Автор Тема: Пришла война - отворяй ворота или 5-тый сезон  (Прочитано 421082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
КАК Михаил спросил у Джона разрешения? … Значит, Михаил влез в чью-то тушку, добежал до Джона и попросил одолжить костюмчик на часок? А смысл?

Михаил пришел по следу Анны. У него было время подготовиться, он знал, что не сможет напрямую говорить с Дином и, когда попал в прошлое, озаботился приобретением «костюмчика». Подходя к дому, он наткнулся на Джона. Он сразу понял, как этот облик может усилить воздействие его слов на Дина и сменил «костюм.» Зная отношение Михаила к случайностям, он, небось, еще подумал, что это судьба, так и должно было быть, что на первый разговор к Дину он пойдет с лицом его отца.

И еще по поводу предыдущей серии... вроде над ней новые сценаристы работали? Тогда просто становятся ясны ляпы с "косячащими" мелкими демонами (что Гэри может сказать "Да" вместо Сэма).

Не думаю, что стоит идти этим легким, но неверным путем. Уровень этого сериала не дает оснований думать о том, что сценаристы могли «накосячить». Должна быть гипотеза,  которая все объясняет.

главная цель Михаила - проследить, чтобы все произошло согласно Папиного плана. Его даже не смущает то, что погибнет любимое детище Отца - человечество. Странное у него понимание роли "хорошего сына" :(
Люцифер, хоть он вроде как и восстал против Отца, все равно тоже не допускает мысли, что можно отклониться от Плана.
 

Думала я о словах LostPeter и о том, что сказала Araphel.

Есть такой классический японский фильм «Расемон» (1950). В нем 4 человека рассказывают об одной и той же истории, в которой все они участвовали. Все 4 версии – разные.
Может, не правы ни Михаил, ни Люцифер?
Они обманываются? Или кто-то их специально обманул?
Есть одно пророчество, которое они все толкуют по-разному? Или есть несколько пророчеств? То есть проблема в источнике или в толковании источника?
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн nikitosha

  • Почетный меломан
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Rob Thomas Land
    Здесь с: 16:27 – 16.01.09
  • Сообщений: 2038
  • Зайка
То есть проблема в источнике или в толковании источника?
Думаю проблема в толкователе.
''One life to live, One love to give,
One chance to keep from falling.
One heart to break, One soul to take us
Not forsake us Only One.''
Alex Band - ''Only One.''

Оффлайн Araphel

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 11:13 – 29.01.09
  • Сообщений: 470
  • В споре защищают правых, в бою - своих (Рэттиси)

Может, не правы ни Михаил, ни Люцифер?
Они обманываются? Или кто-то их специально обманул?
Есть одно пророчество, которое они все толкуют по-разному? Или есть несколько пророчеств? То есть проблема в источнике или в толковании источника?


Да это, похоже, особенность всех пророчеств. В них слишком общие слова, слишком расплывчатые указания. так что действительно каждый толкует в силу своего понимания, ну и мотивов. Они говорят о неких событиях, но не ясно надо ли их избегать, или наоборот подчиниться, приняв неизбежность? Для чего вообще делают всяческие пророчества?

 Имхо, чтобы предостеречь от ошибок. чтобы успели что-то предпринять, подготовиться. Вроде как Михаил правд насчет предопределенности и Божественного плана. Но в то же время, Закон Свободы Воли тоже "запланирован" Отцом. Может, пророчество, т.е. предрекаемые события, как раз являются той поворотной точкой, где все зависит от решения человека, от проявления этой самой воли?

 Ведь не случайно все повторяется, уже однажды такое было и вот, что произошло. Возможно, то решение - низвергнуть ослушника, убить брата -  было неверным, но "жизнь добра и милосердна",  и вот второй шанс: обстоятельства те же, действующие лица те же, но решение можно/нужно принять иное, и  посмотреть что из этого выйдет. Если снова будет осечка, все пойдет на новый круг, вот только с каждым разом последствия  тяжелее - больше жертв. Практически, закон кармы в действии.

Может как раз в этом мудрость и доброта отца - дать своим сыновьям второй шанс, все сделать иначе, чтобы не было мучительно больно?

 Только ангелы не сдвигаются (кроме Кастиэля, но на того повлиял Дин), а вот люди гибче: у них меньше времени, они меняются, и даже становятся мудрее...
Нужно чудо, чтобы выжить, когда выжить нельзя. Что нужно, чтобы потом - жить? (Рэттиси)

Сказки рассказывают детям не о том, что драконы есть - дети и так это знают.Сказки говорят детям, что драконов можно убить. (Честертон)

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
5.13:
Михаил: You're my true vessel but not my only one. (Ты мой истинный сосуд, но не единственный.)
Дин: What is that supposed to mean? (Что это значит?)
Михаил: It's a bloodline. (Ваш род.)
Дин: A bloodline? (Род?)
Михаил: Stretching back to Cain and Abel. It's in your blood, your father's blood, Your family's blood. (Он восходит к Каину и Авелю. Способность предаётся от отца к сыну в вашей семье.)


Что из этого следует (мне так кажется):
1. Ник (в котором сейчас Люцифер) – родственник Сэма и Дина.
2. Сэм мог бы быть сосудом Михаила, а Дин мог бы быть сосудом Люцифера.
3. Адам Винчестер (занятное совпадение, его играет Jake Abel, Abel – как Авель, брат Каина) – может быть сосудом Люцифера (и Михаила). Неудивительно, что [spoiler] его вскоре воскресят [/spoiler]
4. Каин, Авель и Сиф были сыновьями Адама и Евы. Может, зря сценаристы влезли именно в эту Библейскую притчу. Потому, что тогда вопрос: а чей род НЕ восходит к Каину, Авелю и Сифу, т.е. к Адаму и Еве?
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
wing-sco, почему ты решила, что его [spoiler]скоро воскресят? То, что мы его увидим, вовсе не означает воскрешения. Может, Винчестеры с ним на небесах встретятся.[/spoiler]

А вообще мутное это дело - насчет рода. И интересно, все же Винчестеры - от Каина или от Авеля род ведут?
You are a virile manifestation of the divine.

Оффлайн Vinogradinka

  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: из тремпельных краёв
    Здесь с: 12:29 – 19.03.09
  • Сообщений: 2031
  • иногда фулюганка
Ну вообще, если открыть Ветхий завет и кратенько переложить начало, то получается так. У Адама и Евы было два сына - Каин и Авель, и Каин убил Авеля. И потом родила Ева третьего сына - Сифа. И у Каина был сын и продолжение рода. А про Авеля ни слова. А потомок Сифа - Ной. И во время потопа в ковчеге спасся Ной с сыновьями и женами. А остальные погибли. Вот и получается, что нынешние люди - потомки Сифа. А вот что придумает и покажет нам Крипке, только ему ведомо.  ;D
Все девушки по своей природе - АНГЕЛЫ, но когда им обламывают крылья, приходится летать НА МЕТЛЕ...

Оффлайн wing-sco

  • На все руки мастер
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 22:18 – 21.10.08
  • Сообщений: 1319
  • В SPN опять проблема: в Сэме очень мало Сэма (c)
А вот что придумает и покажет нам Крипке...

Опять понадобится «отмазка Кастиэля»: «не все то истина, что ваша Библия гласит.» 

Главное, что при любом раскладе, Сэм и Дин оба – потомки Каина (или Авеля, или Сифа), то есть одного и того же. Не может быть так, что Сэм происходит от Каина, а Дин от Авеля.

Aldona, может я и ошибаюсь, но у Люцифера "костюм" разваливается на глазах, Михаилу – так и вовсе не в чем выйти в свет, а тут такой "костюм" без дела в шкафу висит.  :)
Уилсон: Красота соблазняет нас на дороге правды.
Хаус: А обыденность пинает нас в яйца.
1.02. «Хаус»

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
Главное, что при любом раскладе, Сэм и Дин оба – потомки Каина (или Авеля, или Сифа), то есть одного и того же. Не может быть так, что Сэм происходит от Каина, а Дин от Авеля.

Вот и я о том.

А насчет младшего братишки - род Мэри, значит, не при делах? ЖГД тогда так обрадовался, когда с ней познакомился. И все остальные "детишки" - они причем тогда? Или Крипке тогда так далеко не заглядывал (насчет "сосудов"). Выходит, если бы Дин не попал в прошлое, ЖГД не увидел бы Мэри, не пометил бы потом Сэма своей кровью... Кто тогда бы устроил Апокалипсис? Другие? А Винчестеры бы просто как сосуды использовались.
You are a virile manifestation of the divine.

Оффлайн Araphel

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 11:13 – 29.01.09
  • Сообщений: 470
  • В споре защищают правых, в бою - своих (Рэттиси)
ЖГД тогда так обрадовался, когда с ней познакомился. И все остальные "детишки" - они причем тогда? Или Крипке тогда так далеко не заглядывал (насчет "сосудов"). Выходит, если бы Дин не попал в прошлое, ЖГД не увидел бы Мэри, не пометил бы потом Сэма своей кровью... Кто тогда бы устроил Апокалипсис? Другие? А Винчестеры бы просто как сосуды использовались.


 Может Азазель все же разыгрывал свою собственную партию? Ну или по первоначальной задумке так было, а  уже в 4-м сезоне его причислили к общему делу.

Цитировать
Что из этого следует (мне так кажется):
1. Ник (в котором сейчас Люцифер) – родственник Сэма и Дина.
2. Сэм мог бы быть сосудом Михаила, а Дин мог бы быть сосудом Люцифера.
3. Адам Винчестер (занятное совпадение, его играет Jake Abel, Abel – как Авель, брат Каина) – может быть сосудом Люцифера (и Михаила). Неудивительно, что
Spoiler (click to show/hide)
 его вскоре воскресят
4. Каин, Авель и Сиф были сыновьями Адама и Евы. Может, зря сценаристы влезли именно в эту Библейскую притчу. Потому, что тогда вопрос: а чей род НЕ восходит к Каину, Авелю и Сифу, т.е. к Адаму и Еве?

ППКС.

Нужны еще какие-то дополнительные условия. Почему именно Дин истинный сосуд Михаила. и именно Сэм - предназначен Люциферу.
 В принципе, если брать только линию родства, то любые два брата могут сыграть эти роли.

И таки да, получается, что едва ли не весь род людской идет от Каина. И раз Сэм и Дин родные братья, то все могло быть наоборот.
Нужно чудо, чтобы выжить, когда выжить нельзя. Что нужно, чтобы потом - жить? (Рэттиси)

Сказки рассказывают детям не о том, что драконы есть - дети и так это знают.Сказки говорят детям, что драконов можно убить. (Честертон)

Оффлайн Elle

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 06:05 – 16.11.09
  • Сообщений: 177
Тело Адама сожгли, уже времени прошло много, прах развеялся - воскресить не смогут, скорее всего. Анна же примерно так планировала от Сэма избавиться.
А вот насчет Каина и Авеля что-то мутно, на самом деле. Ветхий завет не знаю (честно признаюсь), но раз Авель и Сиф смогли продлить свой род, то значит, были и другие люди, не только потомки Адама...
А насчет вопросов про Мэри, желтоглазого, других детишек... у Крипке теперь есть замечательная отмазка - всё было предопределено  ;D
Хотя, скорее всего, детишки выбирались по каким-то параметрам. Скорее всего, тоже ветви рода.

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
Все-таки, наверное, не зря именно Дин - сосуд Михаила, а Сэм - Люцифера.
Какие могут быть дополнительные условия? Пока очевидно только одно - Дин и Михаил - старшие братья. Демонская кровь, по-видимому, значения не имеет, Сэму ж провели детокс, а сосудом он остался.
Ну и еще можно притянуть сюда личностные черты - Сэма "всё бесит", он бунтарь против папы с детства.

 Elle, Каин, Авель и Сиф как раз сыновья Адама.
You are a virile manifestation of the divine.

Оффлайн Elle

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 06:05 – 16.11.09
  • Сообщений: 177
Я имела в виду Адама Винчестера

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
А вот насчет Каина и Авеля что-то мутно, на самом деле. Ветхий завет не знаю (честно признаюсь), но раз Авель и Сиф смогли продлить свой род, то значит, были и другие люди, не только потомки Адама...
Я имела в виду Адама Винчестера

Как-то странно...
You are a virile manifestation of the divine.

Оффлайн Elle

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 06:05 – 16.11.09
  • Сообщений: 177
Aldona, просто я упоминала и Адама, и Адама Винчестера (про тело), поэтому не сразу поняла Ваш ответ, а редактировать коментарии я не могу.
Я имела в виду, что Авель и Сиф продлили род, значит, у них были жены. То есть, другие люди существовали? ну тут все слишком запутанно и уже не относится к теме самого сериала.

Оффлайн Aldona

  • Экклзоманка высшей категории
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Живу в Эклзомании
    Здесь с: 15:23 – 07.02.08
  • Сообщений: 2978
  • Говорят, что нет предела совершенству?
Я имела в виду, что Авель и Сиф продлили род, значит, у них были жены. То есть, другие люди существовали? ну тут все слишком запутанно и уже не относится к теме самого сериала.

По легенде, все люди, кроме Ноя и его потомков погибли во время потопа. А Ной был потомком Сифа. Выходит, все люди на Земле потомки Сифа.

А вообще грустные получаются параллели. Каин - старший брат Авеля. И он его убил. Правда, дальше параллели заканчиваются, потому что убил из зависти.
You are a virile manifestation of the divine.