - жанр Science-Fiction, Action/Adventure
думаю, этих двух монстров вполне достаточно. впрочем, список можно и продолжить.

Тоже самое. Жанра Trash в списке категорий нет.

Цитировать
или ты мне предлагаешь найти сайты, где написано, что Баффи - не трэш? знаешь, тогда я тебя попрошу найти сайты, где объясняется, что кошка - это не хомячок. хотя... как ни странно, один сайт, где написано как раз требуемое я тоже нашел:
[url]http://hozvo.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D1%80%D1%8D%D1%88[/url]

Никаких аргументов в пользу нетрешовости Баффи не приводится, след-но, не считается.

Цитировать
И при чем здесь синдром толпы? я уже сказал, мы сейчас ведем речь о принадлежности сериала к жанру. это достаточно объективная характеристика, потому что жанр не сегодня родился, и его представителей - уйма (правда, не в сериальной форме).  поэтому с таким мнением можно согласится, только если его поддерживает большинство специалистов в данной области, или хотя бы автор.
или, скажем, ты признаешь факт, что в 1812 году была Бородинская битва, только потому, что болеешь синдромом толпы?

И сновы ты путаешь слона с обезьяной или как там говорится.
Бородинская битва произошла в 1812 году - это факт. Но скажем наличие солдат из различных европейских стран в армии Наполеона говорит об интернациональности армии. Но кто-то может с этим не согласиться.
Тоже самое и с Баффи. Баффи играет SMG - это факт. Я утверждаю, что пилот Баффи - трешовый. Ты с этим не соглашаешься.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:17 – 20.02.07
Цитировать
Я сразу сказал, что он оставляет желать лучшего. Спор был о том, что есть ли там завязка и о том, что я к пилоту сейчас лучше отношусь. Ты с этим споришь?


нет, с этим я не спорю. это ты спорил с тем, что пилот не всегда является определяющим фактором для качества всего сериала. первое предложение из цитаты говорит о том, что ты с этим согласен. значит, я не понимаю, о чем мы тут спорим...

Цитировать
Я называю недоказумемым то, что ты не можешь доказать обратного.


Конечно, то, что я не могу доказать обратного - недоказуемо. просто потому, что я уже много раз доказывал, что могу. только ты игноришь всё.

Цитировать
Посмотри на список жанров imdb - там жанра Trash нет.


зато есть в списке ключевых слов. вот примеры трэша с imdb:
http://imdb.com/title/tt0295640/keywords
http://imdb.com/title/tt0316480/keywords
http://imdb.com/title/tt0239381/keywords

Цитировать
Тоже самое. Жанра Trash в списке категорий нет.


вполне возможно, что и нет - лень идти искать, у меня он грузится медленно. просто трэш на телевидении представлен мало, так что вполне логично, что нет - любой сериал с элементами трэша легко можно отнести в какую-то более распространнную категорию.

Цитировать
Никаких аргументов в пользу нетрешовости Баффи не приводится, след-но, не считается.


Дюк, я тебе уже сказал: глупо ждать развернуто доказательства факта, который в доказательстве не нуждается. повторяю: думаешь, существует много трактатов на тему "почему кошка - не хомячок"?
и, заметь, я, несмотря на абсурдность того, доказательство чего ты хочешь получить, хоть попытался это сделать. ты же заявил, что нашел кучу ссылок, где Баффи называют трэшем, но вот ни одной из них до сих пор не привел. думаю, тут всем понятно, что ты просто соврал, и ссылок таких не существует. просто потому, что Баффи - не трэш.

Цитировать
Тоже самое и с Баффи. Баффи играет SMG - это факт. Я утверждаю, что пилот Баффи - трешовый. Ты с этим не соглашаешься.


это ты путаешь объективное с необъективным. принадлежность жанру - характеристика объективная. можно спорить о качестве актерской игры и сюжетных линий, удачности кастинга, прописанности характеров т.д. но жанр становится предметом споров очень редко, чаще всего, если речь идет о хождении по грани или рождении чего-то нового. жанр Баффи споров не вызывал никогда - чему подтверждение то, что ты не смог найти ссылок, утверждавших бы, что Баффи - трэш.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:40 – 20.02.07
нет, с этим я не спорю. это ты спорил с тем, что пилот не всегда является определяющим фактором для качества всего сериала. первое предложение из цитаты говорит о том, что ты с этим согласен. значит, я не понимаю, о чем мы тут спорим...

Ага, мы спорили о том, является ли пилот всегда определяющим фактором для сериала?
Ок. Начнем с того, что The Gathering - лишь первый пилот. Midnight on the Firing Line - второй, который был снят спустя год после Сборов и отлично рассказывающий вселенную В5. С таким же успехом фильм "Баффи"(1992 год) - истинный пилот к сериалу. Или скажем, "Клетка" (1964 год) - пилот к ТОСу.
Далее. Даже если брать пилот "Сборы", то он неудачный, да, но снова - положительные черты в нем есть и вселенную загадок В5 он тоже показал.  В пилоте Баффи меня абсолютно ничего не привлекло, след-но, и в сериале ничего не будет привлекать, пусть хоть в 100 раз все улучшат.

Цитировать
Конечно, то, что я не могу доказать обратного - недоказуемо. просто потому, что я уже много раз доказывал, что могу. только ты игноришь всё.

Пройдемся еще по одному кругу? В итоге получается, что мы друг друга игнорируем.

Цитировать
зато есть в списке ключевых слов. вот примеры трэша с imdb:
[url]http://imdb.com/title/tt0295640/keywords[/url]
[url]http://imdb.com/title/tt0316480/keywords[/url]
[url]http://imdb.com/title/tt0239381/keywords[/url]

И чего? Приведи примеры сериала, где встречаются trash. Сериалы от фильмов немного отличаются.

Цитировать
вполне возможно, что и нет - лень идти искать, у меня он грузится медленно. просто трэш на телевидении представлен мало, так что вполне логично, что нет - любой сериал с элементами трэша легко можно отнести в какую-то более распространнную категорию.

Типа Horror как Баффи? :)

Цитировать
Дюк, я тебе уже сказал: глупо ждать развернуто доказательства факта, который в доказательстве не нуждается. повторяю: думаешь, существует много трактатов на тему "почему кошка - не хомячок"?

Ну ты знаешь, для меня "почему кошка - не хомячок" эквивалентно фразе "почему Баффи - треш".
Цитировать
и, заметь, я, несмотря на абсурдность того, доказательство чего ты хочешь получить, хоть попытался это сделать. ты же заявил, что нашел кучу ссылок, где Баффи называют трэшем, но вот ни одной из них до сих пор не привел. думаю, тут всем понятно, что ты просто соврал, и ссылок таких не существует. просто потому, что Баффи - не трэш.

Ок, не знал, что нужно было еще после твоего неудачного доказательства (и заметь, что ты соврал насчет большинства ссылок) приводить свой.
http://forums.ag.ru/?board=fps&action=display&s=0&num=1081081044&start=475 (Ответ #497 - не знаю как на том форуме отдельную ссылку делать).

Цитировать
это ты путаешь объективное с необъективным. принадлежность жанру - характеристика объективная. можно спорить о качестве актерской игры и сюжетных линий, удачности кастинга, прописанности характеров т.д. но жанр становится предметом споров очень редко, чаще всего, если речь идет о хождении по грани или рождении чего-то нового.

Я никогда не говорил, что жанр - субъективная характеристика, напротив, утверждаю, что пилот Баффи - треш и ничего другое. Пример с интернациальной армией Наполеона - ответ да, армия была интернациональная. Но кто-нибудь обязательно упреться и начнет доказывать обратное, как в твоем случае.
Цитировать
жанр Баффи споров не вызывал никогда - чему подтверждение то, что ты не смог найти ссылок, утверждавших бы, что Баффи - трэш.  :P

Смотри выше.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:17 – 20.02.07
Цитировать
И чего? Приведи примеры сериала, где встречаются trash. Сериалы от фильмов немного отличаются.


да я уже тебе сказал, что трэш на ТВ - большая редкость. для меня Лексс - отчасти трэш, но я не буду это доказывать с таким рвением, как ты про Баффи, просто потому, что некоторые элементы трэшовости еще не говорят о принадлежности к жанру. других сериалов, близких к этому жанру я просто не знаю. подозреваю, что их просто не существует. хотя бы потому, что сериал - массовый, попсовый жанр, а трэш - нет.

Цитировать
Типа Horror как Баффи?


для детского сериала - это ужасы, конечно.

Цитировать
Ну ты знаешь, для меня "почему кошка - не хомячок" эквивалентно фразе "почему Баффи - треш".


тогда количество ссылок в гугле по этому запросу было бы эквивалентно количеству на "кошка - домашнее животное". однако, это не так.

Цитировать
Ок, не знал, что нужно было еще после твоего неудачного доказательства (и заметь, что ты соврал насчет большинства ссылок) приводить свой.


насчет чего я соврал? в двух был список жанров и ключевых слов без трэша. в третьей - прямое утверждение "баффи - не трэш". где соврал?

Цитировать
[url]http://forums.ag.ru/?board=fps&action=display&s=0&num=1081081044&start=475[/url] (Ответ #497 - не знаю как на том форуме отдельную ссылку делать).


ага, нашел все-таки одну, да? заметь, я три тебе ссылки дал. ;) а для завершения спора с признанием уместности твоего мнения я просил 5...
теперь по ссылке. во-первых, там тоже только голословное замечание, что ты отмел в моем примере. во-вторых, в том же предложении Трэшем называют Шпионку - тоже интересное мнение... в-третьих, ты читал, какие бурные обсуждения там начались после этого замечания? не намного слабее наших... в-четвертых, там дальше в теме и Друзья трэшем оказываются. в общем, хорошую ссылку ты нашел.  ;D
тем не менее, повторюсь: 5 даже таких ссылок мне было бы достаточно.

Цитировать
Я никогда не говорил, что жанр - субъективная характеристика, напротив, утверждаю, что пилот Баффи - треш и ничего другое.


если это объективная характеристика, то почему так трудно найти этому признанное подтверждение? если бы мне понадобилось доказать, что Баффи - это фэнтези и драма, то подтверждение я нашел бы легко - вот это объективные жанры.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:13 – 20.02.07
да я уже тебе сказал, что трэш на ТВ - большая редкость. для меня Лексс - отчасти трэш, но я не буду это доказывать с таким рвением, как ты про Баффи, просто потому, что некоторые элементы трэшовости еще не говорят о принадлежности к жанру. других сериалов, близких к этому жанру я просто не знаю. подозреваю, что их просто не существует. хотя бы потому, что сериал - массовый, попсовый жанр, а трэш - нет.
Ясно, снова ни к чему не пришли. И мнение большинства тебе не помогает в данном случае.

Цитировать
тогда количество ссылок в гугле по этому запросу было бы эквивалентно количеству на "кошка - домашнее животное". однако, это не так.
Ну, ты еще не смог привести множество примеров, где говорилось, что Баффи - не треш.

Цитировать
насчет чего я соврал? в двух был список жанров и ключевых слов без трэша. в третьей - прямое утверждение "баффи - не трэш". где соврал?
Соврал насчет того, что в большинстве ссылок Баффи - не треш. Ты же смог привести только одну адекватную.

Цитировать
ага, нашел все-таки одну, да? заметь, я три тебе ссылки дал. ;)
Напомню, что первые две ссылки не считаются в виду отсутствия жанра Trash вообще так такого на тех сайтах.
Цитировать
а для завершения спора с признанием уместности твоего мнения я просил 5...
А я перед этим просил тебя привести ссылки и ты, кроме неаргументированного одного сообщения, ничего не смог привести. Также я и ответил таким же постом.
Цитировать
теперь по ссылке. во-первых, там тоже только голословное замечание, что ты отмел в моем примере.
См. выше.
Цитировать
во-вторых, в том же предложении Трэшем называют Шпионку - тоже интересное мнение...
И что? В твоей ссылке автор тоже не приводил примеры треша.
Цитировать
в-третьих, ты читал, какие бурные обсуждения там начались после этого замечания? не намного слабее наших...
То бишь если с мнением человека никто не согласен, то оно априори неверно? Ужас.
Цитировать
в-четвертых, там дальше в теме и Друзья трэшем оказываются. в общем, хорошую ссылку ты нашел.  ;D
А это не имеет значение, т.к. главные слова уже были сказаны, что Баффи - треш. Я думаю, если ты будешь продолжать упираться и игнорировать все аргументы, то мы тоже придем к чему-нибудь интересному.
Цитировать
тем не менее, повторюсь: 5 даже таких ссылок мне было бы достаточно.
А я снова повторюсь - приведи мне сначала 5, точнее уже 4 ссылки.

Цитировать
если это объективная характеристика, то почему так трудно найти этому признанное подтверждение? если бы мне понадобилось доказать, что Баффи - это фэнтези и драма, то подтверждение я нашел бы легко - вот это объективные жанры.
Я тебе уже приводил ссылку. Как минимум 2 человека, включая меня, считают пилот Баффи - трешом, след-но, это уже объективная точка зрения.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 15:28 – 22.02.07
Цитировать
Ясно, снова ни к чему не пришли. И мнение большинства тебе не помогает в данном случае.

не понял. какое мнение большинства?

Цитировать
Соврал насчет того, что в большинстве ссылок Баффи - не треш.

оригинально. я соврал в том, чего не говорил...  ::) дай, плиз, цитату, где я сказал, что "в большинстве ссылок Баффи - не треш". чтобы тебе долго не искать, я напомню, что на самом деле было сказано:

Цитата: Light
мне не удалось найти ни одной цитаты, где Баффи называли бы трэшем.

почувствуйте разницу, что называется...

Цитировать
Напомню, что первые две ссылки не считаются в виду отсутствия жанра Trash вообще так такого на тех сайтах.

напомню, что ссылку на imdb я реабилитировал, потому как ключевое слово trash в этой базе присутствует, а списке ключевых слов по Баффи его нет.

Цитировать
А я перед этим просил тебя привести ссылки и ты, кроме неаргументированного одного сообщения, ничего не смог привести.

снова врешь. я просил первым. ты же, наоборот, утверждал, что мнение большинства тут не критерий.

Цитировать
И что? В твоей ссылке автор тоже не приводил примеры треша.

зато в твоей приводил, причем очень оригинальные!

Цитировать
То бишь если с мнением человека никто не согласен, то оно априори неверно? Ужас.

ну, как бы это ни было ужасно, но это почти так. если с мнением человека никто не согласен, то этот человек либо дебил, либо гений. дебилом я тебя не считаю, но, возможно, ты считаешь себя гением?  :o

Цитировать
А это не имеет значение, т.к. главные слова уже были сказаны, что Баффи - треш.

если бы это не имело значения, этим бы приемом не пользовались адвокаты в судах: чтобы снизить ценность основных показаний свидетеля, они ставят под вопрос его суждения по побочным вопросам.

Цитировать
Ну, ты еще не смог привести множество примеров, где говорилось, что Баффи - не треш.

Дюк, неужели ты действительно не понимаешь, что обратное утверждение найти труднее прямого, просто потому, что некоторые прямые утверждения по какой-то причине никому в голову не приходит отрицать? (поясняю: по определению, обратное утверждение - это утверждение с отрицанием, то есть с "не" - на случай, если ты опять захочешь передернуть.) если же прямое утверждение найти трудно, то это означает, что оно настолько абсурдно, что и в голову никому не приходило.
поэтому если ты не можешь привести множество примеров, где Баффи называют трэшем, то я тем более не смогу найти отрицание этого. отрицание не может возникнуть само по себе, когда нет прямого утверждения!

Цитировать
А я снова повторюсь - приведи мне сначала 5, точнее уже 4 ссылки.

ну, во-первых, ты не повторяешься, а говоришь это впервые. во-вторых, Дюк, а зачем мне это делать? ты же сказал, что для тебя мнение большинства не имеет значения просто потому, что ты не считаешь принадлежность к жанру объективной характеристикой. это утверждение может казаться смешным и спорным, но оно логично. не логично после него все-таки требовать мнение большинства - просто потому, что оно ровным счетом ничего не будет значить. у меня же все наоборот: я считаю жанр объективной характеристикой, поэтому могу взывать к мнению большинства. так воспользуйся этим и докажи свою правоту!

теперь по сути предложения. во-первых, в мою пользу работает и твоя сслылка, поскольку автор следующего поста отрицает, что Баффи - трэш. во-вторых, ссылка на imdb вполне корректна. а в качестве оставшися двух мнений я тебе напомню, что, например, Ви, Энджи, Ли, Сер не согласны с тем, что Баффи - трэш. по-моему, это уже намного больше 5 мнений...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:39 – 22.02.07
не понял. какое мнение большинства?
То самое мнение из гугла, к которому ты оперируешь постоянно.

Цитировать
оригинально. я соврал в том, чего не говорил...  ::) дай, плиз, цитату, где я сказал, что "в большинстве ссылок Баффи - не треш". чтобы тебе долго не искать, я напомню, что на самом деле было сказано

Цитата: Light
мне не удалось найти ни одной цитаты, где Баффи называли бы трэшем.

почувствуйте разницу, что называется...
И? Это тоже самое.

Цитировать
напомню, что ссылку на imdb я реабилитировал, потому как ключевое слово trash в этой базе присутствует, а списке ключевых слов по Баффи его нет.
А я напомню, что эти keywords ничего не значат. Я, кстати, сейчас тыркнул на этот keyword "Trash" и на imdb.com таким трешом является сериал "Друзья". Ты с этим согласен? Если да, то тогда спор предлагаю закончить, раз ты так определяешь жанр треша.

Цитировать
снова врешь. я просил первым. ты же, наоборот, утверждал, что мнение большинства тут не критерий.
Где я вру? Я не говорил, что я просил первым. Я тебя просто попросил привести, чего ты не смог сделать толком. Почему - уже сказал в предыдущем посте.

Цитировать
зато в твоей приводил, причем очень оригинальные!
И чего? И там, и там могут быть психи :)

Цитировать
ну, как бы это ни было ужасно, но это почти так. если с мнением человека никто не согласен, то этот человек либо дебил, либо гений. дебилом я тебя не считаю, но, возможно, ты считаешь себя гением?  :o
Нет, к сожалению (или к счастью?), ни дебилом, ни гением себя не считаю. Но мне очень жаль слышать от тебя такое. У меня мир не разделен на черное и белое.

Цитировать
если бы это не имело значения, этим бы приемом не пользовались адвокаты в судах: чтобы снизить ценность основных показаний свидетеля, они ставят под вопрос его суждения по побочным вопросам.
Хм, мы уже на суде?

Цитировать
Дюк, неужели ты действительно не понимаешь, что обратное утверждение найти труднее прямого, просто потому, что некоторые прямые утверждения по какой-то причине никому в голову не приходит отрицать? (поясняю: по определению, обратное утверждение - это утверждение с отрицанием, то есть с "не" - на случай, если ты опять захочешь передернуть.) если же прямое утверждение найти трудно, то это означает, что оно настолько абсурдно, что и в голову никому не приходило.
поэтому если ты не можешь привести множество примеров, где Баффи называют трэшем, то я тем более не смогу найти отрицание этого. отрицание не может возникнуть само по себе, когда нет прямого утверждения!
Я все прекрасно понимаю, но ты же настаиваешь на привлечении мнения большинства из гугла или что-нибудь в этом роде. Я уже не помню, зачем ты гугл вспомнил.

Цитировать
ну, во-первых, ты не повторяешься, а говоришь это впервые.
Про 5 - да, про ссылки (а не ссылку) - нет.
Цитировать
во-вторых, Дюк, а зачем мне это делать? ты же сказал, что для тебя мнение большинства не имеет значения
Для тебя же мнение большинства имеет значение - приходится играть по твоим правилам ;)
Цитировать
просто потому, что ты не считаешь принадлежность к жанру объективной характеристикой.
Где я такое говорил?
Цитировать
это утверждение может казаться смешным и спорным, но оно логично. не логично после него все-таки требовать мнение большинства - просто потому, что оно ровным счетом ничего не будет значить. у меня же все наоборот: я считаю жанр объективной характеристикой, поэтому могу взывать к мнению большинства. так воспользуйся этим и докажи свою правоту!
И снова? Где я называл принадлежность жанра субъективной характеристикой?
Цитировать
теперь по сути предложения. во-первых, в мою пользу работает и твоя сслылка, поскольку автор следующего поста отрицает, что Баффи - трэш.
Повезло. Правда я предпочитаю, чтобы источники (в смысле сайты) были разными, потому что меня интересуют мнения различных форумных коммьюнити.
Цитировать
во-вторых, ссылка на imdb вполне корректна.
Смотри выше про "Друзей" и треш :)
Цитировать
а в качестве оставшися двух мнений я тебе напомню, что, например, Ви, Энджи, Ли, Сер не согласны с тем, что Баффи - трэш. по-моему, это уже намного больше 5 мнений...
Смотри выше про форумное коммьюнити :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:35 – 22.02.07
Цитировать
То самое мнение из гугла, к которому ты оперируешь постоянно.


так ты до сих пор юлишь, и это мнения большинства не показываешь, а сам я его не нашел.

Цитировать
И? Это тоже самое.


да? я, вроде бы (это снова ирония, а не сомнение в собственных словах), что большинство ссылок говорят о трэш-пародиях на Баффи, а жанр самой Баффи не обсуждают. хотя, в принципе, можно считать это равносильным утверждению "Баффи - не трэш", потому что (как я тоже уже говорил, а ты проигнорил) довольно странно было бы снимать трэш-пародию на трэш...

Цитировать
А я напомню, что эти keywords ничего не значат.


ну, конечно. то, что тебе не выгодно, всегда можно назвать ничего не значащим...

Цитировать
Я, кстати, сейчас тыркнул на этот keyword "Trash" и на imdb.com таким трешом является сериал "Друзья".


Где?? вот список ключевых слов "Друзей": http://imdb.com/title/tt0108778/keywords - трэша там нет!

Цитировать
И чего? И там, и там могут быть психи


то есть автор твоего поста - псих, но мы все равно будем учитывать его мнение? как я уже сказал - я не против. но жду хотя бы еще 4-х таких же психов.

Цитировать
Нет, к сожалению (или к счастью?), ни дебилом, ни гением себя не считаю. Но мне очень жаль слышать от тебя такое. У меня мир не разделен на черное и белое.


И при чем здесь черное/белое? Я что-то не могу вспомнить ни одного случая, когда кто-то высказывал бы мнение, отличающееся от общепринятого, но при этом не был бы полудурком и не совершал бы важного открытия. Вспоминаются одни Коперники, Галлилеи, ДаВинчи...

Цитировать
Я все прекрасно понимаю, но ты же настаиваешь на привлечении мнения большинства из гугла или что-нибудь в этом роде.


я рад, что не ошибся, когда не стал отказывать тебе в интеллекте. но раз ты это понимаешь, но все равно требуешь от меня ссылок, значит, ты просто не можешь найти их сам, и используешь самый "оригинальный" метод спора: сам такой, сам покажи...  :-\

Цитировать
Для тебя же мнение большинства имеет значение - приходится играть по твоим правилам


зачем, если они для тебе неприемлимы? не проще ли просто привести нужные ссылки - раз это так просто, по твоим словам - потом злорадно увидеть, как я признаю свою неправоту и закрыть это спор? тянуть кота поперек живота гораздо приятнее?

Цитировать
И снова? Где я называл принадлежность жанра субъективной характеристикой?


а разве вот это не так надо понимать?

Цитата: Duke13
И сновы ты путаешь слона с обезьяной или как там говорится.
Бородинская битва произошла в 1812 году - это факт. Но скажем наличие солдат из различных европейских стран в армии Наполеона говорит об интернациональности армии. Но кто-то может с этим не согласиться.
Тоже самое и с Баффи. Баффи играет SMG - это факт. Я утверждаю, что пилот Баффи - трешовый. Ты с этим не соглашаешься.


лично я понял это так, что "SMG играет Баффи" - это объективно, а "Баффи - трэш" - субъективно. если я не правильно понял, то зачем ты вообще столько букв писал, когда они ничего не значат?

Цитировать
Повезло. Правда я предпочитаю, чтобы источники (в смысле сайты) были разными, потому что меня интересуют мнения различных форумных коммьюнити.

Цитировать
Смотри выше про форумное коммьюнити


согласен насчет второго, не согласен насчет первого. если бы это были одинаковые мнения, тогда ясно, но когда мнения разные - при чем тут комьюнити? в связи с этим предлагаю считать наш форум за единицу, но без нас с тобой. у моего мнения есть сторонники, у твоего - пока не видно. найдешь - и тебе добавится голос. таким образом, счет 4:1 в мою пользу. догоняй!  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 20:57 – 02.03.07
Все. Я собралась с духом. И к тому же надо положить конец цитатным войнам...  :sg-1:
*надежно сныкавшись в другом измерении* Меня тошнит от "Сверхъестественного"!!! Меня тошнит от вторичных, как тот продукт в "Москва 2042" сюжетов, финал которых предсказуем с первого кадра. Меня тошнит от того, что задействованные в этом безобразии сценаристы Икс-файлов так сами себя переплагиатили, что с оставшимся творческим потенциалом им впору снимать продолжение "Утиных историй". Меня тошнит от братьёв - отсюда по пунктам. Они страшные, особенно Шарик (я уже выучила, Шарика зовут Дин). К тому же у Шарика такие губы, что ассоциация с резиновой зиной из секс-шопа - это самое приличное, что приходит в голову. Его мимика, жесты вызывают ну такие сомнения в сексуальной ориентации персонажа, что ввиду наличия рядом пупсега-Лохматки (и это я выучила, Лохматку зовут СЕмми) мне просто становится страшно. Пусть один из них окажется приемным сыном, иначе, иначе... мое моральное восприятие сдохнет в конвульсиях...
Меня тошнит от их шуток. Они несмешные. Они банальные и избиты даже Задорновым. Пусть они лучше просто молчат и проникновенно смотрят в камеру - девочкам нравится. Мне - нет, хотя я тоже, вроде, не мальчик. И больше всего меня тошнит от их вечного рева в обнимку. К доктору из Лоста! На групповую терапию! Посмотрите, в конце концов, как ревет Крайтон из Фарскапы - сразу видно, крыша у человека едет, истерика у него, ему действительно хреново. А братьЯ ревут, как тинейджерки после очередной несчастной любви к преподу по биологии. Они всегда готовы, они просто ждут-не дождутся момента, чтобы превратить свои томные глазки в два пожарных шланга. Этим обесцениваются все их прошлые вроде как трагедии - не поймешь, то ли они маму вспомнили, то ли просто закат... хлюп... красивый... хлюп... оооооооооочень!..
Единственные, кто не бесят меня в этом киношедевре - это Эш и Элен. Эш - неизбежное зло, неадекватный гений есть в каждом уважающем себя сериале, к нему привыкли, как к тараканам. А Элен - бой-баба, к тому же вполне себе еще в цвету. Да и характер у нее прописан - жаль, на дочку того самого творческого потенциала не хватило. И пополнила она ряды амеб. Аминь.
А теперь убивайте меня  8)  :imho
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 21:05 – 02.03.07
а фигушки тебя убьем!!! всю правду выложила на блюдечке с фрелл знает какими каёмочками!! Спасибо! :))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 21:13 – 02.03.07
Молодец, Дань! Мне бы такую смелость и красноречие!
Даю слово - не смотреть больше Суперов! Надоело ждать у моря погоды, бесполезняк, в топку!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:23 – 02.03.07
Даня, я просто плакаль весь. Как ты точно описала наших слезливых мальчиков. А твои подозрения по поводу Шарега - бальзам на душу каждого СРАНЬ-ПОГАНЬера.
Фо, наконец-то ты собралась с духом. Я давно тебе говорила - бросай это гиблое дело. Если не торкнуло за полтора сезона, то уже никогда не торкнет.  ;D Не твое это.
Хы, а я люблю плачущих мущин, я люблю дохтура из Лоста. Люблю пухлые губки Шарега, взгляд побитой собаки у Лохматега и все такое.
Да вот такое я нечто коричневое и вонючее и люблю то, что подстать мне.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 23:52 – 02.03.07
Danya, а я вот почти со всем согласна. Правда у меня такой непрязни особой нет, но сумашествия по ним я тож не понимаю. Просто не вижу харизмы никакой не в одном из героев. Но вот губки Эколза не трошь, я от взгляда на него получаю чисто эстетическое удовольствия. Мальчик классный, но с ума сводят обычно характеры, а не лица. Но зато как на Дженсена приятно смотреть))))))))))))
П.С - я правда просмотр сериала прервала на 2.03...дальше не поперло
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 07:53 – 03.03.07
Дарена, вот ты умно поступила, а Фотин зачем-то мучилась до 2.15.  ;D
А вот Данины мучения длятся до сих пор, потому как она - наша великая и могучая озвучальщица, и все женские персонажи во втором сезоне Суперов разговаривают ее голосом.  :1812:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 12:51 – 03.03.07
А вот Данины мучения длятся до сих пор, потому как она - наша великая и могучая озвучальщица, и все женские персонажи во втором сезоне Суперов разговаривают ее голосом.
Ах, так вот в чем причина, вот откуда появился этот разгромный пост  ;D

Даня просто, как и любой творческий человек, недовольна результатами озвучки, ей бы хотелось еще -дцать раз все переделать и переозвучить, и переосмыслить, и пересмотерть, и перелюбоваццо, и , и (остапа несло), и она нашла виноватых в своих творческих метаниях - Шарега с Лохматегом, ага ж   ;D

 :nju:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 18:12 – 03.03.07
Хел, если бы усе было так просто... Я даже не качаю озвученные серии, предмет типа мелкой гордости  :P
Ну просто не нравятся мне Супера. ОЧЕНЬ не нравятся.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:36 – 03.03.07
Даня, это очень хорошо, я сделала вывод - то, что тебе больше всего не нравится у тебя получается лучше всего, тоже самое и у нашего дорогого Дурки.  ;D Последние две серии просто улетно у вас получились.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 16:24 – 05.03.07
какой-то пря не бойцовский клуб, а хвалебный))) правда я Дурку за Хауса на руках готова носить)))) но не об этом сейчас...
посмотрела опрос: блин, обидно, что Баффи ставят в один ряд с этими Зачарованными. Не может такое говно рядом с нормальным сериалом стоять. Они же все сперли...ВСЕ. Только сделали все в сто раз хуже. Джос Ведом из дурацкого сюжета сделал конфетку, разбавив все это прекрасными диалогами, харизматичными персонажами и офигенной музыкой. Я просто до просмотра Баффи не понимала насколько все эти Суперы и Зачарованные вторичны и примитивны
П.С - правда музыка в Суперах тож офигенная, этого не отнять
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Delenn от 17:05 – 05.03.07
Ох, как же Даня все великолепно разложила по полочкам :) Отдельное спасибо за Шарика, ну хоть кого-то тошнит от Эклза так же как меня :)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 19:25 – 05.03.07
Дел, он не Шарик, а Шарег, и вообще они знатные Педеги.  ;D А папег у них Саддам.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 19:26 – 05.03.07
да, а Сэм - Лохматег :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:56 – 06.03.07
Цитировать
блин, обидно, что Баффи ставят в один ряд с этими Зачарованными. Не может такое говно рядом с нормальным сериалом стоять. Они же все сперли...ВСЕ. Только сделали все в сто раз хуже. Джос Ведом из дурацкого сюжета сделал конфетку, разбавив все это прекрасными диалогами, харизматичными персонажами и офигенной музыкой.

вах, как приятно снова читать Дарену.  ;D вот КПСС же полный на этот раз!  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 05:26 – 06.03.07
Light, ээээ, Лайт, неправильно понимаешь задачу, тут не КПСС положено ставить, а рвать в клочья, рубить в капусту.  8) Когда уже вы с Дюком продолжите бои без правил?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 05:36 – 06.03.07
Light, ээээ, Лайт, неправильно понимаешь задачу, тут не КПСС положено ставить, а рвать в клочья, рубить в капусту.  8) Когда уже вы с Дюком продолжите бои без правил?
Ага местами правдо занудно но читать интересно xsorry ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 10:26 – 06.03.07
Когда уже вы с Дюком продолжите бои без правил?
Лично я пока устал ругаться. Может позже, когда силы будут :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:32 – 06.03.07
Цитировать
Light, ээээ, Лайт, неправильно понимаешь задачу, тут не КПСС положено ставить, а рвать в клочья, рубить в капусту.

не могу. когда человек говорит, что Замордованные - мыльно-говеный плагиат с Баффи, как я могу это рвать в клочья?!   8)

Цитировать
Ага местами правдо занудно но читать интересно

только местами занудно?  :o блин, тогда, похоже, мы где-то недоработали с Дюком...

Цитировать
Когда уже вы с Дюком продолжите бои без правил?

не ко мне вопрос.

Цитировать
Лично я пока устал ругаться. Может позже, когда силы будут


копи, копи...  ::) :P у меня вот с силами проблем нет, но времени эти споры жрали просто жутко много.  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 21:11 – 06.03.07
Light, ну это же правда (насчет Зачарованных). кстати, не подумайте что я такая фанатка Баффи поэтому щас тут буду Суперов и Зачарованных опускать. Просто уровни совершенно разные. в первом - талант, а в двух последних я вообще ничего не вижу
П.С - вруя...я вру...естессно я Эколза вижу ;D и Макмехона
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:14 – 06.03.07
Light, ну это же правда (насчет Зачарованных). кстати, не подумайте что я такая фанатка Баффи поэтому щас тут буду Суперов и Зачарованных опускать. Просто уровни совершенно разные. в первом - талант, а в двух последних я вообще ничего не вижу
Почему в Суперах нет таланта? Перечисляй, что тебе не нравится в этом сериале ;)
/me пытается освежить топик.
 Не все ж нам ругаться ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:54 – 06.03.07
Цитировать
П.С - вруя...я вру...естессно я Эколза вижу  и Макмехона

а я Шеннон Доэрти вижу! :)

Цитировать
Не все ж нам ругаться

 ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:57 – 06.03.07
Duke13, легче перечислить что нравиться:
1)Эколз
2)Музыка
3)Хорошие съемки

П.С - я точно не в тот топик залезла. Я так не люблю ругаться, я люблю когда все меня любят)))))))))))) ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Aion от 13:17 – 12.03.07
О. На свою голову нашел эту тему. Только читать 17 страниц постов как-то уже страшно.

Вы мне только скажите, кто-нибудь уже такую тупую гадость как "Лексс" ругал?

Кстати, Тру, а почему в списке нету "трахера"? (или я ослеп) Чую, у тебя пара ласковых нашлась бы...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 13:23 – 12.03.07
Aion, ругали Лексс, а как же... только вот тут есть товарищи (смотрит в зеркало), которые за Лексс и порвать могут.  :P
Про "Трахера" любимого я забыла, конечно. Но, боюсь, что не найдется для него защитника, так что... это уже будут не бои без правил, а лекция на тему.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 13:40 – 12.03.07
М-да, мимо Лехха сложно пройти и не зацепить, он как звёздочка, одни края :). Хоть он у меня есть весь, нравица мне тока 3-4 сезон, кода Принц появился, а до этого прям какой-то сериал-азабочка. Когда дома кто-нить есть, смотреть невозможно, никто не верит, что это фантастика ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:37 – 12.03.07
Вы мне только скажите, кто-нибудь уже такую тупую гадость как "Лексс" ругал?
Вроде Лайт пытался, но я уже не помню особо.
Лично я жду, когда тут Суперов начнут ругать, тем более, что на ФФ уже проскакивало много гневных отзывов, но что-то конструктива здесь не видел ;)

P.S. Lexx forever ;) Все 4 сезона! ЕБТ, Мантрид, Принц и Лайекка - наше все!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 19:01 – 12.03.07
А разве эта тема для конструктивной критики?  :o А я то думала она как раз для неконструктивного махалова отведена :))

А Суперов чего ругать... уже все высказано ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:04 – 12.03.07
А разве эта тема для конструктивной критики?  :o А я то думала она как раз для неконструктивного махалова отведена :))
Ну, хотя бы можно так. Это к примеру
Цитировать
Суперы - отстой. Там то-то ужасное. Почему это плохо? Потому что я так считаю ;) И попробуйте меня теперь переубедить :)
Вот и весь конструктив :-)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 19:52 – 12.03.07
А чего Суперов ругать-то, и так всё понятно, что Зачарованные были деланы для мальчуков, которым естесссстно сисястые девчонки нравятся и которых там немеряно, а Супера - для девчонок, потому-что, как сами девчонки говорят, они - мняки :). Если уж по чести сказать, на нашем форуме в основном девчонки, по-этому в основном Суперов здесь и хвалят,  :smoking: вот такие вот слоники ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:10 – 12.03.07
А чего Суперов ругать-то, и так всё понятно, что Зачарованные были деланы для мальчуков, которым естесссстно сисястые девчонки нравятся и которых там немеряно, а Супера - для девчонок, потому-что, как сами девчонки говорят, они - мняки :)
Хм, то есть мыльный сериал, где 40 минут страшненькие (ок, Шеннон не трогаем ;) ) ведьмы трепятся о своих женских проблемах, периодически занимаясь шопингом и прочими прелестями жизни являются по-твоему мужским сериалом?
И Суперы, где под рок-музыку два крутых брата мочат всякую нечисть, которая гоняется за полуобнаженными hot girls, то это женский сериал?
Оригинально :)
Цитировать
. Если уж по чести сказать, на нашем форуме в основном девчонки, по-этому в основном Суперов здесь и хвалят,  :smoking: вот такие вот слоники ;D.
Жуть :) К слову, тут другие девчонки тоже Суперов ругают это раз. Во-вторых, Суперов смотрели/смотрят Лайт, Рысер, дис, я и вроде еще (точно не знаю) Пискипер и Смак. Осталось только Старика подсадить. Или это все не считается? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 20:19 – 12.03.07
Блин, Duke13, какой ты агрессивный :). Я тоже Суперов смотрю, так что можешь ещё одного мужика приплюсовать :), но я говорил, как мне казалось :), об таком вот ... хм... обобщении, т.е. об общей массе. Чёрт, Чёрт, Чёрт, я печатая медленно, ббблллиин, забудь ....  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:26 – 12.03.07
Ну, просто я не люблю такие крайности. Тоже самое можно сказать и о БСГ, что сериал только о Каре и Ли, полностью игнорируя Сайлонскую линию, например.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 20:32 – 12.03.07
на нашем форуме в основном девчонки

Я извиняюсь... а мне вот интересно, это ты как посчитал?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 20:40 – 12.03.07
Ну вот, щас все будут смеяться .... Зашёл на сайт фарскапы, сюда: http://fargate.ru/farscape/, а потом прошёл в папку "о нас", подождал  по ка не откроются все фотки, ну и собственно ........ решил ;D.
Я ж говорил, что вы смеяться будете :). А некоторые наверное ещё и разозляться ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 20:45 – 12.03.07
на нашем форуме в основном девчонки

Я извиняюсь... а мне вот интересно, это ты как посчитал?

А ведь по статистике у нас соотношение мужского населения к женскому 3.1:1
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 21:45 – 12.03.07
Блин, Duke13, какой ты агрессивный :). Я тоже Суперов смотрю, так что можешь ещё одного мужика приплюсовать :), но я говорил, как мне казалось :), об таком вот ... хм... обобщении, т.е. об общей массе. Чёрт, Чёрт, Чёрт, я печатая медленно, ббблллиин, забудь ....  ;D
Таааааааааааак! Вот ты и нарушил пятое правило наших боев без правил!!!! :)))) не чертыхаццо!
*да, я зануда*
**и это потому, что не могу поругать ни Суперов, ни Лексс**
***а про Зачарованных уже всё сказано***
:)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:02 – 12.03.07
А ведь по статистике у нас соотношение мужского населения к женскому 3.1:1
Гы, приятно сознавать, что не я один статистикой страдаю  ;D

**и это потому, что не могу поругать ни Суперов, ни Лексс**
А что ж так? Начинай уже Лексс опускать ;) /me будет защищать до последнего ;)
Цитировать
***а про Зачарованных уже всё сказано***:)
В БК не бывает "уже все сказано" :) Продолжай! ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Дарена от 22:26 – 12.03.07
давайте я про Зачарованных -- меня жутко бесил Лео ака Ангел-хранитель епрст...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 01:24 – 14.03.07
**и это потому, что не могу поругать ни Суперов, ни Лексс**
А что ж так? Начинай уже Лексс опускать ;) /me будет защищать до последнего ;)


Дюк, не, ты шо, я в смысле не буду опускать Лексс потому, что он мой любимый сериалище наравне со скапой ) и пофрелл, что мну тапками закидают...тут где-то писали, что типа 1-2 сезоны - озабочка сплошная...эээ....ну кто что видит, имхо. Конечно, я вот тоже не могла смотреть это всё при родителях - в этом-то и вся прелесть!!! )))) сколько уже лекссиан зырило Лексс на кухне ночью! я знаю таких людей и они фарскапо- лекссо-чеканелло, как и я ) своя история просмотра :)

давайте я про Зачарованных -- меня жутко бесил Лео ака Ангел-хранитель епрст...
ППКС твоему епрсту!!! :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:55 – 14.03.07
Цитировать
Зашёл на сайт фарскапы, сюда: [url]http://fargate.ru/farscape/,[/url] а потом прошёл в папку "о нас", подождал  по ка не откроются все фотки, ну и собственно ........ решил


оригинально. вообще-то, сайт фарскапы и форум фаргейта - довольно-таки разные вещи... и если говорить про форум, то активные участники здесь примерно поровну деляться половым признаком. ну, а про общее соотношение наши статистики уже все сказали... ;)

Цитировать
давайте я про Зачарованных -- меня жутко бесил Лео ака Ангел-хранитель епрст...


тю. про Разочарованных - это скучно. с таким же успехом можно героев Просто Марии начать обсуждать... мне как-то там все параллельны после ухода Шеннон. впрочем, Алисса меня всегда бесит.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 22:56 – 30.03.07
Ну яж говорил, что будете смеяться ;D.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Энджи от 07:41 – 31.03.07
тю. про Разочарованных - это скучно. с таким же успехом можно героев Просто Марии начать обсуждать... мне как-то там все параллельны после ухода Шеннон. впрочем, Алисса меня всегда бесит.
Лайт!! Ура!!! Я нашла человека,которого тоже бесит Милано! Я думала помру,не найдя!
А вообще странно только хотела про то,что бесит и вдруг поняла,что то,что бесит я просто не смотрю...и как ни странно становится вабще параллельно...А я-то думала я более бешенная...Мдя
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 09:38 – 07.04.07
Баффи и как ни странно  Сверхъестетственное - купила 1 сезон недели две наверное смотрела, не смотрятся они: да актеры красивы, кто бы спорил ::) , я люблю сериалы подобного плана, может, конечно, перекушала - потом куплю 2 сезон там посмотрим, а что касается Баффи - посмотрела 2 сезона...мне Зачарованные больше нравятся, вилимо не так возрастная категория, ее  я больше пожалуй и покупать не буду
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 10:20 – 07.04.07
Гыгы, и таким образом Баффи на первом месте  ;D ;D Спасибо тебе большое, zvolga :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Энджи от 15:49 – 07.04.07
гм, Зачарованные????????? Дюк,утешь меня,скажи, что в отличие от Zvolga тебе не 14!!!Я этого не переживу! ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:55 – 07.04.07
гм, Зачарованные????????? Дюк,утешь меня,скажи, что в отличие от Zvolga тебе не 14!!!Я этого не переживу! ;D
В смысле? А они-то здесь причем? Я лишь радуюсь, что Баффи на 1 месте. На Charmed мне как-то пофиг, их и так везде ругают на ФФ  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Игрушка от 16:22 – 07.04.07
гм, Зачарованные????????? Дюк,утешь меня,скажи, что в отличие от Zvolga тебе не 14!!!Я этого не переживу! ;D
В смысле? А они-то здесь причем? Я лишь радуюсь, что Баффи на 1 месте. На Charmed мне как-то пофиг, их и так везде ругают на ФФ  ;D
но в возрасте Дюк так и не признался. Видимо, ему меньше 14. lexx-dance
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:48 – 07.04.07
но в возрасте Дюк так и не признался. Видимо, ему меньше 14. lexx-dance
Гы, конечно же мне вечно 13 лет  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:11 – 08.04.07
Цитировать
Я нашла человека,которого тоже бесит Милано!

такие трудные были поиски? а я думал, нас много. вон ли говорила, что у нее полно таких знакомых... хотя, может, это она тя имела в виду. ;)

Цитировать
а что касается Баффи - посмотрела 2 сезона...мне Зачарованные больше нравятся, вилимо не так возрастная категория,

что значит "не та"? ты стара или молода? ;) мне во как-то казалось, что изначально возраст целевой аудитории этих сериалов был одинаков. вот только в Баффи была отличная возможность - расти вместе с героями - чем Ведон отлично воспользовался. Зачарованные же расти просто не могли, в результате, если аудитория Баффи включает и тинейджеров, и 20-летних, то Зачарованные ограничиваются лишь 14-летними. плюс еще разная драматическая составляющая: если Ведон не позволил себе скатиться в мелодраму, то Зачарованным некуда было деваться (учитывая, кто их продюссировал), поэтому с каждым сезоном там становилось все меньше драмы, и все больше соплей - это сузило аудиторию по половому признаку.

Цитировать
но в возрасте Дюк так и не признался. Видимо, ему меньше 14.

а чего ему признаваться? он не скрывает, у него в профиле написано - 20. а вот с чего вы взяли, что зволге 14? только по любви к Разочарованным угадали? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Энджи от 04:13 – 08.04.07
а чего ему признаваться? он не скрывает, у него в профиле написано - 20. а вот с чего вы взяли, что зволге 14? только по любви к Разочарованным угадали? ;)
Ну да, типа поиздевались ;D На самом деле аудитория Баффи включает в себя и 57летних. А если взять Англию к примеру то там средний возраст смотрящих 30 лет, причем как раз Баффи не особо так популярна среди юных, вот они ее как раз обходят стороной. Не берусь судить почему
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 04:18 – 08.04.07
ага, только что допик про фанатов посмотрел - ни одной юной мордашки, все за 30...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 14:20 – 08.04.07
гм, Зачарованные????????? Дюк,утешь меня,скажи, что в отличие от Zvolga тебе не 14!!!Я этого не переживу! ;D

Оглядываясь... а где написано, что мне 14 лет? В общем-то, 26. А что касается Зачарованных - я и не говорила, что это мой любимый сериал, просто там по сюжету дамы несколько старше школьницы Баффи
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:42 – 09.04.07
Цитировать
Оглядываясь... а где написано, что мне 14 лет? В общем-то, 26. А что касается Зачарованных - я и не говорила, что это мой любимый сериал, просто там по сюжету дамы несколько старше школьницы Баффи

вот я тоже этот вопрос задавал. но девочки же пояснили: они решили, что тебе 14, по твоему заявлению о Зачарованных, поскольку 14-летние - их основная аудитория. их собственный возраст тут совершенно ни при чем: герои большинства сказок - взрослые, хотя сами сказки - детские. а Баффи школьница только в первых трех сезонах, потом растут и герои, и проблемы.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Энджи от 00:24 – 10.04.07
Цитировать
Оглядываясь... а где написано, что мне 14 лет? В общем-то, 26. А что касается Зачарованных - я и не говорила, что это мой любимый сериал, просто там по сюжету дамы несколько старше школьницы Баффи

вот я тоже этот вопрос задавал. но девочки же пояснили: они решили, что тебе 14, по твоему заявлению о Зачарованных, поскольку 14-летние - их основная аудитория. их собственный возраст тут совершенно ни при чем: герои большинства сказок - взрослые, хотя сами сказки - детские. а Баффи школьница только в первых трех сезонах, потом растут и герои, и проблемы.
Угу,а в Зачарованных как были у героинь инстинкты школьниц так и остались.ОДна Фиби чего стоит, что по парнями бегали аж до 32 лет и никак успокоиться не могла,а уж рассуждала о них токо с точки зрения 15-й.Ни в одной серии нет развития серьезной проблемы, посему все серьезные актеры или кто-то,кто хоть как-то был заинтересован в продолжении своей взрослой карьеры мотали оттуда так быстро как могли. Ах да,я пожалуй промолчу о том, что половину сюжетов не особо стесняясь тырили из той же самой Баффи и подтверждали это,типа,а почему нельзя? ну и т.д.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 19:50 – 11.04.07
Ну повтор сюжетов и обыгрывание ситуаций свойственно всем или почти всем, а что касается Зачарованных...мне просто нравились, особенно первых 3 сезона, и последняя серия 8
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: f1serge от 18:14 – 29.05.07
статистика показывает чтоя был прав, кроме sg1 sga lost
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:09 – 31.05.07
если б мы еще помнили, о чем ты был прав...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:44 – 18.06.07
не знаю, где это писать, но как-то у нас тут сложилось оповещать народ, когда очередной Иван Иваныч ссорится с очередным Иваном Денисовичем. поскольку тут толпа народу так же личерствует на джимми и сайфайэпзе, думаю, может даже обсуждение сложится. все слышали, что эти два форума больше не называют себя братскими? скандал в разгаре, Казим забанен на джимми.  :-\ звучит, конечно, как запоздалая первоапрельская шутка, но говорят, что за плохое поведение...  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 20:03 – 18.06.07
Бред какой-то, Лайт, давай поподробнее об этих боях без правил.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:42 – 18.06.07
тру, да это ж ты не в теме просто, это может быть интересно только зарегеным на этих форумах. но вкратце расскажу.

форумы джимми и сайфайэпз - форумы-близнецы. там практически одни и те же члены, и выкладываются почти полностью идентичные ссылки на сериалы. расхождения и уникальные линки бывают очень редко. и тут вдруг оба форума заявили про развод и девичью фамилию. причем главный прикол в том, что оба форума держались практически на одном человеке - Казиме. Он выдавал наибольшее число рипов и был в каждой дырке затычкой. И тут на сайфайэпзе он вдруг заявляет, что форум джимми - это такое г*, которое не хочет и не может развиваться, что он больше не хочет иметь отношения с этим форумом. в ответ на джимми появляется объявление, что они очень любят Казима, но в последнее время он слишком часто нарушал правила, поэтому его забанили. в общем, все очень забавно...  :D

понятнее стало, или все равно бред? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: dise от 21:47 – 18.06.07
Ой психи.Вроде взрослые - а детство играет.Жаль Казима.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:02 – 18.06.07
кто взрослые? дети они и есть. Казиму, кажется, 18 или 19. причем жалеть его поводов нет - наоборот, он со своих плеч один форум свалил. может, времени побольше свободного будет...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:17 – 18.06.07
Ну, при всей моей любви к Джимми, форум и правда загибался. По сути, мои ссылки на 45 метров были единственными http-линками. После убийства того сервера вообще пропал http. Только на сайфайепз остались и до сих пор выкладываются. Интересно, означает ли эта война, что весь народ сейчас хлынет с Джимми к сайфайепз и http здесь тоже сдохнет? А то мне нравится там качать...быстро и удобно.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:43 – 19.06.07
хттп линки - не главное. народ с нормальными каналами и с разных рапид отлично качает. насколько я понял, речь с их конфликте шла совсем не об этом. но подробности не известны, и они все настойчиво твердят, что никакой войны форумов нет и не будет.
а народ никуда не хлынет - на сайфайэпзе давно закрыта регистрация. раньше по приглашениям можно было региться, но уже давно и это прикрыли.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 02:38 – 19.06.07
Мня, интриги мадридского двора. Но, такие фишки рано или поздно происходят везде, к сожалению.  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 19:34 – 17.09.07
Оживим-ка тему вонью, жахнем навозом по актрисе из ЛОСТа! а именно, по тетке, играющей роль Джульет в 3 сезоне! Товарищи, меня тошнит от её округлых ноздрей, задолбало то, что она никому ничего толком не говорит, а тока успокаивает! Ну как можно быть такой спокойной в такой обстановке?? как у неё не снесло крышу при виде Сойера? ))))) нет же, штыримся по дохтуру -  он хороший, он жрал её пережаренные бутеры, да! тьху! и ваще они нехорошо спелись, надеюсь в 4 сезоне Джульку заберут алиены или приедет мужчина её мечты-культурист Боб :)) Ваще, тетка похожа на училку какую-то, у неё ваще эмоции есть?? мде...зырит тока своими глазищами хлоп-хлоп "Не надо беспокоиться, Джек"....БУЭЭЭЭЭЭ
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 19:42 – 17.09.07
Растет очередь в островной газенваген... Как жаль, что мы не сообразили отправить туда Майкла после первого же вопля УОООООООЛТ!!!!! Лабрадора можно оставить  ;D
А я вот ознакомилась с двумя, кажется, сериями СГ. То есть с какими-то кусками я ознакамливалась и ранее, а на этот раз изучила от и до (титров)...
Возникло острое желание забить сценаристов и режиссера насмерть декорациями живописных деревушек и картонными алиенами. Накормить Дэниела или как его там его же очками. Использовать ершик с головы пожилого командира или кто он там в сантехнических целях. Вылечить блондинку от базедовой болезни. Погладить Тилка или как его, опять же, там по проштампованной голове и отвести его в интернат для умственно отсталых алиенов. И, что самое главное, больше никогда это не смотреть.
По сравнению с этим даже вовремя купированный сериал "Предел" о борьбе с генномодифицированными томатами кажется вполне смотрибельным. В конце концов, мне там нравился сексуально озабоченный карлик-игроман...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:33 – 09.01.08
Beara, полагаю, что Баффи/Ангела ты не смотрела? :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 00:52 – 10.01.08
Представь себе - смотрела. Давно это было, еще в доинтернетную эпоху ;). До конца ни первого, ни второго не дожила. А при чем здесь Баффи/Ангел?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 00:59 – 10.01.08
Дык, это ж культовые сериалы, где тематика вампиризма неплохо была раскрыта. Поэтому можно даже заметить, что Мунлайт нравится тем, кто сериалы Ведона не смотрел. Притом, что если кому-то больше интересно посмотреть на драмеди, то для этого есть Баффи, а если на фэнтези, то Ангел вспоминается. Здесь не проиграешь ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 01:25 – 10.01.08
Эмммм... Дюки, не хочу никого обидеть, но у меня иногда создается впечатление, что просмотр Баффи сужает мышление...
Все равно, что всю литературу в принципе зациклить на "Войне и мире", а те, кто читают Хайнлайна - значит, не читали Толстого, потому что КЛАССИКА!
Да мне, по сути, плевать, что тема вампиризма раскрыта Ведоном, Стокером и Энн Райс гораздо глубже, полней и драматичней.
И я перечислила недостатки, которые вижу в Мунлайте, хотя просмотрено полдюжины серий единственного сезона.
Получилось так - мне нравится.
А Баффи/Ангел - это отдельная тема для разговора. Тебя интересует, чем они мне не понравились, почему я от них отказалась? Причину ты описал в достоинствах - подростковую ужастиковую приключеньку превратили в драму, а мистический детектив - в фентезийное непойми что. У меня нет отвращения к SMG и Боренасу (или как там его), но у меня куча претензий к сценарию. И большинство баффовских драм кажутся мне то ли наигранными, то ли неискренними. Как я могу сочувствовать, если в самом событии заложена фальш? И т.д. - я долго могу разглагольствовать, но не здесь же.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Peacekeeper от 02:18 – 10.01.08
Дык, это ж культовые сериалы, где тематика вампиризма неплохо была раскрыта.

IMHO тематика вампиризма полностью раскрыта в культовом Дракуле Брэма Стокера. После этого вообще больше ничего не нужно. Хотя мне например понравилось Интервью с вампиром, хоть это и не сериал.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:55 – 10.01.08
ох, кипер, нет на тебя Энджи. она бы расписала, где чего раскрыто - человек по Баффи диплом писал...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 03:00 – 10.01.08
Кипер, вот и я признаю из вампирской тематики только три фильма "Дракулу. Брэма Стокера", "Интервью с вампиром" (эти два фильма очень люблю) и "Голод" с Катрин Денев и Дэвидом Боуи. Последний очень неоднозначный и неровный, но полфильма очень даже хороши, да и присутствие Боуи это фильм очень красит.

В Мунлайте мне как-то чхать на вампирскую тематику, все-таки она лишь фон для детективных и полюбовных заморочек, вернее некая почва, чтобы хоть как-то разнообразить сюжеты.

Я тут уже Беарке цитиовала свое мнение по-поводу этого сериала...

На поверку (по крайней мере, пока) это пустышка. Красивая такая, в яркой обертке, которую хочется открыть и съесть содержимое. Только вот содержимое пресное на вкус... Однако, продолжаешь покупать смотреть, потому как привлекает красочная обертка.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 10:13 – 10.01.08
Эмммм... Дюки, не хочу никого обидеть, но у меня иногда создается впечатление, что просмотр Баффи сужает мышление...
Все равно, что всю литературу в принципе зациклить на "Войне и мире", а те, кто читают Хайнлайна - значит, не читали Толстого, потому что КЛАССИКА!
Да мне, по сути, плевать, что тема вампиризма раскрыта Ведоном, Стокером и Энн Райс гораздо глубже, полней и драматичней.
Ты не поняла, я нисколько не требую смотреть только один известный сериал - ты что, иначе мы далеко не сериаломаньяки :) Я лишь предлагаю держать все карты перед глазами, быть в курсе. Сериалы просто так культовыми не называют, они становятся такими из-за революционных предложений на ТВ, которые позже используют в других ТВ-проектах.
 
Цитировать
А Баффи/Ангел - это отдельная тема для разговора. Тебя интересует, чем они мне не понравились, почему я от них отказалась? Причину ты описал в достоинствах - подростковую ужастиковую приключеньку превратили в драму, а мистический детектив - в фентезийное непойми что.
Ну, здесь я могу защищать только Баффи, т.к. сам от Ангела не в большом восторге - может потом другие за меня скажут. Фишка в том как понимать жанр драмеди. Это же не просто драма, но и комедия тоже. По сути, сериал почти полностью превратился в драму только в 6 сезоне, но я сомневаюсь, что ты досмотрела до тех серий ;) В остальном, тема взросления всегда была главной в сериале - будь это и школьные/институтские проблемы, первая работа (в макдональдсе ;D ) или проблемы в личной жизни.

Цитировать
И большинство баффовских драм кажутся мне то ли наигранными, то ли неискренними. Как я могу сочувствовать, если в самом событии заложена фальш?
Я могу согласиться, что во 1-2 сезонах драмы там слабые, но ведь это же не считается - Ведон только экспериментировал, искал почву для своей вселенной. Это тоже самое, что опускать Вавилон 5 из-за слабого 1 сезона, забывая, во что превратился сериал во 2-4 сезонах.
Где-то со второй половины 2 сезона там становится намного лучше. А SMG ты правильно вспомнила. Я когда только начал смотреть Баффи и опускал ее как не знаю что, я никогда не включал в черный список ГГ (разве что в пилоте, но это другой вопрос), т.к. приходилось отмечать факт, что актриса, к сожалению, потрясно играет. Например, премьера 2 сезона - мне показалось, что драматический элемент они переиграли, тем не менее SMG смогла своей игрой вытащить эту серию, а это уже говорит о многом. О потенциале точно.

Цитировать
И т.д. - я долго могу разглагольствовать, но не здесь же.
Да ладно, я потом перенесу, если что. Все равно ж вы с Тру топик с Баффи обходите стороной за пару километров ;D А так, с удовольствием, послушую конструктивную критику. Чего уж там, если вспомнить как я в БК опускал Баффи...бррр.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 10:16 – 10.01.08
IMHO тематика вампиризма полностью раскрыта в культовом Дракуле Брэма Стокера. После этого вообще больше ничего не нужно. Хотя мне например понравилось Интервью с вампиром, хоть это и не сериал.
Прикинь, я точно также считал до того, как стал внутривенно смотреть Баффи. Абсолютно не видел ничего нового в этой теме. :) Да и Ведон никогда не зацикливался на одних вампирах, прочей нечисти там всегда хватало ;) Опять же, это драмеди - там главное не какие вампиры, а что с ними Ведон творил. Так издеваться над героями и злодеями никому нельзя ;D Там и душевной садомазы полно на радость Тру.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 13:24 – 10.01.08
Duke13, знаешь, если ты не прекратишь буэээвскую агитку, я за себя не отвечаю. Хватит. Кому надо, рано или поздно посмотрят, а твои брызганья слюной ничего, кроме отторжения не вызывают. Я не понимаю смысла сериала, где надо внутривенно вводить дцать сезонов, чтоб в конце насладиться по полной.
Тот же пустозвонный Мунлайт. Пусть тут хромают сюжеты, но его смотреть приятно сразу и бесповоротно. Потом, вполне возможно, это все выльется в нечто бОльшее, пока это только красивая картинка, но ее уже не хочется выключать, ее уже хочется смотреть (не мне, правда) миллионам зрителей. Рейтинг у Мунлайта хехе оченно неплохой, если не сказать больше.
Ну так вот, эта тема про Мунлайт и давайте обсуждать его достоинства и недостатки, а не устраивать агитки.
Или давайте я буду в каждой теме агитировать за Фарскапу и Суперов, вот будет здорово... Народ с форума разбежится.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:53 – 10.01.08
Ох, ну ладно. Молчу.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 17:42 – 10.01.08
Дюки, ты не молчи, ты говори по делу.  ;D ;D ;D
Меня вот лично в Мунлайте держит тема с бывшей жинкой, мне и перс нравится и актриса такая гламурненькая.  8) Надеюсь, эту линию не сразу прикроют и дивчина еще сможет попортить нервы и кровушку ГГ и его пучеглазенькой подружке.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:48 – 10.01.08
Цитировать
Или давайте я буду в каждой теме агитировать за Фарскапу и Суперов, вот будет здорово... Народ с форума разбежится.

сомневаюсь, что народ разбежится. наоборот, появится шанс оживить темы фарскапы и суперов, которые вы сами забросили.  :P

Цитировать
Меня вот лично в Мунлайте держит тема с бывшей жинкой

гыгы, тру, зря ты эту тему начинаешь, потому что ща мы с Дюком те расскажем, как топорно эта линия содрана из Ангела, и насколько лучше там это реализовано.  ;D 8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 17:54 – 10.01.08
гыгы, тру, зря ты эту тему начинаешь, потому что ща мы с Дюком те расскажем, как топорно эта линия содрана из Ангела, и насколько лучше там это реализовано.  ;D 8)
Да везде можно что-то обнаружить...
Только в Ангеле нет такого звукового оформления, как в Moonlight...  В Ангеле основная тема мне тоже понравилась, но остальное пока никак...

Тру, а я почему-то хочу чтобы с женушкой побыстрее разобрались... Хотя тоже интересный момент. А блондиночка мне пучеглазой не кажется, но я об этом уже вроде писал... Скорее соглашусь с  Beara - блондиночка не суперкрасавица, а нормальная...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:01 – 10.01.08
Цитировать
Да везде можно что-то обнаружить...

это да. но не настолько явно. а заимствовать идеи развития сюжета из другого сериала про вампира-детектива...  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 19:29 – 10.01.08
Драмедия, детектив...
Дорогие мои сериаломаньяки!
Мунлайт - лав стори в чистом виде. Тем и притягателен для женской аудитории.
Обратите внимание - все остальные сериалы изначально повествуют о тяжких трудовых буднях (вариант: особенностях быта), ну, а попутно появляется некая романтическая линия.
Здесь же с самого начала - именно романтическая линия. Он любит ее, она - неровно дышит к нему, но обстоятельства...
А попутно - детективные истории (должны же герои чем-то заниматься, производственная тема и в Санта-Барабаре была...кажется...точно была) и в качестве местной экзотики - вампирская сущность одного из героев, хотя с таким же успехом он мог быть сыном сенатора, а она - жительницей неблагополучного квартала...
А сравнение с Баффи меня уже слегка достало - при чем там баффи? Там общего только слово "вампир", но даже вампиры-то другие. Если говорить про сериалы, первый, с которым у меня мгновенно параллели прошли - это "Горец". Один эпизод, который про уманьяченного двухсотлетнего подростка - так просто оттуда слизан (хотя...в "Интервью с вампиром" тоже была девочка-женщина, но это совсем другая история и к данной не имеет ни малейшего отношения). 10 эпизод наверняка вызвал ощущение дежавю у экзоманок - его уши торчат из 211 Dark Angel, хотя в DA история с коматозной-девочкой-единственной-любовью-разбандяистого-мальчика - намного сильней и Доринг рядом не валялся с Эклозом (но он не виноват - ему так в сценарии написали). 
Но, впрочем, песня не о том, а о любви (с)
Линия с бывшей женой - интересна. Хм...я не помню линию с бывшей женой в Ангеле (не дожила, что ли?), или вы имеете в виду чудесное воскрешение Дарлы? Хм...ну, рано писать, насколько в Мунлайте с этим плохо, т.к. линия еще не закончена. Посмотрим.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Peacekeeper от 19:38 – 10.01.08
Цитата: Light
ох, кипер, нет на тебя Энджи. она бы расписала, где чего раскрыто - человек по Баффи диплом писал...

И что ты хотел мне этим сказать? Ну, написала Энджи диплом по Баффи, ну флаг её в руки. Дальше что? Это как-то автоматически превращает Баффи в некий супер эпос?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:45 – 10.01.08
А Энджи кто по образованию, чтоб ей диплом разрешили по Баффи писать? В нашем консервативном вузе такого никогда бы не позволили - вон одной однокурснице запретили даже про масонов делать. Вообще это наверное интересно было бы написать диплом про, скажем, историю сай-фая ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Peacekeeper от 19:49 – 10.01.08
Ну я думаю он в переносном смысле говорил.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:00 – 10.01.08
А вы не думали, что Энджи соврать могла не дорого взять, вы ее диплом читали?  ::)
А во вторых, при всем моем уважении к сериалам и маньячестве, ИМХО выносить все это дело в реальную жизнь мягко скажем странно, а уж тем более писать по этому диплом...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Peacekeeper от 22:49 – 10.01.08
Цитата: Duke13
В нашем консервативном вузе такого никогда бы не позволили - вон одной однокурснице запретили даже про масонов делать.

А можно спросить почему запретили то? Тоже вроде не один век существуют. На политику за это время успели повлиять "слегка". Что не так то?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:31 – 10.01.08
А кто их знает? Говорят, что придираются к темам очень. Наверное решили, что в дипломе какие-нибудь заговоры будут освещаться, в чем я сильно сомневаюсь. У нас же Афанасьев (основатель РГГУ) совсем отошел от дел, видимо консерватизм начал превалировать. Но это лишь предположения.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:43 – 10.01.08
Цитировать
А сравнение с Баффи меня уже слегка достало - при чем там баффи?

Беар, снова, ты вообще внимательно читаешь? Баффи тут не при чем - само собой. ведь сравнивают, в основном, с Ангелом.

Цитировать
Ну, написала Энджи диплом по Баффи, ну флаг её в руки. Дальше что? Это как-то автоматически превращает Баффи в некий супер эпос?

а ты понимаешь, что такое вообще "эпос"? он тут вообще не при чем. и что, только по эпосам дипломы писать можно? это просто говорит о том, мифологическая основа Баффи оказалась достаточно обширна и состоятельна, чтобы подвергнуться анализу.

Цитировать
А Энджи кто по образованию, чтоб ей диплом разрешили по Баффи писать? В нашем консервативном вузе такого никогда бы не позволили - вон одной однокурснице запретили даже про масонов делать.

думаю, тут речь нужно вести не о консервативности вуза, а о научном руководителе...
а Энджи филолог. и естесно, тема диплома у нее была не "Баффи", а что-то там о теме вампиризма в массовой культуре - ну, как-то это более филологично у нее сформулировано.

Цитировать
А вы не думали, что Энджи соврать могла не дорого взять, вы ее диплом читали?

а зачем? ну, утрирует она, конечно, когда говорит, что диплом писала по Баффи - я так понимаю, про Баффи там была только какая-то часть. но уж что Энджи про вампиров и различные литературные источники о них знает больше, чем кто-либо, с кем я общался - это факт.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 00:16 – 11.01.08
Беар, снова, ты вообще внимательно читаешь? Баффи тут не при чем - само собой. ведь сравнивают, в основном, с Ангелом.
Так...
Цитировать
-Дык, это ж культовые сериалы, где тематика вампиризма неплохо была раскрыта… Притом, что если кому-то больше интересно посмотреть на драмеди, то для этого есть Баффи…

-IMHO тематика вампиризма полностью раскрыта в культовом Дракуле Брэма Стокера.
-ох, кипер, нет на тебя Энджи. она бы расписала, где чего раскрыто - человек по Баффи диплом писал...

-Ну, здесь я могу защищать только Баффи, т.к. сам от Ангела не в большом восторге…

-Прикинь, я точно также считал до того, как стал внутривенно смотреть Баффи...
И дальше на пару страниц размышлизмы по поводу того, писала ли Энджи диплом по Баффи.
Неа, я невнимательно читала. Как видно в приведенных предложениях - речь идет исключительно об Ангеле. Потому что Мунлайт вроде как драма, Баффи вроде как драмеди, а Ангел вроде как фентази.
С момента как я появилась с васказывением о просмотренных сериях, Мунлайт с Ангелом не сравнивали.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 00:33 – 11.01.08
Братья и сестры форумчане, еще раз, уже настоятельно призываю оставить обсуждение, а лучше бы и поминание Ангела, Баффи и иже с ними Энджи и вспомнить, что данный топик посвящен сериалу Мунлайт.  
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:51 – 11.01.08
Беар, а где в приведенных тобой цитатах идет сравнение? поминали - да, но не сравнивали. сравнивали только с Ангелом.

и вот это не правда:
Цитировать
Мунлайт вроде как драма, Баффи вроде как драмеди, а Ангел вроде как фентази.

все три сериала принадлежат городскому фэнтези. а уж какой там жанр по исполению - совсем другой вопрос. и уровень драмы там, imho, примерно одинаковый во всех трех. проблема только в том, что в Мунлайте ничего кроме этой драмы и нет... если Баффи - шоколад с орехами и изюмом, Ангел - только с орехами, то Мунлайт - просто молочный шоколад. хотя, конечно, каждому свое - не все любят орехи и изюм. ;)

Цитировать
призываю оставить обсуждение, а лучше бы и поминание Ангела, Баффи и иже с ними Энджи и вспомнить, что данный топик посвящен сериалу Мунлайт.

оригинально. сделаем еще одну молчаливую тему на форуме? чем это обсуждение плохо? когда в самом сериале обсуждать нечего, зато уши предшественников торчат из каждой дырки, по-моему, это очень хорошая беседа. я б еще с Объятыми ужасом здесь посравнивал, но что-то меня никто не поддерживает. хотя уж если говорить, что в сериале фэнтези просто недоразумение, а главное - драма, то тут от него камня на камне не останется, если вспомнить накал драмы в Kindred: The Embraced.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Peacekeeper от 02:01 – 11.01.08
Вообще думал не продолжать как Тру просила, но раз Лайт продолжил.

Цитата: Light
а ты понимаешь, что такое вообще "эпос"? он тут вообще не при чем. и что, только по эпосам дипломы писать можно? это просто говорит о том, мифологическая основа Баффи оказалась достаточно обширна и состоятельна, чтобы подвергнуться анализу.

Да я знаю, что такое эпос, и в каком контексте используют данное слово. Что касается обширности и состоятельности высосанной из пальца мифологической основы Баффи, то у меня лично она вызывала стойкую скукоту и желание посмотреть что-нибудь другое. Хотя это моё личное мнение и в ранг истины я его не возвожу.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:25 – 11.01.08
Кипер, а вот это ты мог бы сказать в теме Баффи, а лучше - в Бойцовском клубе. потому как к Мунлайту это совсем отношения не имеет. Если кто-нибудь перенесет этот пост в соответствующую тему - я отвечу. а тут - не буду.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:24 – 11.01.08
Ага, значит мы уже в БК. Ок.

Beara, странно, что ты спрашиваешь. Я ж еще тогда написал, что имел в виду не жанровое сравнение, а элементы мифологии. А исходило все это из предположения, что Мунлайт нравится тем, кто Баффи/Ангела не смотрел. Вот полная, а не обрезанная тобой цитата.

Дык, это ж культовые сериалы, где тематика вампиризма неплохо была раскрыта. Поэтому можно даже заметить, что Мунлайт нравится тем, кто сериалы Ведона не смотрел. Притом, что если кому-то больше интересно посмотреть на драмеди, то для этого есть Баффи, а если на фэнтези, то Ангел вспоминается. Здесь не проиграешь ;)

Отсылка к жанрам означала лишь выбор сериала в зависимости от вкуса. Когда как жанровое сравнение Мунлайта и Ангела я не могу устроить, т.к. у Мунлайта дальше пилота не продвинулся. Тут могу лишь полагаться на мнение Лайта, которое по неизвестной мне причине, в последнее время, совпадает с моим :o  8)

На всякий случай, все-таки приведу вторую свою цитату.
Ты не поняла, я нисколько не требую смотреть только один известный сериал - ты что, иначе мы далеко не сериаломаньяки :) Я лишь предлагаю держать все карты перед глазами, быть в курсе. Сериалы просто так культовыми не называют, они становятся такими из-за революционных предложений на ТВ, которые позже используют в других ТВ-проектах.

Поясняю. Я нисколько не настаиваю на том, что Мунлайт - отстой или его нельзя никак смотреть. Ничего подобного. Я лишь рекомендовал оценить другие подобные сериалы, чтобы создалось более полное представление о теме (читаем "мифологии") вампиризма.

Ладно, раз уж мы в БК, то кто-то нам обещал конструктивную критику Баффи. Ждем ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:35 – 11.01.08
Цитировать
Что касается обширности и состоятельности высосанной из пальца мифологической основы Баффи,

знаешь, наверное, для тебя будет сюрпризом, но мифологическую основу любого фантастического сериала, грубо говоря, высасывают из пальца. так что Баффи тут не лучше и не хуже. а вот те сериалы, мифология которых не имеет ничего нового (плохо сосали, то есть), это плохие сериалы.

Цитировать
то у меня лично она вызывала стойкую скукоту и желание посмотреть что-нибудь другое.

так и сколько же ты выдержал? просто чтобы мы знали прежде, чем что-то говорить. ;)

Цитировать
Ладно, раз уж мы в БК, то кто-то нам обещал конструктивную критику Баффи. Ждем

сомневаюсь, что дождемся. Беарчик в последнее время что-то только обещает... :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 20:11 – 11.01.08
Ребята, мы друг друга не поняли. Ща разложу по полочкам первый и последний раз: когда в теме, посвященной какому-то сериалу ведется оживленная дискуссия по поводу какого-то другого сериала - это либо злостный флуд, либо обсуждающие находят, что в этих сериалах есть что-то общее. Я права? Я права.
Дюк, я в курсе, что цитаты повыдирала с кровью. Просто Лайт так рьяно и не в тему бросился защищать Баффи и доказывать, что ее никто не сравнивал с Мунлайтом, зато сравнивали с Ангелом - что я-таки выдрала эти цитаты, чтобы показать, что разговор о Баффи все-таки был. И что с Ангелом сравнивали ровно настолько же, насколько с Баффи. То есть - никак. Ранее, на первый страницах обсуждения - может быть, не спорю.
Цитировать
Я б еще с Объятыми ужасом здесь посравнивал
Ничего не могу сказать - не видела. Но мог бы и посравнивать, может, сагитировал на просмотр ;)
Цитировать
кто-то нам обещал конструктивную критику Баффи.
Не я! :)
Я обещала сказать, что в ней не нравится, а это может быть совершенно неконструктивно :P
Предупреждаю сразу - смотрела давно, по телевизору (т.е. на украинском языке, поэтому могут быть неточности с переводом), не до конца. Могу путаться в хронологии некоторых событий. Просто лень сейчас лазить везде и вспоминать что да зачем...
Для начала – я не вижу, где в этом сериале «раскрыта вампирская тематика», о чем вы сказали. Мы не узнали о вампирах ничего нового и не увидели их с некой другой, новой стороны. Вообще, вампиры в Баффи делятся на 3 категории:
1.   Массовка. У них жуткие рожи, они тупые и агрессивные и созданы только для того, чтобы SMG (или ее дублерша) красиво помахали ногами перед тем, как обратить животинку в пыль.
2.   Сверхвампиры (например, Мастер). У них жуткие рожи, они тупые и агрессивные, но держатся несколько серий, а то и целый сезон. По сути, ничем не отличаются от прочих демонов. Хотят захватить мир и погасить солнце, хотя не совсем понятно, что они с полученным миром в кромешной темноте делать будут, если единственная пригодная пища от такого с собой обращения вымрет.
3.   Великолепный квартет Ангел-Дру-Дарла-Спайк. Кроссавчеги. Бесполезно пытаться их убивать – все равно воскреснут, в крайнем случае – в спин-оффе. Но их нельзя считать чистыми вампирами, и на их примере нельзя рассматривать раскрытие темы вампиризма, т.к. трое из них получали душу назад, а двое – вообще-то психически нездоровы.
А тема ведь какая благодатная! Если вдуматься, вампиры, по идее – худшие из демонов, потому что демонами либо рождаются, либо становятся против воли (как оборотни). Вампиризм же – дело сугубо добровольное. Человек по собственной воле (от отчаянья, любви или просто по дури) переходит на сторону зла...

Кстати, об оборотнях. Некоторые повороты сюжета так и кричат «повышаем рейтинг!!!» и это тоже нехорошо.
Оза как-то маловразумительно и непонятно зачем превратили в оборотня. Вообще, зачем – понятно. Собрались как-то сценаристы и подумали: че-то у нас из хороших одна Баффи особенная, скушно, господа. Давайте обособенним кого-нибудь, кого не жалко.
А Уиллоу? Первые три сезона она работала ходячей энциклопедией, технической поддержкой, интересовалась компьютерами и мальчиками, но в третьем вдруг с бухты-барахты подалась в ведьмы (ладно, верю, это мы, женщины, можем), и ортодоксальные лесбиянки… Только одно объяснение – чертова политкорректность. И ход этот был настолько явным и неискренним, что проникнуться отношениями Тара/Уиллоу мне не удалось. Впрочем, до драматического момента, когда Тару убили – я не добралась, может, там все было настолько хорошо отыграно, что проняло бы...
Продолжу из дома, позже.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:55 – 11.01.08
ну, Беар, бум ждать, когда ты вернешься домой, потому что тут я критики особо не увидел...
но прокомментирую немного.

Цитировать
разговор о Баффи все-таки был. И что с Ангелом сравнивали ровно настолько же, насколько с Баффи.

ну, нельзя же отождествлять "разговаривали" и "сравнивали"...

Цитировать
Ничего не могу сказать - не видела. Но мог бы и посравнивать, может, сагитировал на просмотр

ой, чё там агитировать - всего восемь серий, садись и смотри! могу только сказать, что именно после этого сериала я подсел на вампов.

Цитировать
Мы не узнали о вампирах ничего нового и не увидели их с некой другой, новой стороны.

гы. вообще-то, вампиры - распространенные мифологические существа, и мы вовсе не должны узнавать о них что-то новое. все новое, скорее всего, будет отходом от канона изображения вампира, потому нафиг надо такое новое. в сериале о вампирах должно быть просто нарисовано общество вампиров, их бытие, возможно небольшое дополнение или преломление канонов. например, вампир с душой - изобретение Ведона. и то, как прописаны отличия наличия и отсутствия души - уже огромный плюс в мифологии сериала.

Цитировать
Вообще, вампиры в Баффи делятся на 3 категории:

вообще, все следующее за этой фразой противоречит предыдущей фразе, что тема вампиризма в Баффи не раскрыта. мы увидели структуру общества вампиров, увидели четырех из них крупным планом. куда уж еще глубже раскрывать? да, эти трое из них с изюминкой - без этого просто было бы неинтересно что-то рассказывать. вообще, в любом герое любого произведения всегда есть что-то особенное, за исключением образчиков соцреализма - но эти произведения уже давно канули в лету безвестными.
впрочем, вот Дарла - абсолютно обычный вампир. ее изюминкой стало возвращение к человеческому существованию. но через нее нам показали бытие и совершенно рядового, но сильного вампира. что еще нужно?

Цитировать
трое из них получали душу назад

это неправда. Дарла не была вампиром с душой. душа в ней была в человеческой форме, плюс она немного пользовалась душой своего ребенка. да и у Спайка душа появилась только к финалу, так что это никак не помешало его обычному вампирскому раскрытию.

Цитировать
Вампиризм же – дело сугубо добровольное. Человек по собственной воле (от отчаянья, любви или просто по дури) переходит на сторону зла...

о, да ты еще и смотришь невнимательно... более-менее добровольно вампиром стала только Дарла, да и то ей деваться некуда было. всех остальных никто не спрашивал.

Цитировать
Оза как-то маловразумительно и непонятно зачем превратили в оборотня.

тебя послушаешь, так весь сериал нужно было строить по шаблону первого сезона: постоянный набор скубиков, их слабые одноклассники, да злобный вампир, которого они за 20 серий убивают... знаешь, я рад, что у Ведона фантазия богаче. во1, что Оз необычный - было ясно изначально. во2, что его сделали оборотнем - имхо, очень интересный ход. благодаря ему удалось поднять новый пласт взаимоотношений истребительницы с нечистью. кстати говоря, и то, о чем ты говорила - проблему выбора, проблему контроля темной стороны сущности. только что не с вампами это реализовано.

Цитировать
но в третьем вдруг с бухты-барахты подалась в ведьмы

не с бухты-барахты, все было весьма логично. ее это заинтересовало еще после знакомства с Дженни, а уж когда она погибла, ей пришлось следовать по стопам. да и это логично для подростка - подражать тому, кто тебе симпатичен.
ну, а с лесбиянками - прописано это было тоже очень логично. стандартная ситуация: разочаровавшись в одном мужчине, женщина оказывается в постели с тем, с кем никогда бы не оказалась в нормальной ситуации. просто он подвернулся тогда, когда ей хотелось отомстить. а Виллоу просто под руку подвернулась лесбиянка. ну, а уж что ей это понравилось - а почему нет? мне этот ход показался довольно оригинальным. и не в политкорректности дело - на тот момент гомосексуальных пар на ТВ еще практически не было.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 21:51 – 11.01.08
Эх, и ведь добавить особо нечего. Тогда своими впечатлениями поделюсь.

1. Вампирский квартет. Имхо, самый лучший способ Ведон нашел, чтобы раскрыть вампирскую тематику. У каждого из персов был свой путь, своя сюжетная линия. Никто из них не был похож друг на друга. В жизни Ангела существует постоянный самоконтроль, чтобы и не прикончить кого-нибудь, выпив его кровь, и не достичь, так сказать, "настоящего счастья" - ведь в спин-оффе нам отлично показали, что не только Анджелус бывает злым - если Ангела достать, то и он может сжечь всех заживо или подставить кого-нибудь.

Спайк вообще свою жизнь посвятил постоянным доказательством (как правило, женщинам), что он не нытик и не слюнтяй - для этого имя себе взял другое, оделся по-другому и вечно соревновался (не очень удачно) с Анджелусом/Ангелом. Дарла, так вообще, во 2 сезоне Ангела отлично раскрывается как перс, когда нам показывают впервые (среди главных героев) добровольное решение стать вампиром, у остальных не спрашивали. Да и с ребенком нехило закрутили в 3 сезоне. Интересно, что Ангел со Спайком покончить жизнь самоубийством не смогли.

Ну а Дру, это и есть Дру. Сумашедшая и очаровательная ;) Только зачем-то сбежала с демоном хаоса ;D

2. Ход с оборотнем мне тоже понравился. Ты ж не забывай, что Саннидейл находится на Адской Пасти - там всякая нечисть так и прет, как в метеоритном Смоллвилле ;) А в рамках Инициативы Оз как никогда пригодился. Кстати, даже мифологию оборотней смогли немного продвинуть, когда нам показали, что оборотень при желании может в полнолуние не становиться зверем. Дело, опять же, в самоконтроле, медитации, травах и т.д. Жаль только, что до конца нам не раскрыли сию линию - по-моему, в 6 сезоне Ангела Оз должен был вернуться.

3. Про Уиллоу-ведьму добавить уж точно нечего. Замечу, что в конце 2 сезона была даже необходимость в магии, когда нужно было вернуть душу Анджелусу. Про лесбийский ход, замечу, что я был удивлен как Уиллоу легко к этому отнеслась, но родственность душ с Тарой у них довольно отчетливо прослеживается в 4 и последующих сезонах. Вот в 7 сезоне мне показалась довольно странной новая арка Уиллоу, но ты до этого еще не досмотрела.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 22:22 – 11.01.08
Лайт, нас с тобой одна мама родила. Ты тоже крайне невнимательно читаешь.
Цитировать
тут я критики особо не увидел...
Отвечаю:
Цитировать
-кто-то нам обещал конструктивную критику Баффи.
-Не я!  Я обещала сказать, что в ней не нравится, а это может быть совершенно неконструктивно
Между "не нравится" и "критикой" все-таки есть разница.
Цитировать
нельзя же отождествлять "разговаривали" и "сравнивали"...
ППКС. Ладно, погорячилась, была не права, решила, что раз в теме о вампирском сериале мне предлагают ознакомиться с другим вампирским сериалом, после просмотра которого сериал номер раз никак не катит - следовательно, мне предлагают их сравнить. Больше так не буду. Если мне предложат просмотреть другой сериал на заданную тему, а потом поинтересуются моим мнением и тем, изменилось ли мое отношение - я буду считать это не попыткой сравнения, а разговором о тщете бытия.
Тебе самому-то эта тема не надоела? Что ты так стараешься мне доказать, что Мунлайт и Баффи никто не сравнивал?
Ну, не сравнивал, так не сравнивал, извините, неправильно поняла.
Проехали.
Цитировать
вообще, все следующее за этой фразой противоречит предыдущей фразе, что тема вампиризма в Баффи не раскрыта
Но она не раскрыта. Раскрыты характеры 4...даже не вампиров...человекодемонов. Но они настолько отличаются от остальных собратьев, что их вообще надо отнести в другую категорию.
Цитировать
и у Спайка душа появилась только к финалу, так что это никак не помешало его обычному вампирскому раскрытию.
3 получили душу назад (пусть одной для этого пришлось временно стать человеком), двое - психически нездоровы. Это Дру и Спайк. У него при жизни наблюдалась цветущая МДПуха, которая не сильно отпустила и после смерти.
Цитировать
о, да ты еще и смотришь невнимательно... более-менее добровольно вампиром стала только Дарла, да и то ей деваться некуда было. всех остальных никто не спрашивал.
1. Ой, да ты еще и невнимательно читаешь:
Цитировать
Предупреждаю сразу - смотрела давно, по телевизору (т.е. на украинском языке, поэтому могут быть неточности с переводом), не до конца. Могу путаться в хронологии некоторых событий.
2. Честно - я не помню, по какому принципу проходит обращение во вселенной Ведона. Помню только, что простым укусом - не передавалось, потому что понадкусывали практически всех. Почему-то мне казалось, что классика - вампир выпивает кровь жертвы, жертва же должна отведать кровь вампира. Помнится, Спайк и Ангел непосредственно перед обращением были в несколько...эээ...взвинченном состоянии и хотели дать этому миру прокашляться за все хорошее - так что вполне могли добровольно глотнуть кровушки. У Анжелоса же было своеобразное чувство юмора, а у Друсиллы - свойственный провидцам фатализм, так что сказать, что там было активное сопротивление - тоже не могу.
Все-так, кажется, они шли на это добровольно, хоть и не вполне сознательно.
Цитировать
во1, что Оз необычный - было ясно изначально. во2, что его сделали оборотнем - имхо, очень интересный ход.
Я не возражаю против того, что Оза сделали оборотнем, я возражаю против того, КАК его сделали оборотнем. Вдруг ни с того ни с сего посреди сезона Оз звонит "на деревню дедушке" и плетет что-то невразумительное о том, что его кузина на каникулах погрызла (или что-то в этом роде). Если бы он был оборотень изначально, а об этом узнали не сразу... Или если бы его грызонули во время патрулирования. Или если бы он сам об этом не догадывался... Ну, не знаю, так как есть - ИМХО, тупо.
Цитировать
кстати говоря, и то, о чем ты говорила - проблему выбора, проблему контроля темной стороны сущности. только что не с вампами это реализовано.
Вооот. ППКС.
Цитировать
стандартная ситуация: разочаровавшись в одном мужчине, женщина оказывается в постели с тем, с кем никогда бы не оказалась в нормальной ситуации. просто он подвернулся тогда, когда ей хотелось отомстить. а Виллоу просто под руку подвернулась лесбиянка.
Ну, насколько я помню, это был не случайный перепихон "назло кондуктору", переросший во что-то большее. Все равно удивительно, что она стала не би-сексуальной, а именно 100% лесбиянкой. А то, что это реверанс политкорректности - это не я сказала. У меня к тому моменту подружка в Штатах обреталась и по телефону пересказывала серии, оттуда я как раз и услышала впервые данное слово. И оно как раз начало входить в моду и набирать обороты. Так что было оно вполне к месту и ко времени.

Так, не, я не могу "конструктивно" городить, тем более, что плохо помню, мне надо обновить немножко в памяти хотя бы хронологию. А то на любое мое предложение найдется фраза про невнимательное смотрение.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:54 – 11.01.08
Я не возражаю против того, что Оза сделали оборотнем, я возражаю против того, КАК его сделали оборотнем. Вдруг ни с того ни с сего посреди сезона Оз звонит "на деревню дедушке" и плетет что-то невразумительное о том, что его кузина на каникулах погрызла (или что-то в этом роде). Если бы он был оборотень изначально, а об этом узнали не сразу... Или если бы его грызонули во время патрулирования. Или если бы он сам об этом не догадывался... Ну, не знаю, так как есть - ИМХО, тупо.
Вообще-то он изначально был оборотнем, это зрители узнали об этом в той серии. А так, это у него в семье уже передается из поколения в поколение. Возможно оборотень в зверя превращается при достижении полового созревания, раз гормоны там так и играют - это точно неизвестно, но 4 сезон нам показал, что оборотнем человек всегда является - не только ночью в форме зверя, но и в человеческой днем.

Цитировать
Так, не, я не могу "конструктивно" городить, тем более, что плохо помню, мне надо обновить немножко в памяти хотя бы хронологию. А то на любое мое предложение найдется фраза про невнимательное смотрение.
Лучшим способом освежить память послужит пересмотр сериала ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:18 – 11.01.08
Цитировать
Между "не нравится" и "критикой" все-таки есть разница.

гы. а ты сама себя плохо читаешь тоже что ли? ты же не сказала, что критиковать не будешь, ты только обещала, что будешь неконструктивной...  :P

Цитировать
Тебе самому-то эта тема не надоела?

кому? мне? ты не забыла, что я главный зануда форума? так легко мне не надоешь...   8)

Цитировать
Но она не раскрыта. Раскрыты характеры 4...даже не вампиров...человекодемонов. Но они настолько отличаются от остальных собратьев, что их вообще надо отнести в другую категорию.

видимо, я тебя где-то не понимаю. нам достаточно показали рядовых вампиров - серую массу. те, кто попали в крупный план, просто обязаны быть чем-то интересны - иначе на них неинтересно смотреть. или ты поклонница Дома-2? там как раз серую массу крупным планом показывают. только что не вампиров. кроме того, повторюсь: Дарла - совершенно рядовой вампир. в ее вампирской жизни не было абсолютно ничего особенного.

Цитировать
3 получили душу назад (пусть одной для этого пришлось временно стать человеком)

ну, и зачем ты это повторяешь? я ж уже напомнил тебе, что вампиром с душой Дарла не была, поэтому душа никак не влияла на изображение ее вампирской жизни. если же ты с этим не согласна, то тогда нужно говорить, что все вампиры у Ведона с душой, просто потому, что при жизни они ее имели.

Цитировать
Ой, да ты еще и невнимательно читаешь:

я читаю нормально, только женской логикой не обладаю. поэтому из того, что (а) возможно, был неточный перевод, (б) ты можешь перепутать последовательность событий и (в) последних сезонов ты не видела - я ну никак не смог сделать вывод, что ты говоришь об обращении, не помня, как оно происходит.  ::)
очень напоминает анекдот про рыбку.  ;)

Цитировать
Почему-то мне казалось, что классика - вампир выпивает кровь жертвы, жертва же должна отведать кровь вампира.

да, именно так. когда вамп выпивает крови столько, что жизнь жертвы начинает уходить, он пускает себе кровь и прикладывает жертву к ране. но при этом обращаемого никто не предупреждает о последствиях, да и сил сжать зубы и сплевывать кровь у него нет. или ты скажешь, что Гордон в Суперах был обращен добровольно?

Цитировать
Если бы он был оборотень изначально, а об этом узнали не сразу...

а нам не все ли равно, когда он стал оборотнем? все равно это произошло до знакомства со скубиками.

Цитировать
она стала не би-сексуальной, а именно 100% лесбиянкой.

да ладно! что там может быть в 20 лет 100%-го. то, что у нее в сериале было 2 партнерши, еще ничего не значит.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 00:01 – 12.01.08
нам достаточно показали рядовых вампиров - серую массу. те, кто попали в крупный план, просто обязаны быть чем-то интересны - иначе на них неинтересно смотреть. или ты поклонница Дома-2? там как раз серую массу крупным планом показывают. только что не вампиров. кроме того, повторюсь: Дарла - совершенно рядовой вампир. в ее вампирской жизни не было абсолютно ничего особенного.
Вот это уже больше похоже на вразумительный ответ. Однако, я с тобой все-таки не совсем соглашусь. Берем тот же Мунлайт (ну не с чем мне больше сравнивать, не с чем!): показано не так уж много вампиров, но все-таки они...ну, я не знаю, как это выразить - они один вид. Кто-то психопат, кто-то богатенький разбандяй, кто-то умный, кто-то нудный, в ком-то страсти кипят - но все-таки они один вид.
В Баффи же упомянутый квартет - совершенно иной. Дело не в том, что на них акцентируется внимание, они выделены из общей серой массы. Они похожи на остальных вампиров не больше, чем гепард на соседского Барсика. Даже "обычный вампир" Дарла.
Цитировать
я ж уже напомнил тебе, что вампиром с душой Дарла не была, поэтому душа никак не влияла на изображение ее вампирской жизни. если же ты с этим не согласна, то тогда нужно говорить, что все вампиры у Ведона с душой, просто потому, что при жизни они ее имели.
Так, а теперь напомни мне (я действительно не помню) - когда Дарлу воскресили - она помнила о своей вампирской жизни? Потому что если да - то тогда наличие у нее души - считается. И, потом, я не написала "вернули", я написал "возвращали". Она была вампиром- потом был период, когда к ней вернулась душа (и человеческая сущность) - но она вернулась к вампирскому существованию.

Цитировать
-Ой, да ты еще и невнимательно читаешь:
-я читаю нормально, только женской логикой не обладаю. поэтому из того, что (а) возможно, был неточный перевод, (б) ты можешь перепутать последовательность событий и (в) последних сезонов ты не видела - я ну никак не смог сделать вывод, что ты говоришь об обращении, не помня, как оно происходит.  ::)
А из того, что "видела давно" такой вывод нельзя сделать?

Цитировать
да, именно так. когда вамп выпивает крови столько, что жизнь жертвы начинает уходить, он пускает себе кровь и прикладывает жертву к ране. но при этом обращаемого никто не предупреждает о последствиях, да и сил сжать зубы и сплевывать кровь у него нет. или ты скажешь, что Гордон в Суперах был обращен добровольно?
Э, Гордон, как и его "сестры" были обращены насильно и обманом. В Смоллвиле (не видела - читала) вроде как поступили еще хитрей - через поцелуй, так?
Насчет того же, что "сил нет" и "никто не объяснил" (ага, 120 или сколько там Спайку лет назад про вампиров люди ничего не знали, легенд про них не существовало и последствия кровопития никто не представлял) - это ты уже за уши притягиваешь.
Цитировать
Вообще-то он изначально был оборотнем, это зрители узнали об этом в той серии.
Ага. Вот тут как раз пример неточности перевода. Была уверена, что оборотнем он стал после того, как погостил летом у родичей, и что его кузина грызонула.
Но соглашусь с тобой и Дюком, что тема оборотничества раскрыта.
Цитировать
Лучшим способом освежить память
Я лучше перечитаю описания серий чьи-нибудь. Меньше времени и нервов.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:18 – 12.01.08
Цитировать
Вот это уже больше похоже на вразумительный ответ.

да? а вот это чем отличалось:

Цитировать
мы увидели структуру общества вампиров, увидели четырех из них крупным планом. куда уж еще глубже раскрывать? да, эти трое из них с изюминкой - без этого просто было бы неинтересно что-то рассказывать. вообще, в любом герое любого произведения всегда есть что-то особенное, за исключением образчиков соцреализма - но эти произведения уже давно канули в лету безвестными.

то же самое, чуть другими словами... :-\

Цитировать
Берем тот же Мунлайт (ну не с чем мне больше сравнивать, не с чем!): показано не так уж много вампиров, но все-таки они...ну, я не знаю, как это выразить - они один вид. Кто-то психопат, кто-то богатенький разбандяй, кто-то умный, кто-то нудный, в ком-то страсти кипят - но все-таки они один вид.

и что? про них самих интересно смотреть? думаешь, реально удержать на них внимание зрителей сезонов 5-7? имхо - дохлый номер. единственная, кто сейчас вызывает интерес - это ожившая женушка. а уж она никак не обычная.

Цитировать
Даже "обычный вампир" Дарла.

как раз очень обычная. просто она долго была подле Мастера, потому смогла набраться опыта, не погибнув, как большинство ее собратьев. все остальные вампы от нее отличаются только продолжительностью жизни.

Цитировать
Она была вампиром- потом был период, когда к ней вернулась душа (и человеческая сущность) - но она вернулась к вампирскому существованию.

да, она помнила. ну и что? она была человеком. потом стала вампиром. потом стала снова человеком. но когда Дру ее обратила, душу она потеряла, поэтому вампиром с душой она не была. душа на ее поступки как вампира не влияла никогда. когда у нее была душа, никаких гадостей она не творила - только Ангела мучала.

Цитировать
А из того, что "видела давно" такой вывод нельзя сделать?

нет. потому что если я, например, чего-то не помню, я не буду об этом вообще говорить, и уж тем более причислять к недостаткам сериала.

Цитировать
Насчет того же, что "сил нет" и "никто не объяснил" (ага, 120 или сколько там Спайку лет назад про вампиров люди ничего не знали, легенд про них не существовало и последствия кровопития никто не представлял) - это ты уже за уши притягиваешь.

где ж за уши? Гордон тоже прекрасно знал, что с ним будет, и точно так же никак не мог противостоять. и если ты почти умерла, ты думаешь, сможешь соображать, что к твоему рту чего-то там поднесли, что-то попало тебе в кровь... ты представляешь себе человека присмерти?
кстати говоря, не факт, что несколько веков назад люди во вселенной Ведона точно представляли, что такое вампиры, и как происходит обращение. например, Ангела нам точно показали, что он не сразу понял, что стал вампиром.

Цитировать
Была уверена, что оборотнем он стал после того, как погостил летом у родичей, и что его кузина грызонула.

после. но это было до встречи со скубиками.

Цитировать
Я лучше перечитаю описания серий чьи-нибудь. Меньше времени и нервов.

но и меньше удовольствия!  :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 18:45 – 12.01.08
Цитировать
Берем тот же Мунлайт (ну не с чем мне больше сравнивать, не с чем!): показано не так уж много вампиров, но все-таки они...ну, я не знаю, как это выразить - они один вид. Кто-то психопат, кто-то богатенький разбандяй, кто-то умный, кто-то нудный, в ком-то страсти кипят - но все-таки они один вид.
и что? про них самих интересно смотреть? думаешь, реально удержать на них внимание зрителей сезонов 5-7? имхо - дохлый номер.
Это бесполезно. Ты меня по диагониали читаешь и понимаешь только то, что подтверждает твою теорию. Я тебе про Фому - ты мне про Ерему.
Для тех, кто в танке объясняю с наглядным пособием: вампиры Мунлайта - однородны (как кубики). Одни кубики - на первом плане, другие - фон, те, которые на первом - видно из чего сделаны и что на них нарисовано. Насколько интересно пялиться на кубики - это личное дело каждого.
Вампиры Ведона - разные. Одни - квадратики, другие - кубики (или секстаквадратики), третьи, количеством 4 штуки - шарики. Они другие. Насколько интересно созерцать шарики - тоже сугубо личное дело.
Ты считаешь, что Дарла обычный вампир? Хорошо. Но этому обычному вампиру действительно удалось прожить больше, чем остальным, находясь рядом с Масером и набираясь опыта... Ой, это делает ее все-таки отличной от обычных вампиров, так как остальные чхали на сбор опыта, их цель пожрать и сдохнуть (ну, захватить мир - пожрать - сдохнуть)... Как и то, что именно ее воскресили для некой Важной Миссии. И даже то, что она успешно с этой миссией справилась.
Ты говоришь, что души у нее не было, когда она опять стала вампиром - но ты же говоришь, что на нее влияла душа ребенка. То есть, грубо говоря, она пользовалась душой, хоть и не своей (ща сама пойму, что сказала).
Цитировать
если я чего-то не помню, я не буду об этом вообще говорить, и уж тем более причислять к недостаткам сериала.
Я не причисляю к недостаткам сериала то, что я чего-то в нем не помню. Но вот ты кое о чем забыл, напоминаю:
Цитировать
-я читаю нормально, только женской логикой не обладаю. поэтому из того, что (а) возможно, был неточный перевод, (б) ты можешь перепутать последовательность событий и (в) последних сезонов ты не видела - я ну никак не смог сделать вывод, что ты говоришь об обращении, не помня, как оно происходит.   
-А из того, что "видела давно" такой вывод нельзя сделать?
Для тех, кто все там же, уточняю - хотя я не помнила, как проходило обращение в Баффи, я не считаю его (обращение) недостатком, так как это классическая схема и в любом случае недостатком конкретно этого сериала являться не может.
Дабы подобный вопрос не всплывал в дальнейшем, уточняю еще раз: я смотрела сериал давно и не имею ни малейшего желания пересматривать. Поэтому некие детали, которые никоим образом не повлияют на мое отношение к сериалу, я могу назвать либо неточно, либо вообще про них не вспомнить. К тому же, видела не до конца, так что есть вероятность, что некая сюжетная линия, которая мне кажется совершенно невнятной, в конце раскрылась во всей красе и порвала аудиторию.
К тому же, насколько я вижу, кое в чем мое мнение все-таки совпадает с мнением смотревших недавно и полностью - мне не понравилось внезапное лесбийство Уиллоу, Дюк согласился, что она восприняла его слишком легко и что последним сезоном (которого я не видела) красивую историю любви опошлили.
Мне не понравилось, как преподнесли ликантропию Оза - но с тем, что тема оборотничества вполне раскрыта (особенно учитывая, что сериал - не об оборотнях) - я согласна. Мне может не нравиться то, что произошло, не глядя на то, что это потом "логично" выпишут? Думаю, может. Так же, как может раздражать чей-то голос.
Цитировать
Гордон тоже прекрасно знал, что с ним будет, и точно так же никак не мог противостоять.
Ты бы на моем месте радостно сообщил, что я невнимательно смотрю. Гордон был связан, кровь вампира попала в него через надрез на руке. Его никто не поил, и попадание крови в рану не произошло случайно во время драки. Это было именно насилие - и ты прав, Гордон знал, чем это закончится, и ты видел его реакцию на это - он ведь пришел к кубрику затем, чтобы тот его убил...после того, как Гордон разберется с Сэмом. Так что данный применр - неподходящий.
Что до остальных обращений - сильно я сомневаюсь, что достаточно просто обмазать губы умирающего своей кровью, чтобы сработало. Но я опять не могу с тобой спорить, потому что плохо помню детали обращения Ангела - ему разжали челюсть, влили глоток крови и зажали нос, чтоб наверняка глотнул?
Цитировать
- Я лучше перечитаю описания серий чьи-нибудь. Меньше времени и нервов.
- но и меньше удовольствия! 
Смешно пошутил, ага.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:17 – 12.01.08
Цитировать
Для тех, кто в танке объясняю с наглядным пособием: вампиры Мунлайта - однородны (как кубики). Одни кубики - на первом плане, другие - фон, те, которые на первом - видно из чего сделаны и что на них нарисовано. Насколько интересно пялиться на кубики - это личное дело каждого.

да я тебя отлично понимаю. Это ты не хочешь понять простой вещи, хоть сама ее 500 раз произнесла: у Ведона тоже полно этих самых кубиков. вот только изображены они ровно настолько, насколько в силах быть интересны. А в центре повествования стоят даже не шарики, а 4 разные геометрические фигуры, каждая из которых интересна тем, что не похожа на другие.

Цитировать
Ой, это делает ее все-таки отличной от обычных вампиров, так как остальные чхали на сбор опыта, их цель пожрать и сдохнуть (ну, захватить мир - пожрать - сдохнуть)...

похоже, мои объяснения ты понимаешь только ко второму-третьему разу, поэтому я повторю. вот большинство людей - тоже серая масса, у них однообразная жизнь (встал, на работу съездил, вернулся, сериал посмотрел, поужинал, ушел спать - иногда не один). тебе было бы интересно на это смотреть? точнее, даже не так: ты смотришь Дом-2 или какое там у вас самое популярное реалити-шоу? если смотришь - тогда закрываем эту тему, потому что я не смогу тебе доказать, что серая масса не интересна. или, по крайней мере, не может удержать интерес к себе надолго.

Цитировать
Как и то, что именно ее воскресили для некой Важной Миссии. И даже то, что она успешно с этой миссией справилась.

вот тут я не понимаю, что ты хочешь сказать. тебе интереснее наблюдать за теми, чье существование бесцельно? и в самой-то Дарле не было ничего особенного. Просто она была Сиром Ангела и имела на него влияние. поэтому воскресили именно ее, а не потому, что она была особенным вампиром.

Цитировать
Ты говоришь, что души у нее не было, когда она опять стала вампиром - но ты же говоришь, что на нее влияла душа ребенка. То есть, грубо говоря, она пользовалась душой, хоть и не своей (ща сама пойму, что сказала).

ну и что? это было ровно в одной серии, перед тем, как она погибла. это никак не влияло на ее раскрытие.

Цитировать
Для тех, кто все там же, уточняю - хотя я не помнила, как проходило обращение в Баффи, я не считаю его (обращение) недостатком, так как это классическая схема и в любом случае недостатком конкретно этого сериала являться не может.

да? а как же тогда понимать вот это:
Цитировать
А тема ведь какая благодатная! Если вдуматься, вампиры, по идее – худшие из демонов, потому что демонами либо рождаются, либо становятся против воли (как оборотни). Вампиризм же – дело сугубо добровольное. Человек по собственной воле (от отчаянья, любви или просто по дури) переходит на сторону зла..

лично я понял так, что ты считаешь нераскрытой тему, которой во вселенной Ведона вообще не существовало. или наоборот, считаешь ее раскрытой? тогда зачем об этом писать в списке того, что тебе не нравится?

Цитировать
Ты бы на моем месте радостно сообщил, что я невнимательно смотрю. Гордон был связан, кровь вампира попала в него через надрез на руке.

да знаю я прекрасно, что он был связан. но ты как всегда проигнорировала то, что тебе неудобно. неужели ты не представляешь себе человека, который почти умер? он гораздо меньше способен сопротивляться, чем связанный. он не может решить, даст он крови попасть в рот или не даст.
так что пример очень даже подходящий.

Цитировать
Что до остальных обращений - сильно я сомневаюсь, что достаточно просто обмазать губы умирающего своей кровью, чтобы сработало.

слушай, спроси у папы, что такое слизистая оболочка рта. кровь вампира вовсе необязательно глотать, чтобы эта зараза попала в организм обращаемого. достаточно чтобы капля просто оказалась во рту.

Цитировать
Но я опять не могу с тобой спорить, потому что плохо помню детали обращения Ангела - ему разжали челюсть, влили глоток крови и зажали нос, чтоб наверняка глотнул?

о, да ты явно не представляешь человека присмерти. ну, это тебе тоже папа расскажет: если бы ему зажали нос, он бы не сглотнул, а просто умер - не мог он уже глотать, не мог.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 21:05 – 12.01.08
Два пункта:
1. Местами мы говорим об одном и том же, но ты при этом считаешь, что я тебе противоречу и блестяще доказываешь, что я не права.
2. Местами мы говорим не то что о разном - а принципиально в разных плоскостях. Тогда ты перемещаешь мою "плоскость" к себе и блестяще доказываешь, что я не права.

Это пустая трата времени.

P.S. Ну какой толк мне разговаривать с папой о слизистой оболочке и поведении умирающих (спасибо, я с умирающими знакома достаточно близко и в курсе, на что они способны), если речь идет о фантастическом явлении, в котором значение имеет не только обмен жидкостями???

Конец дискуссии.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Vitaliytim от 16:31 – 06.07.08
Совершу неблагодарный поступок (потому что отвечать тем, кто тебя оскорбляет и слышит только себя…) отвечу Light. Во первых всем понятно что сериал приют провальный проект и скоро заглохнет, а посему Сем в Вселенной очень возможна, уж точно не меньше чем Дениел. Второе идея что 9 шеврон хорошо бы для перемещения к сверх дальним галактикам вполне логичная, учитывая что комбинация 7 и 8 служили именно для перемещения в пространстве и чем больше шевронов задействовано тем дальше… а то что это не внесет ничего нового, ну это, смотря как потрудятся сценаристы, уж точно про кораблики будет не фонтан, хотя чтоб в этом убедится конечно гляну, может удивят. И вообще 9 шеврон для полета на 2 корабля это «не правильно», как и для перемещения во времени или в параллельные миры, для параллельных есть зеркало, а для временных вспышки солнца (полный бред заимствованный из звездного пути), для попадания на эти корабли вполне б хватило программки для наборного устройства (вроде той что перебрасывала лабораторию Мерлина). Хотя конечно дареному коню в зубы не смотрят и раз кораблики так кораблики, единственное что хорошо что кораблик устанавливающий врата судя по всему их не держит тысячами в запасе, а может сам их делать и как минимум еще и источник энергии для наборного устройства «мастерит», ну естественно все это хозяйство (наборки и врата) программирует для создания сети врат, так что как минимум мини завод, а учитывая что люди до этого только ломали творения древних, возможность что-то и сотворить будет не лишняя.
То, что студия не будет снимать два сериала и фильмы одновременно… а кто про такой вариант вообще говорил? Было четко сказано доснимают второй фильм (выйдет в конце этого месяца) и начнут если фильмы пойдут удачно съемку Вселенной, а то что планировали еще пару полнометражек то их запустят в лучшем случае уже после закрытия Атлантиса. И последнее Light, употребление тобой слов «идея заведомо непроходная» и «ТОЖЕ глупость» в мой адрес, требует как минимум извинения, а если сие впредь повторится, то уж не обессудьте тогда и я начну в ответ тоже оскорблять.
Теперь не Light. Я как раз наоборот Митчелла и Валу вначале видел в фарскейпе (тот еще сериал) и хоть и к последней серии 10 сезона кое-как свыкся, что они в СГ-1, но лучше б их там не было, особенно Митчелла, в фарскейпе он был более органичен.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 18:39 – 06.07.08
Vitaliytim, а ты не слишком близко воспринимаешь этот форум? Такими темпами, еще пара постов, и вы с Лайтом отношения в суде выяснять будете.

Что касается идей относительно третьего сериала по вратам: я считаю, что любой сюжет можно сделать интересным и увлекательным: и подобие стартрека про корабли, и про очень далекие галактики, и про параллельные миры, и про путешествия во времени. Главное, чтобы за дело взялись  " с душой" талантливые люди.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Yanka от 20:24 – 06.07.08
Цитировать
«идея заведомо непроходная» и «ТОЖЕ глупость»
Мне кажется что считать ЭТИ слова оскорблением по крайне мере глупо!

ЗЫ. Я вас не оскорбила? :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:16 – 06.07.08
Цитировать
Во первых всем понятно что сериал приют провальный проект и скоро заглохнет

кому всем? тебе? а ты - это все? извини, но руководство канала SCI FI, как минимум, не входит в число всех. подозреваю, что ты не в курсе: сериал Sanctuary показал довольно неплохие продажи в формате вебизодов в прошлом году, поэтому еще зимой канал SCI FI принял решение изменить формат сериала в обычный телевизионный. он стартует 3 октября. причем отмечу, что у него неплохие шансы в плане рейтингов: после закрытия Зачарованных на американском телевидении пустует довольно популярная ниша городского фэнтези.
тем не менее, ты прав, что Сэм во Вселенной возможна - если речь идет о гостевой роли. больше - маловероятно, если Вселенной дадут зеленый свет в этом году.

Цитировать
Второе идея что 9 шеврон хорошо бы для перемещения к сверх дальним галактикам вполне логичная, учитывая что комбинация 7 и 8 служили именно для перемещения в пространстве и чем больше шевронов задействовано тем дальше…

логика в этой идее, возможно, и есть, а вот ценности - нет. у меня такое впечатление, что ты не читал, когда я в прошлый раз критиковал эту идею. придется повториться... для путешествия в другие галактики у нас есть 8ой шеврон. на данный момент мы видели всего три галактики. если бы у авторов возникла идея попутешествовать просто по другим галактикам, они начали бы полноценно пользоваться потенциалом восьмого шеврона. тратить девятый на то, для чего уже есть восьмой... даже не знаю, каким словом это назвать, чтобы снова не вызвать обиду. например, вот пошел ты в магазин, купил 10 буханок хлеба, пришел домой, пожевал пару кусочков в сухомятку, потом пошел в магазин и купил еще 100 таких же буханок - вот это ты как бы назвал?

Цитировать
И вообще 9 шеврон для полета на 2 корабля это «не правильно»,

вот тут согласен, только немного по другой причине. мне просто не понятно, зачем тогда будут нужны остальные 8 шевронов, если корабля всего 2, и их местонахождение неизвестно... но это уж работа сценаристов, придумать толковое объяснение.

Цитировать
доснимают второй фильм

вообще-то его давным-давно досняли...

Цитировать
выйдет в конце этого месяца

проснись и пой! ;) фильм уже вышел - спасибо пиратам. субтитры на сайте.

Цитировать
начнут если фильмы пойдут удачно съемку Вселенной, а то что планировали еще пару полнометражек то их запустят в лучшем случае уже после закрытия Атлантиса.

ты что-то путаешь, такого никогда не говорили. говорили как раз, что если фильмы будут хорошо продаваться, то будут каждый год снимать по 2 новых фильма. продажи фильмов со Вселенной никогда не увязывались.

Цитировать
употребление тобой слов «идея заведомо непроходная» и «ТОЖЕ глупость» в мой адрес, требует как минимум извинения

честно говоря, до сих пор не могу выйти из ступора, пытаясь понять, что обидного в первой фразе.  :o про вторую фразу - понимаю только потому, что у меня отец такой же: начинает дико психовать, если ему замечают, что он сказал глупость. он думает, что раз кто-то считает, что он сказал глупость, то это означает, что его считают глупым... так я тебе, Vitaliytim, открою большую тайну: глупости могут говорить не только глупые люди. если же ты считаешь себя столь гениальным, что твоя непогрешимость совершенно неприкосновенна - милости просим к нам в Ровху, коечка у окна найдется. ;)

Цитировать
то уж не обессудьте тогда и я начну в ответ тоже оскорблять

ну, если "оскорбления" будут того же рода - на здоровье. лично я спокойно отношусь к этому. а вот переход на личности может вызвать проблемы.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 00:45 – 07.07.08
Light и Vitaliytim
В спроре рождается истина , если нет споров значит нет личного мнени ,без личнего мнения человек уже не человек  ;)
Фраза «идея заведомо непроходная» - это мнение и не обидчевое

Фраза  «ТОЖЕ глупость» ... можно без "глупость" (можно же сказать "Тоже по моему мнению не реально")   , у нас тут не институт или школа, где есть учебник с правильными ответами ... тут дискуссия где каждый имеет свое мнение и высказывает его, кто то мечтает, кто то мыслит трезво, может кто то  не так перевел слова создателей сериала  ...
И потом  SCi-FI  это фантастика и фантазия ... некоторым людям покажется глупостью что мы тут пишем про кто лучше Митчел или Джек :)
Каждый имеет право высказывать свое мнение - без агрессии и унижения других - ,  слова можно подбирать другие ...все таки русский язык славен широтой  ;D

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Den256 от 01:16 – 07.07.08
а очень жаль, ведь логичнее было б 9 шеврон для перемещения к очень далеким галактикам с подпиткой от черных дыр только не через мега врата а обычные с маленьким апгрейдом (про эту версию уже писал подробней) хотя врата на кораблях это уже было и смогут ли они сделать это интересно… кстати еще одна параллель с звездным путем Станция-9 (как Атлантис) а Вояджер (как Вселенная).
Тоже поддержу эту мысль, для 9 шеврона можно было придумать что-то более впечатляющее чем просто путь на два эти корабля, хотя конечно много говорилось для чего он может быть и здесь и на других форумах и ничего толкового не придумалось, хотя у сценаристов должно быть больше идей!

MGM категорически против выпускать одновременно три проекта по вратам. весь вопрос сейчас в том, какие два будут в работе: фильмы + новый сериал, новый сериал и Атлантис, Атлантис и фильмы. как тут уже говорилось, решение скоро будет принято.
Light а разве собираются снимать ещё новые полнометражки по SG?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Vitaliytim от 15:35 – 08.07.08
Поясню на счет «глупости», Light твой отец умнее тебя, потому что знает, что к примеру, у америкосов маты основаны на чем-то грязном лишь по тому что они помешаны на чистоте и слово «дерьмо» им очень противно, также как умному человеку слова «ты дурак» или «ты говоришь глупость», но смотрю что тебя еще дальше понесло, стоит мне не испугаться твоих слов и снова возмутится, то тебя обрадовало б (судя по смайлику) увидеть меня в психушке, но раз туда надо тех кто считает что он не погрешим, то надеюсь что тебе хватит духу отправить туда себя, ведь именно ты считаешь себя и только себя правым, а других в лучшем случае конечно не правыми, но самую малость случайно правыми, если эта их правота сходится с твоей «правотой». В свою психушку добровольно ты конечно не пойдешь, а уж до извинений точно не снизойдешь, но с таким отношением не удивительно что у тебя проблемы не только с отцом и виноват в этом конечно только лишь ты сам, учись слышать а не слушать других.
А про 9 шеврон ты даже не то что не услышал, но и не слушал. Я писал что 8 шевронов это для близких галактик и для запуска достаточно МНТ, а вот 9 шевронов для очень далеких галактик, когда для подержания моста не хватит и тысячи МНТ и где нужно использовать как источник энергии черные дыры (благо для этого древние умели их использовать) но не требуется установка супер врат, хотя учитывая что с приорами помирились можно для этого и супер врата, но это все как всегда конечно бред, ведь МНТ конечно хватит для моста в любую галактику и ораи использовали черные дыры лишь потому что мощности МНТ самую малость не хватило на супер врата или они отупели и забыли как делать МНТ мощности которого, кстати, часто не хватало в ситуациях что в млечном, что в пегасе, хотя в тех случаях использовался полностью «заряженный» и не исчерпавший энергию своего искусственно созданного пространства, а все потому, что ораи вознеслись но так и не достигли уровня Light… кстати на личности первым перешел ни я, и раз нет извинений, то и вежливости больше не жди, предупреждал.
И уж конечно идея 2 кораблей ценнее, чем тайны множества цивилизаций других галактик, а ведь до этого в каждой галактике их находили несколько и очень разных самих по себе (биология, культура) и технологиями.
По поводу второго фильма, студии пиратский выход не признак радоваться (это твоя личная радость, я жду пиратку на русском без субтитров (если кто знает адрес торрента с таковой ссылкой, то дайте ее)) и их интересует, как и нас, успех фильма, после официального выхода. Если фильмы провалятся, то зачем снимать вселенную и 6 сезон Атлантиса и другие полнометражки?
И фраза «тоже» кстати говорит почти что «всегда» что в том и другом случае означает не приуменьшение, что мол умный может сказать очень редко глупость, а в твоем случае ты на все мои посты всегда писал что я говорю или «бред» или «глупость», я флегматик и долго терпел но и мое терпение не вечно. И все бы не чего если б звучало, я конечно не согласен потому-то и потому (вежливые оргументы), вместо «бред» и «глупость», ведь если кто-то постоянно не согласен без оскорбительных слов, это печально но не более. Извиняюсь за все выше написанное перед всеми, кроме конечно одного Light, просто наболело, когда на каждый мой пост Light пишет, только что я несу лишь «бред» и «глупость».
AndrewSG конечно в споре МОЖЕТ родится истина, но лишь только тогда, когда спорщики слышат друг друга, но Light «беспробудно глух и не внимателен» и фраза про «не проходную идею» была б не обидна, если б не была неукоснительным правилом комментариев к мои постам. Да фантастика это фантазия, но вежливость никто не отменял и слова НУЖНО подбирать другие.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 15:56 – 08.07.08
Может и не в тему (дальнейшее все юмор  :) )

Но есть предложение создать ветку типа
Vitaliytim VS Light
Light VS all
Vitaliytim VS all
а то флуда много :)

Теперь серьезнее

Да хамство штука плохая ... во всех проявлениях .... но иногда люди путают ее с критикой (Критик - это Анализ, разбор, обсуждение кого-либо, чего-либо с целью вынесения оценки, выявления недостатков. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. Неблагоприятная оценка, указание недостатков)

Сходите посмотрите ВАЛЛИ ! фильм о чувствах ... и человечности





Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 16:01 – 08.07.08
Vitaliytim - я читаю твои посты, и мне становится смешно. Неужели это пишет взрослый человек, больше похоже на обидчивого и недовольного жизнью подростка. А если серьезно, я бы не хотела иметь с тобой дело в реальной жизни.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 16:09 – 08.07.08
Vitaliytim, есть такие люди которым постоянно кажется что их обижают, что все всегда настроены против них, что их никто не понимает. Так вот ты очень похож на них. Обычно это ни к чему хорошему не приводит. Так что предлагаю завершить все эти не приятные разговоры и общаться по теме.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Vitaliytim от 16:38 – 08.07.08
Фунтик если претендуешь сама на звание взрослого, то не будь столь скора на руку, да есть такие люди что любые слова воспринимают как оскорбление, но выразил оскорбленость я лишь в трех постах и лишь считаю что оскорбил меня лишь один человек, вот ты к примеру меня не оскорбила, а лишь не поняла и смех не к месту с всяким бывает. Ты мне напомнила сказав про реал, когда по моему к Бернард Шоу подошла одна дама и сказала что будь она его женой то подсыпала б ему в вино яд, на что он ответил «если б моей женой были вы, то этот яд я бы выпил».
Конечно, надо говорить по теме, будут новости по теме, обсудим…
Стоит только раз возмутится, как на тебя сразу повесят клеймо.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Odysseus от 17:14 – 08.07.08
Давненько не заходил на форум...А тут столько интересного!!!
1-е. Старгейт Континуум.
Он выходит 29 июля на ДВД и в прокат на американском рынке. Исходя из прошлого опыта монжно будет ожидать на Лостфильме в течение 2-х недель после с качественной картинкой и прекрасным переводом Кравеца.
2-е. Старгейт Вселенная.
Это новинка для меня. Про 9-й шеврон разговоры были год назад и на том затихло. А сейчас уже есть конкретика. Соглашусь с Лайтом, что 9-й символ для далеких вселенных слишком скучен. Идея с кораблями красивей и красивей тем,что объяснение будет интересным. Ведь корабли движутся и координаты они свои меняют,что противоречит алгоритму набора адреса. Т.к. 6 символов - пространственные координаты, 1 - почка отсчета при наборе 7-ми символов и еще один переходная точка при наборе 8 шевронов. А как быть с 9-ю символами? Тут идея,на мой взгляд, в том, что все эти символы меняются с каждым переходом корабля на новую планету. Видимо у корабля будет своя программа по которой он летает по Вселенной и сбрасывает врата. И при каждой остановке он обновляет свой адрес. Отсюда можно предположить,что 9-й символ - это место последней остановки. Так ждать этот сериал буду с нетерпением.
2.1.Про состав экспедиции.
Боюсь,что вероятность увидеть там старых знакомых на постоянной основе очень невелика. Саманта занята Убежищем; Дэни более логичен, ведь он специалист по Древним, в Пегас его не взяли, есть вероятность что возьмут туда. Если будет Дэниел,то должга быть Вала,хотя это менее вероятно. Нахождение Тилка там просто необосновано, а вот Митч хз,но есть ощущение,что там его не видать. Так что ждем команду из новых членов, но из актеров,знакомых из других сериалов.
3-е. Спор.
Хотелось бы сказать, что товарищ Vitaliytim ошибается в оскорблениях на свой счет. Тут есть критика и высказывания своего мнения. Просто кому-то не нравится в какой форме выражена критика. Неужели Вы никогда не совершали глупых поступков? Каждый здесь такие поступки совершает. А вот считать,что ты непогрешим это уже пахнет Кащенко или Белыми столбами. А в фразе "о неподъемности" найти оскорбление, это уже высшая  степень грандиозности человека-разумного.

 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 19:48 – 08.07.08
Фунтик если претендуешь сама на звание взрослого, то не будь столь скора на руку, да есть такие люди что любые слова воспринимают как оскорбление, но выразил оскорбленость я лишь в трех постах и лишь считаю что оскорбил меня лишь один человек, вот ты к примеру меня не оскорбила, а лишь не поняла и смех не к месту с всяким бывает. Ты мне напомнила сказав про реал, когда по моему к Бернард Шоу подошла одна дама и сказала что будь она его женой то подсыпала б ему в вино яд, на что он ответил «если б моей женой были вы, то этот яд я бы выпил».
Конечно, надо говорить по теме, будут новости по теме, обсудим…
Стоит только раз возмутится, как на тебя сразу повесят клеймо.

Vitaliytim, я считаю, что серьезно спорить в теме фантастического сериала, да еще и с переходом на личные оскорбления - это несерьезно для взрослого человека. Я понимаю, если спор идет на какую-то жизненноважную тему, и от результата этого спора будет действительно что-то зависить в реальности, тогда да, стоит поламать копья, поругаться, а может даже и кулаками помахать...

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:27 – 08.07.08
Цитировать
Light твой отец умнее тебя

ну, я не так воспитан, чтобы спорить с этим. ;)

Цитировать
потому что знает, что к примеру, у америкосов маты основаны на чем-то грязном лишь по тому что они помешаны на чистоте

сильно сомневаюсь, что он это знает. :)

Цитировать
им очень противно, также как умному человеку слова «ты дурак» или «ты говоришь глупость»

неправда. это простейший факт из психологии: чем острее человек воспринимает упоминания о недостатке у него какого-то качества, тем сильнее у него неуверенность в собственной полноценности в плане этого качества. например, что касается моего отца - он действительно далеко не глупый человек, но при этом дико комплексует, что не смог в свое время закончить вуз - ну, жизнь так сложилась. при этом я знаю множество чрезвычайно умных людей, которые на замечание "что это за бред у тебя?" после объяснений вполне могут сказать: "ну я и дурак".

Цитировать
то тебя обрадовало б (судя по смайлику) увидеть меня в психушке, но раз туда надо тех кто считает что он не погрешим, то надеюсь что тебе хватит духу отправить туда себя

вообще-то, если бы ты читал внимательно, то заметил, что я пригласил тебя к нам в Ровху. то есть я-то давно уже давно уже там. ;)

Цитировать
ведь именно ты считаешь себя и только себя правым,

ну, если я ввязываюсь в спор, то, само собой, считаю себя правым. по-другому спорят только упёртые идиоты. и переубедить меня можно, хоть это и сложно. ;)

Цитировать
но с таким отношением не удивительно что у тебя проблемы не только с отцом

во1, у меня нет проблем с отцом - не надо мне приписывать. во2, да у меня, собсна, вообще ни с кем проблем нет - я стараюсь со всеми окружающими поддерживать хорошие отношения.
если вести речь о форуме - например, когда мы тут активно спорили с Дюком, многие из-за накала спора считали, что мы с ним просто на ножах и терпеть друг друга не можем. но на самом деле - у нас с ним очень хорошие отношения. просто потому, на мой взгляд, что для поддержания нормальных отношений достаточно лишь быть адекватным. и сейчас вот, скажем, я не считаю, что у нас с тобой проблемы - твою психологическую проблему я понял, и эту болевую точку уже не буду использовать без необходимости. ;)

Цитировать
А про 9 шеврон ты даже не то что не услышал, но и не слушал. Я писал что 8 шевронов это для близких галактик и для запуска достаточно МНТ, а вот 9 шевронов для очень далеких галактик, когда для подержания моста не хватит и тысячи МНТ и где нужно использовать как источник энергии черные дыры

ну и кто после этого кого не слышит? я прекрасно помню твое объяснение. но оно никоим образом не влияет на сюжет сериала. его дали бы один раз - это 10 минут в пилоте - и все, потом о твоих черных дырах можно забыть. в результате нам стало бы совершенно пофиг, используется восьмой или девятый шеврон. а это просто нецелесообразное использование девятого шеврона в плане идеи. короче, в моем примере с хлебом это означало бы, что за сотней лишних буханок ты пошел бы не в ближайший магазин, а поехал бы на машине в соседний город.

Цитировать
ораи использовали черные дыры лишь потому что мощности МНТ самую малость не хватило на супер врата или они отупели и забыли как делать МНТ

кстати говоря, в сериале не было ни одного упоминания о том, что Орай знакомы с технологией МНТ.

Цитировать
И уж конечно идея 2 кораблей ценнее, чем тайны множества цивилизаций других галактик, а ведь до этого в каждой галактике их находили несколько и очень разных самих по себе (биология, культура) и технологиями.

ценнее по двум причинам:
1) у нас есть как минимум еще 36 неисследованных галактик, тайн множества цивилизаций которых хватило бы не на один сезон.
2) корабли как раз и летают фиг знает где - в том числе, в других галактиках. так что и тут их тайн никто не отменял.
таким образом, при идее с кораблями мы, банально, просто получаем больше, чем в твоей идее.

Цитировать
и их интересует, как и нас, успех фильма, после официального выхода.

то, что ты скачаешь пиратку с русской озвучкой, на успех никак не повлияет. а уж в оригинале смотреть всегда приятнее - у тебя, насколько я помню, языкового барьера ведь нет?

Цитировать
Если фильмы провалятся, то зачем снимать вселенную и 6 сезон Атлантиса и другие полнометражки?

ага, и вообще давайте Голливуд закроем из-за провала одного какого-нибудь фильма.  ;D MGM считает эти проекты вполне независимыми, поэтому удачи/неудачи одного не сильно увязывает с другими.

Цитировать
И фраза «тоже» кстати говорит почти что «всегда»

"тоже" - значит всего-навсего "так же, как в предыдущем случае". а вовсе не "всегда". мне это начинает сильно напоминать анекдот про рыбку и женскую логику... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:33 – 08.07.08
Цитировать
Исходя из прошлого опыта монжно будет ожидать на Лостфильме в течение 2-х недель после с качественной картинкой и прекрасным переводом Кравеца.

качественная картинка уже есть. в сети ходит нормальный ДВДрип, сделанный с ДВД, который выкрали со склада. лучше картинка будет уже только на самом ДВД, но Кравец таких релизов не делает, насколько я знаю. а насчет прекрасного перевода - посмотрим. а сам не сравниваю обычно, а Лешк частенько бывает в ауте от "находок". ;)

Цитировать
а вот Митч хз,но есть ощущение,что там его не видать.

Бен Браудер сейчас тоже занят - работает над новым сериалом. впрочем, они все более-менее заняты, но наиболее хлипкие дела сейчас у Шенкса и Джаджа.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Odysseus от 21:38 – 08.07.08
Лайт.
Про рипы я уже писал. Так что буду ждать. У Кравеца мне перевод нравится голосом и манерой, приближенности к жизни перевода. Ляпы есть,но это лучше чем с КМ.

А Тилку вроде нет смысла собираться не пойми куда. Ведь он теперь на своем Чулаке больше тусит, порядок наводит. Просто нелогично на мой взгляд увидеть его в 3-м сериале в постоянных актерах.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:55 – 08.07.08
Цитировать
Про рипы я уже писал. Так что буду ждать.

угу.

Цитировать
У Кравеца мне перевод нравится голосом и манерой

это называется озвучка, а не перевод... ;)

Цитировать
Ляпы есть,но это лучше чем с КМ.

угу. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 22:57 – 08.07.08
Я все же думаю что Джексон должен быть
Если посмотреть на пример Атлантиса
из-за чего сериал кажется не настолько сбитым чем SG-1
потомучто нет единой команды ... каждый тянет одеяло на себя
сначало Форда выкинули, вставили Ронона ,Потом Беккета отправили, отпустили Виер , на сезон взяли Сам и теперь Вулзи и докторшу ... венегрет , а люди любят комманду от начала до конца ...
Даниель может стать человеком вокруг которого начнут развиватся другие персонажи ...
Знаите как приятно в Эпизодах Атлантиса видеть коммандование звездных врат, после того как закрыли SG-1

Тилка можно пристроить если сценаристы напишут что Джафа были везде по галактике и что лучше быть со знакомым лицом чем просто так , ну или в этом роде , как Тейла в Атлантисе


Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 23:06 – 08.07.08
Вот кого точно бы в 3 сериал так это Родни МакКея :)
Отличный персонаж   :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Odysseus от 00:53 – 09.07.08
Вот кого точно бы в 3 сериал так это Родни МакКея :)
Отличный персонаж   :)

Тогда он старнет,когда закроют Атлантис. А так я думаю параллельно пустят, так что Родни там максимум моментами мелькать будет.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: leshk от 01:24 – 09.07.08
а насчет прекрасного перевода - посмотрим. а сам не сравниваю обычно, а Лешк частенько бывает в ауте от "находок". ;)
Забавно, что я об этом не знаю.......
LightБесплатный совет - не расписывайся за других людей.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:52 – 09.07.08
Цитировать
Забавно, что я об этом не знаю.......
LightБесплатный совет - не расписывайся за других людей.

да? ну, сорри. видимо, я тебя неправильно понял, когда ты, например, рассказывал о Терминаторе... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: CRAZY_HULK от 09:58 – 09.07.08
Да не, не хочеться видеть Маккея с Даниелем вместе в 3 сериале, поднадоел уже этот нытик (Родни) лучше всего чтобы был тока 1 ученый и им стал Даниел ))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Vitaliytim от 14:15 – 09.07.08
Лайт из нас двоих, кто учил психологию? Правильно я, так что не лезь не в вою парафию с выводами. Проблемы у меня в жизни, конечно бывают, но не те что ты мне приписываешь.
А то, что я жду русскую версию фильма не как не связано, с тем что мы все ждем успеха фильма, не перекручивай, я жду потому что это мой родной язык, а мы все ждем потому что успех 1 и 2 фильмов означает начало съемки Вселенной.
А Голливуд тут причем? Там много студий и в каждой студий много проектов и провал одного из проектов компенсируется успехом другого, но снимать продолжения провального проекта не станут, а это все один проект хоть и по современным правилам разветвленный на: полнометражки, сериалы, мультсериалы, игры и как эти пару фильмов (даже не знаю как их определить, пусть просто фильмы).
А про «тоже» и «всегда» только в нашем случае это одно и тоже, если найдешь хоть один твой ответ на мой пост, где ты просто согласился, а не «без комментариев» то тогда они разные, вот только не надо говорить что лень смотреть, ведь ты знаешь что я прав, но ведь и не извинился ты именно по тому что это было б признанием твоей не правоты, но ведь ты всегда прав…
Бен Браудер в какой сериал попал сейчас?
А Джейсон действительно может быть эпизодичен, ведь найдут, кого не будь на роль главного ученого, ведь принцип команды из ученых и военных конечно сохранится. А остальное, дареному коню в зубы не смотрят, лишь бы вышел сериал и удачно прошел первый сезон на западе…
Ну Лайт хоть перед Лешком извинился, до меня конечно не снизойдешь.
А насчет команды ученых третьего сериала, то главная и постоянная команда будут конечно совершенно новой (это я лайту даю возможность хоть раз со мной согласится).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: CRAZY_HULK от 14:22 – 09.07.08
Vitaliytim да прекрати ты уже в самом деле а? я сюда захожу новое про сериал прочитать, а не нюни обиженного мужичка, надоело уже вторую страницу подряд почти на всю страницу читать твой бред... что ты зациклился на этом а? достал чес слово  :ry:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 14:29 – 09.07.08
Vitaliytim да прекрати ты уже в самом деле а? я сюда захожу новое про сериал прочитать, а не нюни обиженного мужичка, надоело уже вторую страницу подряд почти на всю страницу читать твой бред... что ты зациклился на этом а? достал чес слово  :ry:
CRAZY_HULK
если сильно вглядется и взять дешефратор то в трактатах Vitaliytim можно прочесть что то и про сериал (или как он ему видется)  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: CRAZY_HULK от 14:49 – 09.07.08
AndrewSG как бы с умничал да?? думаеш тупо пишем и все?? хех )) я его посты от и до прочитал и как ты выразился с помощью "дешифратора" узрел кадры его видения про сериал, но в основном в его постах нытье которое все портит ))

Vitaliytim можеш мне не отвечать вумными словичками аля что то из психологии и тп, мне это не важно, просто прекрати эту ахинею тут и все, переходиет на личку ))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 15:22 – 09.07.08
AndrewSG как бы с умничал да?? думаеш тупо пишем и все?? хех )) я его посты от и до прочитал и как ты выразился с помощью "дешифратора" узрел кадры его видения про сериал, но в основном в его постах нытье которое все портит ))

CRAZY_HULK  даже мысли не было умничать ...ты не правильно понял   old7... давай еще мы с тобой будем тут обижатся и тогда сайт надо будет назватьть
"курпатовgate";D - психологическая помощь фанам SG  :sg-1:

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Бордель от 16:49 – 09.07.08
У меня тоже есть мнение по поводу актёров и каста в третьем сериале. Моё личное мнение, что известные персы будут только в пилоте, как в Атлантисе, вроде как для ввода зрителя в курс дела. Основной каст будет состоять из актёров 50 на 50 известных, которых мы уже видели в других сериалах (возможно из MGM) и неизвестных (по крайней мере неизввестных для нас). Вообще, если разобраться, из всей группы, посылаемой куда либо, самая малочисленная - это группа учёных (ну, для выбора, кого бы послать из имеющихся), а тем более из тех, кто знает язык Древних и самая лучшая кандидатура конечно же Джексон. Тут я могу сказать, что программа ЗВ существует уже 10 лет и за это время воспиталось немало учёных, про которых мы просто не знаем, так что послать могут одного из них.

 :imho :imho :imho      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: CRAZY_HULK от 16:52 – 09.07.08
Тут я могу сказать, что программа ЗВ существует уже 10 лет и за это время воспиталось немало учёных, про которых мы просто не знаем, так что послать могут одного из них.
как например та дефчушка-вундеркинд из той же академии где Сэм училась, которую Сэм взяла под свое "крылышко" ))) ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 16:58 – 09.07.08
У меня тоже есть мнение по поводу актёров и каста в третьем сериале. Моё личное мнение, что известные персы будут только в пилоте, как в Атлантисе, вроде как для ввода зрителя в курс дела. Основной каст будет состоять из актёров 50 на 50 известных, которых мы уже видели в других сериалах (возможно из MGM) и неизвестных (по крайней мере неизввестных для нас). Вообще, если разобраться, из всей группы, посылаемой куда либо, самая малочисленная - это группа учёных (ну, для выбора, кого бы послать из имеющихся), а тем более из тех, кто знает язык Древних и самая лучшая кандидатура конечно же Джексон. Тут я могу сказать, что программа ЗВ существует уже 10 лет и за это время воспиталось немало учёных, про которых мы просто не знаем, так что послать могут одного из них.

 :imho :imho :imho      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Я все же думаю что могут быть приглашены актеры которые играли одно-двух серийные роли в Sg-1 или Атлантиде (Маккея взяли же в антлантиду после пары ролей в SG-1) ну типа Майора Лоренса и т.д. Если смотреть по логике, то конечно заслуживает только Джексон (вспомните как он рвался  в Атлантиду в пилотной серии)


Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 18:46 – 09.07.08
Ого... Суперэго детектед... Причем еще и суперзанудное...  ;D

Vitaliytim - может хватит пупа Земли изображать  ??? Причем на пустом месте (извиняюсь сразу, что так резко, но эта писанина начинает раздражать)...
Придрались к Light(у) на пустом месте...
Свою точку зрения конечно может высказать каждый, но все имеет границы. Начали тут из себя психологического умника строить, причем такое впечатление, что психологию не учили, а проходили... Причем мимо. Если бы изучали, то знали бы что такой подход изначально приведет к конфликту и причем еще его и усиливаете.

И еще, если не ошибаюсь, вы же у нас биохимиком были  ;)

З.Ы. Тру, забань меня на недельку, а то еще что-нибудь по хлеще могу высказать...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 19:07 – 09.07.08
дефчушка-вундеркинд из той же академии где Сэм училась, которую Сэм взяла под свое "крылышко" ))) ;D

А вот появление этой девочки-вундеркинда, которая уже повзрослела было бы очень кстати в третьем сериале, по моему мнению,  и связь с СГ 1 будет, и новое лицо, поскольку ее показывали всего в паре серий кажется.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 19:08 – 09.07.08
Вряд ли конечно она будет, да и вообще вряд ли мы увидим кого нибудь знакомого нам в основном касте. Понятно что мы обязательно увидим Лендри и скорее всего Дениела но только как приглашенных звезд.


ЗЫ Да кстати по поводу разборок с Vitaliytim. Закончили обсуждение. Надоело. Буду безжалостно удалять все подобное.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 19:43 – 09.07.08
Кстати, некоторые размышления по поводу Вселенной...
Если создатели собираются пилот делать в этом году к сериалу, то вполне возможно что должен быть эпизод в Атлантиде, который что-то должен об этом рассказать. Как это было в SG-1... И тогда в этом пилоте могут быть приглашенные звезды из Атлантиды... Если же его будут делать в следующем, то вполне возможно могут использовать одну из следующих полнометражек по SG-1 для старта проекта.

З.Ы. Если я не ошибаюсь телеканал Sci-Fi решил, что они не будут выпускать одновременно больше двух дорогостоящих проектов сейчас это BSG и SGA, так что Universe врядли запустят вместе с SGA... Остается только надежда, что Каприка провалиться, тогда такой вариант событий возможен...

З.З.Ы. Maverick я бы так уже давно поступил в другом месте и поставил челу режим только для чтения и отписал, что если хочется разборок пишите в личку...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 19:54 – 09.07.08
Цитировать
Если создатели собираются пилот делать в этом году к сериалу, то вполне возможно что должен быть эпизод в Атлантиде, который что-то должен об этом рассказать. Как это было в SG-1... И тогда в этом пилоте могут быть приглашенные звезды из Атлантиды...
Это если отправная точка будет из Атлантиды. Но скорее всего она будет с Земли, так что может такого эпизода и не быть. А с другой стороны что мешает сделать такой эпизод Атлантиды, просто земным.
Цитировать
З.Ы. Если я не ошибаюсь телеканал Sci-Fi решил, что они не будут выпускать одновременно больше двух дорогостоящих проектов сейчас это BSG и SGA, так что Universe врядли запустят вместе с SGA... Остается только надежда, что Каприка провалиться, тогда такой вариант событий возможен...
А не обязательно Каприка должна быть дорогостоящим проектом таким как БСГ, насколько я понимаю это уже не будет фантастикой и не космической оперой, а драмой. Драмы обычно дешевле.
Цитировать
З.З.Ы. Maverick я бы так уже давно поступил в другом месте и поставил челу режим только для чтения и отписал, что если хочется разборок пишите в личку...
Ну я ж не админ, и не могу поставить только для чтения.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 20:12 – 09.07.08
Это если отправная точка будет из Атлантиды. Но скорее всего она будет с Земли, так что может такого эпизода и не быть. А с другой стороны что мешает сделать такой эпизод Атлантиды, просто земным.
Вполне возможно и с Земли, но спинофы чаще всего связывают с основными сериалами... Поэтому я и предложил два варианта... Хотя может быть наверное и третий вариант... Стартуют просто так  ;D
А не обязательно Каприка должна быть дорогостоящим проектом таким как БСГ, насколько я понимаю это уже не будет фантастикой и не космической оперой, а драмой. Драмы обычно дешевле.
Хм... А ведь и правда... Хотя не думаю что совсем без графики обойдется - они же андроидов должны показывать... Тогда они в любом случае, скорее всего, только после окончания Галактики начнут шевелиться... Ладно поживем - увидим... Не хотел бы я закрытия Атлантиса все-таки...

Ну я ж не админ, и не могу поставить только для чтения.
Ну там я тоже не админ - просто там есть такой режим... Хотя в другом месте подобного нет и я просто удаляю сообщение  и отписываюсь в личку или выдаю предупреждение.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 20:42 – 09.07.08
Цитировать
Не хотел бы я закрытия Атлантиса все-таки...
Да мне тоже теперь уже не хочется его закрытия. хоть я и всегда высказывался за закрытие. Как то после выхода вдруг показалось что мы можем остаться вообще без врат.
Цитировать
Ну там я тоже не админ - просто там есть такой режим... Хотя в другом месте подобного нет и я просто удаляю сообщение  и отписываюсь в личку или выдаю предупреждение.
Я чуть попозже почищу все что связано с этим спором.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:44 – 09.07.08
Цитировать
Лайт из нас двоих, кто учил психологию? Правильно я, так что не лезь не в вою парафию с выводами.


по этому поводу ше уже все сказал. не знаю, что входило в твою учебную программу, но насколько я помню твой предыдущий рассказ о себе, психология явно не была твоим профилем. я же не только "проходил" три семестра разных психологий, но еще работа моя, в принципе, вплотную связана с применением психологии на практике. ;)

Цитировать
А то, что я жду русскую версию фильма не как не связано, с тем что мы все ждем успеха фильма, не перекручивай,


да я не перекручиваю, я реально не понял, как ты увязал русскую версию с официальным успехом фильма - это у тебя же они всплыли в одном абзаце. ну, раз не связано, то не связано - вопрос снят.

Цитировать
а это все один проект хоть и по современным правилам разветвленный на: полнометражки, сериалы, мультсериалы, игры и как эти пару фильмов (даже не знаю как их определить, пусть просто фильмы).


такие разветвленные проекты называются франшизами. и провал одной ветки франшизы почти никак не влияет на другие. Например, когда с треском провалился сериал Stargate Infinity, ни у кого и мысли не было закрыть SG-1. когда в прокате провалился новый фильм по Супермену, это никоим образом не отразилось на Смолвилле. ну, и еще кучу примеров можно привести. однако, во вселенной врат взаимосвязь все-таки сильнее, потому что над всеми ответвлениями сейчас работают практически одни и те же люди. поэтому MGM и сомневается, сколько они могут потянуть.

Цитировать
если найдешь хоть один твой ответ на мой пост, где ты просто согласился, а не «без комментариев» то тогда они разные


если мне вопрос интересен, но я что-то оставил без комментария, это как раз и означает, что я согласился.

Цитировать
вот только не надо говорить что лень смотреть


вообще-то лень. но я посмотрел. теперь ты посмотри - иногда я все-таки "угу" говорил на твои реплики. ;)
кстати, ты сам просил посмотреть - вот я и увидел. теперь скажи, где ты искажаешь инфу о себе? у нас на форуме или тут: http://gimnastyka.narod.ru/simple.html ?

Цитировать
но ведь и не извинился ты именно по тому что это было б признанием твоей не правоты, но ведь ты всегда прав…


ошибаешься. я бываю неправ, хоть не всегда быстро понимаю это. но когда понимаю - признаю.
а не извинился перед тобой я просто потому, что не вижу, за что извиняться. то, что я считаю некоторые твои идеи несостоятельными и называю их глупыми, - это не повод для извинений, потому что я действительно так считаю, и мнения своего не менял. тебя лично глупым я не считаю. если же ты считаешь, что высказывание глупых идей - это ниже твоей гениальности ... - ну, об этом мы уже говорили.

Цитировать
Бен Браудер в какой сериал попал сейчас?


тут на форуме инфа была - поищи. кажется, Одиссея называется. там про путешествие мальчика по современной Америке, где ему в пути помогают и мешают древнегреческие боги. сериал пока в разработке, до премьеры далеко, могут и вообще не подобрать.

Цитировать
А насчет команды ученых третьего сериала, то главная и постоянная команда будут конечно совершенно новой (это я лайту даю возможность хоть раз со мной согласится).


не вижу поводов соглашаться или не соглашаться. если бы не приписка в скобках, я бы вообще не стал реагировать на эту фразу. не вижу смысла гадать на эту тему - пройдет кастинг, узнаем. сейчас можно оценивать вероятности участия старого каста в новом сериале на основе спойлеров и интервью - но не более. например, где-то год назад Райт с Купером говорили, что в новый сериал попадет не более двух уже знакомых персов. степень участия в касте и имена не назывались - это мы тогда и обсудили, выдвинули предположения. сейчас никакой новой инфы на эту тему нет, потому у меня, например, не особо есть желание возвращаться к теме.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:51 – 09.07.08
Цитировать
Суперэго детектед... Причем еще и суперзанудное...

ну, два ведь, если честно. ;) а пальму первенства по занудству мы с Виолой никому не отдадим!  ;D

Цитировать
З.Ы. Тру, забань меня на недельку, а то еще что-нибудь по хлеще могу высказать...

погоди, ше, я просто скоро уеду, и ему будет не с кем спорить. ;)

Цитировать
ЗЫ Да кстати по поводу разборок с Vitaliytim. Закончили обсуждение. Надоело. Буду безжалостно удалять все подобное.

сорри, ответ написал раньше, чем увидел этот твой пост. ;)
не стоит, imho. решишь почистить тему - для этого на форуме есть Бойцовский клуб. можешь просто туда лишние посты перенести.
(я просто еще за Дюка волнуюсь - он приедет, захочет почитать, а ты все самое интересное удалишь...)  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 11:21 – 10.07.08
Что вы сделали с Бойцовским клубом, негодники психобиохимические?!  :o
Щажже встали и неконструктивно, грязно и неаргументированно выругали какой-нибудь сериал!  >:(
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 11:29 – 10.07.08
Danya, я в шоке... Но одно могу сказать. В связи с тоталитаризмом и хозяйским произволом на форуме, после таких слов:
Я как раз наоборот Митчелла и Валу вначале видел в фарскейпе (тот еще сериал)...
Человек явно не жилиц, даже если ничего плохого не имелось ввиду.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 11:57 – 10.07.08
дада, за такие слова мы ж будем жестоко и беспощадно рвать на мелкие кусочки)))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 12:26 – 10.07.08
Ладно, сериалов на поругание в данный момент нету, так что...
Меня бесит, когда люди игнорируют знаки препинания. Когда читаешь вот такое вот предложение ощущение такое что либо человек монотонно мямлит как Дастин Хоффман в "Человеке дождя" либо орет на тебя и старается влепить в тираду побольше слов пока дыхание не закончилось обходясь без интонационных пауз.
Впрочем, перебор с пунктуацией меня тоже бесит. Все эти !!!!!!!!!!!! и ???????? Ну как будто человек там за компом бьется в конвульсиях, прыгает на стуле, лупит по клаве так, что от нее кнопки отлетают... возможно, повизгивает. Жуть.
Вот как-то так  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: tenek от 12:33 – 10.07.08
А я в списке так и не нашла того, от чего мне действительно становится плохо. Хотя, половина из списка еще мною не посмотрена (каюсь), лежит себе эта половина спокойно и ждет своей очереди.
Хотя, не припомню, чтобы какой-либо сериал у меня вызывал совсем уж непрятные эмоции. Обычно все заканчивается на том, что я посмотрю пилот и еще одну-две серии и забуду. А потом shift+delete такой сериал.
И еще ППКС под предыдущим постом. Правда, я по первости своей жизни в сети тоже очень любила "!!!!!!!!". Очень сложно от этого дела отвыкнуть.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 12:38 – 10.07.08
Правда, я по первости своей жизни в сети тоже очень любила "!!!!!!!!". Очень сложно от этого дела отвыкнуть.

А я и сейчас люблю. :) Эмоциональная я иногда.

 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 15:29 – 10.07.08
Правда, я по первости своей жизни в сети тоже очень любила "!!!!!!!!". Очень сложно от этого дела отвыкнуть.

А я и сейчас люблю. :) Эмоциональная я иногда.

 

И я тоже  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 02:48 – 11.07.08
Danya, а меня больше всего раздражает,когда не ставят пробелов после знаков препинания.И текст сливается в одно длинное предложение,которое очень сложно читать.А самое неприятное,что сейчас добрая половина инта подвержена этой заразе.По всей всидимости,народу просто лень лишний раз нажать на пробел.Экономят время и силы.Особенно трогательно это смотрится,когда пост длинный и очень содержательный.Помнится (не к ночи будь помянута)любимица Лайта и Дюка Энджи этим грешила.Огромные потоки бреда мыcлей она изливала на форумчан монолитным текстом без пробелов и абзацев.Потом,правда, вроде отучилась...

О кстати еще одна зараза, коей я подвержена (кажись у той же Энджи набралась)... это ставить где ни попадя многоточия... не знаешь как продолжить предложение... ставишь многоточие... не знаешь, какой знак препинания тут нужен... конечно же, подойдет многоточие...

Но больше всего я не терплю, когда намеренно (а часто за этим кроется полная безграмотность) коверкают русский язык, все эти диванчеги, кошге и креведки - это смешно, это юморно, но вот когда начинается извЕните,  ошЕбится, незаметил и тыды - гррррррррр!!!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: tenek от 10:00 – 11.07.08
Труляляна, во, про многоточия верно подметила! Это так раздражает. Текст становится каким-то сонным. Я этим тоже болела  ;D От себя могу сказать, что ставила многоточия в те моменты, когда размышляла о чем-то. Поэтому все казалось таким неоднозначным. А тут такой прекрасный знак - многоточие. Сейчас, кажется, начинаю заболевать тем, что уж очень много знаков препинания ставлю  :D
И еще - если о раздражениях - лично меня бесит, когда глаголы второго лица единственного числа (простите, поумничаю  ::)) пишут без мягкого знака (знаеШ, уходиШ, наезжаеШ и т.д.).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 10:05 – 11.07.08
О кстати еще одна зараза, коей я подвержена (кажись у той же Энджи набралась)... это ставить где ни попадя многоточия... не знаешь как продолжить предложение... ставишь многоточие... не знаешь, какой знак препинания тут нужен... конечно же, подойдет многоточие...
У меня такая же проблема. Правда делаю это не из-за того, что не знаю какой знак препинания поставить, а часто чтобы оформить паузу... Или незаконченность мысли, которую можно додумать далее... Ну или просто потому что они мне нравятся :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 15:51 – 11.07.08
ше, +1.
хотя "+1" меня тоже раздражает.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 16:36 – 11.07.08
А я многоточия люблю и в последнее время чересчур ими злоупотребляю)) как-то они зрительно добавляют многозначности и углубляют мысль :D этакая повисшая пауза, которую собеседник может заполнить чем хочет.
А вот неграмотность как в орфографии, так и в синтаксисе меня тоже весьма и весьма раздражает. Как-то это резко снижает мое мнение об интеллектуальных способностях человека...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Odysseus от 20:20 – 11.07.08
О! Моя болезнь. Просто обожаю ставить многоточие. Одна точка - это как-то сухо, а вот многоточие...
не смог удержаться. я их после каждого предложения ставлю(((
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 22:51 – 11.07.08
Да...многоточие - очень содержательная вещь! Слова столько не скажешь. old7
У меня тоже была эта болезнь по началу. Есть и сейчас, но не в такой острой форме. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Beara от 23:48 – 11.07.08
Ух, прям все мои пунктуационные грехи перечислили  ;D
Я пишу, как говорю. А говорю я в раздражающей манере - с активной жестикуляцией, на письме жесты заменяются знаками препинания. Там где взмахнула правой рученькой - тире. Где оборвала речь на полуслове и покрутила кистью, мол, додумывайте сами - многоточие... Где выкрикнула - ! А где кулаком по столу - !!!
Ну эмоциональные мы... :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Viola от 23:01 – 12.07.08
Ха, в Голосовалке самое большое количество голосов получили довольно бурно обсуждаемые здесь сериалы.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 18:22 – 16.07.08
Спасибо, что не почистили :) Флейм - зло, но если его совмещать с критикой сериала, как я делал в этом топике, то жить можно ;D Только ругаться из-за сериала, который еще не вышел, имхо, как-то не спортивно. Что там можно поругать? Что популярно нынче?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 21:12 – 16.07.08
А представляешь как они ругаться будут когда сериал выйдет ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:09 – 01.08.08
ох, сомневаюсь... чувствую, что старею я. споры быстро наскучивают... ща вот вообще думаю, а не свалить ли мне с форума и в третий раз этим летом, во второй половине августа...  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 02:33 – 01.08.08
Да, старость - не радость! old7
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 05:54 – 01.08.08
Про многоточия - это я! Как правило либо пытаюсь "сделать паузу", либо остановить поток мыслей, который невысказан, либо банально поговорить "о другом". А еще "___". И "во ттакие" ляпы. Мысли быстрей рук
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 08:48 – 01.08.08
ох, сомневаюсь... чувствую, что старею я. споры быстро наскучивают... ща вот вообще думаю, а не свалить ли мне с форума и в третий раз этим летом, во второй половине августа...  ::)
Т.е. когда начнется выдаваться куча спойлеров и информации о сериалах? Непорядок  ;)

Кстати, с прибытием...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 09:09 – 01.08.08
Лайт, куда на этот раз? Я уже начинаю боятся что ты так на ФФ забьешь :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 14:56 – 01.08.08
Цитировать
Т.е. когда начнется выдаваться куча спойлеров и информации о сериалах? Непорядок

почему ж непорядок? спойлеры - зло.  ;D

Цитировать
Лайт, куда на этот раз?

а куда денег хватит... (т.е. никуда, скорее всего - зряплата-то у меня теперь только в октябре будет). ;)

Цитировать
Кстати, с прибытием...

пасиб.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:12 – 01.08.08
Light, давай в питер, мы тебя тут гречкой кормить будем. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 00:27 – 02.08.08
Не, меня значит по китайчам да япончам водили, а Лайта - гречкой??!!!!  ;D Я до сих пор еще питерский жирок не согнала. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:50 – 02.08.08
тру, пасиб. :) но, боюсь, тогда вам придется выдать мне еще с собой месячный запас гречки.  8)

у, Джесс, я прям завидую. впрочем, чисто от жадности. потому что я в Париже тоже сорвался и сходил в япончу разок...  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 04:08 – 02.08.08
Light, скинемся, не боись.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 10:24 – 02.08.08

у, Джесс, я прям завидую. впрочем, чисто от жадности. потому что я в Париже тоже сорвался и сходил в япончу разок...  ::)

Китайча мне понравилась больше.  :) Рыбную кухню я не то, чтобы не люблю, но я на ней выросла. А вот китайча для меня экзотика. И утрясается быстрее...  ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 20:35 – 02.08.08
А мне лично итальянская больше по душе...
Обожаю пасту...
Хрянцузская тоже ничего... И немного восточной люблю... Лагман, чахохбили и т.д. Хорошая Самса вообще объедение... Ну и мексиканскую - она остренькая такая (как раз то что мне нельзя, но я ее люблю)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 22:48 – 02.08.08
sheridan, да кто ж это не любит-то! (http://www.nnm-club.info/forum/images/smiles/icon_smile.gif) Но это ужасно калорийно, одна лазанья - три дня голодовки! А мясо по-французски в сыре... (судорожно сглатывает слюнки) А чахохбили...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:52 – 03.08.08
ой, нет, только не итальянская. в доме нет ни одной макаронины или родственных изделий.

а вот хрянцузская... я тут эскарго в Париже попробовал, так до сих пор пальцы облизываю...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 14:20 – 03.08.08
Ой, Джесс, мясо по-французски - это типа под сыром и майонезом? Ой, ужасти!  ;D
Даже я с моим наплевательским отношением к интересам фигуры - и то себе такого не позволяю... Это так вкусно, что остановиться невозможно!!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 14:23 – 03.08.08
Ой, Джесс, мясо по-французски - это типа под сыром и майонезом? Ой, ужасти!  ;D
Даже я с моим наплевательским отношением к интересам фигуры - и то себе такого не позволяю... Это так вкусно, что остановиться невозможно!!

Да уж...  :-\ Поэтому и не ем...  :'( Хотя люблю
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 14:35 – 03.08.08
Цитировать
Ой, Джесс, мясо по-французски - это типа под сыром и майонезом? Ой, ужасти!
Еще под помидорчиком и лучком. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 14:49 – 03.08.08
Фулюганы!!!!  ;D

ЗЫ: А кстати, а вот я помидоры не кладу... Слоем мясо, потом лук, потом тертый сыр, сверху майонез. И даже не солю - от майонеза в самый раз (сказала Хел и пошла размораживатаь мясо!)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Maverick от 15:26 – 03.08.08
Хел, многие еще картошку кладут кружочками, но лично мне так не нравится. Лучше всего картошечку отдельно пожарить. :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 15:32 – 03.08.08
ага, а я люблю с пюре  ;)
щас нас погонют из темы аки флудерастов!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 17:20 – 03.08.08
Млин, какую свободную тему не посмотри - рано или поздно обязательно на еду скатывается. ;D Я тоже люблю с пюре. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 17:59 – 03.08.08
А я всегда говорила: "тока бы жрать!!"  >:(
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:44 – 03.08.08
блин. чую, ща пойду в магаз за мясом...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 19:46 – 03.08.08
Бойцовский клуб превратился в клуб по отбиванию мяса  :smoking:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 08:49 – 04.08.08
По поводу калорий... Я уже понял, что неважно насколько мало калорий в пище - мой организм все равно отложит прозапас что-нибудь :(
Если посмотреть во круг, то ем я мало по сравнению с другим мужским населением (в столовой организации это особенно заметно).
В следствии чего я плюнул на подсчет калорий и питаюсь как хочу...
А без мяса я вообще ничего не ем - уж больно я его люблю... И пасту ем (и как эти итальяшки ее едят и не полнеют  ??? ) - правда стараюсь брать хорошую из твердых сортов...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 12:56 – 04.08.08
В следствии чего я плюнул на подсчет калорий и питаюсь как хочу...

 ;D Аналогично.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 17:32 – 04.08.08
О, кстати - меня бесят люди, которые считают калории :) Знавала я девицу, у которой на холодильнике висела табличка, где было расписано, где сколько калорий. И ела эта девица с калькулятором, а еда у нее делилась на "от этого толстеют" и "это органическая писча" (почему именно такое определение - хз). Лучше б питательные клизмы тогда делала, это еще органичнее :)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 17:52 – 04.08.08
Лучше б питательные клизмы тогда делала, это еще органичнее :)))

 ;D ;D ;D Нееееееее! Они в организме не удержатся!  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 16:10 – 20.08.08
Мясо.... Я закинул голову и пускаю слюни.... Я ем много мясо... Очень много... Потм что теряю калории... В больших дозах... Например вчера потерял 1 кило... Бегал 15 километров.... пришел уснул на 2 часа...До сих пор ноги болят.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: CRAZY_HULK от 16:16 – 20.08.08
Уснул во время бега? во даеш ))) ;D ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 16:18 – 20.08.08
Нет... Когда домой пришел...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 17:54 – 20.08.08
Мегал, а от кого бегал?  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 17:58 – 20.08.08
От поклонников... Шучу... Я просто так бегал... Колени разрабатываю... А то 6 месяцев в наколеннике и малыми передвижениями потерял форму нижней части тела...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 18:16 – 20.08.08
А то 6 месяцев в наколеннике и малыми передвижениями потерял форму нижней части тела...

Теперь понятно, почему ты так упорно бегал от девушек в Крыму  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 00:57 – 24.10.08
Короче Фарскейп не стоит того по сравнению с Фринж, ну а Лекс еще хуже. Конечно Фринж это не Атлантис или Батлстар галактика, но…
Кстати это Можно сказать даже полу фантастика полу научная передача.
Здесь нет всякого бреда типа Минисолнце на Земле(как в Эврике). Здесь достаточно правдоподобные и научно обоснованные явления.
Вот серия 1х06 например. Сегодня взяли способность из героев и полностью ее объяснили. И нет тут ни какого фентези - это чистая наука.
Но актерский состав я вам скажу…. Явно без перспективы…
Ну конечно за исключением главной героини.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 20:38 – 24.10.08
Задумано хорошо, сделано плохо. Хотя поклонников примитива становится все больше, эволюционируем, видимо, в сторону прямых извилин (привет доктору Сурешу)  ;D
И действительно - оно Фриндж, а не За Фринджью.
Хотя я предлагала идеальный вариант перевода - Бахрома.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: sheridan от 20:40 – 24.10.08
Объяснили - ага сейчас... Стронций испускающий микроволновое излучение в количестве которое жарит все вокруг... Ню, ню...

Хотя я предлагала идеальный вариант перевода - Бахрома.
Ну Бахрома тут совсем ни причем - сериал рассказывает о науке на грани реальности и фантастики...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 20:41 – 24.10.08
А голуби ориентируются по магнитному полю клювом...
Шеридан, волшебная аббревиатура - ЧЮ  ;D ;D ;D Вариант "Челочка" мне тоже очень нравится, но "Бахрома" все-таки ассоциативно ближе ко всей этой мишуре и научной развесистой клюкве.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 21:39 – 24.10.08
А голуби ориентируются по магнитному полю клювом...
Шеридан, волшебная аббревиатура - ЧЮ  ;D ;D ;D Вариант "Челочка" мне тоже очень нравится, но "Бахрома" все-таки ассоциативно ближе ко всей этой мишуре и научной развесистой клюкве.
Даня не позрься, голуби действительно ориетируются в магнитном поле и кусочки железа обнаружены...
Про стронций нужно немного больше фантазии, чем у среднестатистического Фарскапера, но все-таки это возможно.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 22:35 – 24.10.08
SG-1, не позорься и читай иногда научные новости. Или научно-популярные статьи: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=58971 Одно из достаточно крупных открытий этого года.
И советую сбавить тон.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 22:48 – 24.10.08
SG-1, не позорься и читай иногда научные новости. Или научно-популярные статьи: [url]http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=58971[/url] Одно из достаточно крупных открытий этого года.
И советую сбавить тон.

- Почему когда сверкает молния блондинка стоит у окна?
- Думает, что её фотографируют!

Даня, надеюсь ты не полная блондинка, все-таки в твои годы стыдно не знать.
«В разветвленных отростках нейронов, расположенных по краю верхней половинки клюва голубя, найдены частицы магнитных окислов железа. Нервные волокна сплетены в сложную объемную сеть, что позволяет птице анализировать отдельно характеристики магнитного поля Земли по трем пространственным осям.»
http://www.nkj.ru/archive/articles/12370/
Вот почему мне никто не платит за обучение блондинок?

Да, кстати, в твоей статье просто одни опровержения ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 22:56 – 24.10.08
SG-1, научные споры, особенно подкрепленные научными фактами, это здорово и приветствуются всеми на этом форуме! Не любят здесь вот чего - когда в споре переходят на присутствие или отсутствие мозга у "фарскаперов", "лекссиан", "прочих фанов" и "блондинок". Завязывайте, уважаемый! Иначе обвинят в неспособности отстаивать свою точку зрения, как всякий умственно развитый индивидуум, местных спорщиков как облупленных знаю, заклюют враз!  :-X
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:59 – 24.10.08
SG-1, предлагаю Вам извиниться перед Danya. Иначе будем устраивать петицию по включению Вас в "Доску позора" в разделе "Тюремной камеры". Я даже не поленюсь вернуться к социальной активности ради такого благого дела.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 23:08 – 24.10.08
SG-1, предлагаю Вам извиниться перед Danya. Иначе будем устраивать петицию по включению Вас в "Доску позора" в разделе "Тюремной камеры". Я даже не поленюсь вернуться к социальной активности ради такого благого дела.

SG-1, научные споры, особенно подкрепленные научными фактами, это здорово и приветствуются всеми на этом форуме! Не любят здесь вот чего - когда в споре переходят на присутствие или отсутствие мозга у "фарскаперов", "лекссиан", "прочих фанов" и "блондинок". Завязывайте, уважаемый! Иначе обвинят в неспособности отстаивать свою точку зрения, как всякий умственно развитый индивидуум, местных спорщиков как облупленных знаю, заклюют враз!  :-X

Дюк, пойми не нет нужды никого оскарблять, но только то что Даня женщина, а ты Парень-Модер, заставляет тебе закрыть глаза на равноправие.
Вот скажи кто первый начал?
Задумано хорошо, сделано плохо. [/b], Хотя поклонников примитива становится все больше, эволюционируем, видимо, в сторону прямых извилин[/b],  …
Поклонники примитива да? Эволюция в сторону прямых извилин.
Спроси у нее будет ли она извиняться за это?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 23:15 – 24.10.08
Советую перечитать свои посты и Данины! Она использует местоимение "мы" или вовсе обо всем человечестве говорит, а вы упорно давите на отсутствие мозга у определенных групп людей. В состоянии различить разницу? И не надо продолжать тему, говорите о сериале, забыв о личностях, а то...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 23:26 – 24.10.08
Советую перечитать свои посты и Данины! Она использует местоимение "мы" или вовсе обо всем человечестве говорит, а вы упорно давите на отсутствие мозга у определенных групп людей. В состоянии различить разницу? И не надо продолжать тему, говорите о сериале, забыв о личностях, а то...
Fotine
1) Fotine, ты какого пола?
Я не давлю на отсутствие мозга.
Мы оба выражались намеками, причем я выражался более грамотно.
Цитировать
Она использует местоимение "мы" или вовсе обо всем человечестве говорит
То есть оскорблять все человечество можно, а конкретного человека нельзя.
Запомни Fotine если докажут, что она оскорбила все человечество, то иски посыплются от каждого человека.
Цитировать
Хотя поклонников примитива становится все больше
– не похоже, что речь шла о  ней. Похоже, что речь идет о конкретных поклонниках Фринжа.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 23:56 – 24.10.08
(Сразу извиняюсь за прямоту  xsorry) - Админы, Модеры, кто-нибудь - Дайте SG-1 бан в оба глаза! Сколько можно гулять по темам, цепляться к словам и всех оскорблять ? ( это уже достало) >:(

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: SG-1 от 00:16 – 25.10.08
(Сразу извиняюсь за прямоту  xsorry) - Админы, Модеры, кто-нибудь - Дайте SG-1 бан в оба глаза! Сколько можно гулять по темам, цепляться к словам и всех оскорблять ? ( это уже достало) >:(
Админы, а вот и Тролль объявился, на лицо флейм.
Я ни кого не оскорблял, то что ты говоришь это клевета. Заводи свой сайт и устраивай там свои порядки не мешай людям .
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 00:40 – 25.10.08
Когда приходят в гости, не указывают хозяевам, как должен лежать коврик перед дверью. Ты еще и слеп не в меру... отдохни в рид онли дней 7, может, перестанешь грубить всем и обнаружишь значок моего пола под звездочками.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Господин от 01:04 – 25.10.08
Когда приходят в гости, не указывают хозяевам, как должен лежать коврик перед дверью. Ты еще и слеп не в меру... отдохни в рид онли дней 7, может, перестанешь грубить всем и обнаружишь значок моего пола под звездочками.
Любопытно, что он вам указывал.
Хотя,  да, наверное Админ Фарскапы всегда прав, поэтому ее слова не подлежат сомнению.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: AndrewSG от 00:38 – 06.11.08
Демократия демоератией
Но не забывайте что мы все тут в гостях у людей которые создали этот сайт со своими правилами и пожеланиями
Надо уважать и знать традиции той страны в которую вы приехали

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 14:17 – 23.12.08
Ну вот, превратили бойцовский клуб в какую-то пьяную драку в рюмочной, фи  :-\
Господа, в последнее время столько новых сериалов вышло. Что ненавидим-то из них?  ;)
Я вот обнаружила в себе лютую ненависть к 4 сезону Побега. Первые три я, правда, не видела, ибо реалистический жанр меня не привлекает - только если это не комедия. Это сборище одинаковых лысых мужчин с протокольными мордами (сидели, верю), которое с топотом носится по городу, увлеченно играя в "Фот Байярд" и добывая почему-то оставшуюся без Харибды Сциллу... Эта безбожно крашеная в черный суровая женщина, которая органично смотрелась только один раз - в серии CSI, где играла автомеханика-лесбиянку... Это морщинистое, причмокивающее и - о ужас - тоже лысое мировое зло... В этом моменте мне уже стало интересно - а не проводят ли они кастинг по степени безволосости актера? И эта потрясающая женщина с трудной судьбой, бывшая алкоголичка и всадник без головы, которая в минуты душевных терзаний выпучивает один глаз в два раза сильнее, чем другой, чем пугает любого врага...
Про сюжет я вообще молчу  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 15:31 – 23.12.08
Danya а почему ты смотришь то тогда, если все столь ужасно? ;D Я понимаю тех, кто смотрит какой-то сериал с самого начала и подгаженный финал досматривает по инерции - чтобы просто было - но если смотреть с 4-го)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 16:46 – 23.12.08
а она у нас мазохистка - разве не видно? сериальчики для просмотра выбирает пофиговее, графоманов просит собственное творчество дать почитать... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:38 – 23.12.08
Ну вы наивные, ребята. Даня просто озвучивает этот сериал вместе с командой новы. (*заложила друга*)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 23:13 – 23.12.08
хех, тогда мои соболезнования ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 01:23 – 24.12.08
Да уж, еще не хватало, чтоб я это по собственной инициативе смотрела  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 01:34 – 24.12.08
Да уж, еще не хватало, чтоб я это по собственной инициативе смотрела  ;D
А я только первый сезон видела и начало второго.
Хотела продолжить просмотр, но ваши отзывы меня что то слегка смущают  ;D.
Неужели там все стало настолько плохо?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 12:27 – 24.12.08
Неужели там все стало настолько плохо?

Ну, это кому как, мне лично 1, 2 и 3 сезоны очень понравились, а вот 4 - да, действительно перемудрили, и все стало похоже на полную фигню.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 13:06 – 24.12.08
Ну, это кому как, мне лично 1, 2 и 3 сезоны очень понравились, а вот 4 - да, действительно перемудрили, и все стало похоже на полную фигню.
Ок, значит  1,5 сезона все же посмотреть можно  )))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 13:20 – 24.12.08
Имхо, Призоны стали деградировать немного еще в конце 1 сезона, но, в целом, 1 и 2 сезоны сняты на уровне. 3 сезон начался неплохо, но потом пошел такой бред...ну а 4 сезон я, например, смотрю исключительно на автомате.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 14:52 – 26.12.08
А я уже и на автомате смотреть не могу. Второй сезон был уже весьма идиотским, третий - просто горячечный бред, а 4-й... фрелл его знает, где-то на середине я срубилась.  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 15:03 – 26.12.08
А я уже и на автомате смотреть не могу. Второй сезон был уже весьма идиотским, третий - просто горячечный бред, а 4-й... фрелл его знает, где-то на середине я срубилась.  ::)
Да, жаль, а так все хорошо начиналось.
Я все же попробую посмотреть, вдруг это бред рассчитан как раз на мой  маньячный мозг? )))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:11 – 27.12.08
Цитировать
а 4-й... фрелл его знает, где-то на середине я срубилась

о, тру, да ты мне близкая родственница! :) тоже выдержал примерно половину. но пока еще надеюсь, что найду силы досмотреть...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:49 – 27.12.08
Light, я тоже, я даже исправно почти все скачала, кроме парочки серий, но вот решиться на просмотр не знаю, когда смогу :) и смогу ли вообще.  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:58 – 27.12.08
так и я все скачал. но каждый раз, когда я смотрю на эту кучу серий, на меня такая тоска накатывает, что я иду смотреть Профайлера...  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 19:12 – 28.12.08
А я Части тела. :))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 20:09 – 28.12.08
А я не то чтоб ненавижу Призонов, но 3 раза начинала смотреть и ни разу дальше 1-2 серии не ушла. Причём последние два раза пыталась себя заставить  посмотреть подольше, ведь людям нравится ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 07:26 – 29.12.08
ИМХО первый сезон шедеврален за исплючением последней серии. :))) Когда-то я долго брыкалась, но когда взялась за просмотр - не могла остановиться, качала, смотрела, снова качала, пила валерианку, переживала за героев. Призоны славны еще тем, что только так расстаются с главными героями, которых радостно пускают в расход. И шедевральным этот сериал и остался бы, закончи они все на побеге. Но народу захотелось денег, поэтому пришлось из пальца высасывать сюжет и вышло эдакое мертворожденное дитя. Совершенно бессмысленное, лишенное всякой логики, несуразное шоу про лысых мужиков и одну безголовую жинсчину.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 11:21 – 29.12.08
несуразное шоу про лысых мужиков и одну безголовую жинсчину.  :P
Эх, не ну теперь точно придется смотреть.
Я ж не успокоюсь пока не выясню, что это за женсчина безголовая.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 13:06 – 29.12.08
LostPeter, нинада насиловать организм, вот тебе фотофакт. :)))

(http://novafilm.tv/bitbucket/golovasary.jpg) (http://static.novafilm.tv/i/golovasary_big.jpg)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 13:21 – 29.12.08
LostPeter, нинада насиловать организм, вот тебе фотофакт. :)))
. За фотофакт конечно спасибо ))
Вы так активно отговариваете ..... а я все не могу поверить, что там на самом деле такое унылое гавно.
Потому как первый сезон мне понравился и очень.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Rogue от 13:46 – 29.12.08
Ну, всё! Заинтриговали)))) :)
Теперь мне тоже захотелось Побег посмотреть!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 13:51 – 29.12.08
Ну, всё! Заинтриговали)))) :)
Теперь мне тоже захотелось Побег посмотреть!
Не лучше не надо, говорят он плохо влияет на не окрепшие умы ))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Rogue от 13:57 – 29.12.08
Я хотя бы первый сезон заценю, а то столько разговоров....надо же мне хотя бы общее представление составить об этом сериале.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 14:46 – 29.12.08
Не, первый сезон смотреть в обязательном порядке, а дальше уже сами посмотрите, есть у вас умы или нет.  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 14:06 – 06.01.09
Off top, но очень хочется прокомментировать несправедливость.

В рамках ликбеза смотрю True Blood, и вдруг узнаю, что этот вампирский сериал номинирован на Golden Globes. А я то была уверена, что сериалы, имеющие дело с не на 100% реальными вещами, находятся за пределами понимания части зрителей, и в принципе не номинируют на Глобус или Эмми.

Атмосфера есть, и главной актрисе, безусловно, респект, но в остальном True Blood вовсе не шедевр. В чем же секрет номинации? Может, если бы Дин в каждой серии подробно тр***л женщин, а Сэм расхаживал с обнаженным торсом, Supernatural тоже бы номинировали.  2770510
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 16:14 – 06.01.09
не хочу сравнивать Кровь с Суперами, просто отмечу, что для супероманок в последнее время стало священным долгом поливаться грязью Кровь. и совершенно незаслуженно. номинирован этот сериал вовсе не из-за секса и голой натуры - в Суперах этого не так уж меньше, просто менее откровенно показано. и за это сериалы не номинируют. а заработал номинацию он вполне законно: там отличный сюжет, глубокая драма, интересные персы и химия между ними. опять же, не буду сравнивать, больше этого в Суперах или меньше, просто давайте смотреть правде в глазе: номинаций и наград гораздо чаще удостаиваются сериалы с единым сюжетом без stand-alone эпизодов. True Blood как раз такой.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 15:28 – 07.01.09
Готова признать ошибку по одному из пунктов. Мне почему-то казалось, что сериалы типа X-files или Medium в принципе не номинируют, а они были номинированы и даже побеждали. Значит, Supernatural мешает не жанр.

Не знала о существовании тренда ругани Крови. Мне просто не понравилось.
Мелкие мерзости, скука и бессмысленность жизни маленького городка прямо по Гоголю. И скрытая враждебность неприятия чуждых культур туда же в топку. Но одна актуальность еще не делает уровня, а одна узнаваемость не делает персонажей дорогими для зрителей.


P.S. с Хаусом сработала магия прошлых заслуг, может и с Кровью тоже (продюсер Алан Болл – «Клиент всегда мертв»).
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:42 – 07.01.09
а когда это награды давали за то, что персы стали дорогими для зрителя? вон в Санта-Барбаре и Просто Марии все персы были зрителям милее некуда. разве это как-то отражает художественный уровень этих сериалов? True Blood как раз снят на очень высоком уровне, и в той же Америке это понимают. наша же советско-пуританская публика не способна смотреть глубже, как только на экране появляются сиськи.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:38 – 07.01.09
Light, ой не надо ляля фафа. Сиськи наш зритель любит и даже очень, а вот если за сиськами сложно рассмотреть что-то еще, тогда начинают терзать смутные сомнения о художественной ценности данного произведения.  Всего должно быть в меру. Знаешь, я вот Калифорникацию смотрела с удовольствием вначале, мне не мешала совершенно подоплека сексуальная, но... потом стало жутко скучно от однообразия. Так что, все-таки суть не в пуританских взглядах...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 02:48 – 08.01.09
тру, так ты понимаешь, в чем фишка: весь ор типа "там трахаются в каждой серии, и только поэтому сериал популярен" поднимают исключительно супероманки. все остальные как-то умудряются увидеть что-то глубже. и вот этот казус я не могу объяснить. такое впечатление, что фандом Суперов увидел в сериале конкурента и пытается его потопить своими отрицательными отзывами.

а насчет Калифорникации - там разве есть что-то еще, кроме сексуальной подоплеки? по-моему, вот они как раз ни на что большее особо не претендуют - обычный кризис среднего возраста, который кроме как через секс особо и не покажешь.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 18:43 – 09.01.09
>а когда это награды давали за то, что персы стали дорогими для зрителя?
>вон в Санта-Барбаре и Просто Марии все персы были зрителям милее некуда. разве это как-то отражает художественный уровень этих сериалов?

Разве автор не пытается влезть в голову зрителю через сопереживание героям? Причем пушистость или нормальность героя не обязательна. Сколько народу тащится от Хауса, Декстера, Малдера, Скофилда, etc. Если персы пофиг, сериал – пофиг.
Кто вам интересен в Крови?

А что отражает уровень? Классный акцент и необычный задний план кадров? Типажи: святая, шалопай-брат, леди-южанка бабушка, бойкая подруга, пьющая мать подруги, и т.д.  Скука от самих себя, подозрительность к чужим и сплетни о соседях. Что тут есть, чего мы не видели раньше?

>True Blood как раз снят на очень высоком уровне, и в той же Америке это понимают. наша же советско-пуританская публика не способна смотреть глубже, как только на экране появляются сиськи.

Снят – да. Обертка, безусловно, классная. Но что внутри? В первом сезоне им хватило содержания только на 12 серий. Да и то частенько становилось скучно. Проблема не в сиськах, а к том, что и кроме них надо что-то показывать.

этот пост и три следующих перенесены из обсуждения в личке.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:32 – 11.01.09
эээ... а почему в личку? на форуме есть как минимум три темы, где это обсуждение вполне уместно: 1 - флудотема в Суперах нормалдьно подходила, 2 - тема Крови, 3 - нейтральная территория "Бойцовский клуб". не думаю, что это обсуждение интересно только нам. ;)

Цитировать
Если персы пофиг, сериал – пофиг.

ну, это очень индивидуально. скорее даже так: если для человека качество сериала определяется преимущественно желанием сопереживать героям, то ему стоит более пристальное внимание обратить на обычные мыльные оперы - там возможностей для этого несоизмеримо больше.

Цитировать
Кто вам интересен в Крови?

в Крови мне интересна вселенная в целом. выделять кого-либо из персов я, действительно, не стал бы. точнее, так: моим любимым персом была бабушка главной героини, но ее убили. сейчас, пожалуй, наиболее интересны метания ее брата.

Цитировать
Сколько народу тащится от Хауса, Декстера, Малдера, Скофилда, etc.

угу, ты перечислила сериалы, которые имеют одного центрального перса. (ну, в Секретных материалах, на самом деле, интересна именно пара со Скалли, а не Малдер сам по себе - тут ты погорячилась.) естесно, он обязан притягивать к себе внимание, иначе это равносильно провалу сериала. но давай вспомним сериалы, где акцент не ставится на одного человека: Вавилон 5, Твин Пикс, все СтарТреки - абсолютно все они имеют статус культовых, но вряд ли кто-то из фанатов сможет сказать, что смотрит этот сериал исключительно из-за одного-двух любимых персов.

Цитировать
Типажи: святая, шалопай-брат, леди-южанка бабушка, бойкая подруга, пьющая мать подруги, и т.д.  Скука от самих себя, подозрительность к чужим и сплетни о соседях. Что тут есть, чего мы не видели раньше?

хороший вопрос и на него есть очень простой ответ: ранее нигде не была показана вселенная, где люди знают о существовании вампиров и спокойно сосуществуют с ними. именно поэтому я говорю, что в этом шоу мне наиболее интерсна сама по себе вселенная. она оригинальна, имеет отличный потенциал для расрытия и развития.
и наличие в сериале того, что, мы не вдели раньше, по сути, огромный его плюс. потому что сейчас ни на телевидении, ни в кино практически не осталось свежих идей, и все выезжают (или не выезжают) только на реализации. например, что есть в Суперах, чего мы не видели раньше? утверждение семейных ценностей на фоне борьбы с нечистью? тема тайных и неоднозначно благих целей Высших сил? извините меня, но все это было и в Зачарованных, и в Баффи/Ангеле. блистают Суперы только благодаря мега-удачному кастингу и усиленно-драматической реализации в оттенках черного.

Цитировать
В первом сезоне им хватило содержания только на 12 серий.

вот это смешно. по-твоему, Ромео и Джульетта хуже Войны и мира потому, что Шекспиру не хватило содержания на 4 тома?
ну, и к сведению: 12 серий - стандартная продолжительность сезона на HBO, как и на других кабельных каналах.

Цитировать
Проблема не в сиськах, а к том, что и кроме них надо что-то показывать.

так их и показывали не чаще одного-двух раз в серию, причем всегда ради какой-то дополнительной цели. если ты ничего кроме не увидела, так это как раз и подтверждает то, что я уже писал в теме.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 22:25 – 11.01.09
>ну, это очень индивидуально. скорее даже так: если для человека качество сериала определяется преимущественно желанием сопереживать героям, то ему стоит более пристальное внимание обратить на обычные мыльные оперы - там возможностей для этого несоизмеримо больше.

Я бы сказала, что это наоборот универсально – между читателем/зрителем и персонажами должна быть связь. В мыле она устанавливается наиболее банальными средствами: мордашками и душещипательными поворотами (на более серьезный подход у них просто нет времени – эфир каждый день). Хотя тут тоже все не так просто. В топовых сериалах тоже не гнушаются мордашками, и Линч в Твин Пикс использовал многое из джентльменского набора мыла, но ему никто и слова не сказал, зато после 4.16. «Побега из тюрьмы» многие фанаты сильно удивились и ругались.
В общем если формулировать, мне кажется, связь перс-зритель в не-мыле держится на разум+чувства, а в мыле - на чувства+мозги отдыхают.

>в Крови мне интересна вселенная в целом. выделять кого-либо из персов я, действительно, не стал бы. точнее, так: моим любимым персом была бабушка главной героини, но ее убили. сейчас, пожалуй, наиболее интересны метания ее брата.

Это интересно, что ты так ответил. Моя теория, что все в целом – чаще всего ничего. Мне хоть как-то интересна Соки, но она же сильно раздражает своей пассивностью по отношению к своему дару.

>угу, ты перечислила сериалы, которые имеют одного центрального перса.
>(ну, в Секретных материалах, на самом деле, интересна именно пара со Скалли, а не Малдер сам по себе - тут ты погорячилась.) естесно, он обязан притягивать к себе внимание, иначе это равносильно провалу сериала. но давай вспомним сериалы, где акцент не ставится на одного человека: Вавилон 5, Твин Пикс, все СтарТреки - абсолютно все они имеют статус культовых, но вряд ли кто-то из фанатов сможет сказать, что смотрит этот сериал исключительно из-за одного-двух любимых персов.

Неважно, кто, по мнению авторов, центральный перс (первый в титрах), если сериал популярный, можно держать пари, что интерес зрителей держат НЕСКОЛЬКО разных персов. Т.е. каждый из фанатов может сказать, что из N персов он смотрит сериал из-за M.
В В5 или Твин Пикс М почти равно N, т.е. кроме вселенной вообще интересен каждый перс в частности.
А у тебя с Кровью M=1 или даже 0. Это не очень похоже на Твин Пикс или В5. Так что твой  пример тебе же противоречит.

>и наличие в сериале того, что, мы не вдели раньше, по сути, огромный его плюс. потому что сейчас ни на телевидении, ни в кино практически не осталось свежих идей, и все выезжают (или не выезжают) только на реализации. например, что есть в Суперах, чего мы не видели раньше? утверждение семейных ценностей на фоне борьбы с нечистью? тема тайных и неоднозначно благих целей Высших сил? извините меня, но все это было и в Зачарованных, и в Баффи/Ангеле. блистают Суперы только благодаря мега-удачному кастингу и усиленно-драматической реализации в оттенках черного.

Что есть в Суперах, чего…
1)   городские легенды т.е. классический фольклор vs чисто собственная фантазия сценаристов,
2)   дорога vs город - маленький (Баффи) или большой (Зачарованные)
3)   натурал как борец с супернатуральным (никаких секс-намеков не планировалось) vs избранный/ проклятый/ ведьма и т.п. как борец…(Сэм – это клише, а вот Дин – получается оригинальный вариант потому, что обычно нормальные люди были только помощниками главных борцов, имеющих сверхспособности)
4)    реальность (перекликается с п.2 и 3) : проблема добывания денег, несупермодельная одежда, и все в таком духе делает братьев на порядок более несказочными, чем Зачарованные или Баффи.

Кстати, оттенки черного экономят деньги при съемках, но ухудшают подачу. Та же Кровь куда как живописнее, а Твин Пикс был какой красивый….

>так их и показывали не чаще одного-двух раз в серию, причем всегда ради какой-то дополнительной цели. если ты ничего кроме не увидела, так это как раз и подтверждает то, что я уже писал в теме.

Без наездов, но серии к 6-й я уже четко засекла, что 1 раз в серию обязательно покажут, как брат пытается получить удовольствие. Баллы за смелость, но соблазнительность вампирской крови мы бы и без этого поняли.

>хороший вопрос и на него есть очень простой ответ: ранее нигде не была показана вселенная, где люди знают о существовании вампиров и спокойно сосуществуют с ними. именно поэтому я говорю, что в этом шоу мне наиболее интерсна сама по себе вселенная. она оригинальна, имеет отличный потенциал для расрытия и развития.

Спокойно сосуществуют – это вряд ли, иначе не было бы сериала. Мне кажется, самым сильным ходом было добавить, что не только вампиры жаждут крови людей, но и наоборот. Такая извечная проблема двух разных видов: кто кого раньше поимеет.



Я не хотела влезать в подробное обсуждение Крови, меня зацепило, почему что-то сразу записывают в высокое сериальное искусство, а на что-то косятся свысока, и даже каст не рассматривают  как претендентов.
 Посмотрим, если Кровь доживет до 4 сезона, значит, в персах кроме химии была и высшая математика, и литература.


P.S. Я была в восторге от твоих аватаров, тех что были до последнего.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:13 – 12.01.09
Цитировать
Я бы сказала, что это наоборот универсально – между читателем/зрителем и персонажами должна быть связь.

а я, собсна, не утверждаю, что связи быть не должно. я лишь говорю о том, что не во всех сериалах мелодраматичность (сопереживание и т.п.) этой связи является определяющей для качества сериала вообще и зрительской любви в частности. я уже привел примеры, но, наверное, стоит уточнить более грубым примером: ни в Вавилоне 5, ни в СтарТреках, ни в Твин Пиксе нет ни одного перса, обои с которым мне хотелось бы положить на рабочий стол. при том, что, скажем, В5 я считаю лучшим сериалом, который я когда-либо видел.

Цитировать
Это интересно, что ты так ответил. Моя теория, что все в целом – чаще всего ничего. Мне хоть как-то интересна Соки, но она же сильно раздражает своей пассивностью по отношению к своему дару.

не надо путать кислое с пресным. вселенная - это не совокупность персонажей. я не говорил, что мне интересны все персы вместе. собсна, я о персах вообще почти ничего не говорил. вселенная - это мир, в котором живут персонажи, его законы, его мифология. вот это в Крови ново и интересно.

Цитировать
В В5 или Твин Пикс М почти равно N, т.е. кроме вселенной вообще интересен каждый перс в частности.
А у тебя с Кровью M=1 или даже 0. Это не очень похоже на Твин Пикс или В5. Так что твой  пример тебе же противоречит.

ничему это не противоречит. просто когда M почти равен N, по сути, это как раз и значит, что M=0. невозможно одинаково любить всех одновременно. если ты не можешь выбрать одного-двух центральных для тебя персонажей, это говорит о том, что твое внимание размыто. и если при этом в сериале нет какого-то другого аттрактора, то, чаще всего, такие шоу долго не живут.
и ты неправильный вывод делаешь о моем отношении к Крови. когда я говорил о наиболее симпатичных персах, я просто делал попытку как раз выделить одного-двух. точно такую же попытку я могу сделать и в В5, например, но это будет совершенно искусственный подход, неприменимый к этим сериалам. и в Крови, и в В5 мне почти все персы интересны в примерно одинаковой мере. но, как я уже сказал, по сути, это означает, что неинтересен никто в отдельности, интересна вселенная.

Цитировать
Что есть в Суперах, чего…

честно признаюсь, твой ответ ввел меня в ступор. ты реально считаешь, что перечисленное тобой - новшество Суперов? это смешно. попробую объяснить.

Цитировать
1)   городские легенды т.е. классический фольклор vs чисто собственная фантазия сценаристов,

все сериалы городского фэнтези опираются на городские легенды. это просто основа жанра. в Суперах точно так же достаточно эпизодов, основанных на фантазии авторов (особенно в текущем сезоне), как в Баффи/Ангеле, Зачарованных и других аналогичных сериалах эпизодов с городскими легендами.

Цитировать
2)   дорога vs город - маленький (Баффи) или большой (Зачарованные)

ну, начнем с того, что этот фактор вряд ли можно считать существенным. с таким же успехом можно говорить, что Суперы кардинально отличаются от Зачарованных тем, что здесь главные герои - мальчики, а там - девочки. дорога Суперов не накладывает никакого существенного отпечатка на сюжет. с таким же успехом все события могли происходить в одном городе - только таблички поменяй.
ну, а во2, дорожные сериалы тоже не новость в сериальном мире. из родственного жанра сразу вспоминается Пси-фактор, да и в Полтергейсте нечасто события происходили в месте основной дислокации Наследия.

Цитировать
3)   натурал как борец с супернатуральным (никаких секс-намеков не планировалось) vs избранный/ проклятый/ ведьма и т.п. как борец…(Сэм – это клише, а вот Дин – получается оригинальный вариант потому, что обычно нормальные люди были только помощниками главных борцов, имеющих сверхспособности)

Пси-фактор и Полтергейст тут уже переплюнули Суперов. там все персы натуральные. есть, конечно, ясновидящая девочка в Полтергейсте, но у нее экранного времени было с гулькин нос.
если же говорить об упомянутых выше сериалах, так в Баффи/Ангеле было только по одному сверхъественному персу, хотя остальные имели ничуть не меньшее влияние на сюжет. та же Виллоу стала ведьмой не как дар от природы, а просто научилась колдовать. в сущности, действенность ее заклинаний ничем не превосходит заклинания, которыми мальчики изгоняют демонов, и обереги/амулеты/пентаграмы, которые они создают/рисуют. просто во вселенной Суперов это считается обыденным явлением, а не колдовством.

Цитировать
4)    реальность (перекликается с п.2 и 3) : проблема добывания денег, несупермодельная одежда, и все в таком духе делает братьев на порядок более несказочными, чем Зачарованные или Баффи.

и это было. в Баффи не стояло финансовых проблем только до тех пор, пока была жива ее мама. а потом у Баффи начала болеть голова и о том, как платить за дом, и о том, как убедить социальную службу не отдавать ее сестру на удочерение, и о том, как сделать в доме ремонт после разгрома, учиненного очередным монстром. а сестра ее, кстати говоря, даже воровать в магазинах начала, когда совсем туго с деньгами было. причем не осталась безнаказанной, в отличие от очень "реалистичных" Суперов.

итого: ни одной оригинальной составляющей в Суперах ты припомнить не смогла. в то время как оригинальность вселенной Крови не вызывает сомнения.

Цитировать
Кстати, оттенки черного экономят деньги при съемках, но ухудшают подачу.


не скажи. черный - очень стильный цвет. не только в одежде, но и в кино. правильное использование оттенков черного обычно дает большой плюс.

Цитировать
Баллы за смелость, но соблазнительность вампирской крови мы бы и без этого поняли.

вот тут совершенно согласен, что с менее откровенной сексуальной составляющей сериал не стал бы намного хуже. вот только это же подтверждает, что не она в сериале главная!

Цитировать
Спокойно сосуществуют – это вряд ли, иначе не было бы сериала.

ну, спокойно в том плане, что вампиры не считаются угрозой и на них не объявлена охота, а люди не являются пищей вампиров - как это традиционно в вампирской тематике. хотя, конечно, спокойстие условное - внутренний конфликт обязан быть в любом шоу.

Цитировать
Мне кажется, самым сильным ходом было добавить, что не только вампиры жаждут крови людей, но и наоборот. Такая извечная проблема двух разных видов: кто кого раньше поимеет.

ха! так ты только 6 серий посмотрела... тогда, выходит, ты, не зная того, подтверждаешь, что Кровь - сильный сериал. ты, вероятно, не обратила внимания во второй серии, как кровь вампиров действует на людей - там это было не сильно сакцентировано.  проспойлерю немного: кровь вампиров для людей - наркотик. судьба брата Суки во второй половине сезона очень сильно зависит от этого момента мифологии.

Цитировать
Я не хотела влезать в подробное обсуждение Крови

хаха! ты, наверное, не знаешь, что кое-кто на ФФ называет меня профессиональным спорщиком. если уж меня что-то задело, что неподробного обсуждения уже не выйдет. :)

Цитировать
Посмотрим, если Кровь доживет до 4 сезона, значит, в персах кроме химии была и высшая математика, и литература.

ну, во1, думаю, что доживет. во2, что-что, а уж литература там точно есть - ведь у Крови имеется литературная основа. а вот насчет математики сильно сомневаюсь - это слишком банально. поверь мне, как математику.  ;D

Цитировать
меня зацепило, почему что-то сразу записывают в высокое сериальное искусство,

ну, у качественных сериалов с заведомо качественным сюжетом гораздо проще быть замечеными. качественный сюжет может быть либо на основе исторического события, либо на основе культовой литературы. тогда критикам достаточно увидеть пару серий, чтобы понять, насколько качественна реализация. а если сюжет - темная лошадка, ему труднее будет пробиться.

Цитировать
и даже каст не рассматривают  как претендентов.

тут главная причина в мыльном прошлом обоих заглавных актеров. им еще очень долго придется смывать с себя эту пену. причем, даже еще дольше, если Джаред продолжит сниматься в фильмах вроде Рождественского домика и Пятницы, 13.

Цитировать
P.S. Я была в восторге от твоих аватаров, тех что были до последнего.

ну, это традиция, что на новогодние праздники у меня антиалкогольные авы... :) не волнуйся, скоро сменю.

ЗЫ. и все-таки ты зря не хочешь перенести эту беседу в Бойцовский клуб. думаю, она была бы интересна многим форумчанам. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 14:07 – 13.01.09
> - это слова Light, мы недавно завязали разговор и сериалах вообще и в частности.
>> - это мой предыдущий пост.


>>Я бы сказала, что это наоборот универсально – между читателем/зрителем и персонажами должна быть связь.
>а я, собсна, не утверждаю, что связи быть не должно. я лишь говорю о том, что не во всех сериалах мелодраматичность (сопереживание и т.п.) этой связи является определяющей для качества сериала вообще и зрительской любви в частности. я уже привел примеры, но, наверное, стоит уточнить более грубым примером: ни в Вавилоне 5, ни в СтарТреках, ни в Твин Пиксе нет ни одного перса, обои с которым мне хотелось бы положить на рабочий стол. при том, что, скажем, В5 я считаю лучшим сериалом, который я когда-либо видел.

Недавно  смотрела интервью с одним продюсером, который отвечал на вопрос, какой, собственно рецепт не прогореть на фильме. Он сказал, что хороший фильм – это хорошая история и хорошие персонажи, которым можно сопереживать.

Я (и тот продюсер, о котором выше) рассматриваем связь = сопереживание=интерес (при этом не обязательно =одобрение, =приязнь, =любовь и т.п.)
Ты рассматриваешь связь (в мыле) = сопереживание=любовь?
В чем, по-твоему, эта связь (в не-мыле) я так и не поняла.

Не могу утверждать, что ни у кого, с кем мы когда-то классно рубились на форуме В5, не было обоев на тему В5. Конечно, они делались не с точно теми же побуждениями, как в случае с Дженсеном Эклзом или Джессикой Альба, но как дань почтения сериалу, который был великим «генератором интерпретаций», раскручивающим дискуссии по психологии, политике, военному делу, литературе и т.д.
А на счет Твин Пикс даже странно – ни одна красотка до такой степени не в твоем вкусе?  Даже Одри совсем не… ?
Агент Купер точно был на обоях моей половины человечества.

>не надо путать кислое с пресным. вселенная - это не совокупность персонажей. я не говорил, что мне интересны все персы вместе. собсна, я о персах вообще почти ничего не говорил. вселенная - это мир, в котором живут персонажи, его законы, его мифология. вот это в Крови ново и интересно.

Вот тут мы расходимся. Для меня «мир, в котором…, его законы, его мифология» – это всего лишь декорации, задник. Один из сценаристов Supernatural на Paley в 2006 назвал это франшизой – квинтэссенция идеи сериала, которую излагают студийным боссам за 2 минуты.
Для меня вселенная = франшиза + персонажи (кастинг) + сценарии.
Причем, сценарии - не мифология вообще, не литературная основа, а конкретные истории (12 или 22 за сезон – у кого как).

>>В В5 или Твин Пикс М почти равно N, т.е. кроме вселенной вообще интересен каждый перс в частности. А у тебя с Кровью M=1 или даже 0. Это не очень похоже на Твин Пикс или В5. Так что твой  пример тебе же противоречит.
>ничему это не противоречит. просто когда M почти равен N, по сути, это как раз и значит, что M=0. невозможно одинаково любить всех одновременно. если ты не можешь выбрать одного-двух центральных для тебя персонажей, это говорит о том, что твое внимание размыто. и если при этом в сериале нет какого-то другого аттрактора, то, чаще всего, такие шоу долго не живут.

Любить персонажей вообще необязательно. Тем более всех одинаково.
В сериале вполне могут быть интересны многие персонажи, как в В5 (и шоу живет вполне себе долго), или никто – тогда ты бросаешь смотреть и тебе все равно, сколько живет шоу.

>все сериалы городского фэнтези опираются на городские легенды. это просто основа жанра. в Суперах точно так же достаточно эпизодов, основанных на фантазии авторов (особенно в текущем сезоне), как в Баффи/Ангеле, Зачарованных и других аналогичных сериалах эпизодов с городскими легендами.

Если так, занятно, что боссы студии, которым Крипке продал эту идею как центральный стержень своего сериала, были, как и я, не в курсе.

>ну, начнем с того, что этот фактор вряд ли можно считать существенным. … дорога Суперов не накладывает никакого существенного отпечатка на сюжет. с таким же успехом все события могли происходить в одном городе - только таблички поменяй.

Если бы все в Supernatural происходило в одном городе, это был бы очень … нереальный город. Уменьшение концентрации супернатурального на квадратный метр сильно поднимает ощущение возможности происходящего.

>ну, а  дорожные сериалы тоже не новость в сериальном мире. из родственного жанра сразу вспоминается Пси-фактор, да и в Полтергейсте нечасто события происходили в месте основной дислокации Наследия.

Я не видела Пси-фактор и Полтергейст, но если в этих сериалах перемещение из точки А в точку В происходит достаточно быстро, и там нет трепа в машине, музыки в машине, молчания, подколов, разговоров по душам в машине, то это далеко от того, что американцы понимают под roadtrip.

>если же говорить об упомянутых выше сериалах, так в Баффи/Ангеле было только по одному сверхъественному персу, хотя остальные имели ничуть не меньшее влияние на сюжет.

Ничуть не меньше, или чуть больше, кто мерил, да это и не важно. Они сюжет не определяют, они – второстепенные. Главные герои в Баффи, Ангеле, Зачарованных – не люди или сверхлюди. Точка.

>та же Виллоу стала ведьмой не как дар от природы, а просто научилась колдовать. в сущности, действенность ее заклинаний ничем не превосходит заклинания, которыми мальчики изгоняют демонов, и обереги/амулеты/пентаграмы, которые они создают/рисуют. просто во вселенной Суперов это считается обыденным явлением, а не колдовством.

А мне почему-то помнится, что у Уиллоу были сильные природные способности.
Во вселенной Supernatural порой упоминают сильных ведьм и сильную магию, что подразумевает наличие уровня послабее. И с ясновидящими так. И с изгнанием так. Есть уровень для всех, кто этому желает научиться, и есть более продвинутые варианты.

>и это было. в Баффи не стояло финансовых проблем только до тех пор, пока была жива ее мама. а потом у Баффи начала болеть голова и о том, как платить за дом, и о том, как убедить социальную службу не отдавать ее сестру на удочерение…

Брала бы пример с Зачарованных. Работа не пыльная, наряды модельные, и даже кавалеры – не сплошь темные силы…
А если серьезно, я смотрела не до конца, но то, что ты перечислил, совпадает с моими ощущениями. На Баффи , как на елку, навесили эти «проблемы», чтобы была ближе к народу. На самом деле, Баффи – слишком умная женщина, чтобы позволять себе жить не по средствам и не устроить сеструху работать, коль у той есть свободное время.


>>Мне кажется, самым сильным ходом было добавить, что не только вампиры жаждут крови людей, но и наоборот. Такая извечная проблема двух разных видов: кто кого раньше поимеет.
>ты, вероятно, не обратила внимания во второй серии, как кровь вампиров действует на людей - там это было не сильно сакцентировано.  проспойлерю немного: кровь вампиров для людей - наркотик.

Разве я не так написала? «Но и наоборот» - это значит, люди жаждут крови вампиров. И в первых 6 сериях это акцентировалось предостаточно.

>тут главная причина в мыльном прошлом обоих заглавных актеров. им еще очень долго придется смывать с себя эту пену. причем, даже еще дольше, если Джаред продолжит сниматься в фильмах вроде Рождественского домика и Пятницы, 13.

Я склоняюсь к мысли, что ужастики, в принципе, не лучший карьерный вариант – взять хотя бы Сару Мишель Геллар.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:06 – 13.01.09
Хм, вы бы выложили все посты спора, а то как-то вырвано из общего контекста.
По сабжу - поддерживаю точку зрения Лайта. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 15:26 – 13.01.09
Что касается Баффи и Зачарованных: зачарованные тоже  работали на протяжении всего серала, кроме Фибби, по началу. И им приходилось разрываться между борьбой со злом, и работой похлеще, чем Баффи.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 15:28 – 13.01.09
Ааааа что вы опять сюда притащили без предупреждения?!  :o
Сцылку хоть дайте на исходник, а то так содержательно, что прям хушь плачь  :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 16:13 – 13.01.09
как отдельные цитатки - любопытны, но в чем суть то спора? Кто какие диспозиции занимает? А то словно подслушиваешь через закрытую дверь ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 16:32 – 13.01.09
хех... я такая смело взялась поискать те высказывания и поправить пост wing-sco, проставить цитаты типа... и не нашла!! пролистала назад страниц пять треда - не нашла! Откуда ж вырваны эти цитаты, если, конечно, я правильно понимаю, что абзацы со значком > - чьи-то высказывания? То есть действительно получается прикольно - кто с кем и о чем?  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 16:39 – 13.01.09
Я лишь знаю, где начало спора было. :) Ссылка - http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1014.msg132074#msg132074 (http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1014.msg132074#msg132074)

А вот середина недоступна для глаз смертных. ;D Самому интересно, что же они такого написали там.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 17:25 – 13.01.09
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif) это я дико извиняюсь, но начать базар в одном разделе, а закончить его в другом?! надо же...
шшет, чета я вообще не ориентируюсь в родном форуме (http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/phil_04.gif)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 18:52 – 13.01.09
насколько я поняла, с одной галкой - это слова Лайта, с двумя галками - wing-sco. А вот что между галками ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 23:51 – 14.01.09
Light, видимо, отвлекся, так что поясню.

Без галок, это тоже я - wing-sco. Начали мы в другой ветке, продолжили в личке, а теперь тут,т.к. Light думал, что кому-то это может быть интересно.

Что было ло того...
Light считает True Blood рулит, я считаю - нет.
Я считаю что новое в Supernatural  это городские легенды, дорога, натурал как борец со сверхъестественным, реальность жизни героев (проблемы), а Light говорит - это смешно.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:13 – 15.01.09
не волнуйтесь товарищи. да, мы с вингой середину спора вели в личке, но потом мне удалось ее убедить, что общественности спор тоже будет интересен. сегодня ночью я попробую скопировать посты из лички в эту тему, чтобы было все всем ясно. :) потом уж отвечу.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 05:11 – 15.01.09
Цитировать
Недавно  смотрела интервью с одним продюсером, который отвечал на вопрос, какой, собственно рецепт не прогореть на фильме. Он сказал, что хороший фильм – это хорошая история и хорошие персонажи, которым можно сопереживать.

ну, во1, это его рецепт - никто не говорил, что он единственный. например, в Ten Inch Hero примитивнейшая история, которую показывали уже миллион раз, зато обаяние персонажей создают такую потрясающую атмосферу, что про вторичность сюжета во время фильма и не вспоминаешь. в сущности, для фильмов персы гораздо важнее - увлечь исключительно историей довольно трудно за пару часов. хотя есть исключения: например, мне показался достаточно интересным Обитаемый остров, а вот его персы оставили равнодушным - от внешности главного героя вообще блевать тянуло.
отсюда следует во2 - рецепты для фильмов и сериалов не могут быть общими. то сопережевание героям, которые может приковать к экрану на 2 часа, через 20 серий может приесться так, что скулы будет сводить от скуки. по крайней мере, мужчинам обычно приедается, поэтому мыльные оперы популярны, обычно, у женщин.

Цитировать
Я (и тот продюсер, о котором выше) рассматриваем связь = сопереживание=интерес (при этом не обязательно =одобрение, =приязнь, =любовь и т.п.)
Ты рассматриваешь связь (в мыле) = сопереживание=любовь?
В чем, по-твоему, эта связь (в не-мыле) я так и не поняла.

при чем здесь любовь? я про нее ничего не говорил. наоборот, я отлично понимаю, что негативные эмоции чаще поддерживают гораздо больший интерес. например, из Рабыни Изауры я уже давно забыл, как звали ее возлюбленного, зато отлично помню рабыню Розу. козни ее - не помню, а эмоции помню. в В5 все наоборот: да, я помню что там был довольно интересный перс Бестер, и за ним было интересно наблюдать, но гораздо лучше я помню мифологию пси-корпуса, цели, которые преследовал Бестер в рамках этой мифологии, и их трансформацию по ходу сериала. и вот первый пример - это мыло, а второй - один из лучших сериалов в мире. так разница понятна?

Цитировать
А на счет Твин Пикс даже странно – ни одна красотка до такой степени не в твоем вкусе?  Даже Одри совсем не… ?
Агент Купер точно был на обоях моей половины человечества.

да? а ничего, что на момент выхода ТвинПикса существовала только Windows 3.0, которая не имела рабочего стола и обоев на нем, соответственно? эта возможность впервые появилась в 95 году, с появлением Windows 95. у меня дома комп появился в 97, и как-то никогда даже мысли не возникало, поставить обои из тыщу лет назад виденного сериала. подозреваю, что большую половина человечества (без разбора пола) тоже такая мысль не посетила.
собсна, у меня тогда только кассетный магнитофон появился, поэтому интерес к сериалу отражался аудиодневником, причем с обращением к Лоре вместо Дайаны.  ;D но это отнюдь не говорит о том, что интерес к сериалу держался на интересе к персам.

Цитировать
Для меня «мир, в котором…, его законы, его мифология» – это всего лишь декорации, задник.

интересно. абзацем выше ты описала составляющие мифологии вавилона 5 и отметила, что именно они были основой обсуждений. то есть подтвердила, что именно мифология является главным аттрактором в этом сериале. а теперь вдруг оказывается, что это всего лишь задник? хм. хотя, с другой стороны, противоречием это назвать нельзя - ничто не запрещает быть заднику ярче "передника". просто, по-моему, в этом случае корректнее не считать задник задником.

Цитировать
В сериале вполне могут быть интересны многие персонажи, как в В5 (и шоу живет вполне себе долго), или никто – тогда ты бросаешь смотреть и тебе все равно, сколько живет шоу.

ну и зачем ты заходишь на второй круг? ты это говорила, и я тебя понял, и объяснил свою позицию: на мой взгляд, "интересны все" и "неинтересен никто" - это практически равносильные позиции. если мужчина часто меняет партнерш, это означает, что глаза у него разбегаются, хочется всех, но вместе с тем говорит и о том, что никто ему не нравится настолько, чтобы остановиться. с персами в сериалах все точно так же. обычная диалектика.

Цитировать
Если так, занятно, что боссы студии, которым Крипке продал эту идею как центральный стержень своего сериала, были, как и я, не в курсе.

они были в курсе. только еще они знали, что на момент представления этой идеи ниша городского фэнтези на ТВ была пуста.

Цитировать
Если бы все в Supernatural происходило в одном городе, это был бы очень … нереальный город. Уменьшение концентрации супернатурального на квадратный метр сильно поднимает ощущение возможности происходящего.

эээ... извини, конечно, но, по-моему, с любой концентрацией ощущение возможности происходящего может возникнуть только у школьника младших классов или клиента Кащенко. и демоны, разгуливающие по всем Штатам смотрятся ничуть не реальнее нереального Саннидейла.

Цитировать
Я не видела Пси-фактор и Полтергейст, но если в этих сериалах перемещение из точки А в точку В происходит достаточно быстро, и там нет трепа в машине, музыки в машине, молчания, подколов, разговоров по душам в машине, то это далеко от того, что американцы понимают под roadtrip.

ну, если ты ведешь речь о roadtrip не как о сюжетном элементе, а как о способе создания атмосферы, тогда да - это отличительная черта. но отличительные черты в атмосферах есть у всех сериалов, и неважно, какими средствами они достигаются. атмосфера - это не новшество, которое придумано в Суперах.
и, кстати говоря, сам инструмент тоже не оригинален. в Criminal Minds атмосфера так же определяется дорожным взаимодействием персов - только что во время перелетов на самолете, а не езды на машине.

Цитировать
Ничуть не меньше, или чуть больше, кто мерил, да это и не важно. Они сюжет не определяют, они – второстепенные.

ха! это Уиллоу не определяла сюжет? ты явно до 6 сезона не досмотрела...

Цитировать
Главные герои в Баффи, Ангеле, Зачарованных – не люди или сверхлюди. Точка.

ну, с таким подходом, Сэма и Дина тоже трудно назвать обычными людьми. Сэм помечен демоном, обладает демонской силой, но пытается использовать ее во благо - т.е. перс родственен Ангелу. Дин избран Богом, хоть сам этого и не желал - очень напоминает Баффи, только суперсила у него не физическая, судя по всему, а духовная. Так что да - точка, потому как обычные люди вроде Бобби или Джона в Суперах тоже лишь второстепенные персы.

Цитировать
А мне почему-то помнится, что у Уиллоу были сильные природные способности.

не было ни разу упомянуто, что это именно расположенность к магии. Уиллоу просто была одаренной во всем. как в школе училась на пятерки, так и магии научилась на отлично. в мифологии Баффи/Ангела ведьмовство - не сверхъестественный дар, а то, чему можно научиться.

Цитировать
На самом деле, Баффи – слишком умная женщина, чтобы позволять себе жить не по средствам и не устроить сеструху работать, коль у той есть свободное время.

ну, во1, сестра у нее была школьница-малолетка, и даже если бы Баффи и отправила ее работать, на содержание дома все равно не хватило бы. во2, жить по средствам - ну, если бы она продала дом, то сестру у нее точно забрали бы.
а про навешивание проблем - так тогда ровным счетом то же самое можно сказать и про Суперов - их проблемы с деньгами ничуть не менее навешанные, а путь решения - вообще deux ex machina.

Цитировать
Разве я не так написала? «Но и наоборот» - это значит, люди жаждут крови вампиров. И в первых 6 сериях это акцентировалось предостаточно.

тут сорри - мне почему-то почудилось в твоих словах сослагательное наклонение. ну, а раз это было утверждение - тогда еще лучше. :)

Цитировать
Я склоняюсь к мысли, что ужастики, в принципе, не лучший карьерный вариант – взять хотя бы Сару Мишель Геллар.

так и я о том. Сара, фактически, убила свою карьеру Grudge'м. мальчики встали на тот же путь.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 07:53 – 15.01.09
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...." (с)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 13:13 – 15.01.09
Блин, такой интересный спор...так хочется подключиться...эх. :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 15:06 – 15.01.09
Плакал, но осилил  :'(
Блин, господа, почему вы все называете этих двух бычков мальчиками? Вы меня пугаете  :'(
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:11 – 15.01.09
Блин, господа, почему вы все называете этих двух бычков мальчиками? Вы меня пугаете  :'(
Потому что Суперы - это материнская драма, а раз они играют там в дочки-матери, то и "бычками" их тяжело назвать. ;D Кстати, зарубежом их тоже все называют Winchester boys ;-)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 15:17 – 15.01.09
Ёёёёё, материнская драма, надо это запомнить. Это мно-огое объясняет  old7
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 15:00 – 16.01.09
в Ten Inch Hero примитивнейшая история, которую показывали уже миллион раз, зато обаяние персонажей создают такую потрясающую атмосферу, что про вторичность сюжета во время фильма и не вспоминаешь. в сущности, для фильмов персы гораздо важнее - увлечь исключительно историей довольно трудно за пару часов. хотя есть исключения: например, мне показался достаточно интересным Обитаемый остров, а вот его персы оставили равнодушным - от внешности главного героя вообще блевать тянуло.
отсюда следует во2 - рецепты для фильмов и сериалов не могут быть общими. то сопережевание героям, которые может приковать к экрану на 2 часа, через 20 серий может приесться так, что скулы будет сводить от скуки. по крайней мере, мужчинам обычно приедается, поэтому мыльные оперы популярны, обычно, у женщин.

например, из Рабыни Изауры я уже давно забыл, как звали ее возлюбленного, зато отлично помню рабыню Розу. козни ее - не помню, а эмоции помню. в В5 все наоборот: да, я помню что там был довольно интересный перс Бестер, и за ним было интересно наблюдать, но гораздо лучше я помню мифологию пси-корпуса, цели, которые преследовал Бестер в рамках этой мифологии, и их трансформацию по ходу сериала. и вот первый пример - это мыло, а второй - один из лучших сериалов в мире. так разница понятна?

интересно. абзацем выше ты описала составляющие мифологии вавилона 5 и отметила, что именно они были основой обсуждений. то есть подтвердила, что именно мифология является главным аттрактором в этом сериале. а теперь вдруг оказывается, что это всего лишь задник? хм. хотя, с другой стороны, противоречием это назвать нельзя - ничто не запрещает быть заднику ярче "передника". просто, по-моему, в этом случае корректнее не считать задник задником.

на мой взгляд, "интересны все" и "неинтересен никто" - это практически равносильные позиции. если мужчина часто меняет партнерш, это означает, что глаза у него разбегаются, хочется всех, но вместе с тем говорит и о том, что никто ему не нравится настолько, чтобы остановиться. с персами в сериалах все точно так же. обычная диалектика.
 

Если я правильно поняла, идеи, а не персы – вот что, по-твоему, достаточно, чтобы держать немыло-сериал. А в фильмах и мыльных операх наоборот: персы, а не идеи.
Понятно, что возможны исключения.

Прозвучит банально, но я считаю, что немыло-сериал держат только ОБЕ составляющие, и персы, и идеи. Потому, что идея (мифология) проявляет себя в виде действий и диалогов персов, которые либо цепляют (связь), либо – нет. Именно в этом смысле я обозначила мифологию как «задник».

Широко известен факт, что сценарии и каст имеют очень живую обратную связь. Даже в рамках жестко заданной продюсерами схемы авторам легче/нравится/получается писать одних персов лучше, чем других.

Вообще я замечаю, что на одних и тех же примерах мы с тобой приходим к разным выводам.
Если 2 часа фильма с персом, по поводу которого «блевать тянуло» я теоретически еще могла бы потерпеть, 22 часа (сезон сериала) с аналогичным персом – да никогда!
На мой взгляд, "интересны все" и "не интересен никто" - это полярные позиции. Во втором случае я не стану тратить время.  В первом случае сериал можно пересматривать, и сосредотачиваться на разном, открывая новые грани и ньюансы.

Я бы еще сравнила мифологию сериала - с горшком земли или корнем, сценарий – со стеблями, а персов – с цветами.
Нескольких хороших идей, образующих основные законы вселенной сериала (мифологию) – недостаточно.
Предвижу мы тут снова с тобой разойдемся – вот не понимаю, почему высококлассным сериалом считают вселенную, в которой мифология выливается в сценарии, где изгнание демона требует камня и скунса.  :)

эээ... извини, конечно, но, по-моему, с любой концентрацией ощущение возможности происходящего может возникнуть только у школьника младших классов или клиента Кащенко. и демоны, разгуливающие по всем Штатам смотрятся ничуть не реальнее нереального Саннидейла.

Скажу по-другому, «возможно» - в смысле «верю» (по Станиславскому), в смысле, что в некоторых моментах, если не проматывать dvd, там реальный ужастик, который пугает. В Зачарованных и Баффи такого нет. Кстати, это можно записать в новшества Суперов, по-моему. Городские легенды-страшилки, которые и правда страшные. Хоть немного.


ну, во1, сестра у нее была школьница-малолетка, и даже если бы Баффи и отправила ее работать, на содержание дома все равно не хватило бы. во2, жить по средствам - ну, если бы она продала дом, то сестру у нее точно забрали бы.
а про навешивание проблем - так тогда ровным счетом то же самое можно сказать и про Суперов - их проблемы с деньгами ничуть не менее навешанные, а путь решения - вообще deux ex machina.

Миллионы людей живут себе в квартирах, в т.ч. съемных, и опеку у них никто не отбирает. От продажи дома еще, глядишь, деньжат на счет в банке положила бы. Баффи – не сноб, не белоручка, не трусиха, а проблемы у нее – как у них.

Дин и Сэм не имеют вариантов с недвижимостью. И тот минимум имущества, что имеют, они умеют содержать.
И если deux ex machine, что Дин может выигрывать в бильярд или подделывать кредитки, то также deux ex machine, что он охотится на нечисть. Уровень сложности и длительность обучения этому, уж наверное, не меньше?
 ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:21 – 16.01.09
Цитировать
На мой взгляд, "интересны все" и "не интересен никто" - это полярные позиции.


ну, я тут пояснил уже свою позицию примером. у тебя есть возражения в плане его корректности? на всякий случай могу привести более формальный пример: вот в математике есть "плюс-бесконечность" и "минус-бесконечность" - создается видимость, что это противоположные объекты. однако, в определенном смысле, это все одна и та же бесконечно удаленная точка. к ней можно подойти справа или слева - это будет называться как раз плюс или минус бесконечностью, но это все равно останется одна точка. так и у нас: мы можем говорить, что интересны все, а можем - что никто, но по сути, это будет одно и то же, а нюансы нашего отношения будет отличать как раз то, что ты назвала задником.

Цитировать
Я бы еще сравнила мифологию сериала - с горшком земли или корнем, сценарий – со стеблями, а персов – с цветами.
Нескольких хороших идей, образующих основные законы вселенной сериала (мифологию) – недостаточно.
Предвижу мы тут снова с тобой разойдемся


почему же разойдемся? нет. пример - отличный. но разве ты не видела нецветущих растений?
(http://eco-net.ru/files/Kolieus_Bliumie.JPG)
(http://eco-net.ru/files/Kodiieum_piestryi_kroton.JPG)
(http://eco-net.ru/files/Bieghoniia_korolievskaia.jpg)

есть цветы - хорошо. нет - еще не факт, что это большая потеря.

Цитировать
В Зачарованных и Баффи такого нет. Кстати, это можно записать в новшества Суперов, по-моему.


нельзя. сериалы-ужастики на ТВ не новость. из уже упомянутых - страшные серии были в Полтергейсте, например. впрочем, эпизод Баффи про Джентельменов даст 100 очков форы любому фильму ужасов, не говоря уж о Суперах.

Цитировать
Миллионы людей живут себе в квартирах, в т.ч. съемных, и опеку у них никто не отбирает.


это у нас. в маленьких городах в Штатах квартиры бывают практически только съемными и неприменно говорят о слабом финансовом положении съемщика. как только человек получает хорошую работу, он стремиться тут же взять в кредит дом. а в Саннидейле, кстати говоря, вообще не было показано ни одного квартирного дома.

Цитировать
И если deux ex machine, что Дин может выигрывать в бильярд или подделывать кредитки, то также deux ex machine, что он охотится на нечисть. Уровень сложности и длительность обучения этому, уж наверное, не меньше?


угу, и я о том же. в азартные игры выигрывает, кредитки подделывает, на нечисть охотится, да еще и ни одной женщине проходу не дает - да в этом мастере на все руки искусственности ничуть не меньше, чем в проблемах Баффи. и название у них одно: художественный вымысел. причем одинакового уровня фантазии.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 12:37 – 21.01.09
ну, я тут пояснил уже свою позицию примером. у тебя есть возражения в плане его корректности? на всякий случай могу привести более формальный пример: вот в математике есть "плюс-бесконечность" и "минус-бесконечность" - создается видимость, что это противоположные объекты… но это все равно останется одна точка. так и у нас: мы можем говорить, что интересны все, а можем - что никто, но по сути, это будет одно и то же, а нюансы нашего отношения будет отличать как раз то, что ты назвала задником.

«алгеброй гармонию»? ну-ну.  :)
Твой первый пример мне тоже кажется сомнительным. «Ну не с кем здесь» - это полный ноль, zero, отсутствие шевеления. А tom-cat – это все же вполне шевелящийся интерес, который вдруг может перейти в серьезный клинч (пример – братец в 8 серии того же TB).

почему же разойдемся? нет. пример - отличный. но разве ты не видела нецветущих растений?
есть цветы - хорошо. нет - еще не факт, что это большая потеря.

Хорошо, поправка: сценарии – стебли, персы – цветы или листья.
Я не совсем ботаник, но поскольку в природе все зачем-то, шикарные, яркие, или просто развесистые листья, если они есть, служат тому, чтобы привлекать насекомых опылять или еще что-то или поглощать как можно больше света и т.п. – словом, привлекать интерес, чтобы аккумулировать блага внешнего мира. И если цветы/листья не справляются – это потеря жизни для растения. 

нельзя. сериалы-ужастики на ТВ не новость. из уже упомянутых - страшные серии были в Полтергейсте, например. впрочем, эпизод Баффи про Джентельменов даст 100 очков форы любому фильму ужасов, не говоря уж о Суперах.

Вот, ты вспомнил из Баффи всего один (Джентльмены) – негусто, но я то не назову ни одного, который бы мне запомнился как страшный – ни в Баффи, ни в Зачарованных. И то, по-моему, Баффи (Джентльмены) менее страшный, чем даже Supernatural 4.11. И я скажу, почему. Ничто, из того, что показывают, не сравнится с тем, что таится в темноте. Или когда персонаж крадется по мрачному помещению с фонариком.
И то, что Джентльмены дают «100 очков форы» вендиго или штриге  - no way. old7

это у нас. в маленьких городах в Штатах квартиры бывают практически только съемными и неприменно говорят о слабом финансовом положении съемщика. как только человек получает хорошую работу, он стремиться тут же взять в кредит дом. а в Саннидейле, кстати говоря, вообще не было показано ни одного квартирного дома.

Ни одного квартирного дома? Вот и я говорю – Саннидейл – это утопия, а Суперы ездят по более-менее реальным дорогам.
 ;) Про Штаты я знаю только по фильмам или сериалам, но у меня сложилось ощущение, что связываться с домом – это решение человека, который обзаводится семьей, имеет или планирует детей и т.п. Для молодых (холостых) даже при великолепном финансовом положении квартира – это более обычно.

угу, и я о том же. в азартные игры выигрывает, кредитки подделывает, на нечисть охотится, да еще и ни одной женщине проходу не дает - да в этом мастере на все руки искусственности ничуть не меньше, чем в проблемах Баффи. и название у них одно: художественный вымысел. причем одинакового уровня фантазии.

Я примерно сформулировала, что можно было бы подправить в «проблемах» Баффи, чтобы это было, как у всех нас. А что конкретно должны были бы, по-вашему, делать Дин и Сэм, чтобы добывать деньги?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 16:15 – 21.01.09
Вклинюсь чуток, в США действительно много городков, где нет ни одного многоквартирного дома. А молодые - после колледжа стараются брать кредит на многие года и покупать домики. Либо уезжают в мегацентры, где действительно есть шанс снять квартиру, либо живут в трейлерах в кемпингах
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:47 – 21.01.09
Цитировать
«алгеброй гармонию»? ну-ну.

в этом мире нет ничего более гармоничного, чем математика. ;)

Цитировать
«Ну не с кем здесь» - это полный ноль, zero, отсутствие шевеления.

заметь: это твое дополнение моего примера, у меня этого варианта не было упомянуто. в случае с сериалами она соответствовала бы ситуации, когда в шоу не интересно вообще ничего: ни персы, ни сюжет. я же говорил о том, когда только персы не интересны. в переводе на мой пример это означает, что секс - интересен, а вот с кем именно - не особо важно.

Цитировать
tom-cat – это все же вполне шевелящийся интерес, который вдруг может перейти в серьезный клинч

в нашем случае это просто равносильно смене сериала.

Цитировать
Хорошо, поправка: сценарии – стебли, персы – цветы или листья.

это, конечно, искусственная поправка, но и она все равно не вносит дополнительного разлада. в этом случае нужно просто считать, что цветы - это самые главные, самые заметные, выделяющие герои, листья - все остальные персонажи. естесно, сериал без персонажей невозможен (впрочем, было одно шоу, где на экране показывали только один стул - но это все-таки исключение). а вот сериал без выделяющихся героев - легко.

Цитировать
И то, по-моему, Баффи (Джентльмены) менее страшный, чем даже Supernatural 4.11. И я скажу, почему. Ничто, из того, что показывают, не сравнится с тем, что таится в темноте. Или когда персонаж крадется по мрачному помещению с фонариком.

ну, не помнишь Джентельменов - пересмотри эпизод. он реально страшный, а все сюжеты Суперов на его фоне - детский лепет. а уж пример с 4.11 вообще смешон до потери сознания. в тех же Суперах были гораздо более жуткие эпизоды, включая родственных по сюжету Бендеров.
и тут снова проявляется разница нашего восприятия: я выделил один реально страшный эпизод, но это вовсе не значит, что все остальные - комедии. такого же уровня "страшности", как в Суперах, в Баффи тоже достаточно эпизодов. да, меньше, конечно - но это обусловленно разной направленностью сериалов. ты же готова в Суперах назвать страшными все эпизоды подряд, включая безобидных вендиго и штригу. складывается впечатление, что ты нормальных ужастиков не видела, раз тебя так легко испугать.
что касается темноты - это тема гораздо страшнее раскрыта 4.08-4.09 Доктора Кто, где убивали тени.

Цитировать
Ни одного квартирного дома? Вот и я говорю – Саннидейл – это утопия,

ну, тут тебе уже Умка ответила - это не утопия, а обычная нестоличная Америка.

Цитировать
Про Штаты я знаю только по фильмам или сериалам, но у меня сложилось ощущение, что связываться с домом – это решение человека, который обзаводится семьей, имеет или планирует детей и т.п.

ты забываешь, что в нашем случае речь как раз идет о семье - у Баффи был ребенок на руках, и органам опеки явно не понравилось бы, если б она потащила ее на съемную квартиру.

Цитировать
Я примерно сформулировала, что можно было бы подправить в «проблемах» Баффи, чтобы это было, как у всех нас. А что конкретно должны были бы, по-вашему, делать Дин и Сэм, чтобы добывать деньги?

ну, во1, подёнщиков никто не отменял, и в некоторых эпизодах мальчики даже устраивались подрабатывать в интересах дел - с таким же успехом, могли бы иногда работать просто из-за денег. во2, у Белки в сериале был отличный способ заработка - мальчики тоже могли бы чем-нибудь торгануть (и это шло бы в разрез с идеей сериала ничуть не больше, чем твои идеи насчет Баффи). в3, замечательный способ был показан в сериале Ангел: мальчики с таким же успехом могли бы иногда не сами искать работу, а позволять денежной работе найти их. в4, могли бы гастролировать как чип-энд-дейл - и денег бы на все хватало, и в перемещениях ничем не ограничены - ночные клубы везде есть. 8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 21:29 – 21.01.09
Я что-то опять не понимаю, о чем вы спорите? Ну как может любитель свиных хрящиков привить свое пристрастие любителю арбузов?  ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:35 – 21.01.09
спорим о чем... хороший вопрос. кажется, о том, есть ли что-то оригинальное в Суперах, чего еще не было в других шоу. винга не оставляет тщетные попытки найти то, чего нет. :)

а насчет первой части - так это я просто жду, когда винга поймет, что такое диалектика. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 20:41 – 22.01.09
Что-то оригинальное в суперах? Имхо, это очередное творение постмодернистского масскульта, и нового и оригинального там ничего быть и не должно. По тому же рецепту сделан "Темный рыцарь" - старая форма наполнена содержанием даже не новым, а хорошо порубленным и приправленным старым. Переосмысленные цитаты ровным слоем размазаны по модному нынче игровому психологизму - и в итоге мы имеем драмикс. Ну, или комиксодраму, но драмикс мне больше нравится  ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:59 – 22.01.09
Данечка, так, собсна, с этого спор и начался, когда я две страницы назад заявил:

Цитировать
сейчас ни на телевидении, ни в кино практически не осталось свежих идей, и все выезжают (или не выезжают) только на реализации. например, что есть в Суперах, чего мы не видели раньше? утверждение семейных ценностей на фоне борьбы с нечистью? тема тайных и неоднозначно благих целей Высших сил? извините меня, но все это было и в Зачарованных, и в Баффи/Ангеле. блистают Суперы только благодаря мега-удачному кастингу и усиленно-драматической реализации в оттенках черного.

так что тут мы с тобой солидарны.  :-*
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 21:31 – 22.01.09
Ну да, я ж асилила. Но подгавкнуть никогда не помешает  ;D
ЗЫ: Кстати, в эту цитатку очень хорошо вписывается еще и бессмертный "Полтергейст", равно как и мистическая часть "Икс-файлов".
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:36 – 22.01.09
ну, Полтергейст и Пси-фактор я помню похуже, но их мы тоже уже поминали. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 13:59 – 26.01.09
я же говорил о том, когда только персы не интересны. в переводе на мой пример это означает, что секс - интересен, а вот с кем именно - не особо важно.

естесно, сериал без персонажей невозможен (впрочем, было одно шоу, где на экране показывали только один стул - но это все-таки исключение). а вот сериал без выделяющихся героев - легко.

Они могут не выделяться, но тогда они должны быть равно интересными и цепляющими, каждый чем-то своим. Я не верю в гениальный сериал/фильм/спектакль с безликими персонажами.
Если вернуться к твоему примеру, когда доходит до конкретики – человек делает выбор. Просто он или осознает это, или нет (думает, что ему все равно).

А касаемо диалектики, мне было бы интересно узнать мнения других по вопросу, воспринимает ли зритель сериал как
[мифология (идея вселенной и сценарии)] или как
[мифология+персонажи].

Кстати, во втором случае легко объясняется, почему миллион раз использованные мифы и сюжеты в миллион первый раз вдруг начинают блистать новизной. Ньюансы характеров персов в сочетании с различными аранжировками старинных мотивов-идей  иногда могут сделать большой взрыв и создать офигительную сериальную вселенную.


ну, тут тебе уже Умка ответила - это не утопия, а обычная нестоличная Америка.

ты забываешь, что в нашем случае речь как раз идет о семье - у Баффи был ребенок на руках, и органам опеки явно не понравилось бы, если б она потащила ее на съемную квартиру.

Мне явно не дано понять эту обычную жизнь обычных миллионеров нестоличной Америки, считающих съемные квартиры… ну видимо, вертепом, борделем, наркоклубом и т.д. и.т.п.  ???  :-X
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Triste от 14:03 – 26.01.09
Да, народ не любит много читать, отсюда и результаты голосования. Я процентов 70% сериалов из этого списка и не знаю даже. А вот "Смолвиль" смотрела когда-то. Давно это было, я была юна и глупа. Теперь там видимо даже сценаристы разобраться не могут, что к чему, и кто с кем. И выдержит это только тот, кто пережил в свое время "Санту-Барбару"( у этих товарищей есть опыт долговременного общения с одним и тем же кинопродуктом)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 15:05 – 26.01.09
А касаемо диалектики, мне было бы интересно узнать мнения других по вопросу, воспринимает ли зритель сериал как
[мифология (идея вселенной и сценарии)] или как
[мифология+персонажи].
О, другим тоже можно поучаствовать в споре? А то в прошлый раз, когда был спор о Баффи с Беарой, то он быстро закончился, когда не только Лайт был, но и я подключился. ;-))
Только можно сказать пару слов о предыдущих постах тогда?

Цитировать
В рамках ликбеза смотрю True Blood, и вдруг узнаю, что этот вампирский сериал номинирован на Golden Globes. А я то была уверена, что сериалы, имеющие дело с не на 100% реальными вещами, находятся за пределами понимания части зрителей, и в принципе не номинируют на Глобус или Эмми.
Спешу обрадовать - фантастику номинируют на Эмми или Глобус довольно часто. И они даже там периодически выигрывают. Притом, как НФ (ТНГ, Вавилон 5, БСГ), так и фентези (Зена, Маргаритки или что-нибудь в этом роде). Из исключений знаю только Лексс, но это точно немейнстримовый сериал. ;D

Почему Суперов ниразу даже не номинировали? Без понятия. На том же The CW даже Смоллвилль успел выиграть три Эмми (за саундтрек). Вполне возможно, что теория об неоригинальности Суперов вполне верна. ;) А так - кто его знает.. ;-)

Цитировать
В топовых сериалах тоже не гнушаются мордашками, и Линч в Твин Пикс использовал многое из джентльменского набора мыла, но ему никто и слова не сказал
Небольшое дополнение. Главной идеей Твин Пикса была совместить мыльную оперу с мистикой. Этим Линч и купил боссов с ABC. Если бы не фактор мыла - сериал бы попросту не стали показывать.

Цитировать
Что есть в Суперах, чего…
1)   городские легенды т.е. классический фольклор vs чисто собственная фантазия сценаристов,
Ну, этого у Ведона полно в Баффи/Ангеле.

Цитировать
2)   дорога vs город - маленький (Баффи) или большой (Зачарованные)
В праздники глянул такой сериал, называется "Карнавал". Слышала? Могу скопировать из ЖЖ краткое описание сериала. ;)

***

"Карнавал - это городское фентези с сильным акцентом на религиозные элементы. В центре лежит борьба добра со злом. Добро олицетворяет Сэм Бен, у которого периодически бывают видения прошлого, настоящего или будущего. Притом, во время видений у него болит голова, он морщит лоб и хватается за него, а позже и кровь из носа стала течь. 8) Главный злодей - желтоглазый черноглазый демон в человеческом облике.

Сериал начинается со смерти матери главного героя. Построен же "Карнавал" в виде дорожного сериала - главные герои постоянно находятся в дороге, переезжая из одного городка в другой, где уже случаются с ними всякие происшествия. Главной аркой является поиска отца главным героем. Под конец отца этого находят, но слуга желтоглазого черноглазого демона похищает его. А незадолго до похищения Сэм Бен находит кольт кинжал, с помощью которого можно убить желтоглазого черноглазого демона... дальше продолжать?" :) Карнавал шел за несколько лет до Суперов.

Цитировать
3)   натурал как борец с супернатуральным (никаких секс-намеков не планировалось) vs избранный/ проклятый/ ведьма и т.п. как борец…(Сэм – это клише, а вот Дин – получается оригинальный вариант потому, что обычно нормальные люди были только помощниками главных борцов, имеющих сверхспособности)
Странно, что Лайт не привел в пример Ангела. Есть в спиноффе Баффи такой персонаж по имени Уэсли. Он ниразу не супернатурал, а обычный человек. За 5 лет сериала он развивался весьма динамично и научился мочить всякую нечисть нехуже остальных. Притом, у этого перса такой нехилый фандом, что фанаты смогут сто раз доказать почему Уэсли намного интересней самого Ангела. ;D

Цитировать
4)    реальность (перекликается с п.2 и 3) : проблема добывания денег, несупермодельная одежда, и все в таком духе делает братьев на порядок более несказочными, чем Зачарованные или Баффи.
В Ангеле тоже деньги постоянно пытались добывать. Только они поступили по-умному и открыли детективное агентство. ;)
Ну, а если речь идет об уникальности дорожного сериала, то способ добычи денег в "Карнавале" тоже неплохо показали.

Так-с...теперь главный вопрос про мифологию и персов. Честно говоря, отвечать на него не хочется, т.к. мое мнение известно (в топиках Треках) и никто с не согласен с ним. ;) Кратко - я ставлю мифологию ака идейную составляющую сериала во главе, когда как персы служат способом донесения этой идеи до зрителя. Поэтому от Крови тоже тащусь в виду ее уникальности, которую Лайт уже называл в споре.

P.S. too супероманьячкам - ух...вроде не сильно тут опускал Суперов, да? :) Взрослею? ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 15:35 – 26.01.09
А касаемо диалектики, мне было бы интересно узнать мнения других по вопросу, воспринимает ли зритель сериал как
[мифология (идея вселенной и сценарии)] или как
[мифология+персонажи].
Конечно, яркими персонажами зрителя цепануть намного проще, чтобы он отождествлял себя с ними, сопереживал им и хотел их трахнуть (без этого, сорри, никуда, думаю, сейчас уже в синопсисах сериалов, которые предлагают кинобоссам, хотя бы пара персонажей заранее обведена красным сердечком). При этом и на мифологию особо можно не разоряться.
Насчет "Я не верю в гениальный сериал/фильм/спектакль с безликими персонажами." - это зря. Был такой отличный сериал 4400, первые полтора сезона которого смотрелись на одном дыхании. Сюжет и вселенная были великолепны. При этом главный герой и героиня (клоны Малдера и Скалли) были совершенно безликие, а все остальные персонажи и вовсе постоянно терялись на поворотах. Этот сериал начал портиться ровно после того, как сценаристы решили добавить героям индивидуальности и сделать их "яркими".
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Злыдня aka Shavushka от 17:18 – 26.01.09
о да, насчет 4400 ППКС. Персонажей я сейчас даже не вспомню, но смотрела взахлеб.
Конечно, идеальное сочетание мифология+персонажи, но я скорее буду смотреть интересно проработанную вселенную с безликими персонажами, чем невнятную вселенную с яркими героями :)
А относительно вторичности суперов... без обид, конечно, но они точно также вторичны, как и многое-многое другое. И это вовсе неплохо. Фишка ведь не в том, чтоб изобрести что-то новое, а в том, как переработать старое :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:10 – 26.01.09
Цитировать
Они могут не выделяться, но тогда они должны быть равно интересными и цепляющими, каждый чем-то своим. Я не верю в гениальный сериал/фильм/спектакль с безликими персонажами.

ну, тут, на самом деле, вопрос лишь в мере этой безликости. например, я считаю всех персов В5 довольно ровной массовкой, служащей лишь раскрытию вселенной. однако все зависит от того, с чем сравнивать. если, например, с персами ТНГ, то в В5 каждый перс - просто сияющий алмаз.

Цитировать
А касаемо диалектики, мне было бы интересно узнать мнения других по вопросу, воспринимает ли зритель сериал как
[мифология (идея вселенной и сценарии)] или как
[мифология+персонажи].

а тут ты меня дважды неправильно поняла.
во1, говоря о диалектике, я имел в виду то, что позиции "интересны все" и "не интересен никто" могут быть описанием одной и той же ситуации, и зависят лишь от личности описывающего. грубо говоря, от того, пессимист дает оценку или оптимист.
во2, я не говорил о том, что восприятие сериала обязано быть только таким полярным, как ты описала. я как раз вел речь о том, что положительное восприятие может складываться по разному. опять же, грубо говоря, если мы оцениваем сериалы по 100-бальной шкале, то это не значит, что 50 пойдет мифологии, а 50 - персам. лично для меня вполне вероятна ситуация, когда я так поглощен мифологией, что могу простить огрехи в раскрытии персов, и оценивать сериал, например, исходя из пропорции 80 - на мифологию и 20 - персам.

Цитировать
Мне явно не дано понять эту обычную жизнь обычных миллионеров нестоличной Америки, считающих съемные квартиры…

это называется просто "американской мечтой", к которой стремятся все рядовые амеры. они считают вполне нормальным взять кредит на дом и расплачиваться за него до пенсии. зато это будет свой собственный дом.

Цитировать
Странно, что Лайт не привел в пример Ангела. Есть в спиноффе Баффи такой персонаж по имени Уэсли.

ну, просто потому, что не люблю я Уэсли и не считаю его персом, равным Ангелу. :-\

Цитировать
А относительно вторичности суперов... без обид, конечно, но они точно также вторичны, как и многое-многое другое. И это вовсе неплохо. Фишка ведь не в том, чтоб изобрести что-то новое, а в том, как переработать старое

+1.  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 14:14 – 28.01.09
 
это называется просто "американской мечтой", к которой стремятся все рядовые амеры. они считают вполне нормальным взять кредит на дом и расплачиваться за него до пенсии. зато это будет свой собственный дом.

Да, только нормальным (и Баффи тому пример) стало иметь дом (кредит) без корреляции с тем, в состоянии ли ты расплачиваться. Давит среда – как ты и сказал – у всех дом, а я чем хуже.
Это искусственное завышение потребления (проще говоря, понты там, где без них можно легко и даже комфортно обойтись) – истоки нынешней ситуации.

Переосмысленные цитаты ровным слоем размазаны по модному нынче игровому психологизму - и в итоге мы имеем драмикс. Ну, или комиксодраму, но драмикс мне больше нравится 

Цитировать
А относительно вторичности суперов... без обид, конечно, но они точно также вторичны, как и многое-многое другое. И это вовсе неплохо. Фишка ведь не в том, чтоб изобрести что-то новое, а в том, как переработать старое

Поэтому от Крови тоже тащусь в виду ее уникальности, которую Лайт уже называл в споре.

Таки есть или таки «нет ничего нового под солнцем»?   ???
Если нет,тогда надо соблюдать равенство, и не обосновывать свою симпатию или вручение всяких там призов тем, что некий сериал про вампиров – это уникально, а вот другой сериал про демонов – вторичен.

Еще я припоминаю, ты как-то говорил, что мифологии сериалов в принципе более менее вторичны, дело в подаче. А что, собственно, такое – подача? Музыка? Природа или дома на заднем плане (место действия)?  Быт и одежда? Проф тонкости работы?
Я думаю – нет. Это, как сказал персонаж  Де Ниро, «не фильм, а горшок с цветами на экране». Может быть, подача – это и есть персы? И именно они отвечают за новизну?

Возвращаясь к номинациям, я считаю номинацию за звук или монтаж тем унизительнее, чем лучше каст и сценарии sci-fi сериала. Это как брошенная кость.

ну, тут, на самом деле, вопрос лишь в мере этой безликости. например, я считаю всех персов В5 довольно ровной массовкой, служащей лишь раскрытию вселенной. однако все зависит от того, с чем сравнивать. если, например, с персами ТНГ, то в В5 каждый перс - просто сияющий алмаз. .

ну, просто потому, что не люблю я Уэсли и не считаю его персом, равным Ангелу.

… говоря о диалектике, я имел в виду… пессимист дает оценку или оптимист.
… если мы оцениваем сериалы по 100-бальной шкале, то это не значит, что 50 пойдет мифологии, а 50 - персам. лично для меня вполне вероятна ситуация, когда я так поглощен мифологией, что могу простить огрехи в раскрытии персов, и оценивать сериал, например, исходя из пропорции 80 - на мифологию и 20 - персам.

о да, насчет 4400 ППКС. Персонажей я сейчас даже не вспомню, но смотрела взахлеб.

Я очень-очень быстро бросила 4400 как раз из-за невнятности персонажей и того, что мне было все равно на ту суету, которой они предавались.

Вот уж действительно, ты не поймешь, что ты не такой как другие, пока наглядно не сравнишь себя с ними.
Пропорция 80(м)/20(п) (или, судя по твоему описанию В5, 90/10 или даже 95/5) мне казалось невозможной, мне казалось, это либо самообман, либо человек стесняется признаться в том, какие персы ему кликнули по мозгам.
Именно поэтому, мне хотелось, чтобы кто-то еще высказался. Наверное, дело в складе ума, соотношении левого/правого полушарий, сухой логики и эмоций.
Для меня – это в основном 50/50 и колебания плюс-минус 10-15.

В В5 персонажи – далеко не массовка, они тонко прописаны. У них есть полутона. Лондо, Г’Кар, Бестер, Гаррибальди, Вир, Иванова меняются и переживают проблемы и как профессионалы, и как личности. Вообще, все персы В5, не отягощенные героичностью, безумно интересны. Они глубокие и главное разные.
По В5 я бы поставила 60(м)/40(п)

А по Суперам: 40(м)/60(п).
А вы (вопрос не только к Light)?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 20:35 – 28.01.09
Цитировать
Да, только нормальным (и Баффи тому пример) стало иметь дом (кредит) без корреляции с тем, в состоянии ли ты расплачиваться. Давит среда – как ты и сказал – у всех дом, а я чем хуже.
Это искусственное завышение потребления (проще говоря, понты там, где без них можно легко и даже комфортно обойтись) – истоки нынешней ситуации.

не хочется скатываться в экономическую тему, но, на самом деле, как раз у амеров с корреляцией было все в порядке. гораздо лучше, чем у нас в период кредитного бума. да, кредит на образование мог взять практически вчерашний школьник, в надежде отдать его после трудоустройства. зато вот кредит на Бентли при зряплате тыщ в 20 долларов в год в Штатах - нонсенс, а у нас - в порядке вещей. (ну, цифру и марку я, конечно, утрировал). и причины экономического кризиса системные, т.е. вовсе не в понтах рядовых американцев, а в экономической политике.

Цитировать
Таки есть или таки «нет ничего нового под солнцем»?

новое - большая редкость. я с самого начала это сказал.

Цитировать
Если нет,тогда надо соблюдать равенство, и не обосновывать свою симпатию или вручение всяких там призов тем, что некий сериал про вампиров – это уникально, а вот другой сериал про демонов – вторичен.

вот тут ты передергиваешь. уникальность мифологии Крови - это исключительна причина моей (и Дюка, кажется) симпатии к этому сериалу. а призы он получает потому, что заметен. а заметен он потому, что является экранизацией культовых романов с обладательницей Оскара в главной роли. понятное дело, что это совершенно иная весовая категория по сравнению с очередным сериалом в жанре городского фэнтези с двумя ветеранами мыльных опер в главных ролях.

Цитировать
Еще я припоминаю, ты как-то говорил, что мифологии сериалов в принципе более менее вторичны, дело в подаче.

я такое говорил? либо ты что-то путаешь, либо неправильно меня поняла. весь нынешний спор я тебе пытаюсь доказать, что бывает два подхода к сериалам:
1. увлекательная мифология (увлекательность может быть обусловлена разными причинами: новизна, детальность проработки, богатство и т.п.), за которой зритель может даже не обратить внимание на недостаточную проработанность каких-то других составляющих.
2. интересная подача - новая, нестандартная или просто мега-качественная упаковка, которой зритель будет заинтересован так, что мифология сериала может себе позволить быть вторичной.

Цитировать
А что, собственно, такое – подача? Музыка? Природа или дома на заднем плане (место действия)?  Быт и одежда? Проф тонкости работы?
Я думаю – нет. Это, как сказал персонаж  Де Ниро, «не фильм, а горшок с цветами на экране». Может быть, подача – это и есть персы? И именно они отвечают за новизну?

а роль главной движущей силы подачи может играть что угодно. например, в Баффи подача - это атмосфера обычного молодежного мыла. она складывается из всего - саундтрек, кастинг, сюжеты стенд-элоунов. такая подача интересна благодаря нестандартному сочетанию жанров. по тому же пути пошли Зачарованные, совместив городское фэнтези с гламурной драмой - и вот это уже смотрится вторично, поэтому дополнительным фактором для привлечения целевой аудитории (девочек, еще обожающих играть с Барби и Кеном) стали предельно простые и банальные сюжеты. что касается Суперов, то тут подачу можно кратко описать как смешение нуара с эмо. ну, а для эмо-составляющей, естесно, необходима глубокая прорисовка персов и тонкая актерская игра.

Цитировать
Я очень-очень быстро бросила 4400 как раз из-за невнятности персонажей и того, что мне было все равно на ту суету, которой они предавались.

собсна поэтому я тебе и предложил с самого начала обратить более пристальное внимание на мыло. там как раз полно того, что ты ценишь в сериалах.

Цитировать
Пропорция 80(м)/20(п) (или, судя по твоему описанию В5, 90/10 или даже 95/5)

ну, нет. 90/10 - так бы я СтарТрек какой-нибудь оценивал. В5 у меня, пожалуй, 75/25. :)

Цитировать
мне казалось, это либо самообман, либо человек стесняется признаться в том, какие персы ему кликнули по мозгам.

ну, как мы уже увидели, это как раз тяготение к пропорции 50/50 говорит о том, что человеку слишком мало надо, чтобы получить "клик по мозгам".

Цитировать
В В5 персонажи – далеко не массовка, они тонко прописаны. У них есть полутона. Лондо, Г’Кар, Бестер, Гаррибальди, Вир, Иванова меняются и переживают проблемы и как профессионалы, и как личности. Вообще, все персы В5, не отягощенные героичностью, безумно интересны. Они глубокие и главное разные.

ну, с тем, что они меняются и это более-менее прописано я спорить не могу. но вот теперь ты мне скажи: ты считаешь, что прорисовка персов В5 может сравниться с прорисовкой Дина и Сэма? или с прорисовкой большей части БСГ? да ни в жисть! и рядом не лежали. я вот, например, большинство серий В5 видел по три раза, а как с первого раза не поверил в любовь Шеридана и Деленн, так до сих пор и не верю. ну, не прописаны их чувства, совершенно не прописаны. их отношения смотрятся как простой политический союз. и тоже самое можно сказать практически про всех. пожалуй, у меня только к Ивановой претензий нет, и в ее чувство к Талии я еще могу себя заставить поверить. впрочем, а вот к Маркусу - уже не могу. но тут спасает то, что и по сериалу не факт, что эти чувства были.

Цитировать
А по Суперам: 40(м)/60(п).

ну, первые три сезона - однозначно, 20/80. сейчас же мифология стала увлекательнее, но, на мой взгляд, развитие ее идет по остаточному принципу, чтобы не сильно сместились акценты с эмо-составляющей. потому - 30/70.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 17:12 – 30.01.09
вот тут ты передергиваешь. уникальность мифологии Крови - это исключительна причина моей (и Дюка, кажется) симпатии к этому сериалу. а призы он получает потому, что заметен. а заметен он потому, что является экранизацией культовых романов с обладательницей Оскара в главной роли. понятное дело, что это совершенно иная весовая категория по сравнению с очередным сериалом в жанре городского фэнтези с двумя ветеранами мыльных опер в главных ролях.

Иная весовая категория? Ну-ка, посмотрим поподробнее.
1.Экранизация культовых романов.
Сценарий не может быть дословно списан с книги. И потом. Засчитывается собственная работа сценаристов сериала, а не заслуги того, кто писал первоисточник.
2. He who lives in a glass house shouldn't throw stones. Не с таким кастом, как в ТВ, задевать актеров других сериалов.
Ветеран чего главная актриса ТВ? Одного хорошего фильма, вышедшего 15 лет назад, в котором она снялась в возрасте 10 лет. По этой причине Оскар больше принадлежит Джейн Кэмпион, чем ей, и все это понимают. И дальше карьера: маленькая Джейн Эйр, то се, Rouge в X-men – не Бог весть что. А остальные актеры ТВ ветераны чего? Никто этого не знает, поскольку ни один из них не отыграл хотя бы одного сезона в сериале, аудитория которого по размеру была бы сравнима с аудиторией Темного ангела.

собсна поэтому я тебе и предложил с самого начала обратить более пристальное внимание на мыло. там как раз полно того, что ты ценишь в сериалах.

Тогда тебе я предлагаю обратить более пристальное внимание на шахматы. Как раз то, что ты ценишь – безликие фигуры, разыгрывающие увлекательные, богатые, детально проработанные истории.

ну, с тем, что они меняются и это более-менее прописано я спорить не могу. но вот теперь ты мне скажи: ты считаешь, что прорисовка персов В5 может сравниться с прорисовкой Дина и Сэма? или с прорисовкой большей части БСГ? да ни в жисть! и рядом не лежали. я вот, например, большинство серий В5 видел по три раза, а как с первого раза не поверил в любовь Шеридана и Деленн...

Да, я считаю, что прорисовка персов В5 была работа высочайшего класса. Один пример - Лондо Моллари. Даже с учетом того, что этот персонаж по определению не получает столько экранного времени как Дин или Сэм (если сериал ансамблевый, столько вообще никто не получает), его характер претерпевает логичное, постепенное и хорошо прорисованное изменение по цепочке  “dark comic - light comic – light tragic – dark tragic”.
И зачем ты приводишь мне как контрпример Шеридана и Деленн, я же ясно написала – в В5 наиболее интересны персы, «не отягощенные героичностью»? Это как раз исключает этих двоих. И любопытно, что из всех сторон жизни Ш и Д ты выбрал для критики только любовную.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:56 – 30.01.09
Цитировать
Иная весовая категория? Ну-ка, посмотрим поподробнее.

ты понимаешь, фишка в том, что я тебе привел априорные причины внимания критиков к сериалу. критиков (!) - не зрителей, и уж тем более не бывших поклонниц Темного Ангела, Сестер Гилмор и Дней Нашей жизни. а ты начала рассуждать о том, как эти факторы были реализованы в сериале. понятное дело, что все это субъективно, но мы же не о наших имхах спорим. я тебе назвал две причины, которые автоматически заставят критиков (или тех, кто голосует в разных премиях) оценить качество сериала. причем реализация обоих факторов - удачная ли экранизация, хорошая ли игра - становится понятной уже по одной-двум сериям. и вот тут ты можешь считать, что экранизация плохая, а Анна играть не умеет, но критики с тобой не согласны - и точка. у Суперов же, в свою очередь, нет ни одного фактора, привлекающего внимание априори. чтобы на них обратили внимание, нужно гораздо больше времени и сил. это я тебе говорю с самого начала, и совершенно не понимаю, с чем конкретно ты споришь, когда факты налицо.

Цитировать
Тогда тебе я предлагаю обратить более пристальное внимание на шахматы. Как раз то, что ты ценишь – безликие фигуры, разыгрывающие увлекательные, богатые, детально проработанные истории.

согласен, увлекательная игра.

Цитировать
И зачем ты приводишь мне как контрпример Шеридана и Деленн, я же ясно написала – в В5 наиболее интересны персы, «не отягощенные героичностью»? Это как раз исключает этих двоих.

т.е. считаешь, что эти персы неинтересны, и их можно прописывать кое-как? оригинально. это, видимо, какое-то новое извращение - пылать любовью к тому факту, что главные персы - отстой, а второй план - бриллианты...

Цитировать
И любопытно, что из всех сторон жизни Ш и Д ты выбрал для критики только любовную.

потому что это та сторона, которую более-менее правдоподобно может описать любая недоучка, решившая стать автором бульварного любовного романа. а в В5 получился облом. более тонкие моменты, где Станиславский внутри меня просто бьется в истерике, даже упоминать не хочется. начиная от абсолютно деревянных эмоций Сиклера и заканчивая взаимоотношениями Шеридана с Гарибальди после раскола.

Цитировать
его характер претерпевает логичное, постепенное и хорошо прорисованное изменение по цепочке  “dark comic - light comic – light tragic – dark tragic”.

я, кажется, наконец-то понял, как сформулировать причину наших разногласий: ты слишком низко ставишь планку в прорисовке персонажей. ты готова разноцветные листья объявить цветами неземной красоты, а для меня они останутся всего лишь листьями. например, вот с Лондо я считаю, что более-менее приемлемая прорисовка была только у среднего звена. все остальное - посредственно. причем здесь не надо сейчас рассказывать мне о факторах, которые подтверждают для тебя эту детальную прорисовку: я тебе в любом третьесортном ужастике могу накопать кучу признаков глубокой философии и объявить его шедевром драматического искусства - это ведь всего лишь вопрос оценки и трактовки, а при желании найти можно что угодно и где угодно. другое дело, что в тех же Суперах или БСГ не надо ничего копать, высасывать из пальца - там вся драма на поверхности. а в В5 на поверхности мифология, и она затмевает все остальное. и я опять же не понимаю, с чем именно ты споришь. неужто с тем, что в В5 мифология важнее драмы, а в Суперах - драма важнее мифологии?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Rogue от 19:49 – 30.01.09
Простите, что встреваю в вашу беседу, но не удержалась, чтобы сказать: очень интересный спор.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:46 – 30.01.09
Цитировать
Простите, что встреваю в вашу беседу, но не удержалась, чтобы сказать: очень интересный спор

ну, других не держим. :)

тут на меня в гугл-токе Дюк наехал, что я так опускаю В5, что скоро объявлю БСГ лучшей космической оперой... потому, видимо, нужно пояснение.

я считаю, что сериалы нельзя оценивать по старой системе фигурного катания, где отдельно ставились баллы за технику и артистизм, а потом они просто равноправно складывались. ну, это все равно что по такой системе оценивать симфонический концерт, акапельное исполнение и Колю Баскова, ставя отдельные баллы за музыку и голос. тогда симфония максимум получит 10/0, акапелла - 0/10, а Басков выдаст 6/6 и будет объявлен победителем...

поэтому я и говорил выше, что в каждом сериале мы сами для себя решаем, что важнее и в какой мере. по сути, это задаются весовые коэффициенты. например:

(под спойлером куча цифр, сплошная математика - меня несло, можно не читать.)  :D

[spoiler]
СериалСюжетДрамаПропорцияСумма
Вавилон 51006075/2590
Сверхъестественное5010030/7085
БСГ709040/6082

оценки в каждой категории по 100-бальной системе, а пропорция показывает, какой процент от каждой оценки идет в сумму. вот и выходит, что если бы оценки в каждом случае были равноправны и шли в сумму как 50/50, то В5 и БСГ поделили бы первое место, а Суперы замыкали бы тройку. однако реальные суммы (более-менее точно описывающие мое отношение к этим сериалам) в таблице видны...[/spoiler]
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 00:56 – 31.01.09
О Лайт, а поделись методикой расчета - я себе на вооружение возьму ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:05 – 31.01.09
чё методика? это ж стандартная рейтинговая система с весами...

есть n категорий, каждой поставлен в соответствие вес, вклад в общую оценку. в сумме они должны давать 100%, но для расчетов удобнее брать не проценты, а доли, т.е. чтобы в сумме была 1. в общем, когда мы говорим о пропорции 75/25, то это означает весовые коэффициенты 0,75 и 0,25.
но вернемся к общему случаю - имеем n весовых коэффициентов - x_1, x_2, x_3 ... x_n.
дальше каждому оцениваемому объекту ставятся оценки в каждой из n категорий. например, по 100-бальной или по 10-бальной системе - не важно. имеем n оценок: y_1, y_2, y_3 ... y_n.
а дальше общая оценка считается по формуле x_1*y_1+x_2*y_2+x_3*y_3+...+x_n*y_n.

загрузил?  8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 01:06 – 31.01.09
А Фарскапа все равно вне конкуренции  :a :cr :d :z :ch :r :s :cr   ;D
Я, кстати, тоже опять не понимаю, об чем спор. Ну есть сериалы, где драма, слезы и прочая прикладная психологизьма во главе угла. И есть зрители, которые их с удовольствием кушают. И есть сериалы, где на первом плане сюжет, мифология и прочие ответы на главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого (которые даются в конце серии и тут же ставятся под сомнение да, я утрирую). И есть зрители, которые предпочитают это блюдо. Ну и еще гибриды есть.
И что?  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 01:10 – 31.01.09
загрузил?  8)
Не-не, про коэффициент я поняла)) Мне просто интерсует сам принцип определения оценки. То есть сами те 75 и 25 процентов  ты на полной интуиции выдаешь, или все же и по ним табличка есть какая-то ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:27 – 31.01.09
Цитировать
Я, кстати, тоже опять не понимаю, об чем спор. <...>
И что?

ну, бум надеяться, что через недельку, в своемс ледующем посте, винга нам на этот вопрос ответит.
но насколько я понимаю, она пытается доказать, что в сериалах, достойных любви, обе составляющие должны быть примерно равноправны или даже с креном в драму. и отказывается признать, что это касается только ее любви, а у других могут быть другие пристрастия.

Цитировать
Мне просто интерсует сам принцип определения оценки. То есть сами те 75 и 25 процентов  ты на полной интуиции выдаешь, или все же и по ним табличка есть какая-то

что ты! они так же субъективны, как оценки по категориям.
но если строится действительно рейтинговая система, то оценки и пропорции определяет специальная группа экспертов - опять же, сначала каждый расписывает свои субъективные взгляды, а потом по какой-либо специальной схеме из них выводится усредненное значение. конечно, самый простой вариант - среднее арифметическое, но он не всегда приемлем, поэтому рейтинговые системы - это довольно значительный раздел прикладной математики. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 21:35 – 01.02.09
... в сериалах, достойных любви, обе составляющие должны быть примерно равноправны или даже с креном в драму. и отказывается признать, что это касается только ее любви, а у других могут быть другие пристрастия.

Неправда. Могут быть.  Это сказано в посте от 28.01.09

не надо сейчас рассказывать мне о факторах, которые подтверждают для тебя эту детальную прорисовку… это ведь всего лишь вопрос оценки и трактовки, а при желании найти можно что угодно и где угодно.

Не надо, не буду.  8)
“Over.Over.” © Dark Angel
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:15 – 01.02.09
Цитировать
Не надо, не буду.


забавно, что ты проигнорила оба прямых вопроса о том, какую именно позицию отстаиваешь, зато приципилась к фразе, которая была всего лишь просьбой не ходить в еще одну сторону, где ты снова запутаешься в том, что доказываешь. :)
ну, over так over...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 00:14 – 06.03.09
причем здесь не надо сейчас рассказывать мне о факторах, которые подтверждают для тебя эту детальную прорисовку: я тебе в любом третьесортном ужастике могу накопать кучу признаков глубокой философии и объявить его шедевром драматического искусства - это ведь всего лишь вопрос оценки и трактовки, а при желании найти можно что угодно и где угодно.

Прицепилась я, если ты так и не понял, ко всей этой фразе. Если ты где угодно можешь увидеть что угодно – какие ж у меня против этого могут быть аргументы, спор полностью теряет смысл.   :)

и я опять же не понимаю, с чем именно ты споришь. неужто с тем, что в В5 мифология важнее драмы, а в Суперах - драма важнее мифологии?

Я спорю с тем, что эти вещи в принципе разделимы при восприятии. И что вообще можно оценивать в терминах: важнее.
 О чем будет драма в Суперах, если убрать мифологию? Чем мифология  В5 будет лучше компьютерных игр, если бы не было героев с их какими-никакими, но драмами?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:58 – 06.03.09
слуш, винга, это такой оригинальный отвлекающий маневр что ли: вернуться к спору более чем через месяц, когда оппонирующая сторона уже практически забыла, о чем спор?  ;D

Цитировать
Если ты где угодно можешь увидеть что угодно

э, нет. не надо искажать мои слова. я не сказал, что могу увидеть, я сказал, что могу найти. несколько разные вещи, проиллюстрированные много раз: начиная от сфабрикованных судебных дел и заканчивая анекдотом про толкование Евангелия.

Цитировать
Я спорю с тем, что эти вещи в принципе разделимы при восприятии.

и тебе не кажется, что с этим как-то странно спорить? если твое восприятие не может разделять эти вещи - так претензии только к восприятию и предъявляй. а пытаться доказывать, что раз ты не можешь, значит, это вообще невозможно - это круче, чем женская логика.
например, у меня вот есть такая оособенность органов чувств, что я не могу различать боль, т.е. слова колющая, режущая, ноющая и т.п. в отношении боли для меня - пустой звук. я знаю, что больно, а как - никогда сказать не могу. ну и представь, куда б меня упекли, если б я начал доказывать людям, что вся боль одинаковая, это они зря воспринимают ее по разному...

Цитировать
О чем будет драма в Суперах, если убрать мифологию?

странный вопрос. драма будет о том же, о чем была: о взаимоотношениях двух братьев. с точно таким же успехом они могли бы охотится не на нечисть, а на различных преступников... собсна, могли бы и не охотится, но офисные сериалы обычно комедийные, поэтому пришлось бы менять формат. скажешь, сериал бы стал от этого хуже? да нифига подобного - в Суперах были два совершенно немистические эпизоды, и они были далеко не худшими в сериале.

Цитировать
Чем мифология  В5 будет лучше компьютерных игр, если бы не было героев с их какими-никакими, но драмами?

ну, во1, пожалуй, последняя комп.игра, где совершенно не было никакой драмы - это тетрис. в современных играх некая драма все равно имеется, в некоторых даже весьма богатая. во2, а кто сказал, что будь мифология В5 развита в комп.играх, соответствующий продукт получился бы намного хуже?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 14:31 – 06.03.09
Цитировать
О чем будет драма в Суперах, если убрать мифологию?
странный вопрос. драма будет о том же, о чем была: о взаимоотношениях двух братьев. с точно таким же успехом они могли бы охотится не на нечисть, а на различных преступников... собсна, могли бы и не охотится, но офисные сериалы обычно комедийные, поэтому пришлось бы менять формат. скажешь, сериал бы стал от этого хуже? да нифига подобного - в Суперах были два совершенно немистические эпизоды, и они были далеко не худшими в сериале.

Обычно-то я со страхом смотрю издаля на эти многокилометровые разборки, но тут было всего два свежих поста, их я осилила, и хочу просто сказать, что согласна с Лайтом в этой части: уж не увидеть в Суперах драмы помимо басен прачудовищ - это отказываться видеть нарочно. Там в сериале как раз в том-то и состоит драма, что в отношениях братьев друг к другу, к их пониманию долга - перед собой и перед другими, общая драма понятия "жизнь", когда живешь не как хочется - а как получается по обстоятельствам, но при этом стараешься обстоятельства эти проходить максимально достойно для совести...

а уж вендиго всякие - это кружавчики ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: wing-sco от 20:52 – 06.03.09
Сначала только для Light

Я ушла остыть, поскольку позицию твою я полностью поняла, а твоя манера спора меня слегка заколебала. Как бы тебе понравилось, если бы я тоже стала отвечать в таком вот стиле:
“вот с БСГ я считаю, что более-менее приемлемая история только у пары  персонажей, все остальное - посредственно. Причем здесь не надо сейчас рассказывать мне о факторах, которые подтверждают для тебя качество БСГ: я в любом третьесортном ужастике могу накопать кучу признаков глубокой философии и объявить его шедевром драматического искусства - это ведь всего лишь вопрос оценки и трактовки, а при желании найти можно что угодно и где угодно. Другое дело, что в том же В5 не надо ничего копать, высасывать из пальца - там история на поверхности, а в БСГ на поверхности страсти-мордасти, и они затмевают посредственность всего остального».


Теперь для Light и Helen.

L:< драма будет о том же, о чем была: о взаимоотношениях двух братьев> 

Каждый второй сериал имеет дело с братьями и/или сестрами (не будем шовинистами). «Беверли-Хиллс 90210», «Братья и сестры», «Симпсоны», «Побег из тюрьмы», «Зачарованные» и т.д.

L:< с точно таким же успехом они могли бы охотится не на нечисть, а на различных преступников... собсна, могли бы и не охотится …скажешь, сериал бы стал от этого хуже?>

Скажу, что это был бы другой сериал. См. список выше как пример разброса вариантов.

H:<в сериале как раз в том-то и состоит драма, что в отношениях братьев друг к другу, к их пониманию долга - перед собой и перед другими, общая драма понятия "жизнь", когда живешь не как хочется - а как получается по обстоятельствам, но при этом стараешься обстоятельства эти проходить максимально достойно для совести>

Это о Майкле Скоффилде и Линкольне Берроузе из «Побега из тюрьмы»? Нет? А почему нет?  Все в ноль подходит.

Helen, Light,
общая драма понятия жизнь на то и общая, что всю ее целиком ни один роман, ни один сериал охватить не может. Можно только ограничить темы, выставить угол зрения – это и делает мифология.
Где-то понятие долга будет рассматриваться через ситуацию давать или не давать брату денег взаймы, где-то – как помочь брату с призывом в армию, а где-то – продавать ли за него душу дьяволу.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:26 – 06.03.09
Цитировать
Как бы тебе понравилось, если бы я тоже стала отвечать в таком вот стиле:

честно говоря, не понял, в чем проблема стиля...  :-\ единственное - у тя первое предложение несколько противоречит последнему, но это явно не копирование моего стиля...

Цитировать
Каждый второй сериал имеет дело с братьями и/или сестрами (не будем шовинистами). «Беверли-Хиллс 90210», «Братья и сестры», «Симпсоны», «Побег из тюрьмы», «Зачарованные» и т.д.

Цитировать
Скажу, что это был бы другой сериал. См. список выше как пример разброса вариантов.

знаешь, было бы довольно странно, если б это был все один большой сериал. по-моему, вполне логично, что сериалы чем-то отличаются. и одно из ключевых отличий - соотношение мифологии и драмы. в тем же Призонах драма показаны лишь крупными штрихами, без прорисовки, основное внимание уделяется мифологической составляющей в широком смысле этого понятия. в Суперах же драма прописывается детально, отводя сюжет на второй план. и в чем проблема, в чем повод для спора? если только в том, что конкретно ты не можешь отделить две составляющие - так я выше уже написал, об этом спорить просто глупо...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 23:57 – 08.03.09
Дорогие граждане и товарищи, которые имеют на меня зуб, глаз и прочие части организма!

поскольку мне надоело компостировать мозги Фотин и выяснять, в чем со мной у кого очередная проблема, то, пожалуйста, давайте облегчим ей работу и сэкономим время. либо выясняем отношения здесь (потому что, кажется, для этого сей раздел был создан), либо в личке, но напрямую, а не через третьих лиц. если вы такой вариант не приемлете, то объясните, почему. вам проще пожаловаться за закрытыми дверями?  :-\ но как я могу адекватно отреагировать, если даже не знаю, кого именно, где и чем зацепила?

мои предположения - это ТОЛЬКО мои предположения, поэтому я ни к кому конкретно не общаюсь

мне достаточно комфортно на этом форуме, и я хочу продолжать здесь общение, но! не в том случае, когда мне обещают "дать по морде" из-за черт пойми кого. я не собираюсь больше ругаться с администрацией из-за того же прекрасно-загадочного субъекта, потому как дело отнюдь не в администрации и не только во мне
поэтому, если вы считаете, что имеете ко мне какие-то претензии, будьте добры, выскажите их по пунктам. я постараюсь их как можно быстрее прояснить

с уважением ко всем

пс: а если я права, и все все-таки имеет начало с Останкинской башни, то тогда я просто "преклоняюсь" перед такой "памятливостью"
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:15 – 09.03.09
лично я претензий не имею и, более того, собираюсь защищать шистю от нападок. :) потому как доля здорового цинизма нашему форуму совсем не помешает, особенно если учесть, что в последнее время старожилы практически все на форумное общение забили, предоставив ФФ для развлечения различных слюнопускателей...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 00:20 – 09.03.09
спасибо, друг)
только дело в том, что, раз уж пошла такая пьянка и втянули даже администрацию, я не хочу быть причиной "стено-стеночного" конфликта. оно мне надо? мне моя "морда" пока еще слишком дорога, а я знаю, чем такая фигня заканчивается - отысканием одного виноватого, который может что-то ответить, а не страдать в тиши темных углов, и торжественным его распятием на позорном столбе. историю местами почитывали, угу
поэтому и предлагаю человеку выяснить отношения корректно один на один, а не за чужой спиной
если ж это так и останется только моим несбыточным желанием, попрошу считать инцидент исчерпанным и больше не иметь ко мне претензий только потому, что это я
по-моему, я в праве рассчитывать хотя бы на это?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Фунтик от 00:55 – 09.03.09
Ужас, какие страсти :o !!! Надеюсь все закончится мирно. Я очень люблю этот форум, люблю обсуждать фильмы и сериалы, высказывать свои впечатления о них, и читать мнения других на эти темы. И я воовсе не хочу, чтобы форум стал местом личных разборок типа давания по морде, и я, честно говоря не представляю, что на форуме посвященном кино, можно дойти до такого (ну я понимаю, если бы форум был политический или экономический), но кино - это ведь просто развлечение, приятное проведения досуга, откуда такая злость и агрессия?!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 02:29 – 09.03.09
спокойно, копытом не бить раньше времени, "а по морде?" спросила Шистика я - такая у меня манера нападать на людей. я еще и не так могу  :sg-1:
Шистика ругают за флуд - где споткнулась, там нафлудила. это не есть хорошо. поэтому ругаюсь на нее и я. и буду дальше, пока не перестанет бессмысленные посты кидать. повторяю - без обид! говорю правду, надоело подбирать слова. у Шистика имеются задатки лидера, некоторые личности радостно бегут флудить там же, где нафлудила она. что в итоге имеем? я рада, что вы понимаете. поэтому надо что-то делать...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 02:39 – 09.03.09
хех, интересно, что "имея задатки лидера", я не склонна начинать "флуд" вне БСГшных окрестностей (вот там, да, бывает - разговариваем обо всем, начиная с нестриженных ногтей Адамы и заканчивая последними новостями канадской медицины и шотландской астрофизики, и, самое интересное, что, вроде бы, всех это там устраивает). как правило, я просто ввязываюсь в треп по интересным или забавным с моей точки зрения вопросам
то что я иногда довольно резко обращаюсь с "соплистами"(профессионалами) и "нравоучителями"(любителями) - это да, это бывает (хотя, если мне помнится с этого все и начиналось, но от этого быстро уклонилось).
но вот по флудеразму ооооох как много здесь тех, кто оставит меня за бортом

зы:
у Шистика имеются задатки лидера, некоторые личности радостно бегут флудить там же, где нафлудила она
теперь Шистик и за стадные инстинкты некоторых личностей в ответе?))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 02:56 – 09.03.09
Хм, ну видимо, Шистик - у нас с тобой в зачете флуда пикировки с почившей в мире Айн, которые длились три дня - по-моему три? :smoking: И Айн к тому времени имела уже за несколько дней пребывания на форуме аж триста с гиком постов, активно начав осваивать почти неосвоенные территории. Весь остальной флуд - наш приют шипперов, в который заходят только чеканутые шипперы. Ах. да, восьмимартовская темка с уборкой - в зачет. Ну да, ну да.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 03:02 – 09.03.09
Шистик, а ты что думала? за подчиненных несет ответственность руководитель )))))))
возможно это всего лишь совпадение... весна... и тебе захотелось пофлудить больше и чаще обычного...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 03:14 – 09.03.09
Фо, я ж тебе говорила, что я не претендую на роль вожака стада))) а поскольку руководитель самый главный здесь вообще ты, то... ))
кстати да, я уже где-то писала, что около 1900 постов на данный момент - из раздела БСГ + сотня Стартрека
примерно примерно 300 постов набито в прекрасных диалогах с Айн различной степени маразматичности. но это действительно продолжалось около 4 дней, причем, кажется, большинство получило от этого, как ни странно, удовольствие. моральные вуайеристы-извращенцы?&nbsp; 8)

собственно, я же статистику не скрываю:
(http://www.imagebar.net/out.php/i36232_.bmp)

так, может, это... пусть БСГшники меня и осудят, которым я в основном и капаю на мозги своими периодическими заумностями химизма и прочей околонаучности от реалистической башки?))

а весна, дааа - прекрасное время года, когда в душе уже фиалки распустились, а за окном еще мерзость мокрая. вот у компа и торчим-с
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 13:54 – 09.03.09
Да простят меня женщины, речь пойдет не только о них.

Сначала о простом.
Shistik, придет время, я это точно знаю, ты обретешь ощущение меры, и не будет тебе цены, но настанет всем гармония и полное удовлетворение. Лайт называет твой стиль "циничным", я называю его "балаганным". Это не оценка и не характеристика, а идентификационные символы, определяемые индивидуальным восприятием. Ответственность постящего заключается в том, что участники, стремясь к адекватности, подсознательно подхватывают заданную атмосферу "циничности", "балаганности", и здесь очень важно следить, чтобы тема не скатилась к действительно откровенному цинизму и утомительному балагану. Я глубоко уверен, что ключ приемлемости твоего стиля заключается в определении тобою правильного баланса веселого юмора, здорового сарказма и позитивной содержательности. В этом направлении я искренно желаю тебе удачи. Не останавливайся в поисках, я в тебя верю.

Теперь о более сложном.
Имеются правила и нормы, которые требуют чуткого понимания на уровне подсознания, если хотите.
Существуют темы, в которых флуд смотрится мусором. На форуме нет жесткого запрета на флуд, ибо он является двигателем и естесственным продуктом общения, но он должен быть целенеаправленным, оправданным и корректным, иначе ситуация превращается в тягостный беспредел. Классическими генераторами конструктивного флуда являются Лайт и Дюк. Ярчайшем примером носителя неконструктивного флуда является ранний Мегал (Мегал, без обид, плиз, это имхо). Главным критерием, как мне кажется, должно служить способствование развитию темы, заданной старттопиком, и корректное, доброжелательное отношение к любому индивидуму.
К вышеуказанным нормам я отношу запреты на религиозные и политические споры и заявления, а также акции в стиле "Шистик vs Айнефер". В последнюю ситуацию я не вмешивался и не комментировал, справедливо полагая, что энергичной молодости надо переболеть и получить урок. Но раз затянулся базар в положенном месте - я выскажусь. Та вакханалия, которая растекалась по всему форуму в течение нескольких дней, не добавила форуму ни чести ни достоинства. Мне было стыдно, что многие хлопали в ладоши. Во-первых, Айнефер явно неадекватно отвечала на стеб. Разность весовых категорий была настолько огромна и очевидна, что определение ситуации как "издевательство" и "травля"  может быть небезосновательным, а сие недопустимо. Во-вторых, как оказалось, интуитивно Айнефер нашла то что искала. А искала она рекламы своего топика. Такого черного пиара творчества сомнительного содержания форум еще не знавал за всю историю! Таким образом, получилось, что Айн, уж извините, поимела Шистю по полной программе, надеюсь с согласия последней, иначе произошедшее будет иметь другую формулировку. Количество постов и просмотров топика Айнефер в невероятно короткие сроки достигли средних показателей по форуму в целом, имхо совершенно незаслуженно - и это тоже камень в огород ответственности лидерских постов - unacceptably (с) 7of9.

И, наконец, о главном.
в последнее время старожилы практически все на форумное общение забили

Вот об этом действительно стоит поразмышлять серьезно. Я считаю, что форум находится на пороге кризиса стратегии, кризиса идей.
Это тема отдельного разговора, мне небезразличного и достойного в степени большей чем межличностные разборки, поэтому продолжение следует...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 14:57 – 09.03.09
ну что ж, ждем продолжения. только я сразу отмечу: что на форуме не кризис стратегии, а кризис стратегов. если бы прежние лидеры не отошли от дел по разным причинам, то не было бы никаких кризисов. а так - можно выдумывать стратегии, толкать идеи, но кто их будет реализовывать? уж явно не те, кто ныне в дайрях и ЖЖ пишут чаще, чем на ФФ...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 15:52 – 09.03.09
Light, ну некоторых старичков просто откровенно выжили. Например, я (и не только, как последняя буква в алфавите) больше не захожу в тему БСГ - моего любимейшего сериала, чтобы не мешать там резвиться Шистику.
Вообще, сообщество как-то развалилось - у вас с Дюком там какой-то свой чат, все расползлись по углам. А как славно мы раньше собирались по субботам потрендеть в чате, как дружно тусили по всему форуму.
И вот такие темы, как Айн, они вообще от форума отвращают. Куда-то пропала атмосфера уюта и домашности, которая всегда была присуща ФФ. Лучше тусить малым теплым коллективом, чем отдавать форум таким чудным новичкам как Айн и прочим "веселым" товарищам.

Я полностью поддерживаю Ры и надеюсь, что он еще разовьет тему и мы все вместе помозгуем, как направить общение на нашем форуме в мирное что ли русло.

Товарищи старожилы, вылезаем из своих углов, не дадим форуму кануть в небытие своей аморфностью. Уперед на баррикады на дело позитивного умного флудеразма!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 16:03 – 09.03.09
Ры, ты как всегда доходчиво выразил словами самую суть! преклоняюсь перед тобой ))) даже добавить нечего...
насчет уюта и душевности ФФ... предлагаю для начала тему Айн вообще удалить, чтобы новым юзерам не давать повод повторять ее подвиги. и в дальнейшем не глумиться над подобными личностями, а душить в колыбели. это я большей частью обращаюсь к модераторам. кто-то, кажется это была Тру, сказала как-то, что ФФ остался единственным действительно либеральным форумом, где терпимы к различным выкрутасам несформировавшихся личностей. везде и всюду неадекват вычищают быстро и хладнокровно. тогда и вернется атмосфера уюта, Тру не будет вздыхать, глядя на форум БСГ, куда не может ступить ногой. вообще меня лично эта ситуация убивает. БСГ для меня нечто возвышенное и недостижимое, что захватывает дух и шевелит волосы на голове... и выясняется, что в том углу формируется тусовка со своими правилами... фумигатор мне дайте, что за на??? надоело уступать. глядишь, через какое-то время меня удалят с форума, потому что пришли новые власти... я вышла на тропу войны, жалуйтесь, буду карать нещадно, другим помочь не могу - не сильна я трындеть о любимых сериалах ))))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 16:15 – 09.03.09
Простите меня, дорогие старожилы, но токмо волею пославшей мя жены имею сказать, что общение будет киснуть, пока его будут куда-то направлять, привязывать ему стратегии и концепции на лапки и вообще конструировать. У него, того, принцип самоорганизации работает.
По поводу спора - поединок Шистик vs Айннефер + порно-Тодд - это было весело, позитивно и в кои-то веки на время оживило форум.
Общение, думаю, гаснет потому, что:
а) Говорить стало не о чем (сериалы, от которых перлись все, ныне стали историей, их обсудили 500 раз по кругу, до нестриженых ногтей включительно; вокруг новых возникает слишком узкий кружок прущихся, чтобы генерировать общение; те, кто общаются тут уже давно, обсудили все на свете, включая те же ногти).
б) Говорить стало не с кем (многие интересные старожилы давно выросли из всей этой сай-фаевской интернет-песочницы, а большинство новичков к общению непригодны).
А что с этим делать - фрелл знает  ;D Все хотят сказать умность - и я сказала. Простите, что мало наукообразных терминов  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 16:38 – 09.03.09
Danya, вот пункт "б" поддерживаю всеми лапами. ;)

Конечно, в одну реку войти дважды вряд ли получится. Однако, можно просто жестче подходить к вопросу модерации. Да, флуд - двигатель прогресса, но не когда он превращается в переливание из пустого в порожнее или просто несусветную тупость.
Мы никогда не гонялись за большим количеством участников форума. Как говорится - мал золтник, да дорог.

Если честно, я как-то не замечала, что у нас кто-то куда-то направлял форум. Раньше просто резко сливали неадекватов и жилось совсем неплохо.

Не знаю, мне тема Айн не показалась смешной, вот Мегал флудил и тупил позитивно и весело. До сих пор, если кому-то даю почитать стихотворную тему - валяются на полу от смеха. Да и сама порой с удовольствием перечитываю. Тут же, как сказал Ры, были слишком разные весовые категории. Это скорее печально, чем смешно, лично для мена.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 16:46 – 09.03.09
Труляляна, возможно, я не дочитала до печальной части. Тема разрослась страшно, и где-то на середине я ее бросила  ;D
Форум никто не направлял и не регулировал, я к тому и написала, что не нужно нам это ни в коем случае ;)
Нащет Мегала (Мегал, без обид) - у нас тут с тобой, видимо, пресловутое "разделение труда".  Насчет позитивно и весело... мне (лично мне, зеленой цветущей плесени, без обид дубль двэ) от его флуда скорее грустно. Хотя стихи - это да, это пирикрасно.
Жесткий подход к модерации и отсеивание неадекватов поддерживаю всеми ложноножками. Сколько раз такое наблюдалось - есть живая тема с активным обменом впечатлениями, приходит какой-то косноязычный кросавЕц, иногда вдобавок агрессивный - все, тема сдохла. Либо превратилась в увлеченное простынное переругивание Лайта/Дюка с пришельцем.
Но всегда есть "но" :) Под горячую руку модератора могут попасть и просто веселые и несколько несдержанные в общении люди типа той же Шистик. Типа, в конце концов, меня  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 16:57 – 09.03.09
Danya, у тебя иммунитет. :))))) Что-то вроде дипломатической неприкосновенности. Ой, только не беги тут же размещать на форуме порнушку и грязно материться.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 16:59 – 09.03.09
Наконец-то форумчане сподвиглись на обсуждение действительно серьезной проблемы, которая настигла этот форум, и которая настигает любое дело после бурного роста. А именно - стагнация.

Произошел тот момент, когда зачинатели этого сообщества по многим причинам потеряли интерес к оному и отошли от него, бывая лишь наскоками и перестав генерировать настрой обсуждения, который здесь складывался изначально.
Модераторы, как можно было видеть с Айн, не вмешивались в тот разгул, который был устроен на одних выходных. Была то травля? Так она была обоюдна. Айн травила своей неадекватностью форумчан, мы с Шистик (замечу, я к этому приложила не мало сабжей тоже) давили ее стебом, чтобы все это не переросло в откровенную истерику. Почему это терпели модераторы и администраторы? Ну Лайт свою позицию объяснил. Позиция остальных была проявлена слишком поздно. Ведь были же предупреждения на форуме о троллизме, что зарубать будут сразу - и почему тогда так ждали долго?

Теперь про тему БСГ.
Тру, прости, но ты крайне редко посещала тему Адамы и Розлин не потому что там Шистик, а потому что по каким-то причинам эта тема заглохла к тому времени, когда туда пришла Кузя и начала сама с собою говорить. У каждого раздела существуют свои якоря-пользователи, которые раскручивают ее и с меньшим или большим успехом настраивают баланс. Шистик обитает в основном в шипперской теме. Та история прошлого лета с настойчивой просьбой рассказать о нашей шипперской встрече была воспринята первоначально в штыки по причине того, что это была камерная встреча: но как оказалось она была почему-то интересна и другим форумчанам, которые фактически перестали участвовать в жизни раздела БСГ до прихода всех нынешних его участников.

В приюте шипперов резвится не только Шистик, он открыт для всех, кого интересует отношения этих героев. И манера поведения у его пользователей совершенно разная. Любой форум как раз и предполагает взаимосвязь контрастов сетевых масок и личностных суждений, ибо без этого карнавала любое форумское сообщество превращается в унылое гумно.
И если уж так что-то не по нраву, но все же интересно и хочется, то стоит об этом высказываться, дискутировать, находить общий язык, а не удаляться из темы только потому, что чья та манера общения кажется излишне резкой, вульгарной или просто пресной.

К тому же раздел Пифии - это вообще общая площадка, где я к примеру каждый раз жду от форумчан высказывания своих впечатлений, жду интересных споров, которые у нас случались с Марикс. Но их мало кто высказывает. Почему? Из-за Шистика? Да ну, не смешите меня - мы все взрослые люди здесь: просто большая часть прежних завсегдателей потеряла интерес к обсуждениям этого сериала, вот и все. И кстати, насколько я помню, Старик одергивал несколько раз Шистик за излишнюю вольность в общении - так на то и нужны модераторы, чтобы следить за такими вещами.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:10 – 09.03.09
Цитировать
Например, я (и не только, как последняя буква в алфавите) больше не захожу в тему БСГ - моего любимейшего сериала, чтобы не мешать там резвиться Шистику.

а ничего, что Шистик резвиться большей частью в шипперских темах? тебе хочется именно пошипперить? не замечал за тобой таких наклонностей. в теме же текущего обсуждения Шисти практически нет просто потому, что она сейчас БСГ копит, а не смотрит. и кому ты там боишься помешать? самые разумные, осмысленные и ценные посты там принадлежат Умке и Церес. иногда ма появляется со своими мега-постами (во всех смыслах). они тоже чем-то не угодили?

Цитировать
у вас с Дюком там какой-то свой чат,

тру, не смеши меня! у нас с Дюком такой же чат, как у меня с тобой. собсна, это как раз мы должны надувать губы, что у тебя свои чаты с Беаркой, Сеней и другими интересными личностями, которые на форум практически перестали заходить. и самая суть в том, что когда мы с Дюком говорим в чате о чем-то интересном, это в итоге все равно выплескивается на ФФ. а вот вы с девочками перетрете очередную серию Суперов по тихому, а на форум - шиш, давно отдали тему на растерзание малолетним супероманам.

Цитировать
А как славно мы раньше собирались по субботам потрендеть в чате, как дружно тусили по всему форуму.

ну, это ты мешаешь кислое с пресным. чат к форуму отношение практически не имеет. про чат я сразу говорил - это не мое, мне такой формат общения не нравится, я за ним не поспеваю. естесно, что со временем я туда ходить перестал. про остальных не знаю. а вот форум - ну, а кто тусить-то перестал?

Цитировать
Куда-то пропала атмосфера уюта и домашности, которая всегда была присуща ФФ.

сказать, куда? или ты все-таки понимаешь, что когда пропадает костяк, создававший эту атмосферу, то оставшимся полутора калекам ее уже невозможно поддержать?

Цитировать
и выясняется, что в том углу формируется тусовка со своими правилами...


фо, да нет там тусовки со своими правилами. был один конфликт прошлым летом, но про него все давно забыли...

Цитировать
Простите меня, дорогие старожилы

Даня, мне как-то казалось, что ты тоже "одна из"... ;)

Цитировать
что общение будет киснуть, пока его будут куда-то направлять, привязывать ему стратегии и концепции на лапки и вообще конструировать. У него, того, принцип самоорганизации работает.

вот это - точно. причем направление самоорганизации жестко зависит от того, кто в общении участвует. можно выкидывать лозунги типа "будем душить на корню топики, подобные Айн", вот только если старожилы будут занимать лишь душением, а сами об альтернативе не позаботятся, форум в итоге просто умрет, покрывшись плесенью.

Цитировать
По поводу спора - поединок Шистик vs Айннефер + порно-Тодд - это было весело, позитивно и в кои-то веки на время оживило форум.

+1. это, конечно, замечательно, иметь возможность сказать свое громкое "фи", но единственный, у которого это "фи" имеет вес - это Дюк. он сказал его в том самом чате еще при зарождении поединка, и он единственный (сказавших "фи"), кто постил на форуме какую-то альтернативу - хоть и редко, вяло. остальные же, у кого поединок вызвал гневное отвращение, ничего взамен ему уже давно не предлагают. потому форум с таким оживлением и откликается на подобные поединки.

Цитировать
б) Говорить стало не с кем (многие интересные старожилы давно выросли из всей этой сай-фаевской интернет-песочницы, а большинство новичков к общению непригодны).

имхо, все же эта причина главная. вот только выросших я не знаю - большинство все так же смотрят сай-фай. вот только общаться предпочитают в других местах. и посторюсь еще раз: никто ведь кроме нас с Дюком не дублирует на форуме интересные темы из чата и ЖЖ... и не бум показывать пальцами, у кого дайри пополняются постами активнее, чем ФФ...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 17:15 – 09.03.09
Лайт, неправда, я тоже активно дублирую свои посты из дайри сюда (и свои посты с форума туда порой тоже)  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 17:22 – 09.03.09
Ой, уже понаписюкали, пока я пост набирала, но все равно опубликую...

Umka, ты же помнишь, что история имела продолжение. И Шистик с треском хлопнув дверью покинула форум, потом тихой сапой вернулась как ни в чем не бывало и пошло, поехало. Я ничего не имею против, но и за тоже. Стараюсь просто не сталкиваться в темах, ибо остался неприятный осадок.
Да, я лично в теме БСГ в основном читала дискуссии, они были очень интересны. Жалко, что Марикс почти не заходит на форум, от ее постов просто крышу сносило. Кстати, тема БСГ была до того интересной, что даже флуд там был захватывающей дискуссией. Теперь просто не захожу, ибо раздел вызывает неприятные ассоциации. А жаль. Но это мои личные заморочки и никакого отношения к делу они не имеют.
Однако вот и Старик не только одергивал Шистик, но даже спрашивал у меня разрешения забанить ее на недельку, дабы умерить ее пыл, наверное это все-таки было неспроста?  ::) Все-таки, когда манера общения в какой-то степени агрессивная - это создает ощущение дискомфорта. Кому-то это нравится, у кого-то вызывает отвращение. На форуме есть еще люди очень недовольные тем, как именно Шистик излагает свои мысли и это тоже мы учитываем.
В общем, наверное, все-таки уважаемой Шистик надо как-то немного помягче пытаться быть в общении. Мы это настоятельно рекомендуем, как админы. Да-да, не забывайте, что у нас на форуме тоталитаризм и хозяйски произвол. Только, вот пока мы никого незаслуженно не обидели. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:23 – 09.03.09
Цитировать
Нащет Мегала (Мегал, без обид) - у нас тут с тобой, видимо, пресловутое "разделение труда".  Насчет позитивно и весело... мне (лично мне, зеленой цветущей плесени, без обид дубль двэ) от его флуда скорее грустно. Хотя стихи - это да, это пирикрасно.

полностью согласен с Даней в очередной раз. грустно - это как раз был пустой, совершенно пустой флуд мегала. а полное отсутсвие извилин у Айн - это было забавно, как забавны анекдоты про блондинок.
но самое главное: посмотрите на мегала сейчас! поддерживает отличный сайт по Доктору Кто, на форуме почти не флудит, общается вполне прилично, за исключением редких случаев. почему? да потому что воспитали! потому что тогда еще было, кому воспитывать...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 17:25 – 09.03.09
БСГ для меня нечто возвышенное и недостижимое, что захватывает дух и шевелит волосы на голове... и выясняется, что в том углу формируется тусовка со своими правилами... фумигатор мне дайте, что за на??? надоело уступать. глядишь, через какое-то время меня удалят с форума, потому что пришли новые власти... я вышла на тропу войны, жалуйтесь, буду карать нещадно, другим помочь не могу - не сильна я трындеть о любимых сериалах ))))
Отлично, Фотин, выходи - посмотри, почитай шипперские темы - увидишь там правила или тусовку, отличную от тех, что есть в разделах "мальчугов" или Атлантиса - можешь забанить меня первой. Даже без объяснения причин.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 17:30 – 09.03.09
Цитировать
Лайт, неправда, я тоже активно дублирую свои посты из дайри сюда (и свои посты с форума туда порой тоже)

ага, только что вот я в дайрях вижу пространные посты по Ероям и Торчвуду, а тут - прау строчек, в лучшем случае. ;)

Цитировать
Кстати, тема БСГ была до того интересной, что даже флуд там был захватывающей дискуссией.

ох, тру... напомнить, кто этот интересный флуд генерировал, и где этот человек продолжает генерацию ныне? :-\ зря ты эту тему затронула...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 17:34 – 09.03.09
Ой, уже понаписюкали, пока я пост набирала, но все равно опубликую...

Umka, ты же помнишь, что история имела продолжение. И Шистик с треском хлопнув дверью покинула форум, потом тихой сапой вернулась как ни в чем не бывало и пошло, поехало. Я ничего не имею против, но и за тоже. Стараюсь просто не сталкиваться в темах, ибо остался неприятный осадок.
Да, я лично в теме БСГ в основном читала дискуссии, они были очень интересны. Жалко, что Марикс почти не заходит на форум, от ее постов просто крышу сносило. Кстати, тема БСГ была до того интересной, что даже флуд там был захватывающей дискуссией. Теперь просто не захожу, ибо раздел вызывает неприятные ассоциации. А жаль. Но это мои личные заморочки и никакого отношения к делу они не имеют.
Однако вот и Старик не только одергивал Шистик, но даже спрашивал у меня разрешения забанить ее на недельку, дабы умерить ее пыл, наверное это все-таки было неспроста?  ::) Все-таки, когда манера общения в какой-то степени агрессивная - это создает ощущение дискомфорта. Кому-то это нравится, у кого-то вызывает отвращение. На форуме есть еще люди очень недовольные тем, как именно Шистик излагает свои мысли и это тоже мы учитываем.
В общем, наверное, все-таки уважаемой Шистик надо как-то немного помягче пытаться быть в общении. Мы это настоятельно рекомендуем, как админы. Да-да, не забывайте, что у нас на форуме тоталитаризм и хозяйски произвол. Только, вот пока мы никого незаслуженно не обидели. ;)


Тру, ну да - я тоже помню этот хлопок. Нелеп был тот конфликт? Ну конечно нелеп во всех смыслах, но у каждого из нас бывают свои бзики и неудачные недели. И если манера речи Шистика так вызывающа и раздражает своим саркастическим балаганом, так что ж вы медлите? "Бойцовский клуб", сами разделы  БСГ и прочее - это же вы их и создавали, холили в свое время,  создали столько увлекательных топиков по всему форуму. Ну так не молчите, выскажите свои замечания. У всех же вкусы разные, кому-то интересны такие игрища, кому-то нет, но если позиция протестующих - это молчание или только баны без объяснений, так этот форум вымрет или будет отдан на растерзание таких вот Айн, которых придется выметать пачками каждый час.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:39 – 09.03.09
Честно говоря, не хотел писать по поводу этой проблемы в виду того, что я еще с прошлого лета ругался по поводу "загнивания форума". Только цитату не просите, когда и где это было, т.к. фиг я сейчас найду. :) Лайт точно подтвердит, что ворчания с моей стороны были.

Будем считать, что мои методы решения этой проблемы были неверными и все такое. Другое дело, что никто другой не предложил свои варианты (ага, я еще помню принцип "Оставь все как есть" :) ) и с тех пор форум стал развиваться своим чередом, что привело к нынешней ситуации.

А теперь погнали по цитатам топика.

лично я претензий не имею и, более того, собираюсь защищать шистю от нападок. :) потому как доля здорового цинизма нашему форуму совсем не помешает, особенно если учесть, что в последнее время старожилы практически все на форумное общение забили, предоставив ФФ для развлечения различных слюнопускателей...
Здесь я занимаю строгий вооруженный нейтралитет. :) Но, по сути, согласен с Ры - почему-то верю, что дальше будет только лучше. ;-)  Очень надеюсь, что Умка и ко помогут в этом плане. ;D

а также акции в стиле "Шистик vs Айнефер". В последнюю ситуацию я не вмешивался и не комментировал, справедливо полагая, что энергичной молодости надо переболеть и получить урок. Но раз затянулся базар в положенном месте - я выскажусь. Та вакханалия, которая растекалась по всему форуму в течение нескольких дней, не добавила форуму ни чести ни достоинства. Мне было стыдно, что многие хлопали в ладоши.
Если бы не Лайт, то вообще бы не обратил внимание на все эти страсти. В начале было интересно, особенно, когда она начала писать свой фанфик. Но интерес быстро потерялся и я мог только иногда заглянуть в "тот" топик. Помнится, даже не поленился полезть на другой форум с ней. ;) То, что ее забанили - я рад. Против удаления топика тоже ничего не имею, но и соглашусь с тем, что в начале некоторое оживление форуму пошло на пользу, пускай и такое неконструктивное.

ну что ж, ждем продолжения. только я сразу отмечу: что на форуме не кризис стратегии, а кризис стратегов. если бы прежние лидеры не отошли от дел по разным причинам, то не было бы никаких кризисов. а так - можно выдумывать стратегии, толкать идеи, но кто их будет реализовывать? уж явно не те, кто ныне в дайрях и ЖЖ пишут чаще, чем на ФФ...
Согласен. Вот только я не вижу пока что путей для возвращения старожилов из дайриков и жж взад на форум. Могу лишь предположить, что администрация форума может проявить себя как-нибудь в этом вопросе. Потому как на сознательность старожилов, в том числе и свою, я не могу рассчитывать.

Light, ну некоторых старичков просто откровенно выжили. Например, я (и не только, как последняя буква в алфавите) больше не захожу в тему БСГ - моего любимейшего сериала, чтобы не мешать там резвиться Шистику.
Удивительно, но я вот не шиппер бсгшный, тем не менее мне приятно общаться в топике 4.5 сезона БСГ. Притом, у Умки и остальных хватает терпения и воспитания терпеть периодические наезды на этот сериал с моей стороны. ;) Собственно, на форуме сейчас только два сериала, которые активно хоть как-то обсуждают - БСГ и Лост. Да и последний в сравнении с БСГ практически мертвый, но опять же - я все равно стараюсь там хоть что-нибудь, да писать.

Цитировать
Вообще, сообщество как-то развалилось - у вас с Дюком там какой-то свой чат, все расползлись по углам. А как славно мы раньше собирались по субботам потрендеть в чате, как дружно тусили по всему форуму.
Угу, только я не вижу, чтобы кто-нибудь проявлял хоть какую-нибудь активность в сторону возвращения "старых добрых времен". Что до фаргейтовского чата, то я раньше честно пытался иногда заходить туда в субботу вечером. Большую часть времени там пишет только бот.

Общение, думаю, гаснет потому, что:
а) Говорить стало не о чем (сериалы, от которых перлись все, ныне стали историей, их обсудили 500 раз по кругу, до нестриженых ногтей включительно; вокруг новых возникает слишком узкий кружок прущихся, чтобы генерировать общение; те, кто общаются тут уже давно, обсудили все на свете, включая те же ногти).
б) Говорить стало не с кем (многие интересные старожилы давно выросли из всей этой сай-фаевской интернет-песочницы, а большинство новичков к общению непригодны).
Согласен. И я лично уже устал один подогревать как-нибудь образом интерес к другим сериалам. Вот на Лост только и хватает.

Наконец-то форумчане сподвиглись на обсуждение действительно серьезной проблемы, которая настигла этот форум, и которая настигает любое дело после бурного роста. А именно - стагнация.
Ты забываешь, что теперь на форуме любят стагнацию...

Цитировать
Тру, прости, но ты крайне редко посещала тему Адамы и Розлин не потому что там Шистик, а потому что по каким-то причинам эта тема заглохла к тому времени, когда туда пришла Кузя и начала сама с собою говорить. У каждого раздела существуют свои якоря-пользователи, которые раскручивают ее и с меньшим или большим успехом настраивают баланс.
удалено администрацией
...я жутко рад, что шипперши Адамы и Рослин смогли возродить этот раздел. Я в шипперских делах не смыслю, но сам сериал они анализируют на высшем уровне - читать весьма интересно.

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 17:48 – 09.03.09
Цитировать
Лайт, неправда, я тоже активно дублирую свои посты из дайри сюда (и свои посты с форума туда порой тоже)

ага, только что вот я в дайрях вижу пространные посты по Ероям и Торчвуду, а тут - прау строчек, в лучшем случае. ;)

Это непрррррррравда!  >:( А рецензии, а, в конце концов, стихи?!
А по ероям я вообще тут в пицот раз больше написала, чем там. Вот.  :imho
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:59 – 09.03.09
Как мило, первые шаги для возвращения "старых добрых времен" сделали.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 18:06 – 09.03.09
Danya, ну я давно Лайту говорила, что не люблю писать на форуме, потому что после меня обычно все замолкают. :) Лайт сказал, что, мол, после меня и сказать-то нечего. Поэтому я затихла, чтобы не мешать людям общаться.  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 18:18 – 09.03.09
Цитировать
А рецензии, а, в конце концов, стихи?!

ну ладно, засчитано... ;)

Цитировать
что не люблю писать на форуме, потому что после меня обычно все замолкают.

а раньше не замолкали. вероятно, потому, что было, кому не замолкать. и мы снова возвращаемся к проблеме забивания на форум старожилами...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 18:58 – 09.03.09
Ладно, если мне позволено называться старожилом - объясню, в чем лично моя "проблема забивания". Я не умею флудить и просто болтать на форуме, это я умею только устно или в чате делать :) Если у меня нет сформированного и сформулированного поста по существу - я ничего писать не буду. Поэтому я, обитая на форуме уже года три, только недавно умудрилась довести счет до тыщи постов. Хотя в последнее время - надеюсь, хоть кто-то это отметил - я честно стараюсь учиться "болтать" просто так. Но четкого понимания, какой флуд конструктивный, а какой нет, у меня в голове как-то не сформировалось. Поэтому, может, кто-нибудь мне объяснит? Только не аналитически и с цихверками, умоляю, я интуит ;D Лучше с примерами со сцылками: правильно - сцылка/неправильно - сцылка (нет, это не СРАНЬ-ПОГАНЬ сцылок).
Так что я никогда не забивала на общение, я просто - кто меня знает, не поверит - молчун. В рамках форума  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ceres от 20:01 – 09.03.09
Про форум я говорить не буду, тут за меня статистика моих постов скажет.
По БСГ разделу и шипперской теме в частности: Из тех кого я там "травлю", сбежало в неизвестном направлении только двое. Один после первого же моего невинного поста, я ещё даже размахнуться не успела. Второй - после просьбы привести аргументы. Остальных я травлю плохо, неубедительно и в многостраничных дискуссиях. А пообщаться с умными людьми я всегда рада. Вот соглашаться не обещаю.
И да, за флуд в шипперской теме меня можно травить. Были там многостраничные дискуссии на тему Кейн и системы безопасности Пегаса. И Новую Каприку там же обсуждали. Можете меня бить, только прошу учесть, что чистосердечное признание снимает половину вины.
P.S. А в Пифии я стараюсь предупреждать, когда начинаю с позиции шиппера ругаться. Если не всегда получается - я не нарочно.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 20:54 – 09.03.09
мамадорогая, съездила на денек в библиотеку  :-\

прочитала все, выводы, думаю, уже оформились в голове. посмотрим, к чему это меня приведет

скажу только по поводу горячо любимого мной БСГ:

Тру, да не "тихой сапой" я вернулась. и никто тебя оттуда не выживал. мы месяца 3 великолепно обитали в ЖыЖе, писали с Церес позитивные фики, обменивались ссылками на ролики и фильмы, просто хорошо проводили время, но... в какой-то момент появилось ощущение большого, сжирающего идею, червяка: формат ЖЖ достаточно пресный для наших оживленных дискуссий. поэтому и произошло плавное переползание обратно. хм, извини, но уходить сейчас из темы БСГ просто потому, что я тебе там мешаю, это как-то слишком. осадок остался взаимный, поэтому даже неплохо, что последнее время мы не пересекались

что ж, ничего, БСГ осталось 3 недели, плюс еще с месяц затихающих обсуждений и всплесков, а потом и этот раздел загнется. куда меня унесет или не унесет после этого, кто ж меня знает. я потиху возвращаюсь к первоначальному состоянию - когда из всех разделов развернутым у меня был всегда только БСГшный. думаю, в моем вопросе, это устроит всех

теперь, спасибо за разные слова. надеюсь, резонанс банального локального конфликта не будет слишком масштабным для окончательного растекания по группкам, потому что форум этот достоен большего, и позитивные результаты дискуссии этого дня не заставят себя ждать

upd:
исключительно только по поводу моего стиля изложения: Умка только что сподвигла вспомнить. первые пару месяцев моего пребывания на форуме ознаменовались написанием пары биографий, а именно Розлин и Старбак. помнится, тогда ни Тру, ни Старик не были против такого стиля (с его саркастичностью и прочими прилагающимися) и даже более того - были не против создания еще одной порции подобных сомнительных шедевров. кажется, в итоге это даже было вывешено на сайт. а теперь давайте сравним тот стиль и нынешний. разве что-нибудь изменилось? на мой взгляд, нет. так, возможно, просто не у меня полярность поменялась?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 21:14 – 09.03.09
Shistik, не уходи в этот БСГ, и вообще не уходи, расползайся лучше :) Я многие твои посты читала с большим удовольствием, как и пикировку с Айннефер и дочерние топики :) Просто не сразу удается "влиться в коллектив", понять, на какие мозоли лучше не наступать. Обладатели мозолей поначалу резонно ругаются, и им, в принципе, пофиг, что ты просто не знала место дислокации мозоли ;)
Что касаемо каких-то личных антипатий, то не пересекаться можно, даже *задумалась над деепричастием* размещая посты в одной ветке. Главное - действовать вежливо, а не демонстративно  old7
Прошу прощения, что без спросу даю советы, просто ввиду непригодности большинства новичков и уплыва старожилов не хотелось бы, чтобы форум терял интересных участников :)   
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 21:19 – 09.03.09
хех, Дань, спасибо, конечно, только вот в БСГ мне действительно тепло, уютно и комфортно. в остальном пространстве форума я появляюсь только в несшибаемо хорошем настроении, потому что иначе иногда хочется действительно сказать громко и не очень цензурно. основной вывод, который я для себя сделала чуть раньше, закрепился в моей подписи ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 21:31 – 09.03.09
Обосрала форум наш, молодец. Вообще, мне это начинает надоедать и мое отношение к просьбе Старика может измениться.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 21:36 – 09.03.09
Обосрала форум наш, молодец.
дааааа.... вот это реакция... теперь и правда не до юмора
если это было про "желание громко и нецензурно выразиться", то это реакция на индивидуумов наподобие Айн, когда я в плохом или обычном настроении
ладно, возвращаюсь в БСГ в противоречивых чувствах
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 21:43 – 09.03.09
Shistik, это просто недопонимание (к вопросу о мозолях и прочих особенностях собеседника). Если честно - я твою фразу поняла примерно в том же ключе, что и Тру.
Может, дело действительно в манере общения? Манера изложения, повествования и манера общения - это все-таки разные вещи. Разумеется, я не вправе учить кого-то, как следует общаться, это высокомерный бред и морализаторство, но все же - думаю, проблема кроется в этой самой манере...
Я бы очень хотела, чтобы общий язык все-таки был найден, ну пажалуста  :-[
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:54 – 09.03.09
Цитировать
Обосрала форум наш, молодец.

тру, а собсна чем мы все занимались, пока Шистя была в библиотеке? вроде, как раз и говорили о том, что с форумом что-то не так... и чем виновата Шистя, если у нее просто такое же мнение?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:07 – 09.03.09
Light, мы не обсираем форум, а думаем, как сделать его лучше. И одно из обязательных условий - адекватное, культурное общение. А когда человек изъясняется так, что половине форумчан это кажется хамством - надо как-то призадуматься, а не кидать в лектора какашками (с)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 22:10 – 09.03.09
Это очень мне напомнило случай с Космосом и его Братцем...Бр...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:17 – 09.03.09
понятное дело, что думаем. но если б не было проблем, то и не думали бы. Шистя просто заявила о проблемах...

а насчет хамства ты как-то преувеличиваешь насчет половины форумчан, имхо... пока что в этой теме про хамство Шисти никто не возмущался, кроме вас с фо, которые на форуме с ней не общаются, а хамство увидели только тогда, когда пара форумчан нажаловась, и Шисте пришлось защищаться...

а факт-то простой: с Шистей общаться интересно. и точка. а каждый, кто хочет кинуть в нее камень, должен сначала подумать, что он(а) может предложить вместо нее...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 22:21 – 09.03.09
Light, ну ты же не знаешь подробностей, не все готовы лезть на баррикады. Давай не будем переходить на личности и перечислять тех, кто нам пишет ЛС и в онлайн-говорилках и что там пишут.
На Шистика никто не наезжает, просто просим пересмотреть манеру, в которой она излагает мысли.
В общем, хватит. Слишком много чести одному человеку. Не Шистик - корень всех зол. А молчание сторожил.

Так что, предлагаю сменить топик  на - "что такое не везет и как с этим бороться".
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 22:23 – 09.03.09
Люди будте позитивнее... Кто из нас не совершал глупых ошибок.  Достаточно взять меня...Гы...Ну вообще, я же тут сколько всего говорил и плагиатил.. Врал и извинялся.. Давайте не будет ссориться а просто почерпнем мудрости из наших ошибок и будет дальше сосуществовать мирно и дружно! Этот форум столько всего пережил, давайте не будет друг друга колбасить! :smoking:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 22:36 – 09.03.09
Может вернемся все-таки к проблемам форума? Вот Лайт тут предлагает одно единственное решение - чтобы все старожилы проявили сознательность и тем самым вернулись к активному обсуждению на форуме. Я могу дополнить эту мысль тем, что этим, в первую очередь, должна заняться администрация форума как авторитет и показать остальным пример.

На прошлой странице фотин жаловалась, что на форуме скоро новые власти будут. Я не согласен, потому что я и старых властей здесь не вижу. Анархия уже какая-то. Только посты хватает сил чистить, но фиг с ними. Главное, чтобы кроме чисток была бы какая-нибудь альтернатива. И с этой несчастной сознательности можно и начать.

А то получится как обычно. Тру с фо пожалуются, что форум надо оживлять. Недельку что-нибудь попишут и забьют на фф. Остальные же старожилы последуют за ними.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 23:10 – 09.03.09
Вот Лайт тут предлагает одно единственное решение - чтобы все старожилы проявили сознательность и тем самым вернулись к активному обсуждению на форуме. Я могу дополнить эту мысль тем, что этим, в первую очередь, должна заняться администрация форума как авторитет и показать остальным пример.
Покажите, пожалуйста :)
Но!
Чтобы это не было основной формой активности старожилов на форуме, когда Дюк с Лайтом замыкаются друг на друге и перебрасываются простынями. Это, увы, не способствует оживляжу в теме и прочему, эффект прямо противоположный.
А анархия - это чудесная вещь  :smoking:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:22 – 09.03.09
Цитировать
Дюк с Лайтом замыкаются друг на друге и перебрасываются простынями.

мдя... это так эротично, что я даже покраснел, представив...  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 23:22 – 09.03.09
Duke13, я вообще не общаюсь на форуме. и не буду. да, буду наблюдать ттт упадок, но не напишу ни строчки. половина администрации всегда была за кулисами, потому что я не общительный чел, потому что меня не прет общаться на форумах. в свое время я наследила-нафлудила по фарскапе и успокоилась. сказала, что могла и хотела. на этом все. я люблю он-лайн общение! когда-то мы часами не замолкали в чате... поэтому от меня ждать нечего. Тру вот тоже... хз что, не знаю. может неинтересно, скучно, пресно...
короче! дело в мотивации. когда существовали только форумы, здесь терлись люди. появились дневники, часть ушла туда не потому, что здесь загнивание, а потому что приоритеты другие. этих людей мы сюда не затащим никакими калачами
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:36 – 09.03.09
fotine, из твоих слов я понял одно - форум скоро помрет и с этим ничего не поделаешь.
Мне вот жаль, потому что форум этот я люблю.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 03:30 – 10.03.09
Duke13, отличный настрой!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 08:05 – 10.03.09
ну, просто Дюк историк, и уже просек нестандартную ситуацию, когда низы не могут, а верхи не хотят. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 11:27 – 10.03.09
Ну прям даже не знаю.. А средний слой не хотите спросить? Форум врятли помрет слишком уж долго жил... Старожилы тут сидят и умирают от депрессухи уже хотят форум прикрыть, молодняк тут флудит прям аж ужас.. Даже я так не флужу.. А люди серидины уже устали... Я вернулся на форум, а тут уже разногласия и споры ниочем... Кошмар!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 11:51 – 10.03.09
Вы тут так мило переругиваетесь.
Только вот от постов Дани и Лайта остается мерзенький такой осадочек.
Может быть тогда уж сразу, при регистрации ввести  прохождение теста на IQ,  знание мат части основных топиков + возрастной ценз и всех не прошедших на форум не пущать?
А то понимаешь понаприходила тут серость убогая, косноязычная да слюнявая, аж пообщаться не с кем старожилам интеллектуалам.
Извините,  но мне обидно ……..
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 11:59 – 10.03.09
Вот, кстати. Перед нами классический пример недопонимания *тыкает указкой*
Видимо, я в своем определении о непригодности новичков была слишком категорична, не дала пояснений, и вот результат - человек обиделся.
LostPeter, извини, пожалуйста, и ни в коем случае не принимай на свой счет. Я имела в виду ту дичь, которая изъясняется односложными бессмыслнми ФРАЗОМИ вктрыхвпропуЩеновсе зато цветное бывает :))))) Забегает такое на форум в больших количествах, наверняка сама наблюдала ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 12:34 – 10.03.09
Вот, кстати. Перед нами классический пример недопонимания *тыкает указкой*
*уворачивается от указки*
Недопонимание действительно имело место быть.
Я не отношу себя к старожилам, т.е  автоматически попадаю в категорию "новичков" и "низов"
и думаю не я одна приняла на свой счет, все что про них говорилось.
Рада что разобрались.
Цитировать
Я имела в виду ту дичь, которая изъясняется односложными бессмыслнми ФРАЗОМИ вктрыхвпропуЩеновсе зато цветное бывает
 :))))) Забегает такое на форум в больших количествах, наверняка сама наблюдала ;)
Ох наблюдала, и всегда удивляюсь, куда модеры смотрят и где  хваленый тоталитаризм и произвол?
Тут скорее имеет место юзерская анархия, что не есть хорошо.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 12:46 – 10.03.09
LostPeter, ну, надеюсь, на нашем примере беседующие стороны поймут, что такое недопонимание, отчего оно возникает и как его можно избежать ;)
А набегает дичь, как правило, в те топики, на которые администрация давно забила большой болт ;D В основном таковое происходит в разделах суперов и старгейта.
Товарищи администрация! После отмечания дня рождения нашей прекрасной повелительницы Фо обратите, пожалуйста, внимание на вышеописанное!  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 15:41 – 10.03.09
А назначите меня Модером и тогда наступит полный апокалипсис. Сразу тут будет и произвол и фашизм и садизм, и флуд..

А я предлагаю ввести правило, что бы посты были не меньше 50-75 слов в зависимости от содержания!  Тогда и не будет флуда и новичков с Офыбками!

И вообще, скажите кто нибудь временные рамки "Старожил" Кто туда попадает? Кто может тут хозяйничать и учить? Я тут 2 год например, а так и не врублюсь кто я...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 17:01 – 10.03.09
И вообще, скажите кто нибудь временные рамки "Старожил" Кто туда попадает? Кто может тут хозяйничать и учить? Я тут 2 год например, а так и не врублюсь кто я...
Может проще тогда выложить список сразу всех старожилов, да еще и на доске позора? ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 17:13 – 10.03.09
А мне хочется сказать, что общение вообще - и общение на форуме в частности - это такое тонкий и сложный механизм, что призывы вот щажже тут же все поправить и найти для этого немедленные способы - не пройдут. Мне так кажется... Не получится из-под палки заставить администрацию и старожилов начать провлять активность и позитивность общения. И потом, форуму уже столько лет, что тут сложно придумывать и внедрять какие-то новые методы.
Много разных тем, много разных людей с разными интересами. И с разными степенями развития, как бы это не было неприятно и неприлично сказать. Поэтому не нужно изыскивать какой-то один, самолучший способ. Нужно просто радоваться тому, что вот есть место, куда можно придти и, не опасаясь быть обиженным или оскрбленным - писать свои мысли, описывать свои эмоции, хихикать и шушукаться...

А что еще надо ждать от форума? Мы все разные, нет единого рецепта получать удовольствие от общения на слишком разные темы.

А что касается правил поведения на форуме и то, как администрация поддерживает исполнение этих правил - касается администрации. Неоднократно говорилось: это домашний форум, не претендующий на всеохватность и мировые масштабы. Поэтому тут и принято во всем оглядываться на администрацию "одмин всегда прав". И если делает админ замечание участнику - то признак политического самоубийства начинать переговаривать каждое слово админа, переругиваться с ним и доказывать, что админ не прав. Может, и неправ - и что?! Прими к сведению и сделай выводы, вот и все.

О старожилах... Старожилы - это те, кто ковал этот форум, кто сделал его таким, каков он есть - и куда, привлеченные уже сделанным, стали приходить другие. И привносить свои манеры и способы общения и обсуждения в темах. И забивать тот дух, который был прежним. И видимо, не все старожили сумели этому противостоять, не стали бороться - а тихо отстранились. Вот Тру же очень правильно написала про БСГ - "это мои личные заморочки и никакого отношения к делу они не имеют." У нас у всех есть разделы, куда мы не заходим. Я так думаю, Лайт никогда в жизни не зайдет в тему про папега, где многие дружно пускают слюнки - и что?! Закрыть тему? Нет. Просто не заходить.

Нет способов сделать общение интереснее - только просто общаться. Нет критериев и временных рамок. Кто-то приходит на форум раз в день, читает с удовольствием - и молча уходит. Кто-то пишет в течении всего дня в максимальном количестве тем. У кого-то есть один раздел, где он пишет и общается. И каким способом всех их заставить нести позитив? Мне кажется, лучше не трогать, не нарушать это хрупкое равновесие какими-то административными указивками.

Разумеется, надо ни на секунду не забывать, что при многообразии всяких правил - некоторые все равно остаются едиными и неделимыми. Не допустимо хамство, переругивание участников друг с другм в общем форум (идите в личку), недопустимо гнобить участников и устаривать показательные порки в общем форуме. И не обращать внимания на замечания одмина - тоже не рекомендуется :)

зы: фу ты, опять понаписала простыню, совершенно разучилась кратко излагать мысли. Это, кстати, тоже недостаток, приобретенный на форуме! Это все он, форум, отож!  :-*
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:02 – 10.03.09
Поэтому не нужно изыскивать какой-то один, самолучший способ. Нужно просто радоваться тому, что вот есть место, куда можно придти и, не опасаясь быть обиженным или оскрбленным - писать свои мысли, описывать свои эмоции, хихикать и шушукаться...
Ну вот и твое пресловутое "Оставь все как есть". Полгода в форуме ничего не меняли, не считая создания раздела для рейфоманок. Казалось бы, мы только и должны, что радоваться и плясать, а нет - из-за этой стагнации нынче старожилы собрались в этом топике, пытаясь найти выход из нее и параллельно ругаясь между собой. Если бы у форума не было этих проблем или даже кризиса, то и обсуждать тут было бы нечего.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:05 – 10.03.09
Цитировать
Только вот от постов Дани и Лайта остается мерзенький такой осадочек.

с недопониманием, конечно, разобрались уже, но мне все же хотелось бы восхитится, как именно мы с Даней попали под указку. несмотря на то, что лейтмотив беседы один и тот же у всех, и не только мы говорили о том, к чему возникли претензии... :-\

Цитировать
И вообще, скажите кто нибудь временные рамки "Старожил" Кто туда попадает?

ну, на мой взгляд, старожилы - это те, кто был на этом форуме, когда тут не было разделов никаких сериалов кроме фарскапы. потом есть второй эшелон - это те, благодаря кому появились разделы Лексса, Врат и БСГ...

Цитировать
Не получится из-под палки заставить администрацию и старожилов начать провлять активность и позитивность общения.

собсна об этом я и твержу Дюку, который все толкает меня в чате: "Придумывай решение!". никакими искусственными методами решить нашу проблему невозможно. нужно только желание старожилов. но его нет - как сказала фо. значит, нужно просто забыть про старые добрые времена, когда трава была зеленее, а небо голубее, и как-то идти дальше...

Цитировать
Поэтому тут и принято во всем оглядываться на администрацию "одмин всегда прав".

вот только проблема в том, что админы сами за форумом чутко не следят, а опираются на отдельные донесения. а эти донесения часто бывают субъективными и недальновидными, однако админы не вникают, и противоположное мнение уже не слушают... примеров тому была уйма.

Цитировать
Я так думаю, Лайт никогда в жизни не зайдет в тему про папега, где многие дружно пускают слюнки - и что?

не угадала. :) когда тру говорит, что уходит в подполье, я везде периодически захожу, поглядываю... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 19:06 – 10.03.09
Наконец вспомнил аналогию происходящий на форуме... Мы как  женатые люди.. Столько всего притерпели и так друг друга любим, но все равно ругаемся.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 19:26 – 10.03.09
MEGALKAREN  ;D  ;D  :-* Вот знаете, это необычайно сложно - судить о человеке и о ситуации. И с Мегалом была масса сложностей. Вот он хулиганил и флудил, но если ему делали замечания - он понимал и принимал к сведению.

А собственно говоря, что Дюк и Лайт хотят решить о форуме? Чем нехорошо? Скучно? Мало обсуждений? Мало умных разборов в темах сериалов? Ну... честно говоря, я, например, не замечала особой стагнации. Нет оживляжа в разделе LEXX - так уж сколько ж можно... Нет оживляжа про другие сериалы - та же причина. Вот есть оживляж в разделе Суперов - там да, новый сериал, масса инфо. В общем, все как обычно.

Дело в том, что "оставьте все как есть" - это мнение осторожного на последствия человека....
Дюк, а что бы ты хотел изменить? Меняй... Неужели Фотин будет против образования новых разделов и тем? Единственно только, против чего бы нужно возражать (но умеренно) - это против изменения архитектуры форума. Я, например, тяжело перенесла последнюю тематическую перетасовку. А если не менять поиск по разделам - то все остальное-то никогда не возбранялось.... Можно сгенерировать еще массу всяких разделов... мало ли, что вдруг станет интересно многим?

И потом, не надо так уж пугаться, что темы становятся... "мертвыми"... Я всегда считала, что лучше уж достойно молчать, чем с радостным видом нести всякую лабуду. Я всегда пугаюсь, когда на форуме появляется человек, который, как тот нашкодивший щенок, носится по всем темам, везде пописает, везде радуется... Разумеется, старожилы как те взрослые собаки, неодобрительно сторонятся, чтоб не вляпаться... ыхыхыхыых кстати, точно как те собаки, косятся из-под бровей на одмина, типо: хозяйка, ты уж что-нибудь сделай с этим недоразумением, а не то укусю ненароком :) :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 19:36 – 10.03.09
ну, на мой взгляд, старожилы - это те, кто был на этом форуме, когда тут не было разделов никаких сериалов кроме фарскапы. потом есть второй эшелон - это те, благодаря кому появились разделы Лексса, Врат и БСГ...
О, я тогда уже, получается, в третьем эшелоне? ;D Если такой есть ;)

Цитировать
собсна об этом я и твержу Дюку, который все толкает меня в чате: "Придумывай решение!". никакими искусственными методами решить нашу проблему невозможно. нужно только желание старожилов. но его нет - как сказала фо. значит, нужно просто забыть про старые добрые времена, когда трава была зеленее, а небо голубее, и как-то идти дальше...
То бишь ты уже тоже забиваешь на это дело? Ну ладно. Я тоже посмотрю, к чему мы придем дальше.

Наконец вспомнил аналогию происходящий на форуме... Мы как  женатые люди.. Столько всего притерпели и так друг друга любим, но все равно ругаемся.
Это тогда надо нас всех к marriage council. :)

Дело в том, что "оставьте все как есть" - это мнение осторожного на последствия человека....
Дюк, а что бы ты хотел изменить? Меняй... Неужели Фотин будет против образования новых разделов и тем? Единственно только, против чего бы нужно возражать (но умеренно) - это против изменения архитектуры форума. Я, например, тяжело перенесла последнюю тематическую перетасовку. А если не менять поиск по разделам - то все остальное-то никогда не возбранялось.... Можно сгенерировать еще массу всяких разделов... мало ли, что вдруг станет интересно многим?
Дык, я как раз уже ничего не предлагаю. Точнее просил, чтобы администрация что-нибудь сделала, но этот вопрос уже обсудили. И я замолкаю.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:42 – 10.03.09
Цитировать
А собственно говоря, что Дюк и Лайт хотят решить о форуме?


и вот опять забавно, второй раз я оказался крайним, на этот раз вместе с Дюком... :-\ а ниче, что тему как бы ры поднял?

Цитировать
Вот есть оживляж в разделе Суперов - там да, новый сериал, масса инфо.

ой, ну где там оживляж? губки, реснички? извините меня, но...  :-\

Цитировать
Я всегда пугаюсь, когда на форуме появляется человек, который, как тот нашкодивший щенок, носится по всем темам, везде пописает, везде радуется... Разумеется, старожилы как те взрослые собаки, неодобрительно сторонятся, чтоб не вляпаться... ыхыхыхыых кстати, точно как те собаки, косятся из-под бровей на одмина, типо: хозяйка, ты уж что-нибудь сделай с этим недоразумением, а не то укусю ненароком

ага, вот только проблема в том, что некоторые взрослые собаки из-за возрастной слепоты за щенков принимают просто молодых и пока активных собак, требуя от админа мер, когда эти меры не нужны.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:45 – 10.03.09
Цитировать
О, я тогда уже, получается, в третьем эшелоне?

ну, учитывая, что второй эшелон ныне почти пуст, если говорить непосредственно о создании разделов, то его стоит понимать в расширенном смысле, включая туда тех, кто появился чуть позже, но внес особый вклад в развитие. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Le_soleil aka Keytlin от 20:10 – 10.03.09
Ох, ох, ох, извиняюсь, что влезаю в разговор. Но, куда тогда относятся простые смертные, как я.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 20:29 – 10.03.09
MEGALKAREN  ;D  ;D  :-* Вот знаете, это необычайно сложно - судить о человеке и о ситуации. И с Мегалом была масса сложностей. Вот он хулиганил и флудил, но если ему делали замечания - он понимал и принимал к сведению.

И заметьте, что я какой бы не был вредный и плохой, всегда находил одобрение на форуме...Я получается катализатор всех проблем... Вношу долю юмора и безумия в каждый спор и каждую проблему...


И вообще...У нас только три раздела где народ спойлерит и флудит. Это Суперы, Рейфоманы, и БСГ? Остальные темы изредка пополняются постами? Где старый форум?! Где тот который я помнил,"когда Тру чистила мои посты, когда Лайт был Вездесущим и Дюк радовал всех в меру умными постами?"?! Когда все остальные обсуждали сериалы.Сейчас уже все! - Раздел Героев вообще УМЕР! ЛОСТ изредка пополняется  парой постов. Где оживление? Где то время, когда мы умудрялись по 100 постов в день писать и 10 страниц темы заполнять за час? Где это все?!Давайте ребята вспомним форум который был год назад и будем счастливы! Давайте а? Мы тут обсуждаем уже невесть что! Вспоминаем старые грехи и сваливаем все на соседа. Я так не могу. Или вы все, а точнее все старожилы(Ну пусть не все, те кто не хочет и не надо), второй эшелон, третий четвертый и даже 10 вылезет из своих тем, где обсуждают Гарри Поттера в разделе Пегас или захламляют страницы слюнями по "Папику"! Давайте оживляться или вообще закрывайте форум. Такой форум никому не нужен!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 20:32 – 10.03.09
Ну так о чем и речь, Мегал :smoking: Всему приходит конец. Я надеюсь, что у форума все-таки появятся новые стратеги и генераторы, достойные приемники сформированных здесь традиций.

Keytlin, не верная постановка вопроса -  кем ты сама себя здесь ощущаешь и кем бы возможно хотела стать?) Интересна ли тебе история этого форума?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 20:35 – 10.03.09
Ну так о чем и речь, Мегал :smoking: Всему приходит конец. Я надеюсь, что у форума все-таки появятся новые стратеги и генераторы, достойные приемники сформированных здесь традиций.

Я надеюсь на людей  моего поколения... Даже на себя я возлагаю большие надежды!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 20:49 – 10.03.09
Или вы все, а точнее все старожилы(Ну пусть не все, те кто не хочет и не надо), второй эшелон, третий четвертый и даже 10 вылезет из своих тем, где обсуждают Гарри Поттера в разделе Пегас или захламляют страницы слюнями по "Папику"!
не, Мегал, если наши "слюни по папику" натекут на Суперов или (не дай боже) примут стихотворную форму в соответствующем разделе, нам этого не простят ;) поэтому будем "хламить" ими страницы там, где положено

я вот читала вчера весь вечер форум, читала... интересно было, пока здесь шли оживленные дискуссии на тему "Что же делать с форумом, со стариками, с нами со всеми?", "папиковские слюнопускатели" живо и с хохмами обсуждали обложку последнего номера какого-то там журнала. может, со стороны это выглядело флудерастично и бессмысленно, но время высоких материй (судя по ранее сделанным здесь выводам) уже ушло, с чем почти все дружно согласились. так что разрешите нам
Цитировать
просто радоваться тому, что вот есть место, куда можно придти и, не опасаясь быть обиженным или оскрбленным - писать свои мысли, описывать свои эмоции, хихикать и шушукаться...
в разделе БСГ
так вот у меня просьба (думается, от всех активных БСГшников/шипперов или как вы их еще называете), если вы все-таки не решите, "что делать с форумом?" и "кто виноват?", не хороните его сразу и весь? оставьте нам, пожалуйста, пока БСГ дообщаться!

upd:
кстати, какого из папиков имели ввиду? я тут из интереса зашла в раздел Суперов (раз третий за скоро как 2 года пребывания здесь), посмотреть-поучиться, так сказать. там тоже по какому-то папику льют слюни и сопли. папики стали исключительно популярны. правда, я говорила исключительно о нашем - о БСГшном)) потому что у нас к Олмосу в роли Адамы (или к Адаме в виде Олмоса) тоже неровно дышут со всеми вытекающими из организма жидкостями

upd 2:
беру свои слова обратно и извиняюсь за непосещение такого "жизненного" раздела, как суперы и, как следствие, незнание "того" папика.
обратнословием вынуждена заняться потому, что хоть слюномера и не имею, но страсти по Олмосу явно не дотягивают и близко до тотального "чаха" по ДДМу
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 20:56 – 10.03.09
А мне сейчас после всего сказанного хочется послушать Ры. :) И выводы, которые он сделал. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:20 – 10.03.09
Цитировать
Ох, ох, ох, извиняюсь, что влезаю в разговор. Но, куда тогда относятся простые смертные, как я.

Кейтлин, ну, понятие "старожил" - исключительно историческое, к нему уж никак не отнесешься, если ты зарегился в последние пару лет. нынешние категории показывают звезды - раз зеленые имеются, значит, форумная общественность тебя заметила и отметила значительность в нынешнем бытии форума...

Цитировать
не хороните его сразу и весь?

да, собсна, прямо хоронить никто и не собирается. просто это все мне напоминает середину третьего сезона В5, когда Шеридан грозно выступил от лица молодых рас, и - ну, молчу-молчу, чтоб не спойлерить, потому что все еще надеюсь на твой просмотр. ;)

Цитировать
кстати, какого из папиков имели ввиду?


Шистя, по секрету: папик - это у вас. у них - папег. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 23:59 – 10.03.09
Насчет стагнации на форуме - лично у меня это совпало с перерывами в показах. Мое - Доктор, Торвуд, Суперы, Декстер - все на хиатусах. Вернулся Рипер, но я только-только посмотрела первую серию сезона. А дайри - я почти все посты из дайри копирую на форум и наоборот.

Мне кажется, все началось прошлым летом - народ разъехался отдыхать, да потом как-то вместе так и не собрался. Были всплески активности в разных топиках, но все равно - получается, что больше общаемся вне форума  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 00:16 – 11.03.09
Радостно видеть оживленное возбуждение, еще более радостно читать неравнодушное участие.
В качестве лирического отступления:
По статистике февраля никакой стагнации нет, но имеются субъективные мнения о внутренних проблемах потенциала роста, которые надо обсудить.
До выводов, Друзья Мои, далеко - я призываю к конструктивным размышлениям. Истерикам и погонялам здесь не место.
Тем, кто ведет речь о закрытия форума, со мной не по пути. Не дождётесь, фрелл!
Пока есть те, кто любят форум - он будет жить!


И, наконец, о главном.
Я считаю, что форум находится на пороге кризиса стратегии, кризиса идей.
Любой форум зависит от 10-ки, 20-ки активистов. То, о чём они говорят, как и где - это и есть ведение форума, то самое управление им на принципах самоорганизации. В зависимости от того, что находится в умах активной группы, и складывается стратегия развития. Краткий исторический ракурс под пристрастным углом зрения показывает, что стратегия развития форума неоднократно претерпевала изменения начиная с экстенсивных форм (объединение народных форумов) через политику внешней интеграции (СГ- и Лексс- группировки), а затем через тематическую экспансию (Суперы и БСГ) к интенсивному пути расширения (архитектурная перестройка). Ничуть не умоляя роли персоналий, я бы хотел подчеркнуть существование объективного процесса развития, как коллективного продукта, вне зависимости от активностти/пассивности конкретных личностей. С этой точки зрения, кризиса стратегов, Light, быть не может, ибо место выбывающего активиста автоматически занимает следующий за ним, и тем самым начиная влиять на стратегическое формирование. Таким образом, так называемое "забивание" не имеет принципиального значения в развитии в целом, но вызывает ротацию активистов в текущей ситуации, что и отражается на стратегиях.
Однако, кризис самих стратегий существует. В настоящее время, в условиях отсутствия внещней экспансии, вполне естесственно, энергия роста выплеснулась в процессы внутреннего расширения разделов в форме фанфиковских и неистово активных шипперских топиков. Я это наблюдал по Суперам и БСГ, не анализировал дотошно разделы СГ и Лексс, но полагаю, что ситуация там в последнее время имеет схожую симптоматику. В силу интенсивного развития, шипперам сегодня уже становится тесно в своих кельях и они идут в массы, распространяя свои эзотерические приемы общения. Расползание шипперской культуры по форуму знаменует исчерпание потенциала интесивного пути развития.
Мы застыли в движении и стали вариться в собственном соку, переваривая свои собственные порождения, что и является источником изжоги и ослабления активности так называемых "старожилов". Перемены назревают, нам нужны завоевания новых тематических и организационных территорий. Необходимость перемен становится неуправляемой объективной потребностью сообщества, и если изменения не производить стратегическим активом форума, то это будут пробовать делать другие, постоянно провоцируя тем самым локальные конфликты.
 
О переменах.
Чтобы ответить на вопрос какие перемены нам нужны, в первую очередь следует определиться - чего мы хотим.
Продолжение следует...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 00:25 – 11.03.09
Мне кажется, все началось прошлым летом - народ разъехался отдыхать, да потом как-то вместе так и не собрался. Были всплески активности в разных топиках, но все равно - получается, что больше общаемся вне форума  :-\
Осень 2008 года чем-то особенна? :)

Однако, кризис самих стратегий существует. В настоящее время, в условиях отсутствия внещней экспансии, вполне естесственно, энергия роста выплеснулась в процессы внутреннего расширения разделов в форме фанфиковских и неистово активных шипперских топиков. Я это наблюдал по Суперам и БСГ, не анализировал дотошно разделы СГ и Лексс, но полагаю, что ситуация там в последнее время имеет схожую симптоматику. В силу интенсивного развития, шипперам сегодня уже становится тесно в своих кельях и они идут в массы, распространяя свои эзотерические приемы общения. Расползание шипперской культуры по форуму знаменует исчерпание потенциала интесивного пути развития.
Мы застыли в движении и стали вариться в собственном соку, переваривая свои собственные порождения, что и является источником изжоги и ослабления активности так называемых "старожилов". Перемены назревают, нам нужны завоевания новых тематических и организационных территорий. Необходимость перемен становится неуправляемой объективной потребностью сообщества, и если изменения не производить стратегическим активом форума, то это будут пробовать делать другие, постоянно провоцируя тем самым локальные конфликты.
Ох...хочу написать здесь ППКС, вот только слишком это будет субъективно с моей стороны, т.к. я тоже не фанат фанфикшена и шипперства. А данная культура все-таки довольно влиятельна. ;)
 
Цитировать
О переменах.
Чтобы ответить на вопрос какие перемены нам нужны, в первую очередь следует определиться - чего мы хотим.
Мы хотим, чтобы не было больше кризиса? :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 00:45 – 11.03.09
Цитировать
В силу интенсивного развития, шипперам сегодня уже становится тесно в своих кельях и они идут в массы, распространяя свои эзотерические приемы общения.
Замечу, что шипперы БСГ никуда в массы не идут. И уж тем более не распространяют никаких эзотерических приемов, Ры.  :) Более-менее активно посещают другие темы только zvolga и я сама, и так было с самого начала. Так что я подозреваю, опять у нас о Шистике речь, и уж если она что распространяет, то только собственно индивидуальный опыт общения. Никакого влияния шипперство не оказывает на развитие самого форума, поскольку как  только тема чуток разрослась - ей была добровольно отведена резервация ака Приют.
Замечу опять же, что вероятнее все эта тема замерзнет через пару месяцев. А активно продолжать общение на форуме в других темах будут те же два-три человека, что и раньше.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Starik от 00:49 – 11.03.09
Как тут интересно. Если бы не Дюк, я бы до сих пор пребывал в неведении, что у нас кризис. Правда, так и не понял, в чем он выражается? Отсутствие интересных обсуждений? Много флуда? Отсутствие новых идей? Нашествие троллей? Падеж интереса к сериалам? Обьясните кратко, а то я прогнал все последние посты в режиме fast-forward.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 00:51 – 11.03.09
Да все сразу, Старик  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Starik от 01:04 – 11.03.09
Ну, я так смотрю на этот крЫзис:
- Отсутствие интересных обсуждений: да куда уж больше? Я сюда пришел, когда было две темы - Фарскапа и Все Остальное. А теперь посмотрите, как разросся форум. В каждой теме не пофлудишь, времени не хватет. Поэтому, раз кусок хлеба стал в разы больше, то тот же самый кусок масла мажется меньшим слоем.
- Много флуда - на данном форуме я очень толерантен к флуду, ибо тут он как катализатор. Даже в своем разделе я флудеров не трогаю. Особенно Шистик, ибо мне нравиться ее манера изложения. Но не ее манера это изложение преподносить, за что она была честно предупреждена о возможных последствиях.
- Отсутствие новых идей - каки могут быть новые идеи в мире ТВ-сериалов? Раньше тут в основном обсуждали только фантастику, а сейчас уже есть специальный раздел для не-фантастики. Что дальше? Полнометражки? Компьютерные игры? Тогда точно тут будет проходной двор с мелкими группками фанатов чего-нибудь, никогда не пересекающимися он-лайн.
- Нашествие троллей - наверное, они кучкуются в других темах, которые я не посещаю.
- Падеж интереса к сериалам - тут уж нет. См. выше
Я чего то упустил?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 01:26 – 11.03.09
Старик, количественные характеристики все прекрасны, а вот качественные - не столь. И во многом это как раз из-за того что форум разросся, а народ разошелся кто куда. Сериалов много, но обсуждение их проходит весьма вяло - потому как либо пик обсуждений миновал, либо их обсуждение на исходе среди активистов.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 02:25 – 11.03.09
Umka, ты сужаешь рамки моего мировоззрения. Я говорю о категориях, а не о персоналиях. К шипперам, в этом аспекте, помимо вашей грядки БСГ я отношу и суперманию и рейфоманов и фикрайтеров - вас всех объединяет признак участников узкого круга общения, всем были предоставлены отдельные резервации, и у каждого круга имеются свои характерные признаки общения, свой слэнг.
"Эзотерика" же очень интересно проиллюстрирована "указкой" несколькими постами выше. В кругу посвященных контекст фразы "казнить нельзя помиловать" не вызывает ни малейших сомнений и без запятой. Но та же фраза без запятой, вынесеная в "большой свет", в условиях отсутствия воздействия групповых флюидов, воспринимается неоднозначно, порождая взаимное непонимание. Справедливо и обратное. Вот это и есть "эзотерический" эффект.
Вышеуказанное не исключает присутствия в отдельной группе лиц, имеющих широкий спектр общения. В этом отношении круг шипперов БСГ выгодно отличается.
 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 05:22 – 11.03.09
Цитировать
В этом отношении круг шипперов БСГ выгодно отличается.

думаю, круг шипперов БСГ отличаются не только этим - они все-таки не обсуждают пару сезонов кряду, какой Сэм эгоист и какой Дин бедняжка, а также как хорошо, что Рейфы питаются людьми. пожалуй, это единственный раздел, где нет тем, предназначенных сугубо для слюнопускания, поэтому там просто не задерживаются те, кому нечего сказать по существу. ну, а люди, которые умеют именно говорить, чаще всего имеют широкие интересы, а потому могут участвовать и в других темах. и тут надо заметить, что те, кто в других шипперских разделах пишет наиболее ценные посты, тоже рано или поздно начинает высказываться и по другим темам. вот только там больше такой публики, которая вообще плохо представляет, что на форуме у нас не один их раздел...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 09:29 – 11.03.09
Лайт, ты знаешь, это вот уже второй раз ты так высокомерно высказываешься по поводу участников форума и их способности к обсуждению по темам... В конце концов, других посетителей форуму не дано, так что если ты мечтаешь об ином уровне общения - или задай тон, или приводи на форум других зарегенных. Потому что иначе зачем такие замечания? Представь себе, сейчас все позволят себе пройтись по поводу окружающих, красиво будет?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 14:14 – 11.03.09
Хел, ответь мне на простой вопрос: я соврал? вроде, нет... да, мои слова могут быть кому-то неприятны. но что правда галаз колет - это древняя истина. и лично я предпочитаю говорить правду, а не судорожно искать розовые очки, в попытке убедить себя, что все замечательно.

несомненно, кто-то из тех, кто соотнесет мои претензии с собой, может обидется. но тем самым он(а) лишь подтвердит свою недалекость и даже глупость. умный же человек в моих словах должен увидеть призыв к росту, к расширению интересов. и мне казалось, что наш форум всегда ориентировался на умных людей...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 16:25 – 11.03.09
В конце концов, других посетителей форуму не дано, так что если ты мечтаешь об ином уровне общения - или задай тон, или приводи на форум других зарегенных. Потому что иначе зачем такие замечания? Представь себе, сейчас все позволят себе пройтись по поводу окружающих, красиво будет?
а что, разве, еще никто не прошелся? по-моему, последние страницы 3 этому и посвящены. ведь лицо форума - это не только его оформление, но и содержание (которое создается посетителями форума). а обсуждение содержания форума читай выше
и не очень опять понятна позиция: теперь вы согласны быть толерантным собаково(е)дом?
кстати, как вы считаете, анималистические аллегории на форумчан - это "красиво"?)

пс: призыв к Лайту задать тон весьма оригинален. вообще-то, у меня сложилось впечатление, что Лайт - один из ооочень немногих (да, пожалуй, вообще из 3-4) человек, которые умудряются прочитывать почти весь форум, причем аналитические "простыни" приятно соседствуют с острыми шутками. не знаю, уж какой еще тон вы задать призываете. почему бы вам тогда лично не подать пример?)))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 18:51 – 11.03.09
Light, наш форум ориентирован на нас. Я ж и говорю: на форуме других - нету. И то, что ты говоришь о каких-то мифических "умных и расширяющих свои интересы" - не более чем мечта. А мы? Куда ты предлагаешь деть всех нас? Всех тех недалеких, глупых, что тратят время впустую на переводы никому не нужных текстов и написаниея никому не интересных постов? Не понимаю.... Тогда чего ж ты удивляешься, что старожилы, которые и сделали этот форум таким, каков он есть - уходят. Новых, соответствующих твоему описанию - видимо, не приходит?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 20:08 – 11.03.09
Ха! Я кое чего добился... После моего поста, в уже забытых разделах закипела жизнь!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 21:43 – 11.03.09
Цитировать
А мы? Куда ты предлагаешь деть всех нас? Всех тех недалеких, глупых, что тратят время впустую на переводы никому не нужных текстов и написаниея никому не интересных постов?


хм. очень интересно, почему ты себя отнесла в категорию узких интересов... ты свою статистику давно видела? (раз уж так не помнишь, в каком количестве разделов общаешься.) вот, посмотри: http://farscape.ru/forum1/index.php?action=profile;u=10;sa=statPanel (http://farscape.ru/forum1/index.php?action=profile;u=10;sa=statPanel) - в самом низу там перечислены разделы, где ты активна. а я вообще-то вел речь о тех, у которых в статистике не находится даже 10 разделов активности...

Цитировать
Новых, соответствующих твоему описанию - видимо, не приходит?


Хел, ты либо невнимательна к форуму, либо специально пытаешься увидеть в моих словах обсирание всех без исключения форумчан. во втором случае я вряд ли чем-то смогу тебе помочь. в первом - тебе на помощь придет статистика. она с легкостью расскажет, что за 2008 год форум приобрел таких ценных и активных членов как Jess, Twill, LostPeter - и это наверняка еще не все, я не стал долго копать. проблема в том, что таких (активных самих по себе) личностей приходит мало, а многие просто не имеют возможности раскрыться - таких много затихарилось, я думаю. для того, чтобы вновь прибывшие раскрывались в общении, это общение должно вообще иметься. т.е. старожилы (в идеале) должны бы поддерживать форум своими постами, а не скучать на обочине. а когда новички приходят и пишут сами себе, не чувствуя отклика, энтузиазм довольно быстро пропадает...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Jess от 00:25 – 12.03.09
 Насчет активных самих по себе личностей... Первое время после моего появления на форуме мы очень активно переписывались с Хел в личке. Нас тогда в теме Лексса совсем немного было, правда,  и сейчас негусто. Я ж тогда ничего не умела - даже картинку в пост красиво вставить. Не лень же ей было со мной ковыряться...
   А переводы? Я с ужасом вспоминаю те корявые конструкции, которые выдавала ей тогда для редактирования. Возилась она со мной тогда много. Я сама сейчас, каюсь, далеко не так терпелива, хотя стараюсь.
   И, насколько я знаю, я не одна такая - Хелен гостеприимная хозяйка в своем разделе, и посты там никогда не остаются без ответа. 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:37 – 12.03.09
дык, собсна, Хел сейчас единственная из старожилов, кто активен на форуме..
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Twill от 00:38 – 12.03.09
Лайт, спасибо:)

Извините меня, но я не пойму никак, что Вы не поделили и что Вам так не нравится??
Уход старожил закономерен... Уходят одни, приходят другие. так всегда было и уж извините, но и будет. Плакаться по данному поводу на мой взгляд глупо и бессмысленно.
Надо воспитывать новых участников, тех кто потом сами в свою очередь станут старожилами и будут опять таки воспитывать новых участников.
Летние непонятки с БСГшным разделом и с нашим чисто семейным слетом мне непонятны до сих пор. Фотка кстати, одна, переработанная, была выложена. Понять по ней, что у нас происходило - тело техники. Но вот то, что мне к примеру неприятно было бы видеть мою пьяную рожу во всеобщем доступе - уж извините, мои тараканы. Не выкладывать, что либо было общим решением всех БСГшных шиперов, которые были на том слете. При том, что все шишки с этим стали лететь в Шистю. Вам это не кажется странным?? Почему получилось, что один человек отвечал за решение всех?? Далее, ее стиль уже настолько привычен в "заповеднике", что без нее я ту тему плохо представляю. Она один из факторов, который меня привлек и заставил остаться. Когда она уходила - мне лично было плохо.
Далее, если он (стиль Шисти) администрации неприятен - странно, ибо так же она с самого начала общалась (я не поленилась, я все А/Р тему с самого начала прочитала и помню) , почему тогда фу высказано не было, когда она только появилась??
Касаемо самого форума.. Я хожу в основном туда, где мне интересно, где хочу что-то узнать, почитать или поделится своим ИМХО. Причем далеко не всегда отписываюсь. Ибо писать часто просто не о чем. Не, я могу конечно в каждой теме начать обсуждать ногти и лысость (опыт то есть), но кому там это будет нужно??
Форум меняется и многие правила просто уже не действуют, потому что новых участников правилам не обучили. На начальном этапе и меня часто подправляли и урезали. Сейчас я с таким уже не сталкиваюсь. Тут возникает вопрос - на меня махнули рукой или воспитали??
На тройлинг народ ведется потому, что это весело. Не смысле, ой как смешно, какой молодец всех и все обхаивать, а в смысле, что это трясет форум, тясет темы, дает отрицательное, но развитие. Если не хотим таких потрясений - нужно что-то придумать. Что? Я не знаю. Возможно, что придумать ничего и нельзя.  Потому, что формат форума – обсуждения, а не развлекаловка.   
Уж не знаю, будет ли это показателем и если будет, то каким, но я интернет дома подняла только когда на форум набрела. Это ли не показывает мое к нему положительное отношение? Да, пришла я сюда (я это и не скрываю) в основном из-за папика с мамиком, потом уже нашла другие темы, пошла в них. Расползлась :)
А если взять ошибки орфографические - уж извините, но каждый пост выверять в ворде как-то странновато, плюс очепятки никто не отменял. Я в ворд вообще лезу только когда пишу нечно глобальное. А не грамотность. Я родилась в Казахстане, потом 10 лет прожила в Молдове. Какому русскому и кто меня учил прикиньте сами. И не надо про самообразование. Сама всем это втираю. Работа такая.
Так, все, я заткнусь, а то много что еще не по делу понаписать могу.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 01:06 – 12.03.09
хм, возможно и не совсем в тему, но пусть будет это кратким добавлением к посту Твилл: на проведение анлима меня тоже сподвиг форум и ЖЖ. и в любом случае, это было точно не зря!
зы: спасибо! неожиданно))
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:09 – 12.03.09
Цитировать
Извините меня, но я не пойму никак, что Вы не поделили и что Вам так не нравится??

ну, собсна, я уже сказал: раньше трава была зеленее, небо голубее, а форум содержательнее. ;)

Цитировать
Надо воспитывать новых участников, тех кто потом сами в свою очередь станут старожилами и будут опять таки воспитывать новых участников.

в общем-то я об этом речь и вел, только не употреблял слово "воспитывать", чтобы еще раз не показаться высокомерным. :) и проблема как раз в том, что воспитывать некому. главные воспитатели вмешиваются только тогда, когда кто-то из приближенных решит обратить их внимание на что-то. и вместо воспитания получаются репрессии.

Цитировать
Уж не знаю, будет ли это показателем и если будет, то каким, но я интернет дома подняла только когда на форум набрела. Это ли не показывает мое к нему положительное отношение?

скорее это показывает, что проблемы не у форума, а в его восприятии старожилами...  ;)

Цитировать
А если взять ошибки орфографические - уж извините, но каждый пост выверять в ворде как-то странновато, плюс очепятки никто не отменял.

Твилл, ну, про ошибки ща никто речь не ведет. это явно не глобальная проблема форума. почему-то так складывается, что люди, пишущие с нереальным числом ошибок (типа Космоса, например) на форуме не задерживаются сами собой...

Цитировать
на проведение анлима меня тоже сподвиг форум и ЖЖ

хм. а меня сериалы... хотя к сериаломаньячеству приучил форум, конечно.  ::) если б не пара знакомств еще на токсити, я бы до сих пор только Врата смотрел, наверное... :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Shistik от 01:17 – 12.03.09
у меня сериалы в локалке БГУшной тоннами лежат ;)

Цитировать
ну, собсна, я уже сказал: раньше трава была зеленее, небо голубее, а форум содержательнее.
хммм... я полагаю, что на заре техногенной эры небо тоже было голубее, а трава зеленее, а потом человеки стремительно распрогрессировались по всей Земле, небо стало слегка закопченным, трава местами пожухла, все экологи прогресс хают, но интернетом и электрочайником (не говоря о вещах вроде электричества и автомобилей) пользуются с энтузиазмом
вопрос: ничего не напоминает?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:22 – 12.03.09
Цитировать
у меня сериалы в локалке БГУшной тоннами лежат

у меня есть знакомый в Гродненском универе, так вот даже у них с инетом 5 лет назад было гораздо лучше, чем в нашей деревне. поэтому неудивительно, что у вас тоннами лежат. у нас ничего не было. ща не проверял - мне пофиг, - но думаю, что ничего и не появилось. кроме новых вирусов.

Цитировать
вопрос: ничего не напоминает?

 :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 01:23 – 12.03.09
Хм, как интересно тема о корректности общения (да что там, о недовольстве нескольких имяреков стилем написания постов другим имяреком) перетекла сначала в тему о том, что общение некоторым образом закисает, а потом вообще - в тему о стагнации форума.
Закисает общение регулярно (по моим наблюдениям). Вбрасывается новое мясо кино - общение разгорается с новой силой. Интересная серия чего-либо - пришли, перетерли. Неинтересная - проигнорировали или написали "мды... :-\".
Уход-приход кого-либо - тоже дело нормальное, циклическое. Сейчас кризис и весна - у кого финансовые проблемы весь мозг заняли, у кого - весеннее обострение. Вот старожилы и затихают. Неадекватные новички и тролли этим пользуются - начинается каша и бардак. Причем LostPeter права - иногда складывается ощущение, что в ряде топиков какая-то неадекватно-новичковая анархия. Админы просто не успевают утихомиривать буйных пациентов, а иногда слишком поздно их замечают (если замечают вообще).
Но!
Я не вижу стагнации в упор. То есть я не вижу на форуме какого-то нового негативного явления. Такие затишья с разгулом дичи были, есть и будут. По-моему, это нормально :)
Что касаемо манеры общения, с которой все начиналось - думаю, кто ищет, тот найдет. И манеру, и подход к колючему собеседнику, ежели последний интересен.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 01:31 – 12.03.09
ну, собсна, на этом, думаю, можно закончить обсуждение нынешней серии. :) ждем следующий пост ры с новыми посылами (не в смысле известного адреса). ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 09:03 – 12.03.09
Цитировать
на проведение анлима меня тоже сподвиг форум и ЖЖ
хм. а меня сериалы... хотя к сериаломаньячеству приучил форум, конечно. 

Даааа.... как вспомню щас, я начинала на трафике в 65 мб в месяц.... И там еще была такая услуга - ночной анлим, с 2 до 6 ночи... И я, прикиньте, спала днем, чтоб с 2 до 6 ночи зависать в чате, потом я шла на работу, потом ползла домой, падала спать.... чтобы к 2 ночи уже бежать в чат.... Отож то была жизнь!!  :-*
Тогда небо, может, и было голубее - но сидя в тиши ночи в чате, где на разных каналах орали и смеялись письменно.... ых.... пранебо даже не помню  ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 00:40 – 13.03.09
О переменах.
Чтобы ответить на вопрос какие перемены нам нужны, в первую очередь следует определиться - чего мы хотим.
Проще ответить, чего мы не хотим. Но это не придаст конструктива, так как отторжение и сопротивление работают механизами возникновения локальных конфликтов, а нам необходимы позитивные сдвиги. Философское понятие "желание" требует к себе очень осторожного отношения. Во многих притчах, анекдотах, былинах раскрывается, что возжелав что-либо, мы получаем не то о чем думали, или не только то о чем мечтали. В этой связи, я бы особенно хотел подчеркнуть - то состояние форума, которое мы сегодня имеем, мы и хотели. Мы, "забивающие" старожилы, в узком смысле слова, вместе со старожилами в широком понимании, эту формацию усердно желали и добивались - мы ее и получили. Включая также, вместе с достижениями, и все спорные моменты, которые не имелись в виду при конкретизации возжделений, но которые являются неизбежным следствием достигнутых вершин. И на этом зиждется моя неприемлемость связывания ответственностью исключительно узкого круга лиц.
Механизм перемен изначально запускается формированием вИдения, которое сначала надо захотеть. И тут я обращаю внимание на пост Старика, который простыми выражениями саккумулировал зело глубокую квинтэссенцию - у нас всё есть, т.е. всё что мы хотели - реализовано. Поэтому ни в одном посте выше я не увидел зарождающихся устремлений, кроме желания регрессивных разборок. Недавно столкнулся с ситуацией, как родители с дочерью решали проблему поиска что подарить последней на день рождения. Проблема в том, что у дочки, по большому счету, всё есть - она и сама не могла ответить чего бы ей хотелось. Понятны мУки, всем хочется, а чего именно - найти не могут. В конечном итоге, определиться вынудил неумолимо напирающий календарь. Так и форум находится в противоречивой стадии, когда, с одной стороны, подпирают требующие модификаций объективные процессы развития, а с другой, сытое наполнение поддерживает сопротивление мотивациям. Разрешение наступит либо в случае нахождениея новых форм интеграции или экспансии, которые созидающим знтузиазммом объединят форумный "электорат", либо с прибытием масштабной стагнации (только не стоит преувеличивать, она прибудет не завтра). Стагнация, в классическом понимании, является средством очищения от неэффективных решений. В нашем случае, она может являться механизмом очищения от неэффективных элементов организации. Но я против целевой стагнации, ибо это всё-таки шаг назад, даже если и для разбега. А уж чего я точно хочу - так это двигаться вперед! Кстати, упоминаемый Стариком "падЕж" и "забивание" Лайта являются призраком стагнации, бродящим по форуму. Этот призрак возникает циклически, что достаточно ясно фиксируется форумной статистикой.

О самом интересном.
Т.е. о Стратегах и Старожилах, о Писателях и Читателях, о Нескемразговаривать и об Амнеобидно.
Не следует считать, что в ожидании разрешения ничего интересного происходить не будет. Как раз наоборот. Неизбежное накопление дискомфортных ситуаций, будет производить самые главные перемены - в умах актива форума.
Продолжение следует...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 00:55 – 13.03.09
Цитировать
Чтобы ответить на вопрос какие перемены нам нужны, в первую очередь следует определиться - чего мы хотим.

ну, лично я хочу, чтоб во всех темах форума были обсуждения типа того, как сегодня в Касле...  ::)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 22:53 – 13.03.09
С учётом что последний пост был вчера, а сегоня тишина, могу ли я предположить, что данная беседа окончена? Потому как к теме беседы я немного опоздала, а стретегически важных решений для себя я не увидела. Не скажу, что беседа не актуальна, просто из моего предыдущего места обитания я сбежала как раз после подобного общения. К тому же возникает уйма вопросов на предмет к какой волне себя относить и пора ли уже подсчитывать количество принесенного мною флуда  ;)
Всё вышесказанное имеет собой одну цель, а именно убедиться что никаких важных решения я не пропустила.

И пойду посмотрю ка я свою статистику
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 22:55 – 13.03.09
не боись, ниче ты не пропустила... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 23:08 – 13.03.09
Лайт, я даже боюсь спрашивать, но учитывая смайлик - это было предложение высказаться или утешение в смысле "всё путём"?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Umka от 23:14 – 13.03.09
Лайт, я даже боюсь спрашивать, но учитывая смайлик - это было предложение высказаться или утешение в смысле "всё путём"?
все путем, высказывайся ;D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 23:14 – 13.03.09
могу ли я предположить, что данная беседа окончена?

Нет, не можешь. Просто на выходные я ухожу в отпуск, к семье.

Цитировать
из моего предыдущего места обитания я сбежала как раз после подобного общения.

...эээ... Извини, не понял, к какому конкретно общению относится твоя фраза?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:15 – 13.03.09
zvolga, точно ничего не пропустила. Пока мы решили, что все пойдет своим чередом. :) Зато вроде как старожилы немного на этой неделе повылазили в другие топики. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 23:19 – 13.03.09
Цитировать
эээ... Извини, не понял, к какому конкретно общению относится твоя фраза?

Это относиться к выяснению, что все меняется и довольно координально и совсем не в лучшую сторону или по крайней мере всеми ожидаемую сторону.

Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:22 – 13.03.09
А почему сбежала? Стало все кисло? :)

Кстати, я уже у Лайта спрашивал в чате...спрошу и у остальных. Естественно, вопрос к самым-самым старожилам, которые когда-то начинали с Токсити...есть тут какие-нибудь параллели? Может кто-нибудь проследит развитие того форума? Насколько я слышал, он закрылся. в конечном итоге.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 23:37 – 13.03.09
Дюк, ты немножко неправильно акценты расставил. старожилы - это не те, кто начинал с токсити. просто большинство старожилов обитали и на токсити, в целях вербовки... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Duke13 от 23:45 – 13.03.09
Ну, главное, чтобы меня поняли. ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: zvolga от 00:02 – 14.03.09
Цитировать
А почему сбежала? Стало все кисло?


Да нет. Там и сейчас общаются только на тот момент общение перешло либо на междометье либо на ругань и дележку. Там и сейчас есть пара героинь которые всё это поднимают.

А о всем что я прочитала раньше.
Я никого абсолютно не хочу обидеть и это всё моё мнение и то как я вижу проблему.
            На форуме довольно много новых представителей расы человеческой. Они выражают свои эмоции в свойственном им стиле, что естественно. Но те кто пришли раньше в основном либо все уже посмотрели, либо посмотрели то что им интересно и движуться в соответствии с графиком выхода новых серий. таким образом обсуждение в иных темах превращается в этакое запутанное произведение: один пост про нынешнее, один про прошлое, а между ними парочку старниц возгласов. Поскольку вразумительной беседы никто не ведёт, то малоосмысленных постов становиться всё больше и тем кто смотрит в соответствии с графиком просто проще обсудить с конкретными людьми в другом месте. В самой теме чобы найти предыдущее мнение в конце дня нужно терпение и ещё раз терпение.
            Мне форум нужен в принципе для того чтобы обсудить уиденное и заинтересовавшее меня. Я не литератор и зачастую мне тоже некогда, лень, да и навыков не хватает. Но ведь в темах довольно много людей общается. Перейдём к примерам:
          Я практически ушла из топика Атлантиса когда поймала себя на мысли что уже страницы три как минимум читаю односложные предложения, а то и просто охи-вздохи без конкретного указания к чему это собственно относиться. Простите, но это мне не интересно. И не потому что авторы не соответствуют каким-то моим запросам, а потому что это не обсуждение и даже не намек на него. Я  согласна на фразу «Я люблю Тода!», но при условии, что человек, как минимум, объяснит за что и какие именно черты  в пресловутом Тоде вызвали сиё чувство. Если это будет хоть сколько-нибудь аргументировано я честно попытаюсь понять и принять подобное мнение. Но для этого оно должно быть высказано хоть в какой-то форме, способной вызвать либо диалог, либо оценку или предмет для обдумывания. Получается одни не знают другого способа общения, а те кто знает... им это уже не инетерсно или просто лень писать.
          В связи с этим, конечно Шистина манера общения оригинальна, но она высказывает свое мнение. Возможно в несколько эпатажной форме, зато  красочно и понятно. Во всяком случае мне. Могу привети и другие примеры, но думаю все сталкивались с подобным.
          К вопросу, как  с этим бороться и что делать? На мой взгляд достаточно просто после просмотра излагать свою точку зрения. Пусть в трёх-четырёх предложениях, но именно мнение. Особенно это актуально на сериалах которые сейчас идут. Те же Кости. Кто-то смотрит на английском и две-три строчки из контекста серии появляются, затем кто-то на русском. С отписыванием явно проблема. И что мне любопытно, в школе учились вроде все и своё мнение тоже имеют все. И никто мне не докажет, что человек разумный (в основной массе своей) обитающий на этом форуме может не иметь своего мнения. Шиперский раздел столь быстро пополз в ширь именно за счёт «мелких» (не в смысле мелочности, а в смысле масштаба серии) споров и разговоров о том и сём. Но всё это было (в основе своей) чьим-то мнением. Я понимаю, что таких как Марикс единицы, но печатать то все умеют и люди здесь в основном увлекающиеся.
          Для сериалов практически завершивших свой путь всё конечно сложнее. К примеру, тот же Трек. Понятно, что особого обсуждения нет, поскольку все или уже посмотрели и им не интересно, либо смотрят и беседовать тихо сам с собою им не интересно. Мы просто  по очереди приходим и поскольку бурной беседы нет остальные смотрят молча. Здесь возможно только расширять за счёт углубления. Сделать это конечно можно, но нужно ли….

           К «больной мозоли» ака беседы Айн и Шисти. В ввиду отсутствия технической возможности я читала её всю скопом и знаете – смеялась. Да это не красиво и гордиться тут нечем. Да периодически сей диалог был довольно грубым и не совсем корректным, но при всей нашей сволочной жизни у меня лично не много возможностей вот так дурацки посмеяться. Идеально конечно чтобы это осталось в одной теме типа троллизм, но что есть, то есть.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 18:01 – 05.04.09
Хнык, на форум набежало куча безграмотных, не блещущих интеллектом товарищей... И что с этим делать? Как-то не хочется, чтобы форум превращался в помойку. С одной стороны - ай-ай, нехорошо притеснять новеньких, с другой - если человек не умеет нормально общаться (совершенно безграмотен и его посты не несут никакой смысловой нагрузки), то нужен ли он форуму?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Джон_Крайтон от 18:10 – 05.04.09
скрипач не нужен (с)
думаю, решать модерам. У нас же тоталитаризьм! если банить всех "бракованных" - это будет наверное расизьм, но ....извините, балласт на форуме не уместен.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 18:21 – 05.04.09
Думаю нужно сделать баллы... Например человек написал пост с кучей ошибок Балл... Написал бессмысленный пост Балл... При общем количестве 30 баллов Бан на 2 недели, при 50 ти баллов Бан... Сразу все начнут писать нормально..
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: iasra от 19:05 – 05.04.09
Ну насчёт ошибок это не всегда вина пишушего... Вот я например русский в жизни не изучала (в смысле серьезно), он для меня не родной, читать училась по художественной литературе, грамматических правил никаких не знаю... Вот и пишу с ошибками... :'( :'( :'(
Прошу за это прошение, я не специально! :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 19:11 – 05.04.09
можете начинать ставить двойки ))))) пока "+" и "-"... поищу подходящий для этих целей мод...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 19:25 – 05.04.09
Я что дал идею которой воспользовалась Фотин? Вот круто... А поточнее про Карму описать можешь? Ну например что она дает? :D
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: fotine от 19:30 – 05.04.09
стрелочки надеюсь понятны... краткое разъяснение вот здесь http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1717.msg158050#new (http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=1717.msg158050#new)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Ryser от 00:12 – 06.04.09
Я что дал идею которой воспользовалась Фотин? Вот круто...

Ты, как всегда, скромен до безобразия ;D
Эта идея тебе, по форумному летоисчислению, ровесница http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=543.msg63388;topicseen#msg63388 (http://farscape.ru/forum1/index.php?topic=543.msg63388;topicseen#msg63388)
В те годы ее отвергли. Но пришло новое время, изменились люди, условия, задачи - и идея созрела.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 00:55 – 06.04.09
Ryser, точно подметил. :)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 00:35 – 20.04.09
Верочка, оно, дорогое (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 11:22 – 20.04.09
Так, я так в это теме можно кого-то или что побить и поматюкать!!!!!!! Отлично!!!!! Обьямните кого сдесь можно бить??? :smoking: :smoking: :smoking:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: LostPeter от 11:42 – 20.04.09
Обьямните кого сдесь можно бить???
Бить можно флудеров, больно, по попе.
А за матюки можно баном по кумполу  получить.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 17:25 – 20.04.09
Блин, ну это естественно, что всех что-то раздрожает и бесит, но может мне уже кто-нибудь обьяснит кого тут по правилам надо бить?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 17:43 – 20.04.09
Guauld, а слабо прочитать первое сообщение этого топика? ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 17:48 – 20.04.09
Guauld, а слабо прочитать первое сообщение этого топика? ;)
Я прочитал... но не уверен, что правильно понял. Поэтому и спрашиваю, а вы мне вместо того что бы ответить, расскказываете: кого что бесит... ;)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 18:58 – 20.04.09
Guauld, мы это не тебе рассказываем.
А раз, ты не можешь понять, что и как происходит в этом топике, даже после прочтения заглавного поста и других обсуждений, то мы уж никак не сможем тебе помочь. ;) Так что, или заканчивай флуд или секир-башка.  old7
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 19:03 – 20.04.09
Цитировать
А если серьезно и по теме - хочется кое кому (опять ошЫбка, надо бы дефис поставить) подарить безлимитную подписку на заглавные буквы.

бесполезно. этим подарком будет пользоваться так же лень, как и собственным имуществом.  :P
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 07:38 – 21.04.09
Получайте кучу неконструктивной критике:

Ненавижу Супермена, потому что в своих трико он как педик выглядит.
Ненавижу братьев Винчестер, потому что завидую: пока они мир от вселенского зла спасают, я вынужден писать курсовую.
Ненавижу Даниэля Джексона, потому что не люблю я очкариков с запредельными знаниями археологии.
Ненавижу полковника О Нила, потому что он сильно американский, а я терпеть не могу амереканцев!!!
Ненавижу Саманту Картер, потому что некрасивая.
Вообще ненавижу всех людей на  Атлантисе, потому что они побеждают рейфов, а я болел за рейфов
Ненавижу Дарт Вейдера, хотя нет передумал, этот персонаж мне нравится.
Ненавижу Крайтона, опять же потому что пока он шарится на краю Вселенной, я вынужден писать курсовую.

 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 07:44 – 21.04.09
Ненавижу Саманту Картер, потому что некрасивая.
Что?! Это Сэмка-то некрасивая?  >:(
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 07:47 – 21.04.09
Ненавижу Саманту Картер, потому что некрасивая.
Что?! Это Сэмка-то некрасивая?  >:(
Дело вкуса! 8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 07:56 – 21.04.09
Шутки шутками, а за две такие можно и схлопотать.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 08:01 – 21.04.09
Шутки шутками, а за две такие можно и схлопотать.
Мне больше нравится Фразер или Шарэ, а Саманта меня по многим пунктам раздражает! :P :imho
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 08:03 – 21.04.09
Тем, что она там появляется постоянно? (в отличие от той же Фразер, например)

И вообще, SG-1 на женский пол небогат, так что особо привередничать я тебе не советую.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 08:09 – 21.04.09
Тем, что она там появляется ПОСТОЯННО? (в отличие от Фразер, например)
И из-за этого тоже (надоедает персонаж). А ещё потому сильно умная(разбирается в астрофизике и квантовой механнике), а я ненавижу девушек, которые умнее меня! И ещё раздражает меня её короткая стрижка... 8)
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 08:12 – 21.04.09
Как правило, парни, которые ненавидят умных девушек, сами не умнее кирпича :imho
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 08:20 – 21.04.09
Вобщем терпеть не могу ВСЕХ персонажей серьяла SG-1. 8)

Исключения: Баал, Анубис, О'Рисай. 
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 08:24 – 21.04.09
Вобщем терпеть не могу ВСЕХ персонажей серьяла SG-1. 8)
Зачем смотришь тогда?  ???
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Guauld от 08:28 – 21.04.09
Вобщем терпеть не могу ВСЕХ персонажей серьяла SG-1. 8)
Зачем смотришь тогда?  ???
Сюжет иннтересный. ;) :sg-1:
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 14:59 – 16.05.09
А давайте введем на форуме возрастной ценз, а? Неужели на просторах интернета мало других пастбищ для всяких "мну слуфает"?  :-\
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: HELEN от 16:43 – 16.05.09
А давайте введем на форуме возрастной ценз, а? Неужели на просторах интернета мало других пастбищ для всяких "мну слуфает"?  :-\

Даня, тремя руками ЗА!!!
Давно уже предлагаю!!! Пусть дети сдают себе свои егэ и не парятся заоблачными темами, и не кушают нам остатки моска.
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 17:22 – 16.05.09
Danya, и какой же порог предлагаешь ввести?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Светлана от 18:38 – 16.05.09
Ага, давайте удалите всех, кому нет 18! :(
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Верочка от 18:42 – 16.05.09
Или, может, в срочном порядке заставим всех проходить тест на IQ?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Труляляна от 18:43 – 16.05.09
Дети заполонили все. Ценз то мы введем, а что делать с теми, кто уже набился на форум и строчит тут бредовые посты и флудит без устали?
Во, тест более реален, потому что некоторые и в 30 могут быть хуже малолеток...
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 18:54 – 16.05.09
Угу, эдак мы просто превратимся в "еще один форум", на котором на один осмысленный пост приходятся тонны бессмыслицы. Раз у нас тоталитаризм и хозяйский произвол, надо самим решать, что мы хотим читать, а что нет  :smoking:
Может, внести в правила запрет на тупые бессмысленные посты?
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Dr. MEGAL от 18:56 – 16.05.09
Угу, эдак мы просто превратимся в "еще один форум", на котором на один осмысленный пост приходятся тонны бессмыслицы. Раз у нас тоталитаризм и хозяйский произвол, надо самим решать, что мы хотим читать, а что нет  :smoking:
Может, внести в правила запрет на тупые бессмысленные посты?

Если меня изберут модером, все бессмысленные посты(Ну или почти все) будут удаляться.

Голосуйте за меня!
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Danya от 18:58 – 16.05.09
Ты же задолбаешься сам за собой их удалять  :o
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Den от 02:19 – 27.12.09
Ненавижу сериал Babylon 5!!!! >:( >:( >:( >:( lexx-sm
Название: Re: Бойцовский клуб
Отправлено: Light/thgil от 14:32 – 27.12.09
вы хотите об этом поговорить? устраивайтесь на кушетке поудобнее...