Тема: Кара&Ли: TORTURED SOULS или "Спасите Наши Души"

[MariKs]

Ну, видимо, судьба у меня такая - открывать новые темы и придумывать для них названия.  Но это мне в удовольствие, правда...
Надеюсь говорящее название вам понравится, especially you, Ли 

И позвольте озаглавить топик, который пора было открыть тут давным-давно, еще и визуально, для красоты
Так и подмывает прокомментить фразой из старой-доброй песни: "Мы спина к спине у мачты, против тысячи - вдвоем"

[MariKs]

Сразу предупрежу, что этот топик скорее всего и даже -точно- будет содержать СПОЙЛЕРЫ!!! для тех, кто не видел второго сезона, ну уж про первый я и не говорю. Так что любимые обитатели раздела форума, посвещенного Галактике и дорогие гости, настоятельно рекомендую не блуждать по этим чащам, если вы не смотрели значительной части сериала - это просто преступление перед самим собой. Имхо, конечно. А так - дело каждого.

Значицца Ли и Кара... Как много в этом.. гм.. имясочетании
В чем истоки их взаимоотношений? Когда они познакомились и при каких обстоятельствах? Вспомним, как нам устами Шэрон рассказали про ее знакомство с Карой, которая тогда проблевалась тухлыми устрицами) Живописная такая картинка в воображении появляется Но режиссеры\сцеаристы решили не баловать нас такими вот намеками и зарисовками в случае с К\Л. Все на что можно опираться - это догадки... и... та отправная точка, с которой все и начинается:
Ли Адама прибывает на борт Галактики, чтобы провести летный парад перед списанием одного из 12-ти знаменитых звездных крейсеров и быстренько улететь. Ну не хочется ему ворошить прошлое. Его через "не хочу" написано на лице в первые же минуты знакомства с персом. На Галактике он толком никого не знает, за исключением двух человек: собственного отца и Кары. И ни для кого не удивительно, что единственный с кем он более-менее может поговорить тут в данный момент это Кара, учитывая положение вещей с отцом.
Вот она, - первая доступная зрителю встреча. Под нее и приходится копать, чтобы понять, где собака зарыта..

[MariKs]

- Как долго ты будешь продолжать в том же духе? Он потерял сына.
- И кто за это в ответе?
- Все тот же Ли.., ты ничуть не изменился.

И о чем это говорит? Понятно что Аполло вначале предстает эдаким мальчиком в розовых очках. Он рассуждает о том, кто прав, кто виноват, о черном и белом. Он винит отца в смерти брата потому что это с его т. з. вроде бы логично, другой информации у него нет, только память о том, как отец хотел видеть младшего брата пилотом, а тот в ответ не хотел разочаровать отца. И наверное Ли именно в этом "все тот же" для Кары. Жесткий в своих суждениях, возводит многое в абсолют. Ну, ему еще через многое от этой точки предстоит пройти и ой как пообтесаться в своем абсолютизме\идеализме.

Так вот, мы знаем что Кара и Ли виделись на похоронах Зака последний раз, два года назад. Но это был именно последний раз, а не их знакомство, познакомились они в промежутке между Заком и похоронами, что логично А с Заком Кара была знакома не так уж и долго, поправьте, если ошибаюсь, год\два отсилы. Соответственно знать друг друга хорошо К\Л просто не могут. Да и потом "знать хорошо" всегда понятие относительное
Так что понятен момент-прокол Ли в той самой серии второго сезона, где он пытался подколоть Кару на незнание каприканской поэзии. Внешне по ней и не скажешь, что натура художественная и ценитель литературы, живописи и т. д.
Лично я думаю, что познакомил этих двоих именно Зак в летном училище или где там они с Карой встретились и она была инструктором пилотов..
Кем там был Ли это интересно, может просто мимо проходил - зашел на чашечку чая

Теперь, обращаясь к твоим постам, Ли (никак нельзя забыть! ) :
Плюс, ессно, это чисто фанские предположения, но давно и упорно ходят разговоры, что ещё при Заке между Ли и Карой что-то было.
..они уже оба знали, что не просто так смотрят друг на друга.
Вот тут я уверена почти на все сто. Потому что они не могли так встретиться, как встретились в мини, не могли так встретиться повторно после сфальсифицированной смерти ли и не иметь при этом никакого бэкграунда. Что-то было. И смотрели друг на друга не как братик с сестренкой еще при жизни Зака - уверена)) Когда об этом думаю, сразу вспоминаю ту фотку, которая у Кары висела на зеркале в шкафу - где она вместе с Заком, а Ли стоит рядом. Фотография была согнута пополам и ту часть с Ли она отогнула, как только он вернулся. Когда был Зак, Ли просто прятался чтобы не смущать ее взор и не наталкивать на посторонние мысли, но фотка цельная. Могла бы и вырезать братика вовсе, ан нет.

[MariKs]

Хорошая привычка - цитировать

[MariKs]

Вот еще не могу не процитировать момент, когда она вся перемазанная в мазуте под вайпером слышит оклик "воскресшего"):

[Лиса]

Ну, видимо, судьба у меня такая - открывать новые темы и придумывать для них названия.   Но это мне в удовольствие, правда...
Надеюсь говорящее название вам понравится, especially you, Ли   

Хы, а то
У меня траблы с открытием новых тем, по крайней мере раньше были и теперь я стараюсь подбить на это кого-то другого Плюс, совершенно не умею придумывать хорошие названия.

И позвольте озаглавить топик, который пора было открыть тут давным-давно, еще и визуально, для красоты

Истину глаголишь

настоятельно рекомендую не блуждать по этим чащам, если вы не смотрели значительной части сериала - это просто преступление перед самим собой.

Не слушайте, внимайте. лазийте и читайте, но не говорите, что вас не предупреждали

Значицца Ли и Кара... Как много в этом.. гм.. имясочетании

Скажу проще, в этом моё всё. Это не значит, что остальные линии мне не интересны, но значит лишь, что это для меня Генеральная линия партии.

Вспомним, как нам устами Шэрон рассказали про ее знакомство с Карой, которая тогда проблевалась тухлыми устрицами) Живописная такая картинка в воображении появляется 

В этом весь Мур Извращенец.

Ли Адама прибывает на борт Галактики, чтобы провести летный парад перед списанием одного из 12-ти знаменитых звездных крейсеров и быстренько улететь. Ну не хочется ему ворошить прошлое. Его через "не хочу" написано на лице в первые же минуты знакомства с персом.

Это видно по первым кадрам, по встрече с Тиролом. Он (Ли) его явно отшивает, но при этом не высокомерен, не потому такая реакция, что типа, он пилот, а Тирол техник, а только лишь потому, что Тирол с первых же слов ляпнул про папу.

И ни для кого не удивительно, что единственный с кем он более-менее может поговорить тут в данный момент это Кара, учитывая положение вещей с отцом.

И первые же вопросы. Только прилетел и сразу в кутузку, проверять, как там кто? Бывшая невеста брата. Не отец, не доклад, в общем, с ним всё понятно с первых кадров. После этой вот первой встречи с кем бы он ни говорил, с кем бы ни спал, поздняк метаться, на лбу уже выжжена надпись "Ли любит Кару."

Вот она, - первая доступная зрителю встреча. Под нее и приходится копать, чтобы понять, где собака зарыта..

Там не собака (хлюп), там целое кладбище останков и куча призраков впридачу.

Понятно что Аполло вначале предстает эдаким мальчиком в розовых очках. Он рассуждает о том, кто прав, кто виноват, о черном и белом. Он винит отца в смерти брата потому что это с его т. з. вроде бы логично, другой информации у него нет, только память о том, как отец хотел видеть младшего брата пилотом, а тот в ответ не хотел разочаровать отца

Да, винит, да, идеалист тот ещё, но хоть убейте, для меня у Ли такая злость на отца по одной простой причине - он винит в смерти брата себя. Он, как старший брат не смог притивостоять напору отца и Зак пошёл в лётную школу, он не уследил и Зак погиб, он, опять же, питал запрещённые чувства к невесте брата, что отнюдь не красит его горизонты. За это он особенно чувствует вину, потому что Зака нет, а чувство к Каре никуда не делось. Он избегал её 2 года и только объявившись на одном корабле тут же отметился. Против сердца не попрёшь.
И, кстати, чуть дальше по событиям - фотографирование и последующий разговор с отцом, перерастающий в ругань.  Почему, с чего он так сразу завёлся? Да потому, что ненависть к себе разъедает: завести отца, чтобы тот его ненавидел и оправдать перед собой стремление к саморазрушению. Опять же, наказать себя за то, что не сдержался, пошёл увидеть Кару.

И наверное Ли именно в этом "все тот же" для Кары. Жесткий в своих суждениях, возводит многое в абсолют.

В абсолюте у него Принципы. Именно так, с большой буквы, потому что ему больше не за что держаться. Семьи, как таковой, у него нет, мать снова выходит замуж, отец практически бросил, брат погиб, девушки постоянной нет (историю Чёрного рынка оставим на потом). Как же я обожаю его слова в Дне Бастилии. Просто хоть на стене высекай. Но это тоже позже.

ему еще через многое от этой точки предстоит пройти и ой как пообтесаться в своем абсолютизме\идеализме.

Ещё бы поподробнее этот путь показали, цены бы им не было.

Так что понятен момент-прокол Ли в той самой серии второго сезона, где он пытался подколоть Кару на незнание каприканской поэзии. Внешне по ней и не скажешь, что натура художественная и ценитель литературы, живописи и т. д.

Ессно, трудно заподозрить в этом девушку, которая бухает и спит с кем попало Да и когда им влезать во внутренний мир друг друга? Говорю же, запереть недель на дцать. Пусть выясняют.

Лично я думаю, что познакомил этих двоих именно Зак в летном училище или где там они с Карой встретились и она была инструктором пилотов..
Кем там был Ли это интересно, может просто мимо проходил - зашел на чашечку чая

Ходили слухи, что Кара и Ли учились одновременно (может на разных курсах) и ещё оттуда знали друг друга. Доказательств, ессно, никаких нет.
Но с другой стороны болтушка КС упоминала, что по истории перса (что им дают, чтобы лучше представлять роль), Кара сожалела, что встретила не того Адаму первым. Видимо отсюда и растут ноги у всех предположений о взаимной приязни ещё при Заке. Хотя это и так видно из мини.

Вот тут я уверена почти на все сто. Потому что они не могли так встретиться, как встретились в мини, не могли так встретиться повторно после сфальсифицированной смерти ли и не иметь при этом никакого бэкграунда. Что-то было. И смотрели друг на друга не как братик с сестренкой еще при жизни Зака - уверена))

Ну что я могу сказать? КПСС 1000 раз!

Когда был Зак, Ли просто прятался чтобы не смущать ее взор и не наталкивать на посторонние мысли, но фотка цельная.

Вот, один из основных показателей. Убрала с глаз долой, потому что чувствует вину. Человек, не имеющий каких-то, с его точки зрения крамольных мыслей о другом не имеет привычки ховать его изображение по разным недоступным местам. И оторвала бы, да сердце не велит. Из сердца-то всё равно не вырвешь.

Вот еще не могу не процитировать момент, когда она вся перемазанная в мазуте под вайпером слышит оклик "воскресшего"):

Обожаемый момент, один из главных в Библии Л/К. Если у кого-то и могли быть сомнения при первой встрече (см фоту №1), то уж тут-то никаких сомнений просто быть не может. Не смотрят Так на мужчину, путь даже если считала его погибшим, если он для тебя просто знакомый. Всё, поезд тронулся, ship попёр.

Жду продолжения банкета

[MariKs]

Это видно по первым кадрам, по встрече с Тиролом. Он (Ли) его явно отшивает, но при этом не высокомерен, не потому такая реакция, что типа, он пилот, а Тирол техник, а только лишь потому, что Тирол с первых же слов ляпнул про папу.

Вот тут позволю себе не согласиться. Ли действительно высокомерен. И Тирола он отшивает еще до того, как тот успевает заикнуться об отце. Тирол предлагает Ли рукопожание, Ли его игнорирует.
Он возможно летал под командованием многих вышестоящих по званию, но не под командованием отца на Галактике. Галактику он изначально воспринимает как старое корыто и все указания об отмене автоматической посадки, о том что все должно быть вручную, а компьютеры не объединены в сеть - для него это в мини показатель старых отцовских предрассудков. Ну что типа со старика возьмешь, привычки... И когда Ли говорят что он полетит на вайпере сорокалетней давности отца во время церемонии, он не особо тронут оказанной честью, просто признает это из свойственной ему тактичности.

И, кстати, чуть дальше по событиям - фотографирование и последующий разговор с отцом, перерастающий в ругань.  Почему, с чего он так сразу завёлся? Да потому, что ненависть к себе разъедает: завести отца, чтобы тот его ненавидел и оправдать перед собой стремление к саморазрушению. Опять же, наказать себя за то, что не сдержался, пошёл увидеть Кару.

Почему завелся? Да потому что Кара на мозоль наступила, да еще и приправила это последней фразой, что морду хочется кому-то набить (ой-ой, а как насчет на себя-то, дорогая, оборотиться? Два года под командованием Адамы старшего и до сих пор ни слова не проронила о провале основного полета Зака). Вот Ли и сглотнул, промолчал, задним чувством он ощущает, что Кара права, хотя бы отчасти, но как говориться doesn't want to face it. Здесь мне кажется его гнев на отца ничем другим кроме самого гнева, негодования - не вызван. Он действительно считает его виновным, жестоко говорит напрямую все, что наболело, накипело и было надумано, он режет по живому. Это не исключает его собственного чувства вины за смерть брата - да эта троица там вся в нем купается, захлебывается уже просто  - но на отца он сливает то, что не может слить на Кару, и он действительно думает! то, что говорит. В такие моменты гнева Ли раскрывает полностью самые свои главные мысли и чувства. Такие моменты редки, но в них лично мне не приходится сомневаться. Ли по характеру таков: он может долго-долго ходить\терпаеть\копить\утрамбовывать\давиться уже просто, когда из ушей чуть ли не прёт, а потом его кааак прорывает... Поэтому его цитирование отца: "A man isn't a man until he wears the wings ofa Viper pilot." и дальнейшее "One of us wouldn't have made it into flight school... if his old man, his daddy, hadn't pulled the strings! - Это все буквально мысли Ли. Здесь мне кажется собственное чувство вины не превосходит эту глубокую ярость на отца. Я в этой ситуации его чувство вины не воспринимаю как первопричину. Здесь все проще, он говорит, кричит то, что думает, а то, что он думает его ослепляет поэтому сдерживаться больше нет сил. И это своего рода оправдание перед самим собой и Карой - ее замечанием о том, что Отец потерял Младшего Сына - надо типа представить себя на его месте. Никто из них тут не белый, и уж точно не пушистый.
И доведение всего до края, исключая возможность другой точки восприятия, - для Ли - это инстинктивное ограждение, оброна. типа "Не хочу ничего больше ни видеть, ни слышать". В этом нет никакой сложной комбинации подоплеки: завести отца, чтобы тот его ненавидел и оправдать перед собой стремление к саморазрушению.

[Лиса]

Я щаз коротенько, пока некогда, но раз уж всё равно прошла, спойлеры притащила, так отмечусь

Я понимаю твою мысль и в чём-то разделяю и то, что я сказала выше про чувство ненависти к себе совершенно не исключает того, что на отца Ли зол взаправду. Просто мне (имха) кажется, что в основе всего, всех поступков всего поведения у него лежит именно то чувство. Если вспомнить всё же второй сезон и то, почему именно так он отреагировал на новость от своей девушки. Мне кажется, не просто испугался, а не хотел потому, что боится не отцовства, а боится повторить, проявить себя, как отец, не просто не справится с этой ролью, а толкнуть будущего ребёнка на то и так, как это его отец с ними проделал. И та цитата, где он обвиняет отца в том, что тот нажал на нужные кнопки, чтобы протащить того из сыновей, кто не принадлежал быть пилотом - это не факт, что и сам Ли этого хотел, просто, как старший, он не считает нужным сейчас об этом говорить. Иначе как объяснить тот факт, что молодой, успешный военный на самом деле и не намеревался продолжать карьеру.
А поподробнее ночью, если т-т-т, пройду.

[MariKs]

В абсолюте у него Принципы. Именно так, с большой буквы, потому что ему больше не за что держаться. Семьи, как таковой, у него нет, мать снова выходит замуж, отец практически бросил, брат погиб, девушки постоянной нет (историю Чёрного рынка оставим на потом). Как же я обожаю его слова в Дне Бастилии. Просто хоть на стене высекай. Но это тоже позже.

Нууу, зажилила цитатку! Я так не играю. Давай, выкладывай, что там за писаные кровью слова? Когда с Зареком говорил что ли?

Ходили слухи, что Кара и Ли учились одновременно (может на разных курсах) и ещё оттуда знали друг друга. Доказательств, ессно, никаких нет.
Но с другой стороны болтушка КС упоминала, что по истории перса (что им дают, чтобы лучше представлять роль), Кара сожалела, что встретила не того Адаму первым. Видимо отсюда и растут ноги у всех предположений о взаимной приязни ещё при Заке. Хотя это и так видно из мини.

О, интересная инфа, я и не знала, что Катерина об этом упоминала)))

Вот кстати немного о Ли, из предыстории:

Accepted into flight school, Lee proved himself a gifted and natural pilot, hampered only by his his tendency to over-intellectualize things - a result of his upbringing with his mother, who encouraged him to read widely, and think freely.
Graduating from flight school, Adama was commissioned as a Lieutenant in the Colonial Reserve, flying the Viper Mark VII. During this time, he was also introduced to Kara "Starbuck" Thrace, a training instructor at flight school, who was involved with Zak Adama. While Adama was still at flight school, the three frequently spent time together, and Adama and Thrace developed a friendship through Zak Adama.

Значит они действительно познакомились в летном училище. Получается Кара там была инструктором, Зак просто пилотом-новичком, а Ли как раз выпускался.
И им обоим по 28 лет в мини\1-2 сезонах.

[Bronevik]

Присоединюсь и  я со своими пятью копейками:

Зак Адама по фильму младший брат Ли, следовательно у старшего может быть комплекс повышенной ответственности/ ненависти к младшему брату. Одно это делает его отношение противоречивым, плюс заимная приязнь с Карой, нос препятствием в лице брата. Одно это сочетание может превратить жизнь в ад. Добавим сда жесткое стремление отгородиться/отделиться от отца и вуаля! Дедуля Фрейд, где ты?!

[MariKs]

Присоединюсь и я со своими пятью копейками:

Зак Адама по фильму младший брат Ли, следовательно у старшего может быть комплекс повышенной ответственности/ ненависти к младшему брату. Одно это делает его отношение противоречивым, плюс заимная приязнь с Карой, нос препятствием в лице брата. Одно это сочетание может превратить жизнь в ад. Добавим сда жесткое стремление отгородиться/отделиться от отца и вуаля! Дедуля Фрейд, где ты?!

Комплекс повышенной ответственности - да, ненависти - нет, Bronevik. Ли действительно любил брата, думаю у них были хорошие близкие отношения, и естественно Ли относился к нему как к младшему с соответствующей братской заботой, а когда появилась Кара... тут думаю он действительно разрывался - брат есть брат, а влечение к его невесте никуда не денешь. Поэтому ли ненавидел скорее себя за то, что позволил себе влюбиться в Кару и так или иначе если не напрямую, в действиях, то в чувствах встать как бы соперником брату, который был первым (успел первым, черт бы его побрал ).

[MariKs]

Теперь, что мы знаем о детстве Ли - лучше подскажет Лиса Я помню только, что родители развелись, когда он был подростком вроде... Когда конекретно ушел отец и что он там сыновьям сделал, я реально не помню, склероз Где-то писали, что мать с детства привила ему любовь к чтению и книгам вообще и способность открыто, свободно мыслить. Это ему потом по жизни мешало не раз, слишком замороченное по сравнению с рядовыми военными обмозговывание вещей.

Насчет Кары известно немногое. Как я читала на каком-то англоязычном сайте, где народ попытался суммировать все, что нам известно, Кара родилась в совершенно рядовой ничем не примечательной семье. Кроме разве что того, что ее мать была тоже военным и пьяницей. То есть часто она возвращалась домой в неадекватном состоянии, била ребенка, то бишь Кару, так, что та привыкла фактически с детства принимать боль как образ жизни. То есть со стороны матери не то что любви не было. -Сплошная пытка и несчастье. Про отца Кары известно гораздо меньше. Он вроде бы был музыкантом, пианистом и предположительно именно семейным пианино, крышкой от него, маленькой Каре сломали все пальцы на обеих руках ровно в одном и том же месте (то, что зритель узнает из серии 2х05). В более старшем возрасте Кара ухоит из дома чтобы стать летчиком, пилотом вайпера. И после выпуска из Колониальной Летной Академии она берет какой-то перерыв прежде чем вернуться туда в качестве инструктора.

[MariKs]

Это типа так Кара выглядела в старшей школе у доски )):

[Лиса]

Ну уж прям зажилила. Я не цитатный человек и с трудом их ищу, но на, вот она:
I swore an oath to defend the articles.
The articles say there's an election
in seven months. If you're saying...
the law's out, then I'm not a captain,
you're not a commander...
and you are not the president.
And I don't owe either of you
a damned explanation for anything.

Ли действительно высокомерен. И Тирола он отшивает еще до того, как тот успевает заикнуться об отце. Тирол предлагает Ли рукопожание, Ли его игнорирует.

Сорьки, точно, сначала не жмёт, потом про папашку. Но всё равно мне кажется, что это не высокомерие, а просто он так физически не хочет объединять себя с отцовским кораблём. По всем следующим сценам видно, что он не питает высокомерия ни к обслуживающему персоналу, ни к пилотам, но абсолютно не рад тому месту, где находится.

И когда Ли говорят что он полетит на вайпере сорокалетней давности отца во время церемонии, он не особо тронут оказанной честью, просто признает это из свойственной ему тактичности.

Опять же, исходя из своего взгляда на проблему мне кажется, что он не рад больше потому, что вайпер отцовский, а не потому, что он старый. Он же видит, что все его воспринимают только как сына Командира. Больше чем уверена, что и во время службы он стремился быть как можно дальше от отца. И чтобы не ворошить старые обиды, и чтобы доказать всем и себе, что всего может добиться сам.

Почему завелся? Да потому что Кара на мозоль наступила, да еще и приправила это последней фразой, что морду хочется кому-то набить (ой-ой, а как насчет на себя-то, дорогая, оборотиться?

И это тоже, но мы-то знаем , что морду набить она в первую очередь себе хочет.

Два года под командованием Адамы старшего и до сих пор ни слова не проронила о провале основного полета Зака

Она конечно с тараканами, но не дура. Если Адама видит в ней дочь, она видит в нём отца (отца-то она любила) и терять расположение из-за несдержанности языка? Нет уж, она лучше будет потихоньку себя выедать и делать вид, что всё в порядке. Вспомни, что с ней было, когда Пападама обо всём узнал.

Здесь мне кажется его гнев на отца ничем другим кроме самого гнева, негодования - не вызван. Он действительно считает его виновным, жестоко говорит напрямую все, что наболело, накипело и было надумано, он режет по живому. Это не исключает его собственного чувства вины за смерть брата

Всё, меня повернуло на ревности. Согласна, что гнев на отца - первая движущая в этом оре, но из гнева на отца сразу вытекает мысль, что сам-то не смог остановить, следовательно, сам тоже виноват, плюс только что видел Кару, всё всплыло и вина за чувство тоже там, плюс она уже успела сказать, что они обговаривали всё с отцом, а он-то нет. Сколько бы Ли не считал, что он не любит и винит отца, одним из главных его мотивов всегда идёт завоевание отцовского уважения. Вот откуда ревность. И начинается ор с обвинений отца, а там, на волне, как мне кажется, вылезает и всё остальное. Если бы Пападама его не прервал, мне кажется, он бы там ещё полчаса распалялся.
И слова специально говорит жесткие, чем больнее отцу, тем больнее ему самому, а этого он и добивается.

следовательно у старшего может быть комплекс повышенной ответственности/ ненависти к младшему брату.

Не ненависти, зависти и ревности. Неосмысленной, которой он так стремится избежать, но что поделаешь, Зак младший, его больше баловали (наверняка), его больше любит отец, сам Зак отца боготворит, отношения идеальные, а Ли, как гадкий утёнок, всё стремится доказать, что он не хуже, что тоже достоин любви. Заку же ничего доказывать не надо, у него всё естесственно получается. О, вижу, Мари уже написала про это

Ли действительно любил брата, думаю у них были хорошие близкие отношения, и естественно Ли относился к нему как к младшему с соответствующей братской заботой, а когда появилась Кара...

Вот и представь, что ко всему тому, что я уже привела, теперь добавилось чувство того, что брат и тут впереди, что любимая девушка принадлежит ему. И попробуй это сочетать с любовью и заботой о брате. Вот где Фрейд-то. И он постоянно чувствует эту вину и чувствовал до гибели Зака, потому что знает, что это неправильно, что так быть не должно и так же знает, что все эти чувства есть. Что Ли, что Кара, оба своими комплексами сами загнали себя в ловушку и теперь не знают, как из неё выбираться. В принципе, будь они проще, она бы просто могла поговорить и порвать, он мог бы обсудить всё и с братом и с отцом, подраться даже может быть, но напряг был бы снят. Зак тоже не дурак и даже если искренне любил Кару, сообразил бы, что если она его не любит, то счастья в семье не будет. Но нет, загнали в угол, спрятали чувства, а потом Зак погиб и выхода вообще не стало.

[MariKs]

Сорьки, точно, сначала не жмёт, потом про папашку. Но всё равно мне кажется, что это не высокомерие, а просто он так физически не хочет объединять себя с отцовским кораблём. По всем следующим сценам видно, что он не питает высокомерия ни к обслуживающему персоналу, ни к пилотам, но абсолютно не рад тому месту, где находится.

Тут кто как видит конечно. Я с тобой по всем статьям согласна, но мой нюанс: думаю ли первой своей позицией (до того как на него как и на всех других сваливается весть об атаке сайлонов и соответственно то, что ему придется задержаться на отцовском корабле) выбирает высокомерие (разыгранное - соответственно то, которое видит зритель в качестве его первого лица. это маска отгорожения от галактики), то есть он же сознательно не пожимает руку Тиролу - ли прекрасно понимает, как Тирол скорее всего воспримет этот жест (подумает, что он высокомерен, зазнавшийся капитанишка - ну такова была бы мысль среднестатистического человека, наиболее верятная мысль). Так вот, он это понимает, но одновременно ему плевать, что о нем подумают сейчас, ему хреново в душе, действительно физически не хочет объединять себя с отцовским кораблём , он буквально заставляет себя ступить на борт галактики и ему плевать, потому что он знает что улетит через каких-нибудь часов пять и больше не увидит этих людей.

Он же видит, что все его воспринимают только как сына Командира.

Опять же, его не колышит, Как его воспринимиают в минисериях. Он в полной уверенности что улетит с галактики, плюс воспламенившийся гнев на отца, на самого себя, мысли о Каре. Вот уж в мини ему было некогда думать о том, как его воспринимают, что его воспринимают как папенькиного сыночка и т. д. Глова бы взорвалась от такого количества мыслей. Эта тема - темя ревности к отцу, к его признанию и вниманию, а также тема тени, которую отбрасывет на него громкое Имя отца - это все проявится позднее - в первых сериях первого сезона - когда ли начнет интегрироваться с незнакомым коллективом, вживляться в команду, причем в должности не кого-нибудь там, а КАГа (в этом тоже свои тонкости).

Два года под командованием Адамы старшего и до сих пор ни слова не проронила о провале основного полета Зака
Она конечно с тараканами, но не дура. Если Адама видит в ней дочь, она видит в нём отца (отца-то она любила) и терять расположение из-за несдержанности языка?
Да не дура еще бы, я этой репликой просто кару как бы подкалываю)
Такс. Пора двигать тему в первый сезон.
Но есть еще несколько вопросов...

Зак младший, его больше баловали (наверняка), его больше любит отец, сам Зак отца боготворит, отношения идеальные

Разве где-то когда-то было сказано, что Адама любил Зака больше чем Ли, и что у них были идеальные отношения? Напомни мне, а то я что-то такого не припоминаю, честно говоря...

И главный вопрос, из которого вытекает развитие отношений между Карой Ли и Адамой старшим в начале 1 сезона: почему Кара решает рассказать Ли о том, что пропустила Зака в Основной Полете? То есть, почему она сказала Ли а не папаше? вроде бы Ли признаться тоже силы нужны и кто сказал что меньшие, чем во втором случае..  Причина не только в том, что момент напряженный, развед миссия, финальный бой с рейдерами сайлонов, который может закончится концом света.. Это так Кара красиво объясняет свои мотивы. Нельзя сказать, что она лжет, в ее словах есть доля правды, но ее объяснение не дает ответа на вопрос, почему Ли, а не Адама старший? Да в конце концов могла бы и вообще промолчать - дальше тянуть резину с самоизжором...*так это задумчиво с усмешкой глядя в потолок..* - Это типа, твои варианты, Лиса?...))) очень любопытно...