FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => STARGATE - ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА => ПРОСТО ФАНТАСТИКА => КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР ЗВЕЗДНЫХ ВРАТ => Тема начата: Duke13 от 20:06 – 13.02.07
-
мне нравится. что-то вроде Ангела с Баффи, похоже... ;D
А вот этого отстоя нам не надо.
только идея с инетом какая-то странная. как же они с рекламой поступят?..
Спроси у канадского канала Stage 3 Media.
P.S. помимо серий обещают еще и видеоигры, которые будут появляться после эфира серии. В этом и заключается интерактивность сериала.
-
А вот этого отстоя нам не надо.
Дюк, те уже говорили: видел один пилот - резкие замечания попридержи. :P на эту тематику все-таки вселенная Ведона лучшая, и тут спорить бесполезно, потому как альтернатива - Зачарованные.
-
Дюк, те уже говорили: видел один пилот - резкие замечания попридержи. :P
Как раз по пилоту и нужно судить, ибо для этого его и снимают.
Тем более, ты же ругаешь Ведонский Firefly и Jewel Staite - могу и я отыграться от души :)
на эту тематику все-таки вселенная Ведона лучшая, и тут спорить бесполезно, потому как альтернатива - Зачарованные.
Это каким краем Зачарованные - альтернатива? Если в плане фентези, то как же Суперы? А если во вселенной вампиров, то Зачарованные здесь вообще не причем.
Так что нефига. Суперы рулят, Баффи и Ангела фтопку ;-)
-
А вот этого отстоя нам не надо.
Дюк, те уже говорили: видел один пилот - резкие замечания попридержи. :P на эту тематику все-таки вселенная Ведона лучшая, и тут спорить бесполезно, потому как альтернатива - Зачарованные.
Рискну заметить... а мне Зачарованные нравятся, по крайней мере первых 2-3 сезона, а что касается Баффи, то как-то не пошла
-
Как раз по пилоту и нужно судить, ибо для этого его и снимают.
об этом уже много раз говорили. уйма сериалов имеют неудачные пилоты. например, если бы я был так категоричен, то в Вавилоне 5 не продвинулся бы дальше Сборов.
Тем более, ты же ругаешь Ведонский Firefly и Jewel Staite - могу и я отыграться от души
Я? это где же? Светляка я видел только пилот, который мне не покатил, и Серенити, которое пошло средне. только это я и говорю, обо всем сериале никогда не высказывался. Насчет второго - так я даже не знаю, что это, так что уж точно не ругал никогда. :P
Это каким краем Зачарованные - альтернатива? Если в плане фентези, то как же Суперы? А если во вселенной вампиров, то Зачарованные здесь вообще не причем.
ну, про Суперов я пока молчу, потому как молоды еще - правильно Энджи говорила. дальше может быть как угодно плохо, даже Эклз ничего не спасет. (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать.) к тому же Суперы все-таки немного другие. насколько я понимаю описание, этот сериал все-таки будет масочный, как Баффи, Ангел и Зачарованные. Суперы же чаще всего имеют дело с бестелесным злом.
Рискну заметить... а мне Зачарованные нравятся, по крайней мере первых 2-3 сезона, а что касается Баффи, то как-то не пошла
а первые сезоны Зачарованных и мне нравятся. просто изначально они шли по стопам Баффи, исправляя просчеты Ведона, которые он сам у себя смог ликвидировать только в последующих сезонах. естесно, первые сезоны Замухрыжек смотряться увлекательнее первых же сезонов Баффи. А вот дальше - если в Баффи пошел прогресс, сериал рос с каждым сезоном, то Замордованные только постепенно приходили в упадок, превращаясь в детское сопливое мыло.
-
об этом уже много раз говорили. уйма сериалов имеют неудачные пилоты. например, если бы я был так категоричен, то в Вавилоне 5 не продвинулся бы дальше Сборов.
Да, у В5 не совсем удачный пилот, но он хоть может заинтересовать политикой и героями.
Я? это где же? Светляка я видел только пилот, который мне не покатил, и Серенити, которое пошло средне. только это я и говорю, обо всем сериале никогда не высказывался.
Ну, мне отзывов о пилоте вполне достаточно ;) Опять же, пилот у Firefly очень удачный и раскрывает идею сериала и героев.
Насчет второго - так я даже не знаю, что это, так что уж точно не ругал никогда. :P
Это не что, а кто - Кейлли из Firefly. Она еще доктора Келлера играть будет в Атлантисе. Может слышал про такую? :)
ну, про Суперов я пока молчу, потому как молоды еще - правильно Энджи говорила. дальше может быть как угодно плохо, даже Эклз ничего не спасет. (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать.) к тому же Суперы все-таки немного другие. насколько я понимаю описание, этот сериал все-таки будет масочный, как Баффи, Ангел и Зачарованные. Суперы же чаще всего имеют дело с бестелесным злом.
Чушь. Firefly продержался 14 серий и смог внести свою лепту в жанр космической оперы. И я уж молчу про громадную фанатскую базу.
Тоже самое и с Суперами.
-
Да, у В5 не совсем удачный пилот, но он хоть может заинтересовать политикой и героями.
например меня - не смог заинтересовать. ни персов я там не увидел, ни политики, которая мне могла бы быть интересна. в Баффи, по крайней мере, есть две красодки. :P
Ну, мне отзывов о пилоте вполне достаточно
только заметь, что я их не тиражирую! один раз сказал - и сам забыл, потому как отзыв по одному пилоту никак нельзя считать объективным.
Это не что, а кто - Кейлли из Firefly. Она еще доктора Келлера играть будет в Атлантисе. Может слышал про такую?
а, ну да. я решил, что это название какое-то... ;D так д-р Келлер мне как раз понравилась - я это говорил. когда она Элию играла, то тоже мне понравилась. в Светляке, честно говоря, я на нее вообще внимание не обратил... ну, не понравилась она мне на паре фоток, и что? это ровным счетом ничего не значит - она ж те не жена, вроде. к персам-то ее у меня нет никаких претензий. и вообще какое это имеет дело к обсуждаемому вопросу?
Чушь. Firefly продержался 14 серий и смог внести свою лепту в жанр космической оперы. И я уж молчу про громадную фанатскую базу.
Тоже самое и с Суперами.
вот как раз-таки не чушь! может, как раз вся заслуга Светляка в том, что в нем только 14 серий?! кто знает, во что бы он превратился? например, я вполне мог бы считать себя фанатом Слайдеров, если бы их закрыли после 3-го сезона; а Зачарованных бы любил не меньше Баффи, умри они все в финале третьего сезона. целиком о сериале судят не по первым сериям, а потому, в каком состоянии он подошел к финалу!
-
в Баффи, по крайней мере, есть две красодки. :P
Которые деревянные как Буратино :)
вот как раз-таки не чушь! может, как раз вся заслуга Светляка в том, что в нем только 14 серий?! кто знает, во что бы он превратился? например, я вполне мог бы считать себя фанатом Слайдеров, если бы их закрыли после 3-го сезона; а Зачарованных бы любил не меньше Баффи, умри они все в финале третьего сезона. целиком о сериале судят не по первым сериям, а потому, в каком состоянии он подошел к финалу!
А вот и нефига. Я, например, воспринимаю Звездные Врата только в виде 8 сезонов, да и 5-8 сезоны - одно недоразумение. 9-10 сезоны - это Stargate: Command, как ранее и хотели назвать сериал.
-
Которые деревянные как Буратино
ну, во-первых, это субъективное мнение, потому как мне они деревянными не показались, во-вторых, я тебе уже говорил, что Баффи не деревянная, а скованная в пилоте - но это роль требовала. и в-третьих, даже если согласиться с деревянностью, то в результате мы получаем отличную возможность для развития персов, которое ты так любишь, и что ведон с блеском делает! :P
А вот и нефига. Я, например, воспринимаю Звездные Врата только в виде 8 сезонов, да и 5-8 сезоны - одно недоразумение. 9-10 сезоны - это Stargate: Command, как ранее и хотели назвать сериал.
честно говоря, я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. четыре сезона - недоразумение, и что - выкинем их из сериала? извини, не могу, у меня нет под рукой гаитянина, стирающего память. 4 сезона, как-никак, почти половина сериала. так рассуждая - выкидывая из сериалов лишние сезоны, а потом и лишние сюжетные линии, и лишние сцены - любой сериал можно считать конфеткой. и насчет последних двух сезонов - с фактом тоже ничего не поделаешь, тебе ли этого не знать. не переименовали сериал, продолжили СГ-1, и фиг знает, насколько они решили бы дистанцироваться от прародителя, решись они на переименование. а так - все-таки это еще СГ-1 - и мы возвращаемся к первой половине этого абзаца.
-
ну, во-первых, это субъективное мнение, потому как мне они деревянными не показались, во-вторых, я тебе уже говорил, что Баффи не деревянная, а скованная в пилоте - но это роль требовала. и в-третьих, даже если согласиться с деревянностью, то в результате мы получаем отличную возможность для развития персов, которое ты так любишь, и что ведон с блеском делает! :P
Правильно говоришь - субъективное мнение. На этом и решим, ибо твои аргументы мое мнение не изменили :P
честно говоря, я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. четыре сезона - недоразумение, и что - выкинем их из сериала?
Nope, достаточно воспринимать их как вторую фазу сериала, необязательную к просмотру.
извини, не могу, у меня нет под рукой гаитянина, стирающего память.
Жуть, и сюда Герои пробрались :o
4 сезона, как-никак, почти половина сериала. так рассуждая - выкидывая из сериалов лишние сезоны, а потом и лишние сюжетные линии, и лишние сцены - любой сериал можно считать конфеткой.
Выкидывать никто не заставляет, но и смотреть тоже. По-твоему получается, что нужно насильно заставлять смотреть все подряд :) Это уже садамаза какая-то получается. Не забывай, что сериалы - развлечение, а не домашнее задание ;)
и насчет последних двух сезонов - с фактом тоже ничего не поделаешь, тебе ли этого не знать. не переименовали сериал, продолжили СГ-1, и фиг знает, насколько они решили бы дистанцироваться от прародителя, решись они на переименование. а так - все-таки это еще СГ-1 - и мы возвращаемся к первой половине этого абзаца.
Фигня это, а не ЗВ-1. Для меня это всегда будет другим сериалом, хоть и часть героев те же. Это тоже самое, что называть ДС9 Следующим Поколением из-за перехода Ворфа или Атлантис 4 сезона ЗВ-1 из-за Картер. Название далеко не отмазка.
-
Nope, достаточно воспринимать их как вторую фазу сериала, необязательную к просмотру.
ОК. Давай в Баффи воспринимать первые два сезона необязательными к просмотру? Проблема только в том, что тогда вряд ли удастся полноценно подключиться к сериалу. а с СГ-1 еще веселее - помотались 4 сезона по планетам, завели себе как минимум двух сильных врагов, а что было дальше - смотреть необязательно. :-\ не получается так! к тому же эту необязательность можно узнать только апостериорно, а на деле - смотришь любимый сериал, хочешь узнать развитие событий, и видишь, как он превращается в фигню. даже если на каком-то этапе силой воли и удастся заставить себя бросить его, то все равно мнение о сериале уже будет испорчено.
По-твоему получается, что нужно насильно заставлять смотреть все подряд Это уже садамаза какая-то получается. Не забывай, что сериалы - развлечение, а не домашнее задание
В том-то и проблема! По старой памяти смотришь, желая получить удовольствие, ну, и узнать, чем все закончится, а получаешь сплошной облом и разочарование. Естесно, не надеясь на развлечение, никто бы не стал фигню смотреть - все только из-за обманутых ожиданий...
Это тоже самое, что называть ДС9 Следующим Поколением из-за перехода Ворфа или Атлантис 4 сезона ЗВ-1 из-за Картер.
нет, тут ничего общего. потому что у этих сериалов совершенно разные основы, разные текущие проблемы, которые почти никак не связаны с другими сериалами этого же мира. да, появился во вратах новый враг - но ведь и старые никуда не делись: как приходилось с Гуа'улдами разбираться периодически, так и приходится, и занимает это немаловажную часть сериала. простое добавление нового врага не меняет концепции сериала, поэтому совершенно нельзя считать это новым сериалом. Иначе так уже после появление репликаторов можно сказать, что СГ-1 закончился.
-
ОК. Давай в Баффи воспринимать первые два сезона необязательными к просмотру?
Первые сезоны нельзя исключать, т.к. в них происходит генезиз сериала и героев. У ЗВ-1 такой проблемы нет.
Проблема только в том, что тогда вряд ли удастся полноценно подключиться к сериалу. а с СГ-1 еще веселее - помотались 4 сезона по планетам, завели себе как минимум двух сильных врагов, а что было дальше - смотреть необязательно. :-\
Почему? В 1-4 сезонах главный враг - Апофис. Достаточно досмотреть до 5х01 или 5х02 и на этом успокоиться.
не получается так! к тому же эту необязательность можно узнать только апостериорно, а на деле - смотришь любимый сериал, хочешь узнать развитие событий, и видишь, как он превращается в фигню. даже если на каком-то этапе силой воли и удастся заставить себя бросить его, то все равно мнение о сериале уже будет испорчено.
Если не нравится - не смотри.
В том-то и проблема! По старой памяти смотришь, желая получить удовольствие, ну, и узнать, чем все закончится, а получаешь сплошной облом и разочарование. Естесно, не надеясь на развлечение, никто бы не стал фигню смотреть - все только из-за обманутых ожиданий...
Я 7 сезон смотрел только из-за Атлантиса и как же я обломался...
нет, тут ничего общего. потому что у этих сериалов совершенно разные основы, разные текущие проблемы, которые почти никак не связаны с другими сериалами этого же мира. да, появился во вратах новый враг - но ведь и старые никуда не делись: как приходилось с Гуа'улдами разбираться периодически, так и приходится, и занимает это немаловажную часть сериала.
С 9 сезона концепция сериала абсолютно изменилась. Да, она основана на 5-8 сезонах, когда удалось узнать многое про Древних, и корабли свои появились у Земли и прочее. Но у ЗВ-1 всегда было несколько пунктов основной идеи.
1. Звездные Врата - дар (новые технологии) или проклятие (постоянная угроза со стороны всемогущих врагов).
2. Использование военных технологий в оборонных целях и возможность трансформации их в наступательные, в том числе против и своих на Земле.
3. Союз 4 рас и Системные Владыки.
С 9 сезона Звездные Врата - лишь средство для транспортировки и они никакой роли в сериале не играют больше. Вопрос про оборону тоже не поднимается - впрочем это еще с 6 сезона, когда "Прометей" создали. Наконец, Ноксов мы давно уже не видели, Асгарды тоже на пару секунд появляются, а Системные Владыки все уничтожены РеплиКартером. Только Древние есть, но прошу заметить, что они только с 5 сезона активно вводятся в арку сериала - до этого только про Ому Десалу слышали.
простое добавление нового врага не меняет концепции сериала, поэтому совершенно нельзя считать это новым сериалом. Иначе так уже после появление репликаторов можно сказать, что СГ-1 закончился.
А никто и не говорит. Смотри выше.
Что до ДС9, то там тоже добавили только нового врага - Доминион. Небольшие исследования, перепалки с Клингонами и Ромуланцами от ТНГ там остались. Даже Q один раз засветился.
-
Первые сезоны нельзя исключать, т.к. в них происходит генезиз сериала и героев. У ЗВ-1 такой проблемы нет.
А последние сезоны нельзя исключать, потому что в них происходит развязка (если повезет). Вряд ли найдется много любителей дочитать книгу до середины и бросить.
Почему? В 1-4 сезонах главный враг - Апофис. Достаточно досмотреть до 5х01 или 5х02 и на этом успокоиться.
во-первых, на этот момент уже появились репликаторы, поэтому успокоиться не удастся. во-вторых, лично для меня пофиг, кто из гуа'улдов возглавляет борьбу с землянами. главный враг все равно все гуа'улды. и самое главное - как люди могли понять, что после 5.02 сериал нужно бросить смотреть? к медиуму что ли сходить?
Если не нравится - не смотри.
так фишка-то в том, что когда бросаешь смотреть сериал, это означает, что он настолько плох, что даже нет сил дождаться финала хотя бы по старой памяти!
С 9 сезона концепция сериала абсолютно изменилась.
да нифига подобного. 1- о ЗВ хоть и задумывались изначально, но молча юзали и все, как и сейчас. 2 - эта линия продолжается в лице МНС. 3 - линия Системных Владык это просто одна из ипостасей линии гуа'улдов и она продолжается в лице Баала, точно так же, как начиналась Апофисом. а союз 4-х раз никогда и не был главной линией - Ноксов мы всего пару раз видел, Асгарды просто сыграли свою роль в сюжете и пока не интересны, а вот на Древних, как основном проявлении сюжетной линии 4-х рас, как раз построены последние сезоны.
Только Древние есть, но прошу заметить, что они только с 5 сезона активно вводятся в арку сериала - до этого только про Ому Десалу слышали.
и что? предлагаешь считать, что в ЗВ-1 только 4 сезона, потом было 4 года перерыва, а потом начался новый сериал? ну, пиши письмо в MGM с предложением выкинуть 4 года из истории. по-моему, такая идея еще никому в голову не приходила, и все рассматривают ЗВ-1 единым целым. если предложение прокатит, потом можно будет и Секретные материалы сократить... :-\ как по мне - так это ты доказываешь, что весь сериал - единое целое: сначала была Ома, потом мы узнали подробности о ее расе, потом - подробности о возникновении расы.
Что до ДС9, то там тоже добавили только нового врага - Доминион. Небольшие исследования, перепалки с Клингонами и Ромуланцами от ТНГ там остались. Даже Q один раз засветился.
да, но еще сменилось место действия и команда. так что это вполне стандартный спин-офф: та же вселенная, только с измененным центром событий. а в СГ-1 не изменился ни центр событий, ни команда, за косметическим исключением - а это уже стандарт для продолжения все того же сериала в условиях смены актеров.
-
А последние сезоны нельзя исключать, потому что в них происходит развязка (если повезет). Вряд ли найдется много любителей дочитать книгу до середины и бросить.
Во-первых, относительная развязка в ЗВ-1 произошла в 5х01/5х02, а во-вторых, многие бросают книжки :) Вот спроси у Игрушке как у нее "Дюна" продвигается ;)
во-первых, на этот момент уже появились репликаторы, поэтому успокоиться не удастся.
Они появились на Земле и их тут ЗВ-1 уничтожили. Сомневаюсь, что ЗВ-1 есть какое дело до репликаторов в галактике Асгардов.
во-вторых, лично для меня пофиг, кто из гуа'улдов возглавляет борьбу с землянами. главный враг все равно все гуа'улды.
Гоа'улды стали главными врагами только с 5 сезона и после гибели Апофиса.
и самое главное - как люди могли понять, что после 5.02 сериал нужно бросить смотреть? к медиуму что ли сходить?
Позвонить в КЦЗВ и спросить.
так фишка-то в том, что когда бросаешь смотреть сериал, это означает, что он настолько плох, что даже нет сил дождаться финала хотя бы по старой памяти!
Теперь ты понимаешь, как я отношусь к пилоту Баффи :) Абсолютно неинтересно узнать, что там дальше будет. Что до Звездных Врат, то я уже говорил, что 5-8 сезоны необязательны к просмотру, но далеко не запрещены. Если есть желание - можно посмотреть, если нет - так нет. 9-10 сезоны - другой сериал, соотвественно к нему и другие стандарты применяются и другое отношение. Впрочем, обо всем этом я уже говорил. Опять повторяюсь :(
да нифига подобного.
Фига-фига подобного :)
1- о ЗВ хоть и задумывались изначально, но молча юзали и все, как и сейчас.
Они могли бы давно заюзать те или иные технологии - то бишь НИД этим и занимался, но ЗВ-1 всегда их останавливали. С 9 сезона уже никто даже не задумывается.
2 - эта линия продолжается в лице МНС.
Что такое МНС?
3 - линия Системных Владык это просто одна из ипостасей линии гуа'улдов и она продолжается в лице Баала, точно так же, как начиналась Апофисом.
Нефига. Системные Владыки и их владения представляли собой целостную организацию рабского подчинения и взаимоотношений между субъектами и объектами империи. И причем здесь вообще Баал? Он же глава Траста, а это по сути линия НИДа, да и то левая какая-то. Апофис же всегда был Системным Владыкой.
С 9 сезона мы наблюдаем, как есть две силы жители Млечного Пути и жители галактики Орай. И между ними идет мясо. Бред.
а союз 4-х раз никогда и не был главной линией - Ноксов мы всего пару раз видел, Асгарды просто сыграли свою роль в сюжете и пока не интересны, а вот на Древних, как основном проявлении сюжетной линии 4-х рас, как раз построены последние сезоны.
Были-были, идея тысячелетнего конфликта, в который вмешалась Земля всегда присутствовала. Пересматривай Врата. Ноксов мы видели мало, но любое их появление было важным. Они представляли собой пацифисткий взгляд на этот конфликт, придавая некоторый объективизм в сериале. Их убрали и мы видем только две стороны конфликта.
Через Асгардов нам показали возможное развитие человечества, если оно продолжит следовать технократическому пути. И наличие Асгардов как союзников всегда было важно. Они же предоставляли и некоторые технологии, стимулируя, так сказать, прогресс Земли. Их убрали и мы видим стагнацию в развитии. Только в последних сериях 10 сезона показали, что что-то, да новое и изобретают, да и то только в рамках уже существующих технологий.
и что? предлагаешь считать, что в ЗВ-1 только 4 сезона, потом было 4 года перерыва, а потом начался новый сериал? ну, пиши письмо в MGM с предложением выкинуть 4 года из истории. по-моему, такая идея еще никому в голову не приходила, и все рассматривают ЗВ-1 единым целым. если предложение прокатит, потом можно будет и Секретные материалы сократить... :-\
Где я говорил, что нужно выкинуть эти сезоны? Пишу в сотый раз - 5-8 сезоны - вторая фаза, не обязательная к просмотру.
как по мне - так это ты доказываешь, что весь сериал - единое целое: сначала была Ома, потом мы узнали подробности о ее расе, потом - подробности о возникновении расы.
О том, что Ома Десала - Древняя, ЗВ-1 узнали именно в 5 сезоне, поэтому говорить о каком-либо влиянии Древних не приходится.
да, но еще сменилось место действия и команда. так что это вполне стандартный спин-офф: та же вселенная, только с измененным центром событий. а в СГ-1 не изменился ни центр событий, ни команда, за косметическим исключением - а это уже стандарт для продолжения все того же сериала в условиях смены актеров.
Ага, а еще там был Дефаянт, который как Энтерпрайз периодически летал туда-сюда и Майлса О'Брайана с Ворфом перевели из ТНГ в ДС9.
Тоже самое и с ЗВ-1, Дениел, Сэм и Тил'к уже далеко не те, что были в первых сезонах. Совершенно иные персонажи.
-
Во-первых, относительная развязка в ЗВ-1 произошла в 5х01/5х02, а во-вторых, многие бросают книжки Вот спроси у Игрушке как у нее "Дюна" продвигается
ну, я уже говорил, что эта "развязка" притянута за уши, потому как это только смотря куда смотреть. Для меня Апофис никогда не был главным врагом, которому посвящен сериал, главный враг - все гуа'улды. а с ними никакой развязки не произошло. а насчет Дюны - так давай еще спросим Игрушку, почему она бросает, и насколько ей Дюна нравится... :P
Они появились на Земле и их тут ЗВ-1 уничтожили. Сомневаюсь, что ЗВ-1 есть какое дело до репликаторов в галактике Асгардов.
ага, прикинемся дебилами и сделаем вид, что введения нового врага не заметили. :-\
Гоа'улды стали главными врагами только с 5 сезона и после гибели Апофиса.
да-да, конечно, Апофис же не был гуа'улдом... :-\
5-8 сезоны необязательны к просмотру, но далеко не запрещены. Если есть желание - можно посмотреть, если нет - так нет. 9-10 сезоны - другой сериал, соотвественно к нему и другие стандарты применяются и другое отношение. Впрочем, обо всем этом я уже говорил.
я на это тоже уже отвечал. официально - это один сериал, и с этим ничего не поделаешь.
Они могли бы давно заюзать те или иные технологии - то бишь НИД этим и занимался, но ЗВ-1 всегда их останавливали. С 9 сезона уже никто даже не задумывается.
Что такое МНС?
МНС - Международный наблюдательный совет. Теперь он следит за использованием технологий. и это называется просто развитием сериала. Было бы странно, если бы через 10 лет они все еще задавались теми же вопросами, с которых все начиналось.
Системные Владыки и их владения представляли собой целостную организацию рабского подчинения и взаимоотношений между субъектами и объектами империи. И причем здесь вообще Баал? Он же глава Траста, а это по сути линия НИДа, да и то левая какая-то. Апофис же всегда был Системным Владыкой.
Для начала - мне жутко понравилось первое предложение. Его обязательно надо вставить в описание Владык на сайте. ;D Далее, Баал тоже был Системным Владыкой, пока империя не пала. Теперь он пытается восстановить могущество. Через НИД пытается. И это вполне логичное продолжение все той же гуа'улдской темы. Точно так же, как Апофис, фактически, был единоличным правителем империи с марионеточными Системными Владыками, поэтому и стоял в центре повествования. Его не стало - сместились акценты. вполне нормальная эволюция, а никоим образом не смена концепции.
Были-были, идея тысячелетнего конфликта, в который вмешалась Земля всегда присутствовала. Пересматривай Врата.
да я-то это делаю, потихоньку. но и тебе не мешало бы. потому как нет в сериале темы противостояния Союза Четырех и Гуа'улдов. К моменту возникновения империи гуа'улдов на защиту слабых народов встали только Асгарды.
Они же предоставляли и некоторые технологии, стимулируя, так сказать, прогресс Земли.
вообще-то, ни раз упоминалось, что они продолжают это делать, только за кадром. причем, теперь уже по мелочам - они же понимают, что и так уже стимулировали огромный скачок, а вот уверенности в том, что он не преждевременный, до сих пор нет.
Где я говорил, что нужно выкинуть эти сезоны? Пишу в сотый раз - 5-8 сезоны - вторая фаза, не обязательная к просмотру.
И я в сотый раз повторяю, что эту необязательность к просмотру можно узнать, только посмотрев и разочаровавшись в сериале.
О том, что Ома Десала - Древняя, ЗВ-1 узнали именно в 5 сезоне, поэтому говорить о каком-либо влиянии Древних не приходится.
уже в третьем сезоне, при первом появлении Омы, мы узнаем, что она - представительница древней расы, побывавшей и на Земле. Ну, возможно, Древними их тогда еще не называли - не помню. Но это не важно, потому что все равно была введена новая сила, подробности о которой будут раскрыты позже. Линия началась.
Тоже самое и с ЗВ-1, Дениел, Сэм и Тил'к уже далеко не те, что были в первых сезонах. Совершенно иные персонажи.
вообще-то, это называется развитием личности. естесно, такое богатство впечатлений сильно меняет человека. если бы они остались такими же, как в первом сезоне, ты первый бы гудел по этому поводу. так что этот довод тут совсем не к месту.
-
ну, я уже говорил, что эта "развязка" притянута за уши, потому как это только смотря куда смотреть. Для меня Апофис никогда не был главным врагом, которому посвящен сериал, главный враг - все гуа'улды. а с ними никакой развязки не произошло.
Ну, ты это уже говорил. А я говорил обратное. Пойдем по третьему кругу? :)
а насчет Дюны - так давай еще спросим Игрушку, почему она бросает, и насколько ей Дюна нравится... :P
Лучше не будем, она и так обижается, что ее вечно крайней называют ;)
ага, прикинемся дебилами и сделаем вид, что введения нового врага не заметили. :-\
Ну смотри, Ораи и Рейфы тоже были в 1-8 сезонах, только нам их не показывали. Согласно твоей логике сериал можно заканчивать, когда все враги уничтожены, а не когда существует определенный статус-кво между гос-вами. Это, как говорится, фантастика :)
да-да, конечно, Апофис же не был гуа'улдом... :-\
Сам знаешь, что под гоа'улдами имелись в виду все Системные Владыки. Хорош словами играть ;)
я на это тоже уже отвечал. официально - это один сериал, и с этим ничего не поделаешь.
И я отвечал. Могу процитировать свою фразу еще раз :)
МНС - Международный наблюдательный совет. Теперь он следит за использованием технологий. и это называется просто развитием сериала. Было бы странно, если бы через 10 лет они все еще задавались теми же вопросами, с которых все начиналось.
IOA что ли? И чего? Это абсолютно легальная в отличии от rogue НИД организация. А вопросы использования технологий будут вечными. Посмотри хотя бы БСГ.
Далее, Баал тоже был Системным Владыкой, пока империя не пала. Теперь он пытается восстановить могущество. Через НИД пытается. И это вполне логичное продолжение все той же гуа'улдской темы.
Я говорю про Баала 9-10 сезонов. Никакой он там не Системный Владыка, а шут-террорист. И пусть он там мечтает о чем захочет.
Точно так же, как Апофис, фактически, был единоличным правителем империи с марионеточными Системными Владыками, поэтому и стоял в центре повествования. Его не стало - сместились акценты. вполне нормальная эволюция, а никоим образом не смена концепции.
Апофис никогда не был единоличным правителем. Он был одним из Системных Владык, который решил занять вакуум власти после смерти Ра и вызвал всю эту войну. После его смерти ситуация в империи гоа'улдов стабилизировалась. Напомню, что Анубиса я гоа'улдом не считаю, хоть он и был раньше им. Тем не менее я никогда не отрицал, что 5-8 сезоны - не Звездные Врата, раз там Системные Владыки есть. 9-10 сезоны - вот новая концепция и новый сериал.
да я-то это делаю, потихоньку. но и тебе не мешало бы. потому как нет в сериале темы противостояния Союза Четырех и Гуа'улдов. К моменту возникновения империи гуа'улдов на защиту слабых народов встали только Асгарды.
Конечно не было, но их предыдущая война создала определенный опять же статус-кво, в который вмешалась Земля. И различные расы (Ноксы, Толланы, Древние, Асгарды и т.д.) по-разному реагируют на эти изменения. С 5 сезона весь этот массив стали по-тихоньку разгружать. А с 9 сезона мы снова наблюдаем только 2 стороны и мясо - никакого статуса-кво.
вообще-то, ни раз упоминалось, что они продолжают это делать, только за кадром. причем, теперь уже по мелочам - они же понимают, что и так уже стимулировали огромный скачок, а вот уверенности в том, что он не преждевременный, до сих пор нет.
Дык, и про Ток'Ру вспоминают за кадром. Но это все нето. Хочу, чтобы их всех вернули!
И я в сотый раз повторяю, что эту необязательность к просмотру можно узнать, только посмотрев и разочаровавшись в сериале.
Ну, так никто и не запрещает смотреть. Пусть. Но наличие чужих комментов никогда не помешает.
уже в третьем сезоне, при первом появлении Омы, мы узнаем, что она - представительница древней расы, побывавшей и на Земле. Ну, возможно, Древними их тогда еще не называли - не помню. Но это не важно, потому что все равно была введена новая сила, подробности о которой будут раскрыты позже. Линия началась.
На этой серии линия и закончилась. Эта сила появилась и исчезла, ибо тоже выступила пацифистом (через монаха) как Ноксы и Толланы.
вообще-то, это называется развитием личности. естесно, такое богатство впечатлений сильно меняет человека. если бы они остались такими же, как в первом сезоне, ты первый бы гудел по этому поводу. так что этот довод тут совсем не к месту.
Я тоже не против развития персонажей, но когда они превращаются в диаметрально противоположные - у Дениела вообще ничего не осталось от археолога - все его посиделки с книжками лишь отмазка, тоже самое и с Тил'ком - никакой он уже не духовный боевик, а мебель как Линк во 2 сезоне Призонов. Только разве что Сэм осталась более или менее прежней, наверное поэтому ее в Атлантис и отправляют.
-
Ну, ты это уже говорил. А я говорил обратное. Пойдем по третьему кругу?
как скажешь. я, вообще, не буйный. когда меня не трогают - не воняю. :P
Ну смотри, Ораи и Рейфы тоже были в 1-8 сезонах, только нам их не показывали.
и что? это же не реальная жизнь - то, что не введено в мифологию, просто не существует до первого упоминания. но как только новая угроза появилась, с ней нужно разбираться.
Согласно твоей логике сериал можно заканчивать, когда все враги уничтожены, а не когда существует определенный статус-кво между гос-вами.
ничего подобного. заканчивать сериал можно даже без всякого статус-кво. но вот бросать смотреть, зная, что сериал продолжается и не все проблемы решены, было бы странно.
IOA что ли? И чего? Это абсолютно легальная в отличии от rogue НИД организация. А вопросы использования технологий будут вечными.
во-первых, NID тоже была легальной организацией. что может родиться в недрах МНС - фиг знает. во-вторых, я совершенно согласен, что это вечный вопрос. но это говорит о том, что нельзя его считать основой сериала (в смысле, технократического сай-фай сериала). это все равно, что считать борбу добра со злом такой основой.
Я говорю про Баала 9-10 сезонов. Никакой он там не Системный Владыка, а шут-террорист. И пусть он там мечтает о чем захочет.
ладно, Дюк, попробую говорить на твоем языке. неужели ты считаешь, что стодневное возвращение Наполеона к власти после ссылки на Эльбу, это уже не продолжение истории правления Наполеона? ::)
Он был одним из Системных Владык, который решил занять вакуум власти после смерти Ра и вызвал всю эту войну.
так я и говорю, что он был центральным персонажем, который начал эту линию.
Тем не менее я никогда не отрицал, что 5-8 сезоны - не Звездные Врата, раз там Системные Владыки есть.
извини, я забыл, а о чем мы вообще спорим? ::) сформулируй, пожалуйста, что ты пытаешься доказать. потому как на мой взгляд, даже если я соглашусь, что 9-10 - это другой сериал, то все равно ничего не измениться, потому как ЗВ-1 отлично успел деградировать и за 8 сезонов.
Ну, так никто и не запрещает смотреть. Пусть. Но наличие чужих комментов никогда не помешает.
ну, что-то мне кажется, что те, кто хотел, уже посмотрели, и комменты им ни к чему...
На этой серии линия и закончилась. Эта сила появилась и исчезла, ибо тоже выступила пацифистом (через монаха) как Ноксы и Толланы.
крутой же у тя пацифизм! просто до зубов вооруженный! вот Ноксы - да, пацифисты, они не тронули Апофиса. а Ома-то кучу народу перебила! вообще, по концепции, Древние не пацифисты, а просто нейтралитет держат, только некоторые его самовольно нарушают. эта линия началась в 3.20, а раскрылась позднее.
у Дениела вообще ничего не осталось от археолога - все его посиделки с книжками лишь отмазка,
как это может быть отмазкой, если он не просто сидит, а еще раскапывает что-то постоянно? да, он стал намного жестче, но тому способствовали обстоятельства.
тоже самое и с Тил'ком - никакой он уже не духовный боевик, а мебель
ну, для меня он в роли духовного боевика был мебелью. а вообще - его изменение тоже логично, потому как он пережил большое разочарование в идеалах.
-
и что? это же не реальная жизнь - то, что не введено в мифологию, просто не существует до первого упоминания. но как только новая угроза появилась, с ней нужно разбираться.
Сериального времени не хватит на разборки со всеми сразу. Всегда место выделяют для основного врага, каким был Апофис в 1-4 сезонах.
ничего подобного. заканчивать сериал можно даже без всякого статус-кво. но вот бросать смотреть, зная, что сериал продолжается и не все проблемы решены, было бы странно.
Ок, вот тебе пример со Sliders. Попробуй досмотреть до конца, чтобы там решили все проблемы. Потом расскажешь.
Что до Врат, то не согласен. Можно спокойно бросать, если не нравится. И снова повторяю. Сериалы - это развлечение, а не домашнее задание.
во-первых, NID тоже была легальной организацией. что может родиться в недрах МНС - фиг знает.
Я как раз говорю про rogue, про тех, кто действовал нелегально в рамках легальной НИД. Читай внимательней ;)
Нам же показывают только легальную МНС, которая ставит палки в колеса КЦЗВ. И, кстати, они наблюдатели только за программой Звездных Врат - за технологии, в отличии от НИД, они не отвечают. Т.ч. твой пример с МНС совершенно не уместен и отметается.
во-вторых, я совершенно согласен, что это вечный вопрос. но это говорит о том, что нельзя его считать основой сериала (в смысле, технократического сай-фай сериала). это все равно, что считать борбу добра со злом такой основой.
Ну ты знаешь, когда почти в каждой серии 1-4 сезонах поднимают этот вопрос, то игнорировать его как-то тяжело. В 5-8 сезонах только иногда поднимали эту тему, в 9-10 вообще не припомню ничего такого.
ладно, Дюк, попробую говорить на твоем языке. неужели ты считаешь, что стодневное возвращение Наполеона к власти после ссылки на Эльбу, это уже не продолжение истории правления Наполеона? ::)
Стодневное возвращение Наполеона можно назвать с оговорками продолжением правления, хоть особого правления и не было, но данное возвращение касается уже совершенно иной эпохи - становление Венской системы европейского концерта. Иными словами, если проводить аналогии со Звездными Вратами, Баал в 9-10 сезонах является частью нового сериала, хоть корни его пошли еще из старого (5-8 сезоны).
так я и говорю, что он был центральным персонажем, который начал эту линию.
Дык, и я про это говорю, что Апофис - главный злодей для ЗВ-1. Там и личный интерес присутствует, да и сам Системный Владыка выживал много раз и становился сильней.
Ведь в 1-2 сезонах ЗВ-1, не считая Хатор, только с Апофисом воевали, соответственно - главный злодей. В 3-4 сезонах Апофис быстро прибрал к рукам силы Сокара и Херура и снова стал главным злодеем.
извини, я забыл, а о чем мы вообще спорим? ::) сформулируй, пожалуйста, что ты пытаешься доказать. потому как на мой взгляд, даже если я соглашусь, что 9-10 - это другой сериал, то все равно ничего не измениться, потому как ЗВ-1 отлично успел деградировать и за 8 сезонов.
О том, что 5-8 сезоны - вторая фаза сериала, которую не обязательно смотреть (по желанию) из-за деградации сериала и что 9-10 сезоны - совсем другой сериал. Ты с этим не согласен. Или уже согласен? :)
ну, что-то мне кажется, что те, кто хотел, уже посмотрели, и комменты им ни к чему...
Ты говоришь за всех? И даже за будущих зрителей? ;)
крутой же у тя пацифизм! просто до зубов вооруженный! вот Ноксы - да, пацифисты, они не тронули Апофиса. а Ома-то кучу народу перебила! вообще, по концепции, Древние не пацифисты, а просто нейтралитет держат, только некоторые его самовольно нарушают. эта линия началась в 3.20, а раскрылась позднее.
Говорю же - через монаха. Вся идея вознесения 1-5 сезонов строится на пацифизме и доброте. Это уже с 6 сезона приходит научный подход.
как это может быть отмазкой, если он не просто сидит, а еще раскапывает что-то постоянно? да, он стал намного жестче, но тому способствовали обстоятельства.
Все это искусствено прописано, чтобы он не появлялся в нескольких сериях. Это тоже самое, что Джек в 8-9 сезонах кабинетский генерал и внезапно в 10 сезоне он снова бегает как молодой.
ну, для меня он в роли духовного боевика был мебелью. а вообще - его изменение тоже логично, потому как он пережил большое разочарование в идеалах.
Он разочаровался только в богах и то, это произошло задолго до присоединения к ЗВ-1. Его вера в Древних и в свободу Джаффа никуда не изчезла. Только вместо того, чтобы продолжить играть свою роль, он превратился в мебель к 8 сезону.
-
Ок, вот тебе пример со Sliders. Попробуй досмотреть до конца, чтобы там решили все проблемы. Потом расскажешь.
а при чем здесь это? когда сериал закрывают, не доведя до развязки, это совсем другая история.
Можно спокойно бросать, если не нравится. И снова повторяю. Сериалы - это развлечение, а не домашнее задание.
И снова повторяю - сериал, который бросаешь смотреть, нельзя считать удачным сериалом.
Я как раз говорю про rogue, про тех, кто действовал нелегально в рамках легальной НИД. Читай внимательней
а внимательно читал, а ты опять не понял. как в рамках НИД могло возникнуть незаконное течение, так и в МНС от этого никто не застрахован.
кстати, они наблюдатели только за программой Звездных Врат - за технологии, в отличии от НИД, они не отвечают. Т.ч. твой пример с МНС совершенно не уместен и отметается.
ты не прав, они контролируют и все новые технологии. Вспомни Халека.
Ну ты знаешь, когда почти в каждой серии 1-4 сезонах поднимают этот вопрос, то игнорировать его как-то тяжело.
а кто предлагает его игнорить? просто не нужно переоценивать.
Иными словами, если проводить аналогии со Звездными Вратами, Баал в 9-10 сезонах является частью нового сериала, хоть корни его пошли еще из старого (5-8 сезоны).
ага-ага. вот только когда между сериалами про Доктора Кто прошло 20 лет, можно говорить, что это разные сериалы, а когда сериал снимается непрерывно, в нем почти не меняется актерский состав, а большинство сюжетных линий продолжает свое развитие, то хоть центр внимания и смещается, вести речь о новом сериале довольно трудно.
Ведь в 1-2 сезонах ЗВ-1, не считая Хатор, только с Апофисом воевали, соответственно - главный злодей. В 3-4 сезонах Апофис быстро прибрал к рукам силы Сокара и Херура и снова стал главным злодеем.
я не понимаю - и что? разве ты этим не подтверждаешь, что Апофис - начало сюжетной линии Системных Владык?
О том, что 5-8 сезоны - вторая фаза сериала, которую не обязательно смотреть (по желанию) из-за деградации сериала и что 9-10 сезоны - совсем другой сериал. Ты с этим не согласен. Или уже согласен?
так. ставим точки над i. насчет 5-8 сезона - если ты согласен, что сериал деградировал, а не смотреть могут только те, кто до сих пор не посмотрел, и знает об этой неприятности, то в чем предмет спора? насколько я понимаю, ты мне пытался доказать, что уровень сериала можно определять только по первым 4-м сезонам, игнорируя остальные. я не согласен лишь с этим тезисом, потому как остальные сезоны существуют и списывать их со счетов нельзя.
насчет 9-10. если бы вопрос был только в этом, то я бы не спорил, потому как с этим условно можно согласиться. точнее, я бы сказал так: если бы их назвали новым сериалом, то так бы оно и было. в реальности же это не совсем новый сериал, а только концепция нового сериала, привитая на прежнего долгожителя. думаю, вполне очевидно, что в случае реального запуска SGC этот сериал значительно отличался бы от SG-1 хотя бы для того, чтобы привлечь новых зрителей, не заставляя их следить за незнакомыми линиями.
Ты говоришь за всех? И даже за будущих зрителей?
я говорю не "за", я говорю только о том, что вряд ли появится еще много этих будущих зрителей.
Говорю же - через монаха.
у самого монаха сил не было. силы были только у Омы.
Вся идея вознесения 1-5 сезонов строится на пацифизме и доброте.
да-да, Орлин тоже был очень добр, когда создавал оружие против гуа'улдов.
Все это искусствено прописано, чтобы он не появлялся в нескольких сериях.
но ведь прописано. а искусственность - это ты видишь только потому, что знаешь подоплеку. с другой стороны, возможно, может складываться впечатление искусственности из-за того, что он перестал соответствовать типажу археолога. но то, что изменился его характер, совсем не значит, что должны измениться его привязанности.
Его вера в Древних и в свободу Джаффа никуда не изчезла.
зато исчезла вера в самих Джаффа после того, как он увидел, во что они могут превратиться, пытаясь распорядиться обретенной свободой.
-
Простите за нескромный вопрос, но мне очень интересно - причем тут Прекрасная Аманда? :P :o
-
а при чем здесь это? когда сериал закрывают, не доведя до развязки, это совсем другая история.
Значит все-таки досмотрел? И чем закончилось?
И снова повторяю - сериал, который бросаешь смотреть, нельзя считать удачным сериалом.
И? Кто говорит, что 5-8 сезоны очень удачные? И я уж молчу про 9-10 сезоны из-за которых сериал и закрыли.
а внимательно читал, а ты опять не понял. как в рамках НИД могло возникнуть незаконное течение, так и в МНС от этого никто не застрахован.
Ну ты знаешь, тут по принципу - "все может быть", но ничего такого не происходит. Значит и не будет.
ты не прав, они контролируют и все новые технологии. Вспомни Халека.
Что за Халек?
а кто предлагает его игнорить? просто не нужно переоценивать.
Переоценивать - да, полностью убирать - нет.
ага-ага. вот только когда между сериалами про Доктора Кто прошло 20 лет, можно говорить, что это разные сериалы, а когда сериал снимается непрерывно, в нем почти не меняется актерский состав, а большинство сюжетных линий продолжает свое развитие, то хоть центр внимания и смещается, вести речь о новом сериале довольно трудно.
Как раз, новый и старый Доктор Кто - один сериал, ибо вселенная с врагами и Доктором там одна.
Во Вратах с 9 сезона все коренным образом изменилось, хоть сезон и следует сразу за 8, но это никакое не оправдание.
я не понимаю - и что? разве ты этим не подтверждаешь, что Апофис - начало сюжетной линии Системных Владык?
Нет, я говорю, что Апофис - rogue Системный Владыка, что он наоборот ломает устоявшуюся систему империи. Я же об этом уже писал.
так. ставим точки над i. насчет 5-8 сезона - если ты согласен, что сериал деградировал, а не смотреть могут только те, кто до сих пор не посмотрел, и знает об этой неприятности, то в чем предмет спора? насколько я понимаю, ты мне пытался доказать, что уровень сериала можно определять только по первым 4-м сезонам, игнорируя остальные. я не согласен лишь с этим тезисом, потому как остальные сезоны существуют и списывать их со счетов нельзя.
Жуть, я никогда не предлагал игнорировать их. Еще раз написать про вторую фазу? ;D
насчет 9-10. если бы вопрос был только в этом, то я бы не спорил, потому как с этим условно можно согласиться. точнее, я бы сказал так: если бы их назвали новым сериалом, то так бы оно и было. в реальности же это не совсем новый сериал, а только концепция нового сериала, привитая на прежнего долгожителя. думаю, вполне очевидно, что в случае реального запуска SGC этот сериал значительно отличался бы от SG-1 хотя бы для того, чтобы привлечь новых зрителей, не заставляя их следить за незнакомыми линиями.
То есть ты не можешь согласиться, что с 9 сезона Врата - совсем другой сериал только из-за названия? Ну-ну.
я говорю не "за", я говорю только о том, что вряд ли появится еще много этих будущих зрителей.
Мда, странное у тебя представление о кино и зрителях. Массового зрителя естественно не будет, но много новых - обязательно.
у самого монаха сил не было. силы были только у Омы.
И? Сам монах следовал учению Древних и поэтому полностью придерживался пацифизма. Ома - нет, но и она rogue Древний.
Кстати, если с другой стороны посмотреть, Ому Десалу как Древнюю тоже можно убрать, т.к. мы знаем по надписям в Кхебе про несопротивлению насилию, а Ома, наоборот, убила их. След-но она - не Древняя. И тогда полностью мы Древних видим только с 5 сезона и естественно там уже выясняем, что Ома - все-таки Древняя.
Но снова - в рамках 1-4 сезонов Ома - не Древняя.
да-да, Орлин тоже был очень добр, когда создавал оружие против гуа'улдов.
А ты забыл, что его за это выгнали? И его вернули назад, когда это самое оружие он уничтожил, поддержав политику пацифизма.
но ведь прописано. а искусственность - это ты видишь только потому, что знаешь подоплеку. с другой стороны, возможно, может складываться впечатление искусственности из-за того, что он перестал соответствовать типажу археолога. но то, что изменился его характер, совсем не значит, что должны измениться его привязанности.
Ну вот ты и подтвердил, что характер его изменился, и что типажу своему прежнему не соответствует.
зато исчезла вера в самих Джаффа после того, как он увидел, во что они могут превратиться, пытаясь распорядиться обретенной свободой.
Никуда она не изчезла, иначе бы он давно уже отказался от Джаффа и стал жить на Земле, а нам же периодически рассказывают, что он отдыхает вместе с Джаффа.
Из-за событий 9-10 сезонов возможно он немного усомнился в идеи, но не далеко не отказался, ибо он - идеалист. Тем не менее мы не видим, чтобы он проявлял хоть какую-то духовность 1-8 сезонов.
-
Простите за нескромный вопрос, но мне очень интересно - причем тут Прекрасная Аманда? :P :o
Фиг знает. Сама знаешь, что флуд всегда сам по себе ;)
-
Значит все-таки досмотрел? И чем закончилось?
ну, если на СТС показали до конца, то досмотрел. но убей - не помню, чем кончилось. как-то бред у меня не запоминается...
И? Кто говорит, что 5-8 сезоны очень удачные? И я уж молчу про 9-10 сезоны из-за которых сериал и закрыли.
насколько я понимаю, мы спорим не о том, удачные они или нет, а о том, можно рассматривать и оценивать ЗВ-1 отвлеченно от этих сезонов. мой ответ - нет, а ты, как я понимаю, пытался утверждать обратное.
Ну ты знаешь, тут по принципу - "все может быть", но ничего такого не происходит. Значит и не будет.
да, теперь уже не будет. но, тем не менее, приемственность линии очевидна.
Что за Халек?
здрасьте. сынок Анубиса.
Как раз, новый и старый Доктор Кто - один сериал, ибо вселенная с врагами и Доктором там одна.
как скажешь. для меня эти сериалы относятся друг к другу так же, как в СтарТреках ТОС к ТНГ.
Нет, я говорю, что Апофис - rogue Системный Владыка, что он наоборот ломает устоявшуюся систему империи.
думаю, тут неразрешимая диалектика. ты же, наверняка, скажешь, что послереволюционную Россию нельзя считать продолжением Российской Империи...
То есть ты не можешь согласиться, что с 9 сезона Врата - совсем другой сериал только из-за названия? Ну-ну.
я этого не говорил! я лишь сказал, что если бы название сменили, то тот сериал был бы совсем не такой, как 9-10 сезоны СГ-1. да, было бы много сходств, но, в целом, концепция изменилась бы сильнее. поэтому 9-10 сезоны можно условно считать новым сериалом, но полноценно - нет.
Мда, странное у тебя представление о кино и зрителях. Массового зрителя естественно не будет, но много новых - обязательно.
это не кино. это сериал. если сериал после закрытия обретает новых зрителей, то весьма немного. причем большей частью они либо бросят смотреть сериал почти сразу, либо досмотрят до конца, не взирая ни на какие сторонние мнения...
Но снова - в рамках 1-4 сезонов Ома - не Древняя.
А ты забыл, что его за это выгнали? И его вернули назад, когда это самое оружие он уничтожил, поддержав политику пацифизма.
вот, Дюк, как ты любишь передергивать! и по СГ-1, и по Атлантису, мы отлично знаем, что среди Древних всегда находились те, кто нарушал общие правила - это одна из основ линии Древних, не будь ее - не было бы всей линии, потому что мы бы о Древних просто не узнали. так что Ома - это весьма логичное начало линии Древних.
Ну вот ты и подтвердил, что характер его изменился, и что типажу своему прежнему не соответствует.
а ты считаешь, что профессиональный типаж всегда полностью соответствует типажу личности? ну, тогда ты, наверное, чопорный флегматичный книжный червь - по крайней мере, я так представляю историка.
да, изначально Дэниел был археологом до мозга костей, поэтому соответствовал профессиональному типажу, но обстоятельства заставили его измениться - он не изменил профессии, но характер изменился...
Никуда она не изчезла, иначе бы он давно уже отказался от Джаффа и стал жить на Земле, а нам же периодически рассказывают, что он отдыхает вместе с Джаффа.
конечно, это же его народ, и он от корней не отказывался. зато того рвения, с которым он вначале принимал участие в его судьбе, уже нет.
-
ну, если на СТС показали до конца, то досмотрел. но убей - не помню, чем кончилось. как-то бред у меня не запоминается...
Я слышал, что Рембрант на Землю вернулся, оставив остальных Слайдеров на какой-то планете.
насколько я понимаю, мы спорим не о том, удачные они или нет, а о том, можно рассматривать и оценивать ЗВ-1 отвлеченно от этих сезонов. мой ответ - нет, а ты, как я понимаю, пытался утверждать обратное.
Угу.
да, теперь уже не будет. но, тем не менее, приемственность линии очевидна.
А мне нет :) НИД с МНС совершенно различные по структуре и приоритетам организации. И роль в сериале у них различная.
здрасьте. сынок Анубиса.
Я пожалуй воспользуюсь твоей фразой - я тоже бреда не запомянаю :) И чего с ним МНС хотели сделать?
как скажешь. для меня эти сериалы относятся друг к другу так же, как в СтарТреках ТОС к ТНГ.
Ну, первые два сезона ТНГ еще можно назвать ТОСом, далее уже немного концепция сериала изменилась. Впрочем про Доктора Кто спорить не буду - всех сезонов у него я не видел.
Тем не менее это сути не меняет насчет Врат.
думаю, тут неразрешимая диалектика. ты же, наверняка, скажешь, что послереволюционную Россию нельзя считать продолжением Российской Империи...
Эм, и к чему ты это сказал? Проведи plz параллели.
Напомню тебе, что тут проблемой спора было то, что ты Апофиса не считаешь главным злодеем, а я не согласен с тобой.
я этого не говорил! я лишь сказал, что если бы название сменили, то тот сериал был бы совсем не такой, как 9-10 сезоны СГ-1. да, было бы много сходств, но, в целом, концепция изменилась бы сильнее. поэтому 9-10 сезоны можно условно считать новым сериалом, но полноценно - нет.
А где разница между условным и полноценным? В названии?
это не кино. это сериал. если сериал после закрытия обретает новых зрителей, то весьма немного. причем большей частью они либо бросят смотреть сериал почти сразу, либо досмотрят до конца, не взирая ни на какие сторонние мнения...
Я перед тем, как начать смотреть старый сериал всегда читаю различные комменты. Думаю, что найдется еще несколько таких человек.
Наконец, нет никаких гарантий, что лет через 20-30 появится какой-нибудь спинофф или ремейк Звездных Врат и сразу же возрастет интерес к ЗВ-1.
вот, Дюк, как ты любишь передергивать! и по СГ-1, и по Атлантису, мы отлично знаем, что среди Древних всегда находились те, кто нарушал общие правила - это одна из основ линии Древних, не будь ее - не было бы всей линии, потому что мы бы о Древних просто не узнали. так что Ома - это весьма логичное начало линии Древних.
Сказать знаменитое слово "Перечитывай"? :) Только с 5 сезона мы узнаем, что Ома Десала - Древняя и что неподчинение - обычное дело. До этого она обычный пришелец.
а ты считаешь, что профессиональный типаж всегда полностью соответствует типажу личности? ну, тогда ты, наверное, чопорный флегматичный книжный червь - по крайней мере, я так представляю историка.
Гыгы. Кстати, читал тут недавно интервью с чуваком, который отвечает за науку в БСГ и Эврике. Так вот он жаловался, что из-за типажа ученого все считают, что они примерно тобою описанные люди. А сам этот чел любит экстремальными видами спорта заниматься. ;)
да, изначально Дэниел был археологом до мозга костей, поэтому соответствовал профессиональному типажу, но обстоятельства заставили его измениться - он не изменил профессии, но характер изменился...
Дык, я и говорю, что он настолько изменился, что другой персонаж и поэтому он является примером того, что с 9 сезона Звездные Врата - другой сериал. Я не против изменений персонажа, даже за, но когда персонаж меняется на противоположный, не оставив ничего из своего прошлого, то этого перса пора в другой сериал переводить, что и сделали с 9 сезона.
конечно, это же его народ, и он от корней не отказывался. зато того рвения, с которым он вначале принимал участие в его судьбе, уже нет.
Ну и я про что? Тоже самое, что и с Дениелом.
-
О том, что 5-8 сезоны - вторая фаза сериала, которую не обязательно смотреть (по желанию) из-за деградации сериала и что 9-10 сезоны - совсем другой сериал.
Да вы чё! Какая деградация? :P Да сериал изменился. Но вы сравните как были поставлены некоторые решающие моменты в 1-2 сезонах и как скажем в 5 или 7. Последняя серия седьмого сезона показывает что сериал ещё ого-го.
Другое дело, что меньше стало развитие разнообразных идей , теперь идет развитие главной темы.
Ведь в первых сезонах помимо битвы с Гуаулдами были очень красивые и необычные идеи. Взгляд на мир ,на вселенную. А потом война, война , война.
Хотя в 7 сезоне была слабая серия химера. Она ввобще меня огорчила. Я вдруг подумал что не СГ-1 смотрю , а какую-то помойку (примитив) , но на мой взгляд это вызвано тем что авторы стали себя исчерпывать. Поэтому шёл основной сюжет войны, политики ... а остальными сериями забивали пробелы. Но вы вспомните X-Files. 4 сезона были хороши. Потом я смотрел сезон максимум из-за 8 серий-основная сюжетная ветка . Всем остальным забивали перерывы. Потом сериал в откровенную помойку превратился. Фантастикой иной раз и не пахло. Бред какой-то. ???
А СГ-1 (из того что я видел) держится вполне достойно. Я счастлив что он есть. ОН впервые показал как снимать фантастику. Как показать красивую идею. :D
Персы меняются... но ведь и люди за 10 лет сильно меняются. Все ОК. ;)
P.S. и вообще зачем было топик про АТ засорять , создали бы отдельный топик и спорили бы. ???
-
И ваще иной раз были потрясенные серии в 7 сезоне. Потрясная серия Grace! И к СЭМ прямое отношение.
-
Кстати, если с другой стороны посмотреть, Ому Десалу как Древнюю тоже можно убрать, т.к. мы знаем по надписям в Кхебе про несопротивлению насилию, а Ома, наоборот, убила их. След-но она - не Древняя. И тогда полностью мы Древних видим только с 5 сезона и естественно там уже выясняем, что Ома - все-таки Древняя.
Как не древняя. Древние -- это более высокая ступень развития жизни. А Ома убила тех Джафа потому чтобы избежать большего насилия. Ведь Ахарсесис достался бы Апофису и убито было бы не дюжина Джаф а миллионы а может быть и миллиарды.Ведь Ахарсесис сам по себе уже стоял на более высокой ступени по сравнению с обычными биологическими существами(а если он остается в нашем мире баланса сил нет)(люди не готовы ктому ,что он может дать) . Здесь вопрос религии. А вы верите? . А дрение по моему что-то вроде сторонних уранителей , следящих за балансом сил. Понятие бога .Ведь Стар Гейт не протсо мясорубка (Витя убил Гришу, Рома узнал об этом пошел мстить за смерть друга...) нет , СГ-1 заставляет задуматься о жизни , оеё смысле. Понять! как много проходит мимо нас насколько все интересно и глубоко устроено в жизни. Заставляет думать.
-
Да вы чё! Какая деградация? :P Да сериал изменился. Но вы сравните как были поставлены некоторые решающие моменты в 1-2 сезонах и как скажем в 5 или 7. Последняя серия седьмого сезона показывает что сериал ещё ого-го.
Ну, у каждого есть свое мнение. Лично я считаю, что деградировал сериал после ухода Джонатана Гласснера как исполнительного продюсера после финала 3 сезона. Да, он остался советником при Вратах, но это уже нето. Всем стал заправлять Брэд Райт. А после финала 6 сезона Брэд Райт уходит из сериала, чтобы разрабатывать и снимать Атлантис и весь сериал держится на одном Купере, из-за чего мы увидели в 7 сезоне не Звездные Врата, а Звездные Войны. Хорошо хоть Райт вернулся в 8 сезоне.
Наконец, рейтинги сериала резко стали падать, т.ч. мое мнение не такое уж уникальное.
Что до финала 7 сезона, то да, оно зрелищное, но в сравнении с 1-4 сезонами все равно неинтересное.
Другое дело, что меньше стало развитие разнообразных идей , теперь идет развитие главной темы.
Ведь в первых сезонах помимо битвы с Гуаулдами были очень красивые и необычные идеи. Взгляд на мир ,на вселенную. А потом война, война , война.
Ну вот. Деградация. Вместо разнообразия видим однообразие.
Хотя в 7 сезоне была слабая серия химера. Она ввобще меня огорчила. Я вдруг подумал что не СГ-1 смотрю , а какую-то помойку (примитив) , но на мой взгляд это вызвано тем что авторы стали себя исчерпывать. Поэтому шёл основной сюжет войны, политики ... а остальными сериями забивали пробелы.
Мне в 7 сезоне только пару серий нравятся. Что до политики, то она еще с 6 сезона занимает половину сезона.
Но вы вспомните X-Files. 4 сезона были хороши. Потом я смотрел сезон максимум из-за 8 серий-основная сюжетная ветка . Всем остальным забивали перерывы. Потом сериал в откровенную помойку превратился. Фантастикой иной раз и не пахло. Бред какой-то. ???
Не смотрел 4-9 сезоны, это все к Виоле :)
А СГ-1 (из того что я видел) держится вполне достойно. Я счастлив что он есть. ОН впервые показал как снимать фантастику. Как показать красивую идею. :D
Впервые? Хм...
Персы меняются... но ведь и люди за 10 лет сильно меняются. Все ОК. ;)
Ну я уже говорил, что она настолько изменились, что являются представителями уже другого сериала.
P.S. и вообще зачем было топик про АТ засорять , создали бы отдельный топик и спорили бы. ???
Ок.
-
Как не древняя. Древние -- это более высокая ступень развития жизни. А Ома убила тех Джафа потому чтобы избежать большего насилия. Ведь Ахарсесис достался бы Апофису и убито было бы не дюжина Джаф а миллионы а может быть и миллиарды.Ведь Ахарсесис сам по себе уже стоял на более высокой ступени по сравнению с обычными биологическими существами(а если он остается в нашем мире баланса сил нет)(люди не готовы ктому ,что он может дать) .
Ну, я уже говорил, что в 1-4 сезонах, в 5-8 и в 9-10 Древние везде разные.
1-4 сезоны. Древние некогда могущественная раса, которая разбила когда-то гоа'улдов, а потом ушла. Все. Баста. Ома Десала в мифологии 1-4 сезонах не Древняя.
5-8 сезоны. Древние придерживаются политики невмешательства и им пофиг на людей. И по поводу Анубиса они ничего не делали.
9-10 сезоны. Древние все свои силы отдают на сдерживание Ораев, ибо тем самым спасают всех людей.
Здесь вопрос религии. А вы верите? . А дрение по моему что-то вроде сторонних уранителей , следящих за балансом сил. Понятие бога .Ведь Стар Гейт не протсо мясорубка (Витя убил Гришу, Рома узнал об этом пошел мстить за смерть друга...) нет , СГ-1 заставляет задуматься о жизни , оеё смысле. Понять! как много проходит мимо нас насколько все интересно и глубоко устроено в жизни. Заставляет думать.
Ну, для Джаффа Древние - истинные боги. Во всяком случае, такую идею продвигают с 5 сезона, когда Дениел вознесься и Тил'к сообщил, что все Джаффа стремятся к этому.
Что до мясорубки, то с каждым сезоном ее все больше и больше...
-
НИД с МНС совершенно различные по структуре и приоритетам организации. И роль в сериале у них различная.
да, различная. только основная функция НИД - контроль за инопланетными технологиями - стала одной из рядовых функций МНС.
Я пожалуй воспользуюсь твоей фразой - я тоже бреда не запомянаю И чего с ним МНС хотели сделать?
ну, на фоне всего сезона это было не таким уж и бредом. МНС хотели сохранить ему жизнь, чтобы изучить и создать такого же супер-солдата.
Ну, первые два сезона ТНГ еще можно назвать ТОСом, далее уже немного концепция сериала изменилась.
ОК. Тогда первые два сезона ТНГ - это ТОС, а остальные - другой сериал... :-\ Ты же сам, фактически, приводишь пример, что концепция сериала может менять по мере его развития! более того, мне трудно вспомнить сериал-долгожитель, который бы не сменил концепции. ну, разве что, Доктор Кто, и то неуверен.
А где разница между условным и полноценным? В названии?
ну, я бы сказал, примерно та же, что между бесплатным и условно-бесплатным, но, боюсь, тебе, как линуксоиду, этого не понять. ;D :P
а если серьезно - условно можно называть новым сериалом любой новый сезон или группу сезонов, которые связаны единой основной сюжетной линией, а с другими сезонами связаны только побочными линиями. тем не менее, это все равно один сериал. новый же сериал может задействовать известную вселенную, но не может продолжать никаких ее сюжетных линий, даже побочных - имеется в виду, полноценно продолжать, а не коснуться пару раз, крос-оверы не запрещены.
Я перед тем, как начать смотреть старый сериал всегда читаю различные комменты. Думаю, что найдется еще несколько таких человек.
да, согласен. вот только, если я прочитаю, что 6 из 10 сезонов сериала смотреть не стоит, то вряд ли сяду смотреть первые 4.
Наконец, нет никаких гарантий, что лет через 20-30 появится какой-нибудь спинофф или ремейк Звездных Врат и сразу же возрастет интерес к ЗВ-1.
тоже согласен (настроение у меня сегодня такое). вот только в этом случае я посмотрел бы все 10 сезонов, несмотря ни на какие отзывы.
Сказать знаменитое слово "Перечитывай"? Только с 5 сезона мы узнаем, что Ома Десала - Древняя и что неподчинение - обычное дело. До этого она обычный пришелец
то, что мы чего-то не знали, не означает, что это не так. прямого указания, что Ома - не Древняя не было.
Ну и я про что? Тоже самое, что и с Дениелом.
ну, Джемини те уже сказал: все люди за 10 лет меняются, причем в суровых обстоятельствах - очень сильно. если бы изменение было ничем не обусловлено, я бы с тобой согласился. но Дэниел и Тилк изменились вполне соответствуя логике событий, поэтому нет повода считать, что это другие персы.
-
Хотя в 7 сезоне была слабая серия химера.
Потрясная серия Grace! И к СЭМ прямое отношение.
ну, а мне Грейс меньше понравилась, чем Химера. но 7-ой сезон, имхо, вообще самый слабый в сериале.
Не смотрел 4-9 сезоны, это все к Виоле
да можно и ко мне. когда-то я фанател СМ не меньше, чем В5... пока не увидел развития. Так что, всё правда насчет второй половины сериала. и, заметь, Дюк, никто не предлагает оценивать секретки по первым сезонам. :P
Ну, я уже говорил, что в 1-4 сезонах, в 5-8 и в 9-10 Древние везде разные.
1-4 сезоны. Древние некогда могущественная раса, которая разбила когда-то гоа'улдов, а потом ушла. Все. Баста. Ома Десала в мифологии 1-4 сезонах не Древняя.
5-8 сезоны. Древние придерживаются политики невмешательства и им пофиг на людей. И по поводу Анубиса они ничего не делали.
9-10 сезоны. Древние все свои силы отдают на сдерживание Ораев, ибо тем самым спасают всех людей.
Дюк, но одно не исключает другого! это все равно, что из-за того, что 2+2=4 говорить, что 3+3 не может быть равно 6!
В первых сезонах мы не знали, что народ Омы и есть строители врат, а до 9-го сезона не знали, что строители врат родом из другой галактики, где у них остались родственники. это одна и та же сюжетная линия, только в развитии. ты же не будешь говорить, что Кош первого сезона и Кош второго - разные персы, потому что мы не знали о его ангелоподобной внешности...
-
По данным ребя с txf.by.ru которые выложили в сеть все сезоны С.М. ПО РУССКИ
голосование на тему музыка из какого сезона Секретных материалов вам наиболее нравится? Победу в нем одержал пятый сезон с 22.0% голосов. Далее следует набравший 19.5% голосов восьмой сезон. Третье место с 17.1% голосов поделили седьмой и девятый сезоны. От себя добавлю хотя и считаю СМ нескольколько затянутыми что стоит смотреть все сезоны.
-
да, различная. только основная функция НИД - контроль за инопланетными технологиями - стала одной из рядовых функций МНС.
Ну вот, сам же и подтвердил мои слова. След-но, с 9 сезона новый сериал начался. Да, корни из Звездных Врат, но это ничего не значит. У всех спин-оффов корни есть.
ну, на фоне всего сезона это было не таким уж и бредом. МНС хотели сохранить ему жизнь, чтобы изучить и создать такого же супер-солдата.
Что ж, досадное недоразумение. Впрочем, в Атлантисе тоже много похожих на ЗВ-1 сюжетов. Или ты считаешь ЗВ-1 и Атлантис тоже одним сериалом?
ОК. Тогда первые два сезона ТНГ - это ТОС, а остальные - другой сериал... :-\ Ты же сам, фактически, приводишь пример, что концепция сериала может менять по мере его развития! более того, мне трудно вспомнить сериал-долгожитель, который бы не сменил концепции. ну, разве что, Доктор Кто, и то неуверен.
И? Я никогда ТНГ не называл целостным сериалом, а всегда его делил на 1-2 и 3-7 сезоны. И в свою очередь 3-7 сезоны на две фазы - 3-4, 5-7 сезоны. Тем более, что в 1-2 и в 3-7 сезонах даже заставки разные.
ну, я бы сказал, примерно та же, что между бесплатным и условно-бесплатным, но, боюсь, тебе, как линуксоиду, этого не понять. ;D :P
Yep, не понять.
а если серьезно - условно можно называть новым сериалом любой новый сезон или группу сезонов, которые связаны единой основной сюжетной линией, а с другими сезонами связаны только побочными линиями.
Для этого я ввожу понятие фазы, когда есть существенные изменения в _одном_ сериале, но когда концепция меняется как в случае с 9 сезоном, то уже начинается новый сериал.
тем не менее, это все равно один сериал. новый же сериал может задействовать известную вселенную, но не может продолжать никаких ее сюжетных линий, даже побочных - имеется в виду, полноценно продолжать, а не коснуться пару раз, крос-оверы не запрещены.
Дык, и с 9 сезона никакие сюжетные линии не продолжаются. А всякие Баалы - это кроссоверы, также как и Траст в Атлантисе.
да, согласен. вот только, если я прочитаю, что 6 из 10 сезонов сериала смотреть не стоит, то вряд ли сяду смотреть первые 4.
Дело твое.
тоже согласен (настроение у меня сегодня такое).
Мда, я немного в шоке слышать от тебя слово "согласен" :) Тем более 2 раза :o :o
вот только в этом случае я посмотрел бы все 10 сезонов, несмотря ни на какие отзывы.
Никто не запрещает, все мои комменты - рекомендация.
то, что мы чего-то не знали, не означает, что это не так. прямого указания, что Ома - не Древняя не было.
Ты сам прекрасно знаешь, что Врата не были заранее продуманы от и до как В5, поэтому изменения, внесенные в сериал засчет использования старых линий ни о чем не говорят.
ну, Джемини те уже сказал: все люди за 10 лет меняются, причем в суровых обстоятельствах - очень сильно. если бы изменение было ничем не обусловлено, я бы с тобой согласился. но Дэниел и Тилк изменились вполне соответствуя логике событий, поэтому нет повода считать, что это другие персы.
А я говорю, что есть повод считать ;) И доводы все уже привел :)
-
ну, а мне Грейс меньше понравилась, чем Химера. но 7-ой сезон, имхо, вообще самый слабый в сериале.
Мне, кстати, Грейс больше Химеры нравится :) Но это понятно, раз я Трек обожаю.
да можно и ко мне. когда-то я фанател СМ не меньше, чем В5... пока не увидел развития. Так что, всё правда насчет второй половины сериала. и, заметь, Дюк, никто не предлагает оценивать секретки по первым сезонам. :P
Ну, я уже сказал, что насчет Секреток спорить не буду, ибо не смотрел все.
Дюк, но одно не исключает другого! это все равно, что из-за того, что 2+2=4 говорить, что 3+3 не может быть равно 6!
В первых сезонах мы не знали, что народ Омы и есть строители врат, а до 9-го сезона не знали, что строители врат родом из другой галактики, где у них остались родственники. это одна и та же сюжетная линия, только в развитии. ты же не будешь говорить, что Кош первого сезона и Кош второго - разные персы, потому что мы не знали о его ангелоподобной внешности...
Ответ на это выше про продуманность Врат "от и до" :)
-
Единственное добавления.Мы все меняемся постоянно.Взрослеем стареем и т.д.
Мои 5 коп сезоны с 1-8 я смотрел как только выходили серии 9и10 собирал по пол сезона и только потом смотрел.Конечно интерес немного пропал но не исчез.СЕРИАЛ ИЗМЕНИЛСЯ НО И ОСТАЛСЯ ТЕМ ЖЕ. :imho
-
Сговорились, черти ;D
-
ЗАМУРОВАЛИ ДЕМОНЫ ;D
-
Ну вот. Деградация. Вместо разнообразия видим однообразие.
А по-моему это не деградация ,а смещение акцентов.
-
Ну вот, сам же и подтвердил мои слова. След-но, с 9 сезона новый сериал начался.
я бы с тобой согласился, если бы МНС появился в 9-м сезоне, а не в 7-м.
Да, корни из Звездных Врат, но это ничего не значит. У всех спин-оффов корни есть.
корни - это одно, а продолжение сюжетных линий - другое. вот для Атлантиса только корни заимстованы, а в 9-10 сезоне линии продолжаются... только благодаря тому, что не будь они продолжены, их можно было бы считать завершенными, появляется возможность условно считать 9-10 сезоны новым сериалом.
Впрочем, в Атлантисе тоже много похожих на ЗВ-1 сюжетов. Или ты считаешь ЗВ-1 и Атлантис тоже одним сериалом?
Дык, и с 9 сезона никакие сюжетные линии не продолжаются. А всякие Баалы - это кроссоверы, также как и Траст в Атлантисе.
посчитай количество эпизодов с Трастом в Атлантисе и серии с Баалом в СГ-1 - думаю, комментарии излишни. кросоверы полсезона занимать никак не могут.
далее. самый главный критерий того, новый сериал это старой вселенной или продолжение старого - насколько много непонятного будет там для нового зрителя. так вот, Атлантис можно смотреть совершенно спокойно, не видя СГ-1. А в СГ-1 как минимум линии Баала и Джаффа будут непонятны, а их развитие, как-никак, больше половины времени занимает.
Тем более, что в 1-2 и в 3-7 сезонах даже заставки разные.
ну, если бы смена заставки означала бы смену сериала, то в СГ-1 нужно было сериалов 5 выделять...
Для этого я ввожу понятие фазы, когда есть существенные изменения в _одном_ сериале, но когда концепция меняется как в случае с 9 сезоном, то уже начинается новый сериал.
но это твое "понятие" субъективно до мозга костей! то, что ты называешь сменой концепции, большинство считают существенными измениями в сериале. :P
Ты сам прекрасно знаешь, что Врата не были заранее продуманы от и до как В5, поэтому изменения, внесенные в сериал засчет использования старых линий ни о чем не говорят.
большинство сериалов не продумываются дальше первого сезона, поэтому в будущем им приходится либо заводить новые линии, либо придумывать интересные повороты для старых. и что, теперь каждый их сезон надо считать отдельными сериалом?
А я говорю, что есть повод считать
Дюк, ну, тебе ли, как историку, не знать, что, при желании, "повод" всегда найти можно. вопрос будет лишь в его адекватности. как видишь, твои доводы адекватными никому не показались пока...
-
я бы с тобой согласился, если бы МНС появился в 9-м сезоне, а не в 7-м.
И чего? Линия Древних тоже не с 1 сезона Атлантиса началась. Т.ч. пример твой неверен.
корни - это одно, а продолжение сюжетных линий - другое. вот для Атлантиса только корни заимстованы, а в 9-10 сезоне линии продолжаются... только благодаря тому, что не будь они продолжены, их можно было бы считать завершенными, появляется возможность условно считать 9-10 сезоны новым сериалом.
Это тебе так кажется, что продолжение существует. Я же тебе доказываю, что нет, продолжения нет. Линии соверешенно новые, не смотря на корни из 1-8 сезонов.
посчитай количество эпизодов с Трастом в Атлантисе и серии с Баалом в СГ-1 - думаю, комментарии излишни. кросоверы полсезона занимать никак не могут.
Это ничего не значит, ибо в ЗВ-1 и в Атлантисе упор делают на различные сюжетные линии. Снова пример неверен.
далее. самый главный критерий того, новый сериал это старой вселенной или продолжение старого - насколько много непонятного будет там для нового зрителя. так вот, Атлантис можно смотреть совершенно спокойно, не видя СГ-1. А в СГ-1 как минимум линии Баала и Джаффа будут непонятны, а их развитие, как-никак, больше половины времени занимает.
Нефига, в Атлантисе и во Вратах с 9 сезона нам дают одинаковое кол-во информации. Только Рейфы в Атлантисе - новая идея. Или ты хочешь сказать, что с 3 сезона Атлантис является продолжением Звездных Врат из-за Репликаторов?
ну, если бы смена заставки означала бы смену сериала, то в СГ-1 нужно было сериалов 5 выделять...
Не путай Врата с Треком. У каждого сериала свои установки, в том числе и заставки.
но это твое "понятие" субъективно до мозга костей! то, что ты называешь сменой концепции, большинство считают существенными измениями в сериале. :P
Мне нет дела до мнения большинства. Каждый имеет право на свою точку зрения. Даже твои все доводы субъективны.
большинство сериалов не продумываются дальше первого сезона, поэтому в будущем им приходится либо заводить новые линии, либо придумывать интересные повороты для старых. и что, теперь каждый их сезон надо считать отдельными сериалом?
Читай внимательней мои посты предыдущие про разницу между 1-8 сезонами и 9-10.
Дюк, ну, тебе ли, как историку, не знать, что, при желании, "повод" всегда найти можно. вопрос будет лишь в его адекватности. как видишь, твои доводы адекватными никому не показались пока...
Ну и? Ты говоришь, что нет повода, я говорю, что есть. И чего? И снова ты оперируешь к мнению мифического большинства.
-
И чего? Линия Древних тоже не с 1 сезона Атлантиса началась. Т.ч. пример твой неверен
вообще-то, с первого. более того - с самых первых кадров. и даже если бы не с первого - это бы лишь говорило, что либо сезоны Атлантиса тоже пора разными сериалами считать, либо ты не прав про СГ-1. :P
Это тебе так кажется, что продолжение существует. Я же тебе доказываю, что нет, продолжения нет. Линии соверешенно новые, не смотря на корни из 1-8 сезонов.
новая линия по определению не может быть неясна без предыстории, просто потому, что у нее нет этой предыстории. а линии Баала и Джаффа неясны совершенно. да и некоторые действия МНТ трудно понять без истории НИД и причин зарождения совета.
Это ничего не значит, ибо в ЗВ-1 и в Атлантисе упор делают на различные сюжетные линии. Снова пример неверен.
Дюк, да на какие бы разные сюжетные линии упор не делался, крос-овер с другим сериалом не может становится основой половины событий сезона. так что все нормально с примером. или приводи контрпример - иначе твое утверждение голословно.
Нефига, в Атлантисе и во Вратах с 9 сезона нам дают одинаковое кол-во информации.
да! в том-то и дело, что дают одинаковое количество информации. только в Атлантисе она снимает все вопросы, а в СГ-1 остаются совершенно непонятны новому зрителю ни мышиная возня Джаффа, ни амбиции Баала, ни стремления МНС.
Или ты хочешь сказать, что с 3 сезона Атлантис является продолжением Звездных Врат из-за Репликаторов?
снова начинаем передергивать... забыл, что у репликаторов Пегаса совершенно не связанная с Млечным Путем история? или, может, БСГ будем считать продолжением Врат, раз они через гиперпространство прыгают?
Не путай Врата с Треком. У каждого сериала свои установки, в том числе и заставки
ничего я не путаю, просто ты приводишь довод, который ровным счетом ни о чем не говорит. большинство сериалов меняют заставку после первых сезонов.
Мне нет дела до мнения большинства.
ну, если бы ты эту фразу большими буквами себе в подпись поставил, то спор бы и не начался. :P
только не забывай, что когда тебе нет дела до мнения большинства, то и большинству нет дела до твоего мнения. а ты же ратуешь за то, чтобы твое мнение о сезонах узнали новые зрители врат...
Читай внимательней мои посты предыдущие про разницу между 1-8 сезонами и 9-10.
извини! те посты тут совсем ни при чем! если ты забыл, мы сейчас говорим о том, что линия Древних имеет развитие через постепенное добавление подробностей в их историю.
Ну и? Ты говоришь, что нет повода, я говорю, что есть.
ну, ты снова невнимательно читаешь. я не говорил, что повода нет. я лишь сказал, что слабый в своей надуманности.
-
вообще-то, с первого. более того - с самых первых кадров. и даже если бы не с первого - это бы лишь говорило, что либо сезоны Атлантиса тоже пора разными сериалами считать, либо ты не прав про СГ-1. :P
Ты не понял. Я имел в виду, что Древние еще в ЗВ-1 появились.
новая линия по определению не может быть неясна без предыстории, просто потому, что у нее нет этой предыстории. а линии Баала и Джаффа неясны совершенно. да и некоторые действия МНТ трудно понять без истории НИД и причин зарождения совета.
Эти линии как и линии в Атлантисе объясняются.
Дюк, да на какие бы разные сюжетные линии упор не делался, крос-овер с другим сериалом не может становится основой половины событий сезона. так что все нормально с примером. или приводи контрпример - иначе твое утверждение голословно.
Контрпример чего? Новых сюжетных линий с 9 сезона?
Пожалуйста.
Ораи - 9х01-9х03, 9х05, 9х06, 9х10-9х11, 9х13, 9x15, 9х19-9х20.
Люсианский Альянс - 9х04, 9х16.
Баал и Траст - 9х07, 9х14, 9х16. В 9х14 и 9х16 Баал использует ресурсы Траста, в том числе и знаменитое клонирование, для своих целей.
Соданы - 9x08, 9x10-9x11, 9x18.
Как видишь, 17 из 20 серий обладают совершенно новыми сюжетами, с корнями из 1-8 сезонов. А в оставшихся 3 сериях 9х12 и 9х17 - проходные, только 9х09 - кроссовер с темой Анубиса.
Далее 10 сезон (кроме непоказанных серий).
Ораи - 10х01-10х03, 10х07, 10х10-10х14.
Люсианский Альянс - 10х09, 10х15.
Баал и Траст - 10х04, 10х08, 10х10-10х11.
Соданы - 10х05.
14 из 16 серий продолжают новые сюжеты 9 сезона. Из 2 оставшихся 10х06 - пародия, 10х16 - проходная серия.
Так что снова - пример твой неверный.
да! в том-то и дело, что дают одинаковое количество информации. только в Атлантисе она снимает все вопросы, а в СГ-1 остаются совершенно непонятны новому зрителю ни мышиная возня Джаффа, ни амбиции Баала, ни стремления МНС.
Все объясняется в 9-10 сезонах.
снова начинаем передергивать... забыл, что у репликаторов Пегаса совершенно не связанная с Млечным Путем история? или, может, БСГ будем считать продолжением Врат, раз они через гиперпространство прыгают?
Асуранцы используют тот же принцип считывания информации, как и Репликаторы. Строение у них также одинаковое.
ничего я не путаю, просто ты приводишь довод, который ровным счетом ни о чем не говорит. большинство сериалов меняют заставку после первых сезонов.
Мой довод абсолютно верен. В рамках TNG заставки играют роль.
ну, если бы ты эту фразу большими буквами себе в подпись поставил, то спор бы и не начался. :P
только не забывай, что когда тебе нет дела до мнения большинства, то и большинству нет дела до твоего мнения. а ты же ратуешь за то, чтобы твое мнение о сезонах узнали новые зрители врат...
Я с самого начала высказал свое мнение, не принуждая никого строго следовать ему. Ты же сразу же стал всеми силами оспаривать данное мнение. Что до большинства, то как только я услышу от "всех" вратоманов хотя бы на этом форуме, что, мол, они не согласны, что с 9 сезона можно считать, что начался новый сериал, то тогда да, мнение большинства я учту. Пока твои высказывания голословны.
извини! те посты тут совсем ни при чем! если ты забыл, мы сейчас говорим о том, что линия Древних имеет развитие через постепенное добавление подробностей в их историю.
И чего? Древние в 1-4, в 5-8 и 9-10 сезонах разные. Только в 1-8 сезонах их объединяет тема Омы Десалы и конфликта с Другими с некоторым оговорками. С 9 сезона начинается совершенно новая концепция гражданской войны с Ораями.
ну, ты снова невнимательно читаешь. я не говорил, что повода нет. я лишь сказал, что слабый в своей надуманности.
Ок, а я говорю, что повод сильный. И что дальше? :)
-
Ты не понял. Я имел в виду, что Древние еще в ЗВ-1 появились.
а. но это-то нормально для спин-оффа. естесно, раз задействуется вселенная, то задействуется и ее население. только не надо сейчас в качестве ответа вспоминать тех же Джаффа - там совсем другая песня. Джаффа и их судьба всегда были одной из главных тем СГ-1, как в 1-8, так и в 9-10. а Древние - лишь внешняя сила, изредка вмешивающаяся в сюжет - в том же качестве они остались и в Атлантисе, это и называется заимствованием вселенной.
Эти линии как и линии в Атлантисе объясняются.
Все объясняется в 9-10 сезонах.
ну, если я сейчас скажу, что скудных объяснений недостаточно, чтобы эти линии воспринимались неотъемлимой частью сюжета, это будет, наверное субъективно. кроме того, будь такая линия одна, это было бы совершенно нормально и типично для спин-оффа. но когда в сериале нет, по сути, ни одной линии, которая бы не началась в другом сериале, то как-то трудно говорить, что это другой сериал...
Контрпример чего? Новых сюжетных линий с 9 сезона?
вообще-то я имел в виду пример спин-оффа, где половина времени отдавалась бы на кросоверы с родительским сериалом...
Как видишь, 17 из 20 серий обладают совершенно новыми сюжетами, с корнями из 1-8 сезонов.
вот ты и доказал, что 9-10 сезоны нельзя считать полноценным новым сериалом! :P так что твой пример верный, только не в твою пользу. было бы странно ожидать, что эти 17 серий будут еще и сюжеты старые использовать - так что с этим все в порядке, просто идет развитие. для сравнения можешь теперь попробовать найти три четверти серий Атлантиса, продолжающие корни СГ-1. удачи.
Асуранцы используют тот же принцип считывания информации, как и Репликаторы. Строение у них также одинаковое.
я, кажется, на это уже ответил - использование общих технологий совсем никак не сближает сериалы.
Что до большинства, то как только я услышу от "всех" вратоманов хотя бы на этом форуме, что, мол, они не согласны, что с 9 сезона можно считать, что начался новый сериал, то тогда да, мнение большинства я учту.
опять передергиваешь. повторю еще раз: если бы речь шла только о 9-м сезоне, я бы спорить не стал, потому как вполне понимаю твое мнение. да, ты чересчур категоричен, но, полагаю, это только из-за спора ты занял такую позицию. Главный вопрос спора - сериал нужно оценивать полностью, а не выборочные сезоны.
И чего? Древние в 1-4, в 5-8 и 9-10 сезонах разные. Только в 1-8 сезонах их объединяет тема Омы Десалы и конфликта с Другими с некоторым оговорками.
разные, только как нечто развивающееся. представь дерево: зимой оно голое, потом появляются почки, потом цветы, потом плоды - но это ведь одно дерево!
и, кстати говоря, тема кофликта одиночек с Другими никуда не изчезла.
Ок, а я говорю, что повод сильный. И что дальше?
а что ты хочешь? по-моему, это только означает, что довод нельзя использовать в силу его субъективности.
-
а. но это-то нормально для спин-оффа. естесно, раз задействуется вселенная, то задействуется и ее население. только не надо сейчас в качестве ответа вспоминать тех же Джаффа - там совсем другая песня. Джаффа и их судьба всегда были одной из главных тем СГ-1, как в 1-8, так и в 9-10. а Древние - лишь внешняя сила, изредка вмешивающаяся в сюжет - в том же качестве они остались и в Атлантисе, это и называется заимствованием вселенной.
Хм, что-то ты совсем противоречиво написал :) Сначала то, что у Джаффа одна и та же роль в 1-8 сезонах и в 9-10, а потом что у Древних такая же роль, как в ЗВ-1 и в Атлантис. Иными словами, мы видим три сериала ЗВ-1 (1-8 сезоны), Stargate: Command (9-10 сезоны) и Атлантис.
В итоге твой пример верен, но, как ты любишь говорить, в мою пользу :)
ну, если я сейчас скажу, что скудных объяснений недостаточно, чтобы эти линии воспринимались неотъемлимой частью сюжета, это будет, наверное субъективно. кроме того, будь такая линия одна, это было бы совершенно нормально и типично для спин-оффа. но когда в сериале нет, по сути, ни одной линии, которая бы не началась в другом сериале, то как-то трудно говорить, что это другой сериал...
Люсианский Альянс имеет такие же корни от 1-8 сезонов, как Рейфы в Атлантисе от Древних. То бишь косвенные. А след-но, 9-10 сезоны - такой же спин-офф как и Атлантис.
вообще-то я имел в виду пример спин-оффа, где половина времени отдавалась бы на кросоверы с родительским сериалом...
Ок. DS9. Линия Баджорцев, Кардассиан, Клингонов, Ромуланцев и Маки заимствованы из TNG. Только линия Доминиона была придумана.
вот ты и доказал, что 9-10 сезоны нельзя считать полноценным новым сериалом! :P так что твой пример верный, только не в твою пользу. было бы странно ожидать, что эти 17 серий будут еще и сюжеты старые использовать - так что с этим все в порядке, просто идет развитие. для сравнения можешь теперь попробовать найти три четверти серий Атлантиса, продолжающие корни СГ-1. удачи.
У спин-оффа всегда корни от сериала-родителя. У того же Атлантиса. Т.ч. мой пример в мою пользу.
я, кажется, на это уже ответил - использование общих технологий совсем никак не сближает сериалы.
Не помню такого, но это не важно. Связь есть. И без этого никуда не попрешь. Даже оружие против Асуранцев было создана в ЗВ-1 и в Атлантисе это никак не объясняется.
опять передергиваешь. повторю еще раз: если бы речь шла только о 9-м сезоне, я бы спорить не стал, потому как вполне понимаю твое мнение. да, ты чересчур категоричен, но, полагаю, это только из-за спора ты занял такую позицию. Главный вопрос спора - сериал нужно оценивать полностью, а не выборочные сезоны.
Нет, главный вопрос спора - считать ли, что с 9 сезона Звездные Врата превратились в другой сериал или нет ;)
разные, только как нечто развивающееся. представь дерево: зимой оно голое, потом появляются почки, потом цветы, потом плоды - но это ведь одно дерево!
Но когда это дерево пересаживают на другой участок, и оно продолжает расти, то дерево уже становится другим из-за почвы, погодных условий и т.д.
и, кстати говоря, тема кофликта одиночек с Другими никуда не изчезла.
Ты про Мерлина и Моргану? Их конфликт создан в рамках конфликта с Ораями и вопроса вознесения.
а что ты хочешь? по-моему, это только означает, что довод нельзя использовать в силу его субъективности.
Также как и твои доводы субъективны в пользу отсутствия этого повода.
-
Хм, что-то ты совсем противоречиво написал Сначала то, что у Джаффа одна и та же роль в 1-8 сезонах и в 9-10, а потом что у Древних такая же роль, как в ЗВ-1 и в Атлантис.
где же тут противоречие? опять читаем выборочно? ;) суть моей фразы была в том, что у Джаффа роль главная (ну, одна из главных), а у Древних - лишь побочная, большей частью закулисная.
Люсианский Альянс имеет такие же корни от 1-8 сезонов, как Рейфы в Атлантисе от Древних. То бишь косвенные. А след-но, 9-10 сезоны - такой же спин-офф как и Атлантис.
Люсианский Союз вспомнил ты, я его вообще не трогал - даже твои подсчеты говорят, что им отдают незначительно мало времени. так что эта уж линия никак не является определяющим фактором. а спорить с самим фактом не буду - если бы на Люсиансом союзе был постороен другой сериал, да, его можно было бы сравнивать с Атлантисом.
Ок. DS9. Линия Баджорцев, Кардассиан, Клингонов, Ромуланцев и Маки заимствованы из TNG.
это просто единство вселенной! ты же любишь подсчеты - скажи, какой процент серий был посвящен этим расам в ТНГ? уверен, что небольшой, учитывая, что 3 из 5 рас я даже вспомнить не могу в ТНГ.
У спин-оффа всегда корни от сериала-родителя. У того же Атлантиса. Т.ч. мой пример в мою пользу.
по-моему, насчет корней никто не спорил. спор шел об отделении корней от побегов. и единственный объективный фактор - числовую характеристику использования - ты, как обычно, решил проигнорировать. она же не в твою пользу.
Не помню такого, но это не важно.
так я и говорю, что ты невнимательно читаешь. :P
Связь есть.
Какая? с таким же успехом можно утвержать, что есть связь между Рейфами и Гуа'улдами, раз у них у обоих есть оглушающее, но не убивающее оружие.
Даже оружие против Асуранцев было создана в ЗВ-1 и в Атлантисе это никак не объясняется.
а это и не требует объяснений - прислали с Земли и все. просто потому, что там уже решали похожую проблему - чистейший пример кросовера.
Нет, главный вопрос спора - считать ли, что с 9 сезона Звездные Врата превратились в другой сериал или нет
да? то есть ты согласен, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам? если да - тогда я выхожу из спора, потому как новизна 9-10 сезона во мне не вызывает особого желания спорить. по воле Райта и Купера, объективно - это продолжение СГ-1, а субъективно можно считать, что угодно.
Но когда это дерево пересаживают на другой участок, и оно продолжает расти, то дерево уже становится другим из-за почвы, погодных условий и т.д.
неужели яблоня становится грушей? я как-то с таким не сталкивался... оно может начать лучше или хуже плодоносить, но останется тем же.
Ты про Мерлина и Моргану? Их конфликт создан в рамках конфликта с Ораями и вопроса вознесения.
какая разница, в рамках чего и в угоду чему он создан!? главное, что он продолжает и вполне вписывается в мифологию Древних.
Также как и твои доводы субъективны в пользу отсутствия этого повода.
не спорю. и это снова подтверждает субъективность повода, и снимает его с обсуждения. :P
-
где же тут противоречие? опять читаем выборочно? ;) суть моей фразы была в том, что у Джаффа роль главная (ну, одна из главных), а у Древних - лишь побочная, большей частью закулисная.
Почему выборочно? Основная суть твоего поста состоит в том, что роль сюжетной линии оказалась одинаковой в обоих спин-оффах. Я же не виноват, что твой пример оказался в мою пользу ;)
Люсианский Союз вспомнил ты, я его вообще не трогал - даже твои подсчеты говорят, что им отдают незначительно мало времени. так что эта уж линия никак не является определяющим фактором. а спорить с самим фактом не буду - если бы на Люсиансом союзе был постороен другой сериал, да, его можно было бы сравнивать с Атлантисом.
Иными словами тебе нечего ответить на этот пример? :)
Еще один тебе пример - Ораи. До 9 сезона нам о них ничего неизвестно, также как и о Рейфах до 1 сезона Атлантиса. И оба сериала на них построены.
это просто единство вселенной! ты же любишь подсчеты - скажи, какой процент серий был посвящен этим расам в ТНГ? уверен, что небольшой, учитывая, что 3 из 5 рас я даже вспомнить не могу в ТНГ.
Ух...сейчас лень считать, но процент приличный. Да, в DS9 им немного больше времени уделяли, но также как и Баалу с 9 сезона во Вратах.
Кстати, еще одну линию забыл. Ференги :)
по-моему, насчет корней никто не спорил. спор шел об отделении корней от побегов. и единственный объективный фактор - числовую характеристику использования - ты, как обычно, решил проигнорировать. она же не в твою пользу.
Что еще за числовая характеристика использования? Или ты про то, что я писал вот здесь?
http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=963.msg36012#msg36012
так я и говорю, что ты невнимательно читаешь. :P
Кто бы говорил :) Во-первых, в этом случае ты был сам не уверен, что приводил свой довод. А во-вторых, я тебе чуть ли не каждый раз пишу "Перечитывай", раз ты забываешь, что я писал.
Какая? с таким же успехом можно утвержать, что есть связь между Рейфами и Гуа'улдами, раз у них у обоих есть оглушающее, но не убивающее оружие.
Ну вот и подошел знаменитый момент. Перечитывай. Строение, технологии, методы допроса, оружие, способное их уничтожить - все одинаковое. Могу тебе еще раз написать, раз ты все это так быстро забываешь :)
а это и не требует объяснений - прислали с Земли и все. просто потому, что там уже решали похожую проблему - чистейший пример кросовера.
Кроссовером было бы, если Репликатором в Атлантисе посвятили бы 1 серию, а так они даже потеснили Рейфов. То бишь снова связь есть.
да? то есть ты согласен, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам? если да - тогда я выхожу из спора, потому как новизна 9-10 сезона во мне не вызывает особого желания спорить. по воле Райта и Купера, объективно - это продолжение СГ-1, а субъективно можно считать, что угодно.
Хм, то есть ты сдаешься и признаешь, что я прав? Ок.
неужели яблоня становится грушей? я как-то с таким не сталкивался... оно может начать лучше или хуже плодоносить, но останется тем же.
Твой пример касается изменение вида, а не самого дерева. Т.ч. довод твой неверен.
Если тебе нравятся биологические примеры. То вот тебе такой.
Взяли дерево (Звездные Врата), а потом пересадили в другую страну (галактика Пегас) и назвали (Атлантисом), где различные погодные условия (Звездные Врата летают), рядом другие растения и деревья (Рейфы и Асуранцы) растут. Тоже самое и с ЗВ-1, только далеко не пересаживали.
какая разница, в рамках чего и в угоду чему он создан!? главное, что он продолжает и вполне вписывается в мифологию Древних.
Разница большая. Использование старых идей в рамках новых - пример нового сериала. Также как и в Атлантисе выживание людей от атак Рейфов взят из выживания людей от засилья гоа'улдов из Врат. Или начинай утвреждать, что вся фантастика, где использовались идеи путешествия во времени, двойников, пересадки тела и т.д. - один сплошной сериал.
не спорю. и это снова подтверждает субъективность повода, и снимает его с обсуждения. :P
Пока нет доказательства обратного, что повод неуместен, он остается в силе и играет роль.
-
Дюк, Лат, ну вы и понаписали, только чтобы прочитать кучу времени нужно.
Ну вот. Деградация. Вместо разнообразия видим однообразие.
А по-моему это не деградация ,а смещение акцентов.
А я бы тоже это деградацией назвала, когда пропадают второстепенные сюжетные линии (исследование новых миров, Древнеегипетская мифология), забываются второстепенные персы (Ноксы, Токра, Ашенцы, Гаоулды). Главная линия единолично сериал не вытащит, потому что рано или поздно сценаристы исписываются. В этом случае бантики в виде второстепенных персов смягчают сюжетные повторы. Те же Секретки, сколько там было монстров пожирающих людей (паразитирующих в людях)? Уйма. Но у каждого свой «бантик», один монстр ест только печень, другой монстр вытягивает из темнокожих людей вещество (название которого забыла) и превращает их в светлокожих, третий монстр переходит из тела в тело, убивая своего носителя, и т.д. и т.п.
А когда в каждой серии только главная тема, то становится слишком приторно. Это как кушать любимое блюдо каждый день и в больших количествах, сначала нравится, потом видеть не можешь.
-
Почему выборочно? Основная суть твоего поста состоит в том, что роль сюжетной линии оказалась одинаковой в обоих спин-оффах. Я же не виноват, что твой пример оказался в мою пользу
ой, Дюк, я понять не могу: придуряешься что ли, надеясь достичь предела моего терпения? я уже сказал - не выйдет. повторяю: у Джаффа роль главная (ну, одна из главных), а у Древних - лишь побочная, большей частью закулисная. когда главная роль остается главной и при этом команда практически не меняется - это один сериал. а вот побочная линия может кочевать по сериалам одной вселенной.
Иными словами тебе нечего ответить на этот пример?
вообще-то я ответил.
Еще один тебе пример - Ораи. До 9 сезона нам о них ничего неизвестно, также как и о Рейфах до 1 сезона Атлантиса. И оба сериала на них построены.
об этом я тоже уже писал. очевидно, на линии Орай можно было делать новый сериал, но этот сериал не был бы тождественен 9-10 сезону СГ-1. все дело в других сюжетных линиях. с таким же успехом можно не менее рьяно начать доказывать, что с появлением репликаторов в СГ-1 начался новый сериал.
Что еще за числовая характеристика использования? Или ты про то, что я писал вот здесь?
[url]http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=963.msg36012#msg36012[/url]
да. я тебя просил теперь подсчитать, сколько эпизодов в Атлантисе имеют сюжетные корни в СГ-1, и сравнить с 17 из 20 в 9-м сезоне.
Во-первых, в этом случае ты был сам не уверен, что приводил свой довод
слово "кажется" в тот раз выражало иронию, а вовсе не сомнение. я как раз уверен, что довод приводил.
Перечитывай. Строение, технологии, методы допроса, оружие, способное их уничтожить - все одинаковое. Могу тебе еще раз написать, раз ты все это так быстро забываешь
я тебе уже говорил: строение - это просто общность технологий. из строения следует и общность уничтожающего оружия. или все сериалы, где людей уничтожают атомными бомбами, нужно считать одним сериалом? метод допроса - так это просто самый удобный способ соединения человека с машиной, естесно, он общий для всех человекоподобных машин. ты же не будешь говорить, что все виды, имеющие 4 конечности, но ходящие только на двух - это люди. а вот технологии - ты не прав. технологии отличаются. репликаторы млечного пути создавали все механизмы из тех же частей, что состояли сами, а вот про Репликаторов Пегаса мы этого не знаем, и на гейтволде был комментарий, что, скорее всего, у них это не так.
Кроссовером было бы, если Репликатором в Атлантисе посвятили бы 1 серию, а так они даже потеснили Рейфов. То бишь снова связь есть.
ничего подобного. оружие О'Нилла упоминалось упоминалось только в одной серии. еще в одной упоминалась его модификация. и все. остальное - это самостоятельное развитие линии.
да? то есть ты согласен, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам? если да - тогда я выхожу из спора, потому как новизна 9-10 сезона во мне не вызывает особого желания спорить. по воле Райта и Купера, объективно - это продолжение СГ-1, а субъективно можно считать, что угодно.
Хм, то есть ты сдаешься и признаешь, что я прав? Ок.
ну, сделаем простенькое упражнение по логике.
я сдаюсь, потому что спор о 9-10 сезонах мне неинтересен. при каком условии? что ты согласен с фактом, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам.
ты утверждаешь, что я сдаюсь. значит, ты соглашаешься, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам. я рад, что ты это признал. спор окончен. :D
Твой пример касается изменение вида, а не самого дерева. Т.ч. довод твой неверен.
интересно, что же тогда такое "изменение дерева"? тот же ствол, те же самые старые ветки... где же тут изменение от пересадки? ладно, не хочешь изменения вида, положим, после пересадки на антоновке начнут расти голден делишез. такого я тоже не встречал!
Взяли дерево (Звездные Врата), а потом пересадили в другую страну (галактика Пегас) и назвали (Атлантисом), где различные погодные условия (Звездные Врата летают), рядом другие растения и деревья (Рейфы и Асуранцы) растут. Тоже самое и с ЗВ-1, только далеко не пересаживали.
этот пример был бы верен, если бы деревом было СГ-1, и их отпоравили в Атлантис вместо команды Вейр. а так - выходит, что в СГ-1 не одно дерево пересадили, а почти весь сад. так что пример неверен. впрочем, это не важно, спор же окончен.
Также как и в Атлантисе выживание людей от атак Рейфов взят из выживания людей от засилья гоа'улдов из Врат.
выживание - это не идея СГ-1! или начинай утверждать, что БСГ - спин-офф СГ-1, раз там про выживание людей при атаках Сайлонов. так что пример мимо кассы, но это снова уже неважно. ;) :P
-
Дюк, Лат, ну вы и понаписали, только чтобы прочитать кучу времени нужно.
Ви, не читай. некрасиво будет, если ты на рабочем месте уснешь. ;D хотя дома, перед сном - можно. ;)
-
Light, Duke13
Guys, столько букв родили и не осилишь сразу, а о чем вообще спор?
-
ой, Дюк, я понять не могу: придуряешься что ли, надеясь достичь предела моего терпения? я уже сказал - не выйдет. повторяю: у Джаффа роль главная (ну, одна из главных), а у Древних - лишь побочная, большей частью закулисная. когда главная роль остается главной и при этом команда практически не меняется - это один сериал. а вот побочная линия может кочевать по сериалам одной вселенной.
Не придуряюсь, а снова утвеждаю, что 9-10 сезоны - такое же продолжение ЗВ-1 как и Атлантис из-за одинаковой роли Джаффа в 9 сезоне ЗВ-1 и Древних в Атлантисе.
вообще-то я ответил.
Что эту линию ты игноришь. Ну да. Я бы ответом это не назвал.
об этом я тоже уже писал. очевидно, на линии Орай можно было делать новый сериал, но этот сериал не был бы тождественен 9-10 сезону СГ-1. все дело в других сюжетных линиях. с таким же успехом можно не менее рьяно начать доказывать, что с появлением репликаторов в СГ-1 начался новый сериал.
Репликаторы появились, но империя гоа'улдов никуда не делись, да и самим "жучкам" не так уж много эфирного времени уделяли. На Ораях же с 9 сезона построен сериал.
да. я тебя просил теперь подсчитать, сколько эпизодов в Атлантисе имеют сюжетные корни в СГ-1, и сравнить с 17 из 20 в 9-м сезоне.
Ок. Вот тебе сюжетные линии в Атлантисе. Если какие и забыл, то сорри - сам знаешь, что Атлантис я плохо знаю.
1 сезон
Рейфы - 1x01-1x02, 1x04-1x08, 1x12, 1x14-1x20.
Древние - 1x01-1x02, 1х13-1x15, 1x20.
Асуранцы - 1x13.
Дженаи - 1x08, 1x10-1x11, 1x16.
Поиски МНТ - 1x01-1x02, 1x06, 1x15-1x16.
Как видишь в 1 сезоне 18 из 20 серий. 1х03 и 1х09 - проходные.
2 сезон
Рейфы - 2x01-2x12, 2x15-2x16, 2x18, 2x20.
Древние - 2x06, 2x09, 2x12, 2x19.
Дженаи - 2x17.
Поиски МНТ - 2x01, 2x15.
Во 2 сезоне снова 18 из 20. 2х13 и 2х14 - кроссоверы из ЗВ-1.
3 сезон
Рейфы - 3x01-3x02, 3x04, 3x07, 3x09, 3x16, 3x18-3x19.
Древние - 3x05, 3x10, 3x12, 3x14-3x15.
Асуранцы - 3x05-3x06, 3x10-3x11, 3x20.
Дженаи - 3x07, 3x10, 3x13.
Поиски МНТ - 3x08, 3x11, 3x18.
И снова 18 из 20. 3х03 и 3х17 - проходные.
слово "кажется" в тот раз выражало иронию, а вовсе не сомнение. я как раз уверен, что довод приводил.
Ну, приведи что ли еще раз, чтобы в этот раз быть на 100% уверенным ;D
я тебе уже говорил: строение - это просто общность технологий. из строения следует и общность уничтожающего оружия. или все сериалы, где людей уничтожают атомными бомбами, нужно считать одним сериалом? метод допроса - так это просто самый удобный способ соединения человека с машиной, естесно, он общий для всех человекоподобных машин. ты же не будешь говорить, что все виды, имеющие 4 конечности, но ходящие только на двух - это люди. а вот технологии - ты не прав. технологии отличаются. репликаторы млечного пути создавали все механизмы из тех же частей, что состояли сами, а вот про Репликаторов Пегаса мы этого не знаем, и на гейтволде был комментарий, что, скорее всего, у них это не так.
То есть ты считаешь, что линия Репликаторов в Атлантисе не имеет вообще никаких корней в ЗВ-1?
ничего подобного. оружие О'Нилла упоминалось упоминалось только в одной серии. еще в одной упоминалась его модификация. и все. остальное - это самостоятельное развитие линии.
Дык, все правильно. Взяли основу из ЗВ-1 и стали ее развивать в Атлантисе, согласно своей вселенной. Тоже самое и в 9 сезоне - берут основу из 1-8 сезонов и развивают согласно вселенной конфликта с Ораями.
ну, сделаем простенькое упражнение по логике.
я сдаюсь, потому что спор о 9-10 сезонах мне неинтересен. при каком условии? что ты согласен с фактом, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам.
ты утверждаешь, что я сдаюсь. значит, ты соглашаешься, что сериал нужно оценивать полностью, а не по выборочным сезонам. я рад, что ты это признал. спор окончен. :D
Как раз логики здесь нет.
Ты говоришь, что я согласен с тем, что ты сдаешься при условии, что Врата нужно рассматривать целостным сериалом.
Я же согласился и заявил, что я прав с тем, что нельзя рассматривать Врата с 9 сезона как целостный сериал.
интересно, что же тогда такое "изменение дерева"? тот же ствол, те же самые старые ветки... где же тут изменение от пересадки? ладно, не хочешь изменения вида, положим, после пересадки на антоновке начнут расти голден делишез. такого я тоже не встречал!
На дереве будет расти все те же плоды, но из-за других условий само дерево уже будет другим. Я разве об этом не говорил?
этот пример был бы верен, если бы деревом было СГ-1, и их отпоравили в Атлантис вместо команды Вейр. а так - выходит, что в СГ-1 не одно дерево пересадили, а почти весь сад. так что пример неверен.
Под дерево понимается вселенная Врат.
впрочем, это не важно, спор же окончен.
Дело твое. Раз не можешь ничего доказать, то можешь окончить спор.
выживание - это не идея СГ-1! или начинай утверждать, что БСГ - спин-офф СГ-1, раз там про выживание людей при атаках Сайлонов.
Что-то я не припомню, чтобы в БСГ прибывал ЗВ-отряд и начал пропогандировать идеи свободы.
так что пример мимо кассы, но это снова уже неважно. ;) :P
Пример мой абсолютно верен. И снова - доказать ничего не можешь, и от этого из спора уходишь.
-
Light, Duke13
Guys, столько букв родили и не осилишь сразу, а о чем вообще спор?
О том, что можно ли считать, что с 9 сезона Звездные Врата - совсем другой сериал и что начинается новый сериал под кодовым названием Stargate: Command :)
Я утверждаю, что да, Лайт же со мной не согласен.
-
Ну, как по мне, то я бы не назвал его совсем другим сериалом, но то, что это не прежний и много потерял с "уходом" старины Джека, то это да.....
-
Ну так как спор судя по всему уже почти окончен (не люблю влазить в такие горячие споры), то и я выскажу свое имхо...
Что считать одним сериалом?
По моему, если основной состав практически не меняется на протяжении всего сериала - это и есть один сериал...
Сюжетная линия внутри может меняться как угодно - основной смысл таких сериалов все-равно остается в борьбе с каким-нибудь противником.
Одного победили и тут же приходит второй.... Второго победили - приходит третий и т.д.
Да состав немного изменился, но осталось много людей из начального состава (это и неудивительно, что за 10 лет он изменился).
Поэтому я считаю, что все сезоны это один сериал... Ведь в В5 сюжетная линия и актерский состав тоже менялся, но я не буду называть, например 5 сезон отдельным сериалом...
А в SGA совершенно другая команда и это главное отличие и наряду с другой галактикой и другими врагами это и определяет отличие сериала...
-
Ведь в В5 сюжетная линия и актерский состав тоже менялся, но я не буду называть, например 5 сезон отдельным сериалом...
В В5 единая сюжетная арка.
-
Ви, не читай. некрасиво будет, если ты на рабочем месте уснешь. ;D хотя дома, перед сном - можно. ;)
Поздняк метаться, уже прочитала :). Иногда такие дискуссии на новые интересные мысли наводят. Ведь в В5 сюжетная линия и актерский состав тоже менялся, но я не буду называть, например 5 сезон отдельным сериалом...
В В5 единая сюжетная арка.
Сказал Дюк, как истинный фан В5. 8)
-
Сказал Дюк, как истинный фан В5. 8)
Ну, если бы в 5 сезоне В5 не было бы сюжетной линии с войной с Центавром и Дракхами, а также с подарком Лондо, которые объясняли многие вопросы 3-4 сезонов, то да, вполне можно было считать, что с 5 сезона начинается новый сериал. Но вышло так, что сюжет разработали еще в 1986-1987 гг "от и до", поэтому все факты были учтены для создания единого и целостного сериала.
Во Вратах с 9 сезона я такого не замечаю, когда как в 1-8 сезонах сериал вполне целостный.
-
Что эту линию ты игноришь.
проблема не в том, что ее игнорю я. проблема в том, что ее не слишком развивают авторы. твои подсчеты тому подтверждение.
На Ораях же с 9 сезона построен сериал.
да кто с эти спорит. речь-то о том, что осталось слишком много рудиментов, чтобы считать это спин-оффом, а не продолжением.
Вот тебе сюжетные линии в Атлантисе.
блин, Дюк, ты точно надо мной издеваешься! на фига нам все сюжетные линии? что нам это говорит?! для сравнения с СГ-1 необходимо пересчитать линии, которые имеют корни в СГ-1. среди перечисленного тобой это только линия Древних. как видишь, ее участие не так велико. поэтому это спин-офф, а не продолжение.
То есть ты считаешь, что линия Репликаторов в Атлантисе не имеет вообще никаких корней в ЗВ-1?
только идейные. но идейно Рейфы списаны с вампиров - что, будем считать Атлантис спин-оффом Баффи?
Взяли основу из ЗВ-1 и стали ее развивать в Атлантисе, согласно своей вселенной. Тоже самое и в 9 сезоне - берут основу из 1-8 сезонов и развивают согласно вселенной конфликта с Ораями.
в каждом сезоне линии берутся из предыдущего и развиваются согласно текущим событиям. каждый сезон будем считать спин-оффом?
Как раз логики здесь нет.
ну, вот ты и подтвердил, что о логике имеешь слабое представление. :P
где же тут проблемы в логике? условие А - "сериал нужно оценивать целиком". условие Б - "9-10 сезоны можно считать отдельным сериалом". я сказал, что если ты соглашаешься с А, то я не возражаю против Б. ты согласился. это называется компромиссом.
я прав с тем, что нельзя рассматривать Врата с 9 сезона как целостный сериал
это ты сказал, я тебя даже за язык не тянул. :P
На дереве будет расти все те же плоды, но из-за других условий само дерево уже будет другим. Я разве об этом не говорил?
да как же оно будет другим? что в нем изменится? скорость роста - так она изменится, если, например, наступит засуха на старом месте. болезнями другими болеть будет - так и на старом месте можно дерево чем-угодно заразить. ну, и так далее. не изменится дерево! или ты будешь утверждать, что человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, становится другим человеком?
Раз не можешь ничего доказать, то можешь окончить спор.
ну, если ты признал то, с чем я был категорически несогласен, так почему ни пойти тебе на уступку в вопросе, который я считаю маловажным? ;) к тому же, когда я вижу, как ты пыжишься доказать свою правоту, но на деле передергиваешь, подменяешь понятия, игнорируешь логику.
-
О том, что можно ли считать, что с 9 сезона Звездные Врата - совсем другой сериал и что начинается новый сериал под кодовым названием Stargate: Command
Я утверждаю, что да, Лайт же со мной не согласен.
отмечу, что это Дюк так понимает главный предмет спора. по крайней мере, теперь он так говорит. на самом деле, начиналось все с вопроса, можно ли сериал оценивать по первым сезонам, не учитывая деградацию в последних. Дюк утверждал, что можно, я с этим категорически не согласен. видимо, он уже не так уверен в своей правоте в этом вопросе, поэтому делает вид, что это второстепенный вопрос.
Насчет 9-го сезона поясню еще раз свою позицию. Да, он разрабатывался, как новый сериал, но потом его видоизменили, чтобы он стал продолжением СГ-1. не везде это получилось гладко, но в целом - это все-таки продолжение. однако, спин-офф тоже в каком-то смысле продолжение. поэтому я согласен, что 9-10 сезоны - условно новый сериал.
Что считать одним сериалом?
По моему, если основной состав практически не меняется на протяжении всего сериала - это и есть один сериал...
Сюжетная линия внутри может меняться как угодно - основной смысл таких сериалов все-равно остается в борьбе с каким-нибудь противником.
Одного победили и тут же приходит второй.... Второго победили - приходит третий и т.д.
вот это вот чрезвычайно верное и трезвое мнение. определяющим фактором для нового сериала некой единой вселенной всегда является команда и место действия. В спин-оффе могут участвовать герои родительского сериала, даже быть на главных ролях, но при этом нет ни одного примера спин-оффа, где абсолютно не изменилось бы место действия, а героями были бы больше половины команды родительского сериала. при этом сюжетные линии уникально новые в спин-оффе и не обязаны появляться. например, как в Баффи шла война с вампирами и демонами, так та же война идет и в Ангеле - локально они отличаются, но в целом - линия одна.
-
проблема не в том, что ее игнорю я. проблема в том, что ее не слишком развивают авторы. твои подсчеты тому подтверждение.
Развитая-неразвитая - она все равно новая сюжетная линия. Это тоже самое, что линию Дженаев в Атлантисе со 2 сезона забивают.
да кто с эти спорит. речь-то о том, что осталось слишком много рудиментов, чтобы считать это спин-оффом, а не продолжением.
Ну, а я говорю, что в Атлантисе такие же рудименты от ЗВ-1, как и у 9-10 сезонов.
блин, Дюк, ты точно надо мной издеваешься! на фига нам все сюжетные линии? что нам это говорит?! для сравнения с СГ-1 необходимо пересчитать линии, которые имеют корни в СГ-1. среди перечисленного тобой это только линия Древних. как видишь, ее участие не так велико.
Не видишь корней у ЗВ-1? Ок, объясню.
Рейфы - причина вознесения Древних в Млечном Пути. Такое же объяснение, как и политика невмешательства Других из-за Ораев.
Асуранцы=Репликаторы.
Дженаи - такое же порождение Древних, как и Люсианский Альянс - отсутствием Системных Владык в 9-10 сезонах.
Поиски МНТ - напомню, что МНТ появился еще с 7 сезона, да и сам Атлантис берет корни из сюжетной арки 6х22-7х22.
поэтому это спин-офф, а не продолжение.
Именно! Атлантис - спин-офф. И с 9 сезона начинается спин-офф! Ура, слава богу, что ты со мной согласился.
только идейные. но идейно Рейфы списаны с вампиров - что, будем считать Атлантис спин-оффом Баффи?
Идейные? Ты издеваешься? :) Твой пример с Баффи как раз в точку, ибо сравнение Асуранцев с Репликаторами совершенно отличается от сравнения Рейфов с вампирами. Может тогда у вамиров в Баффи и у Рейфов одни создатели? :) Может тогда тайно Рейфами руководит злой Мастер? ;) Ты еще скажи, что Древние Пегаса и Млечного Пути похожи друг на друга только идейно.
в каждом сезоне линии берутся из предыдущего и развиваются согласно текущим событиям. каждый сезон будем считать спин-оффом?
В 1-8 сезонах вселенная одна и та же.
ну, вот ты и подтвердил, что о логике имеешь слабое представление. :P
где же тут проблемы в логике? условие А - "сериал нужно оценивать целиком". условие Б - "9-10 сезоны можно считать отдельным сериалом". я сказал, что если ты соглашаешься с А, то я не возражаю против Б. ты согласился. это называется компромиссом.
я прав с тем, что нельзя рассматривать Врата с 9 сезона как целостный сериал
это ты сказал, я тебя даже за язык не тянул. :P
Как раз, у тебя логика хромает. Вот что я сказал в прошлый раз.
Как раз логики здесь нет.
Ты говоришь, что я согласен с тем, что ты сдаешься при условии, что Врата нужно рассматривать целостным сериалом.
Я же согласился и заявил, что я прав с тем, что нельзя рассматривать Врата с 9 сезона как целостный сериал.
То бишь. Я соглашаюсь, но только при условии, что я прав, что нельзя рассматривать Врата с 9 сезона как целостный сериал.
След-но, мое согласие противоречит твоему условию и спор не окончен. Напомню, что ты первым стал утверждать про логику.
да как же оно будет другим? что в нем изменится? скорость роста - так она изменится, если, например, наступит засуха на старом месте. болезнями другими болеть будет - так и на старом месте можно дерево чем-угодно заразить. ну, и так далее. не изменится дерево!
Вот ты и привел часть изменений. Да, на старом месте все возможно, но на новом месте вероятность изменений очень высока (если перетащить в совершенно другие природные условия как Атлантис) или очень низкая, но все равно остается (если перетащить недалеко как 9 сезона).
или ты будешь утверждать, что человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, становится другим человеком?
Хм, я бы не стал сравнивать дерево с человеком, т.к. у дерева происходят физические изменения, а у человека - и как психологические - смена обстановки и окружающих людей и т.д., так и физические - загар, например.
ну, если ты признал то, с чем я был категорически несогласен, так почему ни пойти тебе на уступку в вопросе, который я считаю маловажным? ;)
В смысле? Если я что-то признал, с чем ты не согласен, то почему я должен идти на уступку?
к тому же, когда я вижу, как ты пыжишься доказать свою правоту, но на деле передергиваешь, подменяешь понятия, игнорируешь логику.
С таким же успехом я утверждаю, что ты с пеной у рта пытаешься доказать свою правоту и в итоге передергиваешь, что-то придумываешь и игнорируешь любые доводы чисто из принципа, чтобы быть всегда правым.
-
отмечу, что это Дюк так понимает главный предмет спора.
Ты сам уже знаешь, что последние несколько страниц мы спорим именно по этому вопросу, а не по первоначальному, каким бы он ни был.
по крайней мере, теперь он так говорит.
ну-ну.
на самом деле, начиналось все с вопроса, можно ли сериал оценивать по первым сезонам, не учитывая деградацию в последних. Дюк утверждал, что можно, я с этим категорически не согласен.
Ок, глянул первую страницу. И привожу цитаты.
А вот и нефига. Я, например, воспринимаю Звездные Врата только в виде 8 сезонов, да и 5-8 сезоны - одно недоразумение. 9-10 сезоны - это Stargate: Command, как ранее и хотели назвать сериал.
честно говоря, я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. четыре сезона - недоразумение, и что - выкинем их из сериала? извини, не могу, у меня нет под рукой гаитянина, стирающего память. 4 сезона, как-никак, почти половина сериала. так рассуждая - выкидывая из сериалов лишние сезоны, а потом и лишние сюжетные линии, и лишние сцены - любой сериал можно считать конфеткой. и насчет последних двух сезонов - с фактом тоже ничего не поделаешь, тебе ли этого не знать. не переименовали сериал, продолжили СГ-1, и фиг знает, насколько они решили бы дистанцироваться от прародителя, решись они на переименование. а так - все-таки это еще СГ-1 - и мы возвращаемся к первой половине этого абзаца.
И дальше уже пошло.
видимо, он уже не так уверен в своей правоте в этом вопросе, поэтому делает вид, что это второстепенный вопрос.
Ну-ну. Типа не можешь доказать свою правоту, и поэтому решил, что я не уверен в своей? Funny.
однако, спин-офф тоже в каком-то смысле продолжение. поэтому я согласен, что 9-10 сезоны - условно новый сериал.
Ух...хоть какой-то прогресс.
вот это вот чрезвычайно верное и трезвое мнение. определяющим фактором для нового сериала некой единой вселенной всегда является команда и место действия.
Тоже абсолютно согласен, поэтому и доказывал, что Дениел, Сэм и Тил'к - уже другие персонажи в сравнении с 1 сезоном, и что место действие изменилось из-за смены вселенной.
В спин-оффе могут участвовать герои родительского сериала, даже быть на главных ролях, но при этом нет ни одного примера спин-оффа, где абсолютно не изменилось бы место действия, а героями были бы больше половины команды родительского сериала.
Ну да, место действие изменилось - вселенная империи гоа'улдов заменилась на вселенную Ораев. Ежели ты говоришь про КЦЗВ, то и в TNG герои были на "Энтерпрайзе" как в TOS. Да, корабль там уже другой, но и КЦЗВ уже давно отличается от первоначального.
Кстати, и гиперпространство с 9 сезона - другое :)
при этом сюжетные линии уникально новые в спин-оффе и не обязаны появляться. например, как в Баффи шла война с вампирами и демонами, так та же война идет и в Ангеле - локально они отличаются, но в целом - линия одна.
Ну, мы уже проводили параллели Атлантиса с ЗВ-1...
-
Задам простой вопрос: как можно выкинуть из сериала с 5 по 8 сезоны, если они все связаны , ведь в этом и суть сериала. Тем более , что если брать 1-4 сезоны и на этом закончить , то и Атлантиды бы не было.
-
Gemini, не мучайся, все равно они тебя не услышат, у них уже идет процесс ради процесса, результат не важен, важен сам процесс обсуждения. 8)
-
Задам простой вопрос: как можно выкинуть из сериала с 5 по 8 сезоны, если они все связаны , ведь в этом и суть сериала.
Gemini, не мучайся, все равно они тебя не услышат, у них уже идет процесс ради процесса, результат не важен
ну, почему же. я слышу. я практически то же самое говорил Дюку с самого начала. только Дюк считает, что можно поставить точку после 5.02 и считать, что далее сериала не существовало...
-
Ну да, 5-8 сезоны являются частью сериала, но вполне можно было закончить на 5х02. Ну или хотя бы на 5 сезоне, если бы там был финал как у 8 сезона.
-
Рейфы - причина вознесения Древних в Млечном Пути.
врешь. пересматривай 6.22. Древние начали возноситься из-за чумы в Млечном Пути, но смогли далеко не все. Рейфы стали причиной лишь форсирования второй попытки вознесения, но это на сюжет СГ-1 практически не повлияло, только немного в 9-м сезоне, из-за Мерлина.
Асуранцы=Репликаторы.
да нет этого равенства, нет! Репликаторы пришли к нанотехнологиям по мере своего развития, а Асуранцы изначально на них были созданы. ну, вышли у них одинковые уязвимые места, но это ничего не значит. ты же не говоришь, что Центравриане=Люди, просто потому, что они уничтожаются одинаковым оружием, а их телепаты одинаково сканируют мысли.
Дженаи - такое же порождение Древних, как и Люсианский Альянс - отсутствием Системных Владык в 9-10 сезонах.
очень смешно. любая человеческая раса вселенной врат есть порождение Древних. Но напрямую Древние на Дженаев никак не повлияли. Дженаи достигли своего уровня исключительно своими силами, никакого наследия Древних они не использовали.
Поиски МНТ - напомню, что МНТ появился еще с 7 сезона, да и сам Атлантис берет корни из сюжетной арки 6х22-7х22.
вообще-то, это называется подготовкой почвы для спин-оффа. заметь, что МНТ в СГ-1 практически не упоминается, а о поисках идет речь только в 8.21-8.22. следовательно, к моменту начала Атлантиса эта линия не требует никаких дополнительных пояснений, кроме того, что земляне случайно обзавелись Древним источником энергии. Так же, как и другие линии - им тоже не нужны доп. пояснения. а вот линии 9-10 сезона постоянно аппелируют к событиям 1-8 (ну, точнее, чаще 5-8).
Именно! Атлантис - спин-офф. И с 9 сезона начинается спин-офф! Ура, слава богу, что ты со мной согласился.
оригинально. вообще-то я говорил только про Атлантис. с 9-го сезона - продолжение.
хорошие у тебя методы спора: вырываем фразу и толкуем ее по своему желанию...
Может тогда у вамиров в Баффи и у Рейфов одни создатели? ... Ты еще скажи, что Древние Пегаса и Млечного Пути похожи друг на друга только идейно.
Вообще-то, Древние - это одна раса согласно мифологии сериала. про Асуранцев и Репликаторов утверждается как раз обратное. И создатели у них разные! неужели ты забыл, что Репликаторов Древние не создавали?
В 1-8 сезонах вселенная одна и та же.
вообще-то, вселенная одна и та же не только в 1-8, но и во всем СГ-1 и СГА вместе взятых. просто мы постепенно открываем ее новые аспекты. но старые при этом не отвергаются - поэтому вселенная одна.
Вот ты и привел часть изменений.
Дюк, но дерево-то останется тем же самым! изменится характер его развития, но оно-то останется прежним. не веришь - сделай анализ ДНК. (надеюсь, в CSI правду сказали, что у деревьев тоже есть ДНК.)
Хм, я бы не стал сравнивать дерево с человеком, т.к. у дерева происходят физические изменения, а у человека - и как психологические - смена обстановки и окружающих людей и т.д., так и физические - загар, например.
ага, то есть в человеке происходит большее количество изменений, поэтому он остается тем же человеком, а дерево меняется меньше, поэтому становится другим. очень логично. :-\
Если я что-то признал, с чем ты не согласен, то почему я должен идти на уступку?
ты не понял. если ты уступаешь в отношении 5-8 сезона, то я уступаю в отношении 9-10. то есть на вторую уступку иду я, а не ты.
что-то придумываешь и игнорируешь любые доводы чисто из принципа, чтобы быть всегда правым.
во-первых, что же я придумываю? по-моему, это ты придумал, например, что Асуранцы и Репликаторы одна раса. во-вторых, мне надо быть не всегда правым, а только тогда, когда я прав. если я в чем-то не уверен, я просто высказываю мнение и замолкаю, или вообще не высказываюсь. в спор я вступаю, только если уверен в правоте. а вот тебе, действительно нужно быть вечно правым, и ничего доказать тебе невозможно, потому что никаких доводов ты не воспринимаешь. посчитай, сколько раз за время этого спора я сказал "согласен", и сколько раз это сделал ты.
-
Ну да, 5-8 сезоны являются частью сериала,
ура! ты это признал. наконец-то.
а то, что "можно было закончить" - так это можно было сделать в любом месте, только финалы пришлось бы переработать. так что это не критерий. главное, что сериал все-таки был продолжен и продолжен не слишком удачно.
-
Ты сам уже знаешь, что последние несколько страниц мы спорим именно по этому вопросу, а не по первоначальному, каким бы он ни был.
да, просто потому, что на тот вопрос ты забил - видимо, не чувствуя твердой почвы - а я слишком зануден, чтобы вовремя это заметить и оставиться, пытаясь доказать то, что меня мало волнует. :P
Типа не можешь доказать свою правоту, и поэтому решил, что я не уверен в своей?
так я-то хоть пытаюсь доказать. да, удается не очень хорошо, но только потому, что условно новым сериалом СГ-1 все-таки является. а ты-то вообще перестал доказывать свою правоту в первом вопросе. значит, считаешь это дело еще более бесперспективным.
Ух...хоть какой-то прогресс.
а ничего, что я это сказал еще 2 страницы назад? причем я тут даже не могу обвинить тебя в невнимательном чтении, потому что ты точно это читал, и дальше мы обсуждали, что такое "условно"...
Тоже абсолютно согласен, поэтому и доказывал, что Дениел, Сэм и Тил'к - уже другие персонажи в сравнении с 1 сезоном, и что место действие изменилось из-за смены вселенной.
про вселенную - это глупость. я уже пояснил в предыдущем посте. вселенная та же. они же не на фарскапе внезапно оказались... а Тилка с Дэни - так вот ты сам и отметил ключевой момент! Да, по сравнению с первым сезоном! если бы 9ый начался сразу после 1-го, это были бы реально другие персы. но мы-то видели их постепенное изменение: Дэниел 9-го сезона ничем не отличается от себя в 7-8м, а Тилк 9-го сезона больше отличается от себя в 10-м, чем от себя же в 8м. это был бы тупой в своей наивности сериал, если бы они остались такими же, как в 1-м...
Ну да, место действие изменилось - вселенная империи гоа'улдов заменилась на вселенную Ораев.
нет, ничего подобного. это та же вселенная, просто добавился новый игрок.
Да, корабль там уже другой, но и КЦЗВ уже давно отличается от первоначального.
понимаешь, корабль - физически другой, а КЦЗВ только может восприниматься по-другому. поэтому я и говорю об условности.
-
врешь. пересматривай 6.22. Древние начали возноситься из-за чумы в Млечном Пути, но смогли далеко не все. Рейфы стали причиной лишь форсирования второй попытки вознесения, но это на сюжет СГ-1 практически не повлияло, только немного в 9-м сезоне, из-за Мерлина.
А теперь врешь ты. Чума стала причиной ухода Древних из Млечного Пути.
да нет этого равенства, нет! Репликаторы пришли к нанотехнологиям по мере своего развития, а Асуранцы изначально на них были созданы. ну, вышли у них одинковые уязвимые места, но это ничего не значит. ты же не говоришь, что Центравриане=Люди, просто потому, что они уничтожаются одинаковым оружием, а их телепаты одинаково сканируют мысли.
Различие культурного развития еще не говорит о различии расы. Это тоже самое, что не считать французов и немцев европейцами, когда они вышли из германских племен.
очень смешно. любая человеческая раса вселенной врат есть порождение Древних. Но напрямую Древние на Дженаев никак не повлияли. Дженаи достигли своего уровня исключительно своими силами, никакого наследия Древних они не использовали.
Снова про развитие. См. выше.
вообще-то, это называется подготовкой почвы для спин-оффа. заметь, что МНТ в СГ-1 практически не упоминается, а о поисках идет речь только в 8.21-8.22. следовательно, к моменту начала Атлантиса эта линия не требует никаких дополнительных пояснений, кроме того, что земляне случайно обзавелись Древним источником энергии. Так же, как и другие линии - им тоже не нужны доп. пояснения. а вот линии 9-10 сезона постоянно аппелируют к событиям 1-8 (ну, точнее, чаще 5-8).
Аппелировали они только к нахождению базы данных Древних Джеком во 2 сезоне, и, имхо, это было такая же аппеляция, как если бы они показали полнометражку, где они нашли Звездные Врата в Гизе, чтобы объяснить откуда у них Врата. В остальном, в Атлантисе и в 9-10 сезонах практически такие же аппеляции. Да, 9-10 сезоны более близкие к Вратам, чем Атлантис, этого я никогда не отрицал, но это все равно спин-офф.
оригинально. вообще-то я говорил только про Атлантис. с 9-го сезона - продолжение.
До этого ты убеждал меня почему-то в том, что Атлантис - спин-офф, когда это очевидно :)
хорошие у тебя методы спора: вырываем фразу и толкуем ее по своему желанию...
То есть если я отвечаю на твой вопрос в контексте всего спора, то это уже считается вырыванием фразы? Ну-ну. Недаром, тебя переубедить тяжело, раз ты уже везде путаешься :) Еще не заблудился во всех этих страницах? ;D
Вообще-то, Древние - это одна раса согласно мифологии сериала. про Асуранцев и Репликаторов утверждается как раз обратное. И создатели у них разные! неужели ты забыл, что Репликаторов Древние не создавали?
Нам неизвестно кто был создателем Репликаторов. Им вполне мог быть Древний.
вообще-то, вселенная одна и та же не только в 1-8, но и во всем СГ-1 и СГА вместе взятых. просто мы постепенно открываем ее новые аспекты. но старые при этом не отвергаются - поэтому вселенная одна.
Ты говоришь в более глобальном плане, а я говорю про вселенную конфликта. 1-8 сезоны - вселенная конфликта с гоа'улдами, 9-10 - с Ораями, Атлантис - с Рейфами.
Дюк, но дерево-то останется тем же самым! изменится характер его развития, но оно-то останется прежним. не веришь - сделай анализ ДНК. (надеюсь, в CSI правду сказали, что у деревьев тоже есть ДНК.)
Ну и? По твоей логике и Атлантис - такое же продолжение Врат, как и 9-10 сезоны.
ага, то есть в человеке происходит большее количество изменений, поэтому он остается тем же человеком, а дерево меняется меньше, поэтому становится другим. очень логично. :-\
С дерева упал с такой логикой? :) Когда я говорил, что человек остается прежним? :)
ты не понял. если ты уступаешь в отношении 5-8 сезона, то я уступаю в отношении 9-10. то есть на вторую уступку иду я, а не ты.
А где я уступал насчет 5-8 сезонов? Я с самого начала называл их второй фазой сериала.
во-первых, что же я придумываю? по-моему, это ты придумал, например, что Асуранцы и Репликаторы одна раса.
Не придумывал, а доказал всеми нужными аргументами, что они как минимум кузены.
во-вторых, мне надо быть не всегда правым, а только тогда, когда я прав. если я в чем-то не уверен, я просто высказываю мнение и замолкаю, или вообще не высказываюсь.
Хм, интересная гипотеза.
в спор я вступаю, только если уверен в правоте.
Это уж точно. Только аргументы ты все игнорируешь.
а вот тебе, действительно нужно быть вечно правым, и ничего доказать тебе невозможно, потому что никаких доводов ты не воспринимаешь.
Тоже самое и о тебе. См. выше.
посчитай, сколько раз за время этого спора я сказал "согласен", и сколько раз это сделал ты.
По-моему, только один раз. Ок, я согласен с тем, что в этом споре веду себя как ты. Доволен?
-
ура! ты это признал. наконец-то.
lol. Лайт, как же мне нравится твоя дырявая память :) Про несчастную вторую фазу сериала ты конечно уже забыл? ;)
-
да, просто потому, что на тот вопрос ты забил - видимо, не чувствуя твердой почвы - а я слишком зануден, чтобы вовремя это заметить и оставиться, пытаясь доказать то, что меня мало волнует. :P
Ну, знаешь эта тема и тема в БК меня абсолютно не волнует, ибо считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения. Но этот спор уже дело принципа ;) Хочется же хоть раз побыть зеркалом :-) Что до твердой почвы и т.д., то см. ниже.
так я-то хоть пытаюсь доказать. да, удается не очень хорошо, но только потому, что условно новым сериалом СГ-1 все-таки является. а ты-то вообще перестал доказывать свою правоту в первом вопросе. значит, считаешь это дело еще более бесперспективным.
И снова см. ниже насчет первого вопроса.
а ничего, что я это сказал еще 2 страницы назад? причем я тут даже не могу обвинить тебя в невнимательном чтении, потому что ты точно это читал, и дальше мы обсуждали, что такое "условно"...
Ну да. И к чему мы пришли в этом вопросе? Если не изменяет память, то к тупику. Поэтому хоть малой победе порадуюсь...
про вселенную - это глупость. я уже пояснил в предыдущем посте. вселенная та же. они же не на фарскапе внезапно оказались...
И я уже ответил там.
а Тилка с Дэни - так вот ты сам и отметил ключевой момент! Да, по сравнению с первым сезоном! если бы 9ый начался сразу после 1-го, это были бы реально другие персы. но мы-то видели их постепенное изменение: Дэниел 9-го сезона ничем не отличается от себя в 7-8м, а Тилк 9-го сезона больше отличается от себя в 10-м, чем от себя же в 8м. это был бы тупой в своей наивности сериал, если бы они остались такими же, как в 1-м...
Блин, когда я отрицал, что нет развития? Ок, повторюсь снова. Я - за развитие персонажей. Но когда они становятся совсем другими, то пора уже их в новый сериал перетаскивать, что и сделали Райт с Купером с 9 сезона.
Хм, у меня дежа вю или мы правда по кругу ходим?
нет, ничего подобного. это та же вселенная, просто добавился новый игрок.
Неа, вселенная кардинально изменилась. Я уже говорил про четко разделенную систему империи гоа'улдов и т.д., которую ЗВ-1 в конечном итоге и разрушили в финале 8 сезона. С 9 сезона мы наблюдаем как создается новая вселенная с Ораями.
понимаешь, корабль - физически другой, а КЦЗВ только может восприниматься по-другому. поэтому я и говорю об условности.
А я говорю в более философском плане, что произошли изменения.
P.S. хм, а что ж ты не ответил насчет первоначального вопроса? Еще раз приведу цитаты.
на самом деле, начиналось все с вопроса, можно ли сериал оценивать по первым сезонам, не учитывая деградацию в последних. Дюк утверждал, что можно, я с этим категорически не согласен.
Ок, глянул первую страницу. И привожу цитаты.
А вот и нефига. Я, например, воспринимаю Звездные Врата только в виде 8 сезонов, да и 5-8 сезоны - одно недоразумение. 9-10 сезоны - это Stargate: Command, как ранее и хотели назвать сериал.
честно говоря, я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. четыре сезона - недоразумение, и что - выкинем их из сериала? извини, не могу, у меня нет под рукой гаитянина, стирающего память. 4 сезона, как-никак, почти половина сериала. так рассуждая - выкидывая из сериалов лишние сезоны, а потом и лишние сюжетные линии, и лишние сцены - любой сериал можно считать конфеткой. и насчет последних двух сезонов - с фактом тоже ничего не поделаешь, тебе ли этого не знать. не переименовали сериал, продолжили СГ-1, и фиг знает, насколько они решили бы дистанцироваться от прародителя, решись они на переименование. а так - все-таки это еще СГ-1 - и мы возвращаемся к первой половине этого абзаца.
И дальше уже пошло.
-
А теперь врешь ты. Чума стала причиной ухода Древних из Млечного Пути.
Дюк, а тебе не кажется, что некрасиво обвинять других во вранье, когда доказать ты это не можешь? Вот цитата из 6.22, Дэниел рассказывает:
It says the Ancients evolved from a race of humans that lived long before us. They were wiped out by a plague that was sweeping across the galaxy. Many learned to ascend, the rest died out.
Различие культурного развития еще не говорит о различии расы. Это тоже самое, что не считать французов и немцев европейцами, когда они вышли из германских племен.
так в том-то и дело, что культурный уровень у них практически одинаковый, у них происхождение разное! так что твой пример тут мимо кассы.
До этого ты убеждал меня почему-то в том, что Атлантис - спин-офф, когда это очевидно
я тебя в этом не убеждал. я показывал на примере Атлантиса, чем спин-офф отличается от продолжения.
То есть если я отвечаю на твой вопрос в контексте всего спора, то это уже считается вырыванием фразы?
а где там был вопрос? там было утвердительное предложение, только касалось оно совсем другого. путаешь знаки препинания?
Нам неизвестно кто был создателем Репликаторов. Им вполне мог быть Древний.
это инсинуация. неужели мы сейчас включим в рассмотрение все фанфики на тему СГ-1? там много интересных мыслей, по некоторым из них Вавилон 5 - спин-офф СГ-1...
Ну и? По твоей логике и Атлантис - такое же продолжение Врат, как и 9-10 сезоны.
как раз нет. Атлантис - это дерево, которое посадили рядом, вырастив его из косточки СГ-1.
Когда я говорил, что человек остается прежним?
а к чему тогда было писать так много слов? не проще было сказать просто "да, и человек другой становится". тогда бы я еще в прошлом посте вспомнил про ДНК человека, и маму с папой, которые остались на родине, и сыночка по возвращении узнать не смогут... ;D
А где я уступал насчет 5-8 сезонов? Я с самого начала называл их второй фазой сериала.
а мы не спорили насчет второй фазы. я согласен, что 5-8 вторая фаза, 9-10 - третья. мы спорили о том, можно ли их не учитывать в оценке сериала.
Не придумывал, а доказал всеми нужными аргументами, что они как минимум кузены.
так "=" это по-твоему кузены? у тя двоюродные братья вообще есть? против кузенов-то я не возражаю. вампиры с рейфами тоже кузены. ну, может, троюродные братья.
По-моему, только один раз.
да? плохо считаешь. даже в одном посте дважды, было, соглашался. ты же вообще не соглашаешься ни с чем. неужели я настолько туп, что не могу привести ни одного весомого аргумента? или кто-то просто не умеет признавать ошибки даже по мелочам? ;)
Ок, я согласен с тем, что в этом споре веду себя как ты.
Отлично. А я согласен с тем, что 9-10 сезон - это не новый сериал, а продолжение старого.
Ничего, что я как раз не согласен, что ты копируешь меня? ты и есть такой же упрямый, как я. причем даже более упрямый. может, спор и начинался, как копирование меня (хотя я сомневаюсь), но теперь уже копирование ни при чем. я последние три страницы давлю на тормоз, предлагая способы остановится, а ты это игноришь.
-
Про несчастную вторую фазу сериала ты конечно уже забыл?
уже ответил. спор не о фазах, а об их учете.
Но этот спор уже дело принципа Хочется же хоть раз побыть зеркалом
А для меня - нет. Для меня любой спор - попытка найти компромисс. И где ж тут твоя зеркальность?
Если не изменяет память, то к тупику. Поэтому хоть малой победе порадуюсь...
по-моему, совсем не к тупику. просто тебя не устроило в тот раз добавление "условности", ты продолжил сопр дальше. в этот раз ты решил не обращать внимание на слово "условно" и начал радоваться, как малой победе. мог это сделать еще 2 страницы назад.
Блин, когда я отрицал, что нет развития? Ок, повторюсь снова. Я - за развитие персонажей. Но когда они становятся совсем другими, то пора уже их в новый сериал перетаскивать, что и сделали Райт с Купером с 9 сезона.
вот как раз Райт с Купером этого не сделали - формально сериал тот же. и никто ни разу такого не делал. хотя, например, в X-files, к последнему сезону сменились оба персонажа в расследующей паре, Малдер практически не появлялся, а Скалли изменилась так, что Дэни с Тилком и не снилось - из трезвого скептика превратилась в не менее верующего фанатика, чем Малдер. И что-то никто не предлагает последние два сезона считать другим сериалом...
Неа, вселенная кардинально изменилась. Я уже говорил про четко разделенную систему империи гоа'улдов и т.д., которую ЗВ-1 в конечном итоге и разрушили в финале 8 сезона. С 9 сезона мы наблюдаем как создается новая вселенная с Ораями.
вообще-то, это называется главной сюжетной линией. но тебе нравится вводить собственные термины с занятыми названиями... 8)
А я говорю в более философском плане, что произошли изменения.
а философия всегда субъективна! что и требовалось доказать: 9-10 сезоны - это условно новый сериал.
P.S. хм, а что ж ты не ответил насчет первоначального вопроса? Еще раз приведу цитаты.
а что тут отвечать? я помню, мы начинали спор о фазах. предыдущие посты помнишь? о том, что Светляк, возможно, потому и хороший сериал, что в нем только 14 серий. И Суперы, возможно, хороши только пока. в этом контексте 9-10 сезоны, в принципе, не большую роль играют. поэтому что испортили впечатление о сериале 5-8 сезоны. и не важно - недоразумение они или нет, главное, что они существуют...