FARGATE

ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => ГАЛАКТИКА ПЕГАС => Тема начата: Игорёк от 14:25 – 31.01.07

Название: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Игорёк от 14:25 – 31.01.07
Я вот не могу понять, почему на Атлантисе не делают МНТ, ведь у древних есть, наверное, какиято информация в базе данных об их создании. Может вы обьясните мне.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Duke13 от 14:41 – 31.01.07
У Родни мозгов для этого не хватает (с) Зелёнка :)
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 06:09 – 01.02.07
конкретизирую Дюка.
во-первых, Атлантийцы освоили еще не всю БД Древних - процентов 10, кажется. может, до МНТ просто не добрались. во-вторых, научиться пользоваться технологиями и научиться воссоздавать их - это две большие разницы. МНТ - это же не конструктор, где одну детальку в другую вставил и вуа-ля. нужно помнить, что и у самих Древних их было не так много - видимо, процесс производства достаточно сложный и ресурсоемкий.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Stopka от 17:28 – 01.02.07
научиться пользоваться технологиями и научиться воссоздавать их - это две большие разницы. МНТ - это же не конструктор, где одну детальку в другую вставил и вуа-ля.

а помоему Вала в это и делала когда оружие мерлина собирала =)))
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Duke13 от 17:45 – 01.02.07
Она собирала оружие Мерлина по указаниям Дениела, который получил инструкции от самого Мерлина. Сомневаюсь, что кто-то захочет из экспедиции в Атлантисе загрузить в свой мозг базу данных Древних, чтобы потом через пару дней помереть. К тому же нам еще не известно, заработало ли оружие Мерлина в галактике Ораев или нет.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: raptor54rus от 18:33 – 01.02.07
Ну вобще в первых сериях говорилось что древние небыли мастерами писать инструкиции...
И вобще они пытались создать свой МНТ но кое вчем просчитались.
И наверника Атлантис имел пристройки к городу как у репликаторов и там могли производиться оборудывания и хранилась техничесая база...
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 20:45 – 01.02.07
Цитировать
а помоему Вала в это и делала когда оружие мерлина собирала =)))

она собирала его из "запчастей", которые Дэниел/Мерлин силой мысли создал! не было бы их - нечего ей было бы собирать...

Цитировать
И наверника Атлантис имел пристройки к городу как у репликаторов и там могли производиться оборудывания и хранилась техничесая база...

интересная мысль. и весьма вероятная.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Maverick от 23:51 – 01.02.07
У Атлантиса не было пристроек. Помните эпизод когда Элизабет отправилась в прошлое в момент когда древние покинули город. Там пристроек не было. Асуранцы сами расширили свой город. Древние наверняка тоже могли это сделать но им это видимо не надобыло.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: raptor54rus от 07:35 – 02.02.07
У Атлантиса не было пристроек. Помните эпизод когда Элизабет отправилась в прошлое в момент когда древние покинули город. Там пристроек не было. Асуранцы сами расширили свой город. Древние наверняка тоже могли это сделать но им это видимо не надобыло.
А разве город не был затоплин к тому времени?
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Dron252 от 13:19 – 02.02.07
Они затопили его и ушли на землю.
Там в серии когда Елизабет перед тем как уснуть смотрела в окно и город уже был под водой.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Maverick от 17:32 – 02.02.07
Да город был полностью погружен под воду. Но никаких пристроек к Атлантису никогда не было
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Игрушка от 18:22 – 02.02.07
Да город был полностью погружен под воду. Но никаких пристроек к Атлантису никогда не было

Просто "пристройки", наверное бы смыло. Там ведь какие штормы бывают!
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 19:55 – 02.02.07
штормы не проблема - энергетический щит есть. насчет пристроек могу дать аргумент и за, и против.
за. пристройки были, скорее всего, но плавучие. пример - буровая платформа из предыдущей серии. и фиг знает, сколько еще таких дополнительных лабораторий было. и наверняка они имели возможность стыковки с городом.
против. Асуранцы сказали, что их город превзошел Атлантис.
в принципе, доводы друг друга не исключают. монолитные пристройки все равно круче плавучих...
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Skotopes от 01:35 – 27.02.07
МНТ ?
Производство его скорее всего сложное??...

 old7Отвечаю : Чего вы хотите.. на этом МНТ вся ирония фильма.. Чёрный пик. Ибо МНТ это путь господний  ;D ;D ;D

 :DАтлантис? Строения? Атлантис это Архитектурное летательное сооружение повышенного комфорта... Я ваабще не понимаю, поему при осаде рейфов Древние дядки не врубиди щит и не смылись на др планету.. История сериала тоже доработок требует..
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Odysseus от 03:06 – 27.02.07
Из всего,что рассказывалось про МНТ,я предпологаю,что МНТ очень опасная вещь, ведь Древние черпали энергию из подпространства,чем вредили другим "параллельным мирам". Поэтому МНТ использовался только на аван-постах древних. Они же явно были гумманисты))
И еще,если бы МНТ было везде,не так интересно было смотреть,ведь источник энергии ключ ко всему.
З.Ы. Про пристройки к городу. Их явно не было, ведь стоит вспомнить, начало Атлантиса и серию про Лордов Башни, там тоже не было ничего кроме этого пятилистника. Асуранци настроили для самовыражения,типа они превзошли создателей.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Maverick от 03:08 – 27.02.07
Цитировать
ваабще не понимаю, поему при осаде рейфов Древние дядки не врубиди щит и не смылись на др планету.. История сериала тоже доработок требует..
Потому что как говорилось Рейфы захватили все населенные миры в Галактике и остался только Атлантис. Куда бы они не полетели везде Рейфы.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Duke13 от 08:50 – 27.02.07
Хм, если МНТ вредит параллельным мирам, то разве тысячи МНТ у Асуранцев не должны были уже давно уничтожить всех альтернативных Родни, Шепа и т.д.? :)
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Bolt от 15:13 – 27.02.07
МНТ параллельным мирам не вредит, в одной из серий было сказано что МНТ черпает энергию из искусственно созданной области пространства-времени. И что-то я сомневаюсь в том что МакКей или кто-то еще способен создать такую карманную вселенную, но это мое :imho
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 18:38 – 27.02.07
угу, причем даже не пространства-времени, а подпространства-времени. а вот эксперимент МакКея/Картер извлекал энергию как раз из параллельных вселенных.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Bolt от 21:40 – 27.02.07
Вообще чтобы понять почему на Атлантисе не делают МНТ надо сначала задать другой вопрос: А как вообще делают МНТ? Просто возникла интересная мысль: если Древние могли бесконечно долго сдерживать осаду Рейфов, значит для создания МНТ требовалось очень мало ресурсов (или вообще не требовалось). В итоге получается что МНТ создавался с помощью энергии другого МНТ! Здравствуй вечный двигатель...   :o
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 18:26 – 28.02.07
Цитировать
возникла интересная мысль: если Древние могли бесконечно долго сдерживать осаду Рейфов,


вообще-то как раз не могли. поэтому и погрузили город и ушли на Землю.

Цитировать
значит для создания МНТ требовалось очень мало ресурсов (или вообще не требовалось). В итоге получается что МНТ создавался с помощью энергии другого МНТ!

скорее всего, материальных ресурсов действительно не много надо было, но вот интеллектуальных столько, что Родни пока далеко. сомневаюсь, что для этого использовали ресурсы другого МНТ. по крайней мере, не так уж много...
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Bolt от 03:28 – 02.03.07
вообще-то как раз не могли. поэтому и погрузили город и ушли на Землю.

Здесь я спорить не буду, лень пересматривать 1й сезон. Просто в одной из серий сказали "Древние могли выиграть любую битву, но не видели перспективы выиграть войну"

скорее всего, материальных ресурсов действительно не много надо было, но вот интеллектуальных столько, что Родни пока далеко. сомневаюсь, что для этого использовали ресурсы другого МНТ. по крайней мере, не так уж много...

А что конкретно подразумевается под интеллектуальными ресурсами? Если то что создание МНТ было технологически сложным и трудозатратным процессом так это не меняет того что в итоге получался вечный двигатель...
В последнее время я склоняюсь к тому, что МНТ не был источником энергии Древних, скорее это что-то вроде супербатарейки способной запасать достаточно энергии для практически любых нужд, являясь при этом очень мобильным устройством. Вероятно основным источником энергии для Древних были буровые установки для добычи геотермальной энергии - весьма экологично, безопасно (если не жадничать), практически не исчерпаемо.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Maverick от 12:07 – 02.03.07
Вообщето Атлантис при Древних питался от 3-х МНТ. А буровая установка так просто из любопытства построена была. Древние были любопытнее людей.
Действительно говорилось что Древние могли отразить любую атаку Рейфов но не могли выиграть войну. Поскольку Рейфы все прибывали и прибывали. Вообщем им просто надоело и они смылись. Вот что интересно а разве Древние не могли построить такую же машину как на Дакаре и уничтожить всю жизнь в Пегасе а потом опять заселить галактику только теперь осторожнее.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Duke13 от 12:23 – 02.03.07
Вот что интересно а разве Древние не могли построить такую же машину как на Дакаре и уничтожить всю жизнь в Пегасе а потом опять заселить галактику только теперь осторожнее.
Хех, помню как этот вопрос возник в конце 1 сезона (когда мы уже узнали про Дакару в конце 8 сезона ЗВ-1).

Машину на Дакаре использовали для создания новой жизни, когда все уже вымерли от чумы. В Пегасе же уже существовали людские колонии, след-но, не в правилах Древних подобный геноцид устраивать - слишком они моральные.
А насчет того, чтобы настроить машину только на Рейфов, то можно предположить, что из-за наличия человеческого ДНК не получится уничтожить только их.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Maverick от 12:43 – 02.03.07
Насколько я помню в Млечке вроде сначало всех уничтожили с помощью машины на Дакаре а потом уже заново зародили жизнь.
А настроить можно было на ДНК жуков иратусов
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Duke13 от 13:19 – 02.03.07
Насколько я помню в Млечке вроде сначало всех уничтожили с помощью машины на Дакаре а потом уже заново зародили жизнь.
По-моему, уничтожать уже некого было из-за чумы.
Цитировать
А настроить можно было на ДНК жуков иратусов
Ну, всегда можно было отмазаться, что не успели построить для Рейфов машину или ее они захватили.

Или же самих жуков иратуса они не хотели (из-за высоких моральных принципов уничтожать, ведь вознесенные Древние тоже Рейфов не трогают) или не могли (очень быстро размножались или Рейфы их хорошо спрятали). А самих Рейфов порешить машиной они не могли, т.к. их ДНК переплелась с человеческой. Но в этом вопросе я не силен, т.к. технобаббл Атлантиса, да и Врат тоже, я обычно игнорирую :)
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 21:00 – 02.03.07
Цитировать
А что конкретно подразумевается под интеллектуальными ресурсами? Если то что создание МНТ было технологически сложным и трудозатратным процессом так это не меняет того что в итоге получался вечный двигатель...

вот если я тебе сейчас выдам все необходимые металлы, пластмассы и т.п чисто по весу, чтобы хватило, ты сможешь слепить из всего этого компьютер? полагаю, что нет. потому что кроме материальных ресурсов нужно еще знать, как какие микросхемы делаются, как они соединяются и т.п. думаю, что даже имея подробное описание, очень много времени понадобится, чтобы освоить технологию. вот это и есть интеллектуальный ресурс. при этом комп ну никак вечным двигателем не является.

Цитировать
Ну, всегда можно было отмазаться, что не успели построить для Рейфов машину или ее они захватили.

ну, строить-то было уже не надо, машина наверняка была - жизнь же они как-то в Пегасе создали. а вот что Рейфы ее захватили, скорее, даже уничтожили - это вероятнее всего.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Bolt от 01:21 – 03.03.07
вот если я тебе сейчас выдам все необходимые металлы, пластмассы и т.п чисто по весу, чтобы хватило, ты сможешь слепить из всего этого компьютер? полагаю, что нет. потому что кроме материальных ресурсов нужно еще знать, как какие микросхемы делаются, как они соединяются и т.п. думаю, что даже имея подробное описание, очень много времени понадобится, чтобы освоить технологию. вот это и есть интеллектуальный ресурс. при этом комп ну никак вечным двигателем не является.

Все надоело спорить, тем более что теперь я уверен в том что МНТ просто мощная батарейка. Хотя я и не понял сравнения МНТ (источник энергии) и компьютера (потребитель энергии).

Или же самих жуков иратуса они не хотели (из-за высоких моральных принципов уничтожать,

Да Древние прям индийцы (ну я не силен в различных культурах и религиях, но кажется индийцы ходят по улице с метелкой чтобы нечаянно не раздавить какого-нибудь жука).
Кроме того уничтожение жуков иратуса ничего бы не дало воевали то с рейфами.

Машину на Дакаре использовали для создания новой жизни, когда все уже вымерли от чумы. В Пегасе же уже существовали людские колонии, след-но, не в правилах Древних подобный геноцид устраивать - слишком они моральные.
А насчет того, чтобы настроить машину только на Рейфов, то можно предположить, что из-за наличия человеческого ДНК не получится уничтожить только их.

А вот это более вероятно геноцид целой галактики как-то не ассоциируется с Древними...
Да и с настройкой машины на рейфов могли быть проблемы ведь не смогли же Древние настроить только на рейфов устройство которое превращало человека в бомбу.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Light/thgil от 01:38 – 03.03.07
Цитировать
Хотя я и не понял сравнения МНТ (источник энергии) и компьютера (потребитель энергии).

я сравнивал не области их применения, а ресурсоемкость. и там, и там материальные ресурсы огромные не требуются, зато требуются огромные интеллектуальные. причем, очевидно, вложение огромного интеллектуального ресурса не делает продукт вечным двигателем.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Bolt от 02:05 – 03.03.07
Думаю надо высказаться откуда я взял вечный двигатель. В серии поиски Дениэл создавал оружие мерлина затрачивая большие интеллектуальные ресурсы и немного материальных (т.к. работал напрямую с элементарными частицами) очевидно источник энергии в лаборотории был достаточно мощным чтобы обеспечить его работу возможно это был МНТ, а может и нет не в этом дело, а в том что затратив немного материальных ресурсов и энергии (очевидно меньше чем запасает МНТ) Дениэл создал устройство которое вырабатывало столь же энергии сколько и МНТ (приблизительно). В свое время об этом оружии высказался Тор он сказал что это похоже на МНТ только добытую энергию оно выделяет не в наш мир а туда где существуют вознесшиеся существа.
Название: Re: Почему на Атлантисе не делают МНТ
Отправлено: Kain от 05:09 – 05.03.07
Чисто по теме-всё очень просто:руководитель города - гражданский, еще и женщина.
От этого все проблемы, попомните мои слова.