Автор Тема: Supernatural. Сверхъестественное. Или просто Супера.  (Прочитано 368300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Опоздала со своим постом, но таки опубликую его...

Лиса, вера - это не только вера в Бога. Атеизм, например, это тоже вера, просто человек ВЕРИТ, что Бога нет.  ;D
Странно Дюк, очень много офигенной фантастики основано именно на христианских идеях и поэтому она должна тебе не нравиться (подобная фантастика)?
Кстати, разве ты не заметил, что и раньше в Суперах процветала именно христианская тематика, ведь демонов мальчики изгоняли не по методу народа из племени нумба-юмба или заслуженых вудистов америкосии и прилигающих к ней стран, а именно христианским. Ну да, оставим теосовфские дебаты, здесь для этого не время и не место. Тем более, что вера - дело глубоко личное. Чтобы не оскорблять чувства друг друга (верующих в их вере в Бога, а неверующих в их неверии), лучше будем рассматривать эту серию тысызыть изнутри, т.е. с позиции Вселенной Суперов.

ПЫ.СЫ. А Крипке гениальный таки гад, подтвердил это очередной раз.  ::)

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Поясняю ещё раз, я и говорю, что вера - это не только вера в Бога, как такового. Не будем касаться религий, но всегда Верой с большой буквы считалась вера в светлое, в доброе начало, в то, что помогает, дает силы. Оттуда все пошло. Прчем тут не воровать и не верить, ты скажешь, что не веришь в Бога, но поступишь ты согласно Его правилам. Все хорошее универсально.
На счет веры во что-то другое, так не важно, как ты это зовешь, ты веришь.

Тру, атеист верит в то, что Бога нет, а ты копни его чуть глубже, увидишь, что и в нем вера есть, не отрицание, вера, просто он себе название придумал другое.

На счет Треков, ну не греют меня его герои. Совсем. Не интересны. Потому и не смотрю.
На счет же jms, я не знаю, с чего что он там писал, я ему в голову не залезу, но то, что он рос в христианской стране и воспитывался в христианском мире наложило отпечаток. Он мог головой о стену биться, но то, что заложено с детства из себя не вырвешь, оттуда и идеи В5. Не могу судить с точки зрения представителя другой религиозной группы, но для нас эти общие идеи правильны и воплощают идеалы, выработанные столетиями, от того и воспринимаются всеми, независимо от заявленной религиозной принадлежности (я щаз про течения говорю).
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Чтобы не оскорблять чувства друг друга (верующих в их вере в Бога, а неверующих в их неверии), лучше будем рассматривать эту серию тысызыть изнутри, т.е. с позиции Вселенной Суперов.

ПЫ.СЫ. А Крипке гениальный таки гад, подтвердил это очередной раз.  ::)
Правильно. На этом и закончим дебаты.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Если кого невольно задела, сорьки, не хотела. Тема серии уж больно толкает вширь и вглубь.
Но тема для обсуждения от этого не закрывается. Чтобы не касаться тонких личных тем всегда можно обсудить поведение героев. :nju:
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Дебаты закончим, а вот обсуждение серии не хочется заканчивать. Ли, ты всегда так душевненько все по полочкам раскладываешь, хочется услышать от тебя про наших мальчиков. Просто я пока не могу включиться в дискуссию, так как в этой серии очень большое значение имеют диалоги, которых я понять не смогла в силу свой скудоумости, выраженной в незнании великого и могучего албанского.

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Трули, за ответом Ли идем в ее жж и тащим ее пост сюда.

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Пост, стянутый у Ли в ЖЖ

Supernatural 213 Houses of the Holy

God, I love this show!
Суперы супер!
Все, главное сказала, можно и о личном.
Спасибо тебе, Крипке. Сегодня без издевок, без претензий, от души спасибо. За команду "монстров", собранную на серии, за поднятие темы, за тонкое понимание сути вопроса, за Дилана наконец (но об этом ниже). И за гениальное управление аудиторией. Если прошлая серия взорвала сеть, заставила всех говорить, орать всем скопом, то после этой серии сеть затихла. Крипке заставил сеть думать.

Вечный вопрос, никогда, наверное, не получащий точного ответа. Что есть вера, что есть Бог, что есть добро и зло. Каждый решает это для себя и за себя. Это очень личное. Тонко написанный сценарий очень правильно не касается вопроса о Самом, не важно, кто как его называет. Серия о Вере. О том, без чего человек не может существовать. Я бы перефразировала классическое - я верю, значит я существую. Можете называть это как угодно - Бог, Высшие силы, Судьба, в основе одно - Вера.

И Крипке дал простой и однозначный ответ на давно поднимаемый при обсуждениях вопрос - Дин верит. Как это ни парадоксально звучит, верит у братиков именно Дин. Сэм молится (чем Дина сильно удивил), он хочет верить, но пока не верит. Он просто ищет для себя путь к спасению, использует вопрос веры в качестве соломинки, за которую можно ухватиться. Дин же просто верит. Твердо и нерушимо. Да, он не признается, возможно даже себе, но это не меняет картины. И все его слова о том, что он верит только собственным глазам, это просто отказ признать то, что так тяжело признать человеку, пережившему большое горе - на все Воля Божья. Как Дин говорит о матери, даже уверяя, что в тот момент она ошибалась, что в тот момент он перестал верить, он говорит о ней, как о живой, отказывается приходить на могилу, все это от протеста, от несогласия со случившимся, но спроси его, где сейчас мать, разве можно представить, что он скажет, что её просто нет? Нет, душа её на небе (так ответит любой). Признавая наличие души (уж кому, как не Винчестерам знать, что душа существует) тем самым признается наличие Бога, потому что Бог и есть душа. Так что весь треп про единорогов и ангелов для отвода глаз.

Но человек слаб и для поддержания веры ему необходимы знаки, доказательства того, что он на верном пути. Потому та погоня и бесславный конец насильника так тронули Дина, показали ему, что не все так однозначно даже в таком вопросе, где он считал себя спецом. Все стечение обстоятельств, явление ангела Сэмми, погоня, машина и труба... не это ли было Волей Божьей? Как знать... Да, отец Грегори согрешил, возомнил себя Рупором, благими намерениями... но в результате не выполнил ли он то, что и было возложено, только не совсем тем путем? Как знать, не используй он тех несчастных, возможно Воля все равно свершилась бы? Теперь нам этого не узнать, но думать заставляет...

Отдельное спасибо за то, что не стали марать бедных католиков. Гордыня большой грех, но поняв, что он был не прав, отец Грегори не стал метаться и кричать, что людям не доступны Его помыслы, он смирился, признал ошибку и отправился искупать грехи. Одновоременно дав своему старшему советнику повод ещё раз задуматься над теми же вечными вопросами.

Почему ангел выбрал в инструменты тех людей, Сэмми? Почему не Дина? Мне кажется это очевидным. Он умел читать души, видеть грехи и стремления и выбирал тех, кто сам стремился к искуплению. Мы ничего не знаем про того алкаша или проститутку, но то, с каким умиротврением они приняли свою судьбу говорит за то, что онги внутренне были к этому готовы, стремились измениться и искупить. Да, стали пособниками Мстящего духа, но верили в то, что творят добро и в результате добро и сотворили. Сэмми? Он сам говорит о том, что он ищет в этих молитвах - спасение. И я его даже не виню в этом ужасном - ты просто человек. Он в тот момент не про жизнь думал, про душу... и заодно наглядно ещё раз проиллюстрировал набившее оскомину - нет пророка в своем отечестве... видеть дальше собственного носа не каждому дано... Очень грубое сравнение, но переклик шел явный и конечно Сэмми увидел ангела там, где его не было и не заметил, что уже второй год с таким по стране катается... Я не хочу сказать, что Дин и есть ангел во плоти, но его задача в жизни, его МО - оберегать брата от всего, что может случиться плохого. Разве это не задача ангела-хранителя?

Настроение Сэма очень и очень не понравилось. Он говорит о себе так, как будто все уже решено, будто он уже Зло и ничего с этим нельзя поделать. И себя мучает, и брата. Правильно ответил ему Дин.. ой, это уже из другой серии...

Две потрясающие сцены - признание Дина о матери и разговор в конце. Ничего не хочу говорить об уровне игры Дженса. Это настолько запредельно, что у меня эпитеты закончились ещё в 1м сезоне. Так тонко передано, сидишь, хватаешь ртом воздух и не можешь выразить словами то, что он на раз показал. Вообще словами можно, но это будет восторженный мат. Но в этой серии они сговорились и убивал меня не только Дженс, но и Джей. Абсолютный тандем. Две половинки единого целого ( и я не про Винцест).

Опять попадание с кастом второстепенных персов.

Отдельное огромное спасибо за Дилана и его (именно его) Knocking... Крипке знает меня лучше, чем я сама себя. Клин клином вышибают. Единственное средство, способное выковырять из моей головы Renegade - это что-то более глубоко въевшееся в подкорку, а именно Knocking... Детство, ностальгия, Lethal weapon 2, финал, Риггс и Мюрто (лучшее халивудское "кофе с молоком" EVER), корабль и Песня...

Лучшие моменты серии:
Дин и magic fingers
У тебя есть четвертак?
Ты, как те лабораторные крысы...
О чем ты, я же ем (и взгляд на кровать)
Разговор о матери в церкви и фляжка
Лицо Сэмми при явлении ангела
Лицо Дина при осознании ситуации после погони и гибели насильника
А у тебя как день прошел?
Разговор в финале
И конечно же капс, который не запостил, наверное, только ленивый (cause he's like an angel there):





Я так ждала эту серию и я получила все, что хотела. Спасибо тебе, Крипке. А также отдельное спасибо Саре за сценарий и Киму за все клоуз-апы, свет и постановку сцен. Мальчикам спасибо всегда.

ЗЫ Как говорит Игруша - а какую серию ты не ждешь? Я поняла - последнюю. Не жду, не хочу, не желаю слышать. т-т-т.

А что вы тут сидите? Директ каты к 214 уже вышли.





Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Во, блин, дают. Это я теперь должна сама после себя постить? :)
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Во, блин, дают. Это я теперь должна сама после себя постить? :)
А в чем проблемы, Ли? Кто сказал, что из твоего жж можно переть все? Найти твою цитату? Что поделаешь, если ты в своем жж вешаешь вот такие шедевры. Мы тоже хотим их читать.

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Я  сказала и не отказываюсь, хотя имела в виду новости :) Как-то не скромно просто :) *не обращай внимания, у меня приступ скромности*

Ты бы свои шедевры вешала...

Возник вопрос. Стоит ли заводить отдельную темку по фик реку? мало ли кто что читает, всего не перелопатишь... Только ссылки и краткий анализ фика.
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Лиса, ну сколько раз тя просила, говори по-русски, не понимаем мы твоих импортных штучек, хыхы, вернее я конкретно не понимаю.  ;D
Предполагаю, что ты ведешь речь про обзоры фиков. Думаю, что вполне можно отдельную тему завести. Чтобы было куда народу на просторах инета податься, дабы получить новую дозу суперозависимости.  8)

Оффлайн Лиса

  • Ивановская Бабуля
  • Супер ДРД
  • *****
  • Здесь с: 22:59 – 16.05.05
  • Сообщений: 2299
  • WWDWD. IYDWMIDWY. FYA.
Странная ты девушка, я и говорю по-русски. Фик рек - рекомендации по фикам, чего тут нерусского? Не уверена на счет раздела, много ли читают? Но и сваливать в кучу тоже не хотелось бы. В общем, вы модеры, вам и думать.
...tell me, what could you possibly say to make it all right? (c) Dean

Оффлайн Игрушка

  • Душа неприкаянная
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Тольятти
    Здесь с: 16:26 – 06.08.05
  • Сообщений: 2695
    • Fargate
Ли, а чего спрашивать модеров, если их часть сидит в фиках по уши? Хотя, чую, тема будет называться "Ли рекомендует, Игрука читает".  Потому как в одной теме был опрос про "как вы относитесь к фикам". Так не читают ведь. Или стесняются признаться.
Ну так заводим? Столько ведь вкуснятины встречается! А форум наш зачем нужен? Что приносить радость и удовольствие. Хотя бы себе. или я что-то не так понимаю?
« Последнее редактирование: 08:32 – 06.02.07 от Игрушка »

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Ура, свершилось, благодаря Нат и Марте смотрю 213 с русскими сабами. На 6-й минуте меня срубило, ржунимагу остановиться.  ;D ;D ;D
Дин: Ангелы - исключено.
Сэм: Почему?
Дин: Потому что их не существует, Сэм.
Сэм: Дин, есть десятки легенд об ангелах.
Дин: Ага, и о единорогах тоже. Слышал, они купаются в лунном свете и пукают радугами.
Сэм: Погоди, а разве единорогов не существет?
Дин: Очень смешно.

Продолжаю смотреть, плющит нипадецки... Странное у меня сегодня настроение, совсем не лирический настрой. Все также тащусь от Дина на виброкроватке, от четвертаков и прочей лабуды. И очень забавляют беседы братегов. Нет, все-таки в Суперах очень много от фарскапы, особенно юмор. В самых, казалось бы, драматических моментах или важных серьезных беседах что-нибудь да ввернут эдакое. В основном старается душка-плюшка Дин, не зря в клипе-тесте (в изложении Игруши) говорится о Дининизмах... ничего не напоминает? Аха - Крайтонизмы. Итак, продолжаю просмотр сериала "Крайтон на выезде".  ;D

Дин: Да, все что нам нужно - свечи, прах и спиритический ритуал из папиного дневника.
Сэм: Спиритический ритуал, класс. Надеюсь, Вупи Голдберг нам поможет.

* * *
Сэм:  Приятель... Ладно, признаю, мы переврали немало ритуалов, но это уже перебор. В смысле, коврик Спанч Боб вместо алтаря
Дин: А мы просто перевернем Спанч Бобом вниз.
« Последнее редактирование: 04:12 – 07.02.07 от Труляляна »

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Ну вот я посмотрела. И как-то даже не хочется ничего говорить, хочется просто посидеть в тишине...

Так странно и немного больно за мальчиков. Лиса была права... Сэм не понимает, что в том и есть Божия воля, что рядом с ним такой человек как Дин. Что в мире, погруженном во зло у него есть соломинка, за которую можно ухватиться и соломинка эта покрепче чем бетонные сваи. Это его ангел-хранитель во плоти - его брат. Тот, кто понимает, тот кто не осудит и без колебания отдаст за тебя жизнь. И молитвы Сэма не были напрасны.
Крипке гениален, он аккуратно приоткрыл дверь из царства теней, но не распахнул его резко, чтобы свет не ослепил зрителя, и я не удивлюсь, если дверь эту также аккуратно прикроют, но... спасибо Крипке за 213 серию и спасибо Джаре и Дженсену, которые просто офрелленно отыграли все волнительные моменты от и до.

*Понимая, что обречена, еле слышно бормочет* Суперы - супер!  :-[
« Последнее редактирование: 05:10 – 07.02.07 от Труляляна »