FARGATE
ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОГО => FARSCAPE - НА КРАЮ ВСЕЛЕННОЙ => ПЕРЕКРЕСТОК => Тема начата: Злыдня aka Shavushka от 15:25 – 28.07.06
-
Меня всегда жутко интересовало взаимодействие Крайтона и Харви. Понятно, что изначально все было просто. Харви должен был собрать информацию о червоточинах и исчезнуть вместе с чипом. Но он остался. А потому им пришлось уживаться друг с другом. Делить с кем-то жилплощадь иногда непросто, а тут надо делить мозг. Вряд ли Крайтон испытывал хоть какие-то положительные чуйства в отношении Харви, все-таки неприятно сознавать, что по мозгу бродит кто-то чужой и забирается во всякие воспоминания. Ну а для Харви Джон был просто единственной возможностью существования.
И все-таки, как по-вашему Харви принимал участие в разработках теории червоточин или просто наблюдал за мучениями Крайтона?
-
По моему, присутствие Харви только способствовало тому, что мозг Крайтона все-таки понял уравнения древних и сумел их использовать!
-
Меня всегда жутко интересовало взаимодействие Крайтона и Харви. Понятно, что изначально все было просто. Харви должен был собрать информацию о червоточинах и исчезнуть вместе с чипом. Но он остался.
Как раз клон Скорпиуса в нейрочипе стал Харви после извлечения этого нейрочипа, тогда же он стал самостоятельной личностью. Харви перестал исполнять приказы Скорпи, хотя конечно же симпатия к оригиналу осталась, раз он в конце 4 сезона уговорил Крайтона идти спасать хозяина.
А потому им пришлось уживаться друг с другом. Делить с кем-то жилплощадь иногда непросто, а тут надо делить мозг. Вряд ли Крайтон испытывал хоть какие-то положительные чуйства в отношении Харви, все-таки неприятно сознавать, что по мозгу бродит кто-то чужой и забирается во всякие воспоминания.
Все на самом деле еще хуже. Крайтон никогда не простил Харви за убийство Айрин в конце 2 сезона. Не смотря на всю помощь Харви в 3-4 сезонах, Джон всегда ненавидел клона.
Ну а для Харви Джон был просто единственной возможностью существования.
Угу. Притом Харви в отличии от Скорпиуса имел куда больше возможностей для воображения. Ведь он увидел весь мир Крайтона, собранный по его впечатлениям из личного опыта, ТВ и книг. Ведь помним же, как Харви развлекался в роли агента ФБР или солдата времен 2 мировой, жизнь у него тоже во всю кипит, пускай она и виртуальная, как и он сам.
И все-таки, как по-вашему Харви принимал участие в разработках теории червоточин или просто наблюдал за мучениями Крайтона?
Ну, в первую очередь Харви перемешался с сознанием Крайтона, поэтому естественно его действия влияли на мозг Крайтона, как и мысли Крайтона изменили Харви. Также не стоит забывать, что Харви - клон Скорпиуса, а тот тоже неплохо разбирался в теории червоточин, так сказать, в природе его заложено все это. Ну и наконец, Харви хоть и отказался официально от Скорпиуса, все же в тайне продолжал дело своего "отца", да и всегда было чистое любопытство - типа и чего вся галактика гоняется за Крайтоном из-за его червоточин - надо самому узнать...
В общем, Харви форево.
-
Ага, Харви форево.
Как раз клон Скорпиуса в нейрочипе стал Харви после извлечения этого нейрочипа, тогда же он стал самостоятельной личностью. Харви перестал исполнять приказы Скорпи, хотя конечно же симпатия к оригиналу осталась, раз он в конце 4 сезона уговорил Крайтона идти спасать хозяина.
Вот только насчет симпатии к оригиналу не знаю. А уговорил идти спасать, это мягко сказано. Практически вынудил под дулом оружия червоточин. Но ведь то был не совсем тот Харви, который остался после изъятия чипа. Ведь Скорпи его усовершенствовал. И, вполне возможно, в это усовершенствование входила лояльность к оригиналу. Ведь в 4 сезоне и в мини Харви уже вовсю агитирует Джона помочь Скорпи. Тогда как в 3 сезоне он нисколько не проявлял такого рвения и даже помог уничтожить крейсер.
Крайтон никогда не простил Харви за убийство Айрин в конце 2 сезона. Не смотря на всю помощь Харви в 3-4 сезонах, Джон всегда ненавидел клона.
Определенно ненавидел.
Угу. Притом Харви в отличии от Скорпиуса имел куда больше возможностей для воображения. Ведь он увидел весь мир Крайтона, собранный по его впечатлениям из личного опыта, ТВ и книг. Ведь помним же, как Харви развлекался в роли агента ФБР или солдата времен 2 мировой, жизнь у него тоже во всю кипит, пускай она и виртуальная, как и он сам.
Это ж получается, что Харви знал о Крайтоне и о его мире больше, чем кто бы то ни было вообще. Практически все, что знал Крайтон о себе и о своем мире. Он ведь имел доступ ко всем уголкам его мозга я так понимаю. Брр. Не хотела бы я, чтобы кто-нибудь типа Харви бродил по моим воспоминаниям. Кошмар какой.
Ну, в первую очередь Харви перемешался с сознанием Крайтона, поэтому естественно его действия влияли на мозг Крайтона, как и мысли Крайтона изменили Харви. Также не стоит забывать, что Харви - клон Скорпиуса, а тот тоже неплохо разбирался в теории червоточин, так сказать, в природе его заложено все это. Ну и наконец, Харви хоть и отказался официально от Скорпиуса, все же в тайне продолжал дело своего "отца", да и всегда было чистое любопытство - типа и чего вся галактика гоняется за Крайтоном из-за его червоточин - надо самому узнать...
Вот насчет этого не знаю. То есть вообще не могу сказать, влияли они друг на друга или нет. Наверно, все-таки как-то влияли, но вот как , я даже не могу представить, не то что сказать. Да и помощь Харви в отношении червоточин не показывали. Вообще такое ощущение, что он там в голове у Джона развлекался.
-
А вот что про обоих Харви написал в своих Дневничках сам Крайтон - http://fargate.ru/farscape/Construction/index.php?page=note_neuroclone
Хы, а мне вот еще интересен брат по несчастью Харви - клон Джона в голове у Скорпиуса. Да, прожил он недолго, но вот поэтому и интересно мне, насколько он был похож на самого Крайтона?
-
Хы, а мне вот еще интересен брат по несчастью Харви - клон Джона в голове у Скорпиуса. Да, прожил он недолго, но вот поэтому и интересно мне, насколько он был похож на самого Крайтона?
Похож упрямством в деле нераспространении информации по червоточинам.
-
Хы, а мне вот еще интересен брат по несчастью Харви - клон Джона в голове у Скорпиуса. Да, прожил он недолго, но вот поэтому и интересно мне, насколько он был похож на самого Крайтона?
Ну, как мне кажется, он ведь особо долго отдельно от Крайтона прожить не успел. Развиваться было негде. Мне кажется, что это был практически сам Крайтон. В нейроклоновом варианте. А вот что мне было интересно при просмотре серии. Ведь для этого нейроклона Крайтона Айрин умерла. Ее оживили уже после того, как чип вытащили. Неужели Скорпи реально думал, что Джон ему поможет после этого?
-
Ведь для этого нейроклона Крайтона Айрин умерла. Ее оживили уже после того, как чип вытащили. Неужели Скорпи реально думал, что Джон ему поможет после этого?
Может Скорпи надеялся на здравомыслие Крайтона? Типа Скарране - плохие, забудь про все обиды и помоги побить плохих парней.
Хотя..а разве Скорпиус знал о гибели Айрин? И даже если так, он вроде же не знал, что она дорога Крайтона. Ведь вспоминаем 4 сезон, где Крайтон так и сказал Айрин - если Скорпиус узнает об их близости, то он непременно этим воспользуется. Что впрочем и произошло...
-
Может Скорпи надеялся на здравомыслие Крайтона? Типа Скарране - плохие, забудь про все обиды и помоги побить плохих парней.
надеяться на здравомыслие Крайтона...может мы все переоцениваем умственные способности Скорпиуса?
а разве Скорпиус знал о гибели Айрин? И даже если так, он вроде же не знал, что она дорога Крайтона. Ведь вспоминаем 4 сезон, где Крайтон так и сказал Айрин - если Скорпиус узнает об их близости, то он непременно этим воспользуется. Что впрочем и произошло...
Ну, вообще-то о гибели знал. Даже где-то в серии упомянул о "последнем полете офицера Сун". А вот насчет того, что Скорпи если узнает об их близости непременно воспользуется. Так он уже до этого воспользовался, когда при помощи Айрин попал на борт Мойи. Да если даже и не думать об Айрин, как о любимой женщине Крайтона, а как о друге и товарище, можно подумать тогда он бы о ней не горевал и не винил в ее смерти Скорпи (Харви)? А Скорпиус, такое ощущение, просто не слишком большое значение придает чуйствам. Причем, кажется большую часть времени они его раздражают.
-
надеяться на здравомыслие Крайтона...может мы все переоцениваем умственные способности Скорпиуса?
Не то, чтобы сильно переоцениваем. Все-таки что знает Скорпиус о Крайтоне? Что он ученый, рационалист. Поэтому он сделал неправильный вывод и ошибся.
А Скорпиус, такое ощущение, просто не слишком большое значение придает чуйствам. Причем, кажется большую часть времени они его раздражают.
Ощущение вполне правильное. Не забываем как рос Скорпиус и что он испытал в своей жизни. К тому же он живет в постоянной боле от жары - тут любой ожесточится.
-
Ну, может не совсем ожесточится. Я бы его пожалуй даже жестким не назвала, не то что жестоким. Просто, возможно, он не считает чувства чем-то заслуживающим внимания. А только чем-то что отвлекает от основной работы. А Скорпи, похоже, очень целеустремленный (чуть не сказала человек).
А вот кстати, Харви, время от времени на чувствах Крайтона играл. Взять хотя бы 314, в которой он пытается убедить Джона не рассказывать о себе древнему, который Джек, приплетая к этому ко всему Айрин.
-
А скажите-ка мне добрые гуманоиды, почему Харви просто не мог довести Джона до безумия в самом начале своей карьеры нейроклона и не заставить его (Крайтона) самого прилететь к Скорпиусу? Или ему было нужно время на то, чтобы освоится у Джона в голове, чтобы начать командовать?
-
Ну, ему нужно было, чтобы Крайтон сам сначало додумался как эти червоточины работают, ведь он уже был в кресле Авроры, но это не помогло. Вон в 2х15 Харви же говорит, что он ждет, когда Крайтон дойдет до нужной кондиции. А в состоянии безумия горе-космонавт не смог бы додуматься до своей теории и тут даже кресло Авроры не поможет. Скорпиус - терпеливый ээ злодей, он умеет ждать :)
-
Но тогда получается, что в 219-222, когда Харви уже вовсю тянет Крайтона к Скорпиусу, Джон до этих знаний уже добрался? Додумался? Не маловато ли времени прошло? Во-втором сезоне, Крайтон не особо много занимается червоточинами. Или по крайней мере, нам этого не показывают.
Может быть, Харви должен был собрать всю информацию, какую бы он смог найти в голове у Джона, а потом направить Крайтона к Скорпиусу, чтобы чип извлечь.
-
Shavushka права и это явно видно из конца второго, начала третьего сезона. Когда Скорпиус вживил нейрочип в голову Крайтону, тот не мог сразу вот так взять да и стянуть всю информацию о червоточинах или тем более брать под контроль разум Крайтона. Помните когда Диагносан посмотрел, что на самом деле творится в голове у Крайтона, все увидели как мозг был оплетён какими-то отросками от нейрочипа. Во-первых, чтобы их отрастить было необходимо время. Во-вторых, не помню в какой серии точно, но нейроклон или уже Харви :s говорит Крайтону :j, что было совсем непросто перелопатить то кол-во информации, которой забит мозг Джона. А Древние, как мы помним не оставили эти знания, что называется валяться где попало. Они их надёжно спрятали и защитили, так что сам Джон и понятия не имел о том, что они существуют. Как видно из третьего сезона, нейроклон не смог отыскать всю информацию. Это одна из причин почему у Скорпиуса в его эксперементах, всё шло через одно место.
-
А может у Харви на самом деле была только одна функция - создать копию Крайтона, чтобы уже потом извлечь из него все нужное неторопясь?
-
А может у Харви на самом деле была только одна функция - создать копию Крайтона, чтобы уже потом извлечь из него все нужное неторопясь?
Интересная идея.А явот,лично,хотела бы иметь своего Харви в голове.Только чтобы он не захватывал мою личность целиком.
-
А может у Харви на самом деле была только одна функция - создать копию Крайтона, чтобы уже потом извлечь из него все нужное неторопясь?
Интересная идея.А явот,лично,хотела бы иметь своего Харви в голове.Только чтобы он не захватывал мою личность целиком.
Не зависимо от того какая функция была у Харви. Он очень помог Джону. Можно сказать с играл решающую роль в его судьбе.
Ведь именно Харви помог Джону узнать что Айрин беременна и многое другое.....
Даже было очень печально, когда он умер в мини сериале. :'(
-
Однако ж не стоит забывать, что он убил Айрин. По-вашему Крайтон смог бы такое простить? А каким был для Крайтона 2 сезон? Каким его спасли из теневого хранилища? Не думаю, что Крайтон забыл, что было. Когда один из них избавился от своего Харви в 315 (кажется) он сам говорил, что это как будто он все время чувствовал боль, а теперь она прошла. Да и не думаю я, что приятно осознавать, что в твоей голове ходит совершенно посторонний и довольно неприятный тип.
-
А может у Харви на самом деле была только одна функция - создать копию Крайтона, чтобы уже потом извлечь из него все нужное неторопясь?
Ну вообще-то насколько я помню информация о том, что клон сохранился в голове у Крайтона Скорпи очень удивила и заинтересовала. Стало быть слияние их разумов или ментальности ли чего там у них было - это побочный неожиданный эффект. И кажется на этом основании Скорпиус и решил, что в чипе должен быть нейроклон личности Крайтона.
-
Все равно Харви очаровашка!!!!Вы только вспомните как он был сладок в этой своей гавайской рубашке!!!Скорпи был так серьезен,а Харви просто неуемный тусовщик.Я верю ,что Крайтон ,где-то в глубине ценил присутствие Харви. :s
-
Однако ж не стоит забывать, что он убил Айрин. По-вашему Крайтон смог бы такое простить? А каким был для Крайтона 2 сезон? Каким его спасли из теневого хранилища? Не думаю, что Крайтон забыл, что было. Когда один из них избавился от своего Харви в 315 (кажется) он сам говорил, что это как будто он все время чувствовал боль, а теперь она прошла. Да и не думаю я, что приятно осознавать, что в твоей голове ходит совершенно посторонний и довольно неприятный тип.
Только вчера смотрела 315 и 316, до сих пор в трауре по Джону. Умер он конечно, если можно так сказать красиво, с достоинством.
Не смотря на мои симпатии к Скорпи и Харви. Должна признать Харви, так же как и Скорпи подпортил жизнь Крайтону.
Вообще удивляюсь,как Джон не сошел сума, с Харви.
Очень интересно как умер первый Харви, до последнего момента борясь за жизнь и попытавшись забрать Крайтона с собой. И как умер второй Харви очень спойкойно приняв то, что он умирает, да еще и поблагодарил Джона за все (поправьте меня, если я ошибаюсь)....
-
Очень интересно как умер первый Харви, до последнего момента борясь за жизнь и попытавшись забрать Крайтона с собой. И как умер второй Харви очень спойкойно приняв то, что он умирает, да еще и поблагодарил Джона за все (поправьте меня, если я ошибаюсь)....
Ну вообще говоря, у этого второго Харви просто выбора не было.
-
Будучи нейроклоном Скорпиуса, он сохранял преданность и служил хозяину только пока был чип. При этом как только положение изменилось, и ему пришлось выживать самому, он полностью утратил лояльность к Скорпи и даже помог Крайтону при диверсии на флагмане. Он ведь даже не особо пытался изменить мнение Крайтона. А когда Скорпиус оказался на Мойе, этот самый нейроклон немедленно предложил убить его. Без колебаний (с) Харви. Я конечно понимаю - выживание, и он теперь связан с Крайтоном, и потому Скорпиус для него тоже угроза. Но все-таки интересная перемена в поведении.
В отличие от Харви 2.0, он и не пытался уговорить Крайтона поделиться знаниями червоточин со Скорпи. Потому что считал это опасным для Крайтона, а, соответственно, и для себя?
-
В отличие от Харви 2.0, он и не пытался уговорить Крайтона поделиться знаниями червоточин со Скорпи. Потому что считал это опасным для Крайтона, а, соответственно, и для себя?
Это так, но есть вопрос. Какого фрелла этот Харви 2.0 заставил Джона вернуться за Скорпи на Катраци? Что это? Сентиментальные чувства к оригиналу? Или Скорпиус действительно проделав апгрейд вернул контроль над Харви? Как я понял из его объяснений тот не должен был проявлять себя если только Крайтон не захочет предать Скорпи.
-
А у меня такой вопрос - с чего вдруг все решили, что Харви второй раз умер все-таки? Да, он разыграл сцену из Космической Одиссее 2001, но ведь и до этого (в 4 сезоне) он умел хранить молчание и появился в нужный момент, чтобы спасти Скорпи.
Далее по пунктам. Я не совсем уверен, что первый Харви желал смерти Скорпи в 3-4 сезонах до апргрейда. Ведь когда Скорпи появился на борту Мойи Крайтон сразу же начал соображать - что же с делать с этим злодеем. Крайтон - не хлоднокровный убийца, поэтому крики Харви "Убей его" наоборот отрезвили его и убрали все сомнения - убивать нельзя. Ведь иначе он бы стал похожим на того же Скорпи/Харви, которого он ненавидел.
P.S. Что Харви на командном крейсере говорил я уже не помню...
-
Это так, но есть вопрос. Какого фрелла этот Харви 2.0 заставил Джона вернуться за Скорпи на Катраци? Что это? Сентиментальные чувства к оригиналу? Или Скорпиус действительно проделав апгрейд вернул контроль над Харви? Как я понял из его объяснений тот не должен был проявлять себя если только Крайтон не захочет предать Скорпи.
Он заявил, что Скорпиус усовершенствовал его и одним из усоврешенствований стала полная лояльность к Скорпиусу. У меня нет причин ему не верить, его отношение к Скорпиусу действительно очень поменялось после апгрейда. Первый Харви не стал бы уговаривать Джона лететь к Скарранам, понимая, что это опасно для них обоих.
-
А у меня такой вопрос - с чего вдруг все решили, что Харви второй раз умер все-таки? Да, он разыграл сцену из Космической Одиссее 2001, но ведь и до этого (в 4 сезоне) он умел хранить молчание и появился в нужный момент, чтобы спасти Скорпи.
Я не решила. Вроде бы он исчез из головы Крайтона вместе со знаниями о червоточинах? Мог и солгать, с него станется. :)
Далее по пунктам. Я не совсем уверен, что первый Харви желал смерти Скорпи в 3-4 сезонах до апргрейда. Ведь когда Скорпи появился на борту Мойи Крайтон сразу же начал соображать - что же с делать с этим злодеем. Крайтон - не хлоднокровный убийца, поэтому крики Харви "Убей его" наоборот отрезвили его и убрали все сомнения - убивать нельзя. Ведь иначе он бы стал похожим на того же Скорпи/Харви, которого он ненавидел.
Да, нет смерти он не желал. Он просто видел в Скорпи угрозу, которую самым правильным было бы, по его мнению, уничтожить. А что касается решение Крайтона, то это было решение Крайтона, которое он принял бы и без Харви, и от которого клон его пытался отговорить. Или ты думаешь, что Харви его спровоцировал таким образом? По-моему Харви не был знатоком психологии Крайтона. Это Крайтон еще в 316 заметил, что они говорят на разных языках :)
-
А меня неожиданно заинтересовала технология апгрейда нейроклонов (надо у своего баги пофиксить). А ну-ка, кто напомнит когда и как этот апгрейд делался?..
-
У, Рысер, там был исключительно специфический апгрейд, возможный только между Крайтоном, Скорпиусом и Харви. В духе Дракулы. Помнишь, в одной из последних серий четвертого сезона Джон дает обещание Скорпи не бросать его, если что. Для того, чтоб закрепить клятву, Скорпи, наш Носферату, выпивает чуток кровушки Джона, а тот - чуток Скорпи. Вот тут-то и случился апгрейд! ну то есть когда-то Крайтон попытался клятву нарушить. Бамц! - воскрешение Харви 2.0. Фактически его сам Крайтон вызвал и улучшил, видимо, его подсознание не смогло пережить нарушение обещания и возродило любимого палача в голове.
-
Игрушка частично права. В начале четвёртого сезона, когда Скорпи только появился на Мойе, он всадил Крайтону в основание черепа какую-то хренотень. Правда с согласия Крайтона. На мой взгляд это был очередной нейрочип, но работающий не по принципу предыдущего, так как Скорпи понял что и этим путем он ничего не добъётся. Он скорее подстраховался, дабы держать Крайтона на коротком поводке. Чип скорее всего содержал какое-нибудь химическое вещество, которое впрыскивал Крайтону в кровь при определённых причинах. Ну а то что для Крайтона это озночало возвращение Харви, ну так это его личное восприятие. Понятно же что само присутствие Харви у того в голове, даже после удаления нерочипа, может означать только одно. У Крайтона шизофрения.
-
Вообще, можно сказать, что Харви - навязчивая идея Крайтона, а навязчивые идеи из чего-то рождаются, ну с чего-то начинаются. То есть есть некий спусковой крючок, который выпускает эту идею-фикс, что-то срабатывает в голове и мысли пускаются по замкнутому кругу. ВОт нейроклон на протяжении всего второго сезона копал у Крайтона в подсознании знания (извините, за каламбур) о червоточинах, этим он создал некие новые линии, нейронные пути, каждый из которых вел через Харви к червоточинам. Даже без нейрочипа Джон, когда думает о червоточинах, фактически выходит на тот путь, который проложил нейроклон, что автоматически вызывает Харви, который шел этим путем раньше. То есть помешанность Крайтона на червоточинах фактически была создана нейроклоном, который образоаал взаимосвязь с Харви.
Именно поэтому я не могу поверить, что Древние могли стереть всю информацию о червоточинах, ведь есть столько связей в памяти Крайтона, по которым он мог бы (МОГ!) восстановить данные.
-
Именно поэтому я не могу поверить, что Древние могли стереть всю информацию о червоточинах, ведь есть столько связей в памяти Крайтона, по которым он мог бы (МОГ!) восстановить данные.
Ну, давайте поговорим в этом направлении, коли так. Из-за развития механизмов криозаморозки, возникает вопрос как разморозить. Вернее разморозить как раз таки не проблема, проблема разморозить обратно Человека, личность, а не кусок мяса. Потому как на данном этапе вас могут вернуть исключительно в виде хорошо сохранившегося трупа. Короче в этих исследованиях есть теории, что личность, самосознание находится в сложном узоре нейронных связей. То есть нейроны мозга, а их совсем немало образуют между собой некие связи, которые и содержат в себе личность человека. Это конечно теории, хотя то что связи есть, это точно и то что эти связи могут сохраняться около ста лет, это тоже. Вопрос содержат ли они действительно, то что мы зовём личностью. Если да, это как раз подходит под твое описание Харви, как он появился и как остался. Но к памяти это не имеет никакого отношения. Память как таковая находится в определённых участках мозга, то есть в клетках мозга. Не в нейронных связях, а в клетках. Я согласен, что эти клетки имеют особенную структуру, иначе бы любой участок мозга мог выполнять функцию памяти. Но всё же это клетки. Кстати неронные связи образуют структуру, не менее сложную чем фракталы если слышали о таком.
-
Ой, Пискипер, а мы точно с тобой фантастический сериал смотрели, а не слушали лекцию о проблеме раздвоения личности на примере американского астронавта Джона Крайтона? :o Что-то меня начали терзать смутные сомнения на счет сериала.
Хотя смотри, это все объясняет, почему Харви, даже несмотря на то, что это был Харви 2.0, исчез вместе со знаниями о червоточинах: исчез предмет крайтоновских навязчивых идей, а отсюда исчез и Харви, как их порождение.
-
Вообще, можно сказать, что Харви - навязчивая идея Крайтона, а навязчивые идеи из чего-то рождаются, ну с чего-то начинаются.
Ты хочешь сказать, что червоточины - навязчивая идея Крайтона? А Харви просто как дополнительный приз к ним.
ВОт нейроклон на протяжении всего второго сезона копал у Крайтона в подсознании знания (извините, за каламбур) о червоточинах, этим он создал некие новые линии, нейронные пути, каждый из которых вел через Харви к червоточинам. Даже без нейрочипа Джон, когда думает о червоточинах, фактически выходит на тот путь, который проложил нейроклон, что автоматически вызывает Харви, который шел этим путем раньше.
И не имеешь ли ты в виду, что Джон добрался до знания червоточин через пути, проложенные Харви? И каждый раз, когда он шел по этим путям, на путях вставал Харви.
Да и Харви появляется в голове Крайтона не только тогда, когда Джон думает о червоточинах, но в любой момент, когда захочет.
То есть помешанность Крайтона на червоточинах фактически была создана нейроклоном, который образоаал взаимосвязь с Харви.
Во первых, Харви и есть нейроклон :) А во-вторых, помешанность Крайтона на червоточинах определил тот факт, что это была его единственная возможность вернуться домой.
Именно поэтому я не могу поверить, что Древние могли стереть всю информацию о червоточинах, ведь есть столько связей в памяти Крайтона, по которым он мог бы (МОГ!) восстановить данные.
Я ваще не понимаю принцип, как можно убрать из головы знания. То есть их можно было бы задвинуть куда-нибудь на задворки подсознания, но учитывая, как долго и кропотливо Крайтон работал над червоточинами вряд ли все знания так сразу взяли и ушли из его головы.
-
Если да, это как раз подходит под твое описание Харви, как он появился и как остался.
Как он появился известно - Скорпи поместил нейроклон своей личности в нейрочип. Об этом говорится недвусмысленно. Как он остался? Ментальные слепок личности Скорпиуса остался в подсознании Крайтона :)
-
Савушка, не знаю почему, но я разделяю нейроклона и Харви. Нейроклон - личность Скорпи, записанная в нейрочип, то есть ментальный клон Скорпиуса. Харви - то, во что превратился нейроклон, когда был удален чип. Конечно, :imho , но Харви ведет себя в голове Крайтона более свободно, у него нет явной цели, как у нейроклона, поэтому для меня они - разные личности. Нейроклон - копия Скорпиуса, чуток вкусившая личности Крайтона и его знаний и воспоминаний, а вот Харви - уже не Скорпиус, но и не Крайтон, это что-то общее, а потому отдельное. По-моему, впервые Крайтон называет нейроклона Харви как раз перед тем, как забросить его в мусорный бак, а значит, после удаления чипа.
-
Ну, в первый раз имя Харви всплывает в серии "Второй раз я не попадусь". Просто до 3 сезона Крайтон с ним собственно не общался, чтобы как-нибудь его называть :)
я разделяю нейроклона и Харви. Нейроклон - личность Скорпи, записанная в нейрочип, то есть ментальный клон Скорпиуса. Харви - то, во что превратился нейроклон, когда был удален чип. Конечно, :imho , но Харви ведет себя в голове Крайтона более свободно, у него нет явной цели, как у нейроклона, поэтому для меня они - разные личности.
Ну, в принципе, да, если рассматривать с такой точки зрения, то нейроклон и Харви разные, потому что нейроклон полностью подвластен Скорпиусу, не имеет своей воли и все делает во благо Скорпи, а Харви уже соотвественно самостоятельная личность (вот вам и ответ на вопрос, заданный в теме ;D). Но все-таки Харви и есть этот самый нейроклон, только развившийся, эволюционировавший в эту самую самостоятельную личность под влиянием обстоятельств. А цель свою нейроклон в принципе достиг, ингформацию собрал и Скорпиусу передал. То, что Харви остался там - не более, чем побочный эффект. И разумеется, раз цели у него больше не было, то и занятся ему было нечем, кроме как слонятся в голове Крайтона, разглядывая его воспоминания :)
Нейроклон - копия Скорпиуса, чуток вкусившая личности Крайтона и его знаний и воспоминаний, а вот Харви - уже не Скорпиус
Кстати, несогласна. Фактически, Харви - это Скорпиус, попавший в необычную ситуацию.
-
я разделяю нейроклона и Харви.
А я вот не разделяю в общем-то. То есть понятно, что после изъятия нейрочипа шпион, засланный в мозги Джона, был фактически изъят вместе с ним.. но для меня это скорее шпионская сущность Харви была ликвидирована: )) *и то, кстати бабушка надвое сказала, абсолютно ли..*
И Крайтон сам явно не разделял этого товарища на "до" и "после" мусорного бака)). Потому что, как вы все тут правильно согласились, он не простил Харви. То есть для него именно Харви с программой нейрочипа убил Айрин. Ну и Скорпиус. Потому как он к Харви прямое отношение имеет.
Фактически, Харви - это Скорпиус, попавший в необычную ситуацию.
Скажу так, для меня Харви - это продолжение Скорпиуса. То есть параллельное развитие). Харви - это я бы сказала незацикленный на своем суперпроекте/миссии Скорпи, свободно наслаждающийся всеми проявлениями жизни ;D, ограниченный лишь рамками внутреннего пространства Джона. ;D ;D
-
Скажу так, для меня Харви - это продолжение Скорпиуса. То есть параллельное развитие). Харви - это я бы сказала незацикленный на своем суперпроекте/миссии Скорпи, свободно наслаждающийся всеми проявлениями жизни ;D, ограниченный лишь рамками внутреннего пространства Джона. ;D ;D
Я бы не сказала, что Харви - это продолжение Скорпиуса. Скорее уж тогда альтернативный Скорпиус, не помешанный на мести Скарранам и в получении оружия червоточин. А на самом деле, достаточно незавидное существование - у него не было цели, не было реальных возможностей, не было свободы. Все, что у него было - это чужие воспоминания. Правда, он в них неплохо устроился, и кажется не особо жалел, что все-таки выжил.
А с изъятием нейрочипа просто собственно исчезла цель пребывания Харви в голове Крайтона.
-
Скажу так, для меня Харви - это продолжение Скорпиуса. То есть параллельное развитие). Харви - это я бы сказала незацикленный на своем суперпроекте/миссии Скорпи, свободно наслаждающийся всеми проявлениями жизни ;D, ограниченный лишь рамками внутреннего пространства Джона. ;D ;D
Я бы не сказала, что Харви - это продолжение Скорпиуса. Скорее уж тогда альтернативный Скорпиус, не помешанный на мести Скарранам и в получении оружия червоточин. А на самом деле, достаточно незавидное существование - у него не было цели, не было реальных возможностей, не было свободы. Все, что у него было - это чужие воспоминания. Правда, он в них неплохо устроился, и кажется не особо жалел, что все-таки выжил.
А с изъятием нейрочипа просто собственно исчезла цель пребывания Харви в голове Крайтона.
Я согласна, что Харви не плохо устроился в голове у Крайтона. Но не думаю, что его участь так уж плоха ,в связи с тем ,что всё что у него было- это чужие воспоминания. Человек- это целый мир. Перед Харви открылся ЦЕЛЫЙ МИР Джона. Помоему не так уж и мало, тем более для нейроклона!!!
-
Есть такое понятие, как золотая клетка. Не смотря на все неограниченные возможности Харви в голове Крайтона - это все равно тюрьма для него, потому что он не может ее покинуть.
-
С другой стороны, лучше жить в золотой клетке, чем закончить существование вовсе. Вряд ли у нейроклонов есть свой собственный рай... Хотя... кто знает, куда делся нейроклон Крайтона. :) ))))
-
Интересно, а если бы нейроклон Крайтона остался бы в голосе Скорпи, какая у него была бы жизнь...бррр, не самая лучшая.
P.S. а у меня тут идея появился бредовая - а что если частичка Крайтона все же осталась в Скорпиусе? Со временем она росла в мозгу Скорпи и немного стала влиять на него. Ведь Скорпи с конца 3 сезона, имхо, стал немного лучше понимать Джона.
-
Интересно, а если бы нейроклон Крайтона остался бы в голосе Скорпи, какая у него была бы жизнь...бррр, не самая лучшая.
P.S. а у меня тут идея появился бредовая - а что если частичка Крайтона все же осталась в Скорпиусе? Со временем она росла в мозгу Скорпи и немного стала влиять на него. Ведь Скорпи с конца 3 сезона, имхо, стал немного лучше понимать Джона.
ИМХО, Скорпи в 4 сезоне и выглядит поприличнее, чем, скажем, в первых двух ;) Может, именно из-за влияния клона Крайтона, кто знает? ;)
-
Сомневаюсь, что какой-то клон может повлиять на такую в общем-то цельную натуру, как Скорпиус. А что касается лучшего понимания Крайтона...Он его лучше узнал, больше узнал, вот и понимать стал относительно лучше. Хотя я, если честно, не могу вспомнить фактов, говорящих в пользу того, что стал лучше понимать. Зауважал - это да :)) Как тут не зауважать, после базы, да хранилища, да двух циклов безуспешной погони :)) Плюс, Скорпи нужно было то, что только Крайтон может ему дать - червоточины. Они были для него самым главным.
А если бы, кстати, он лучше понимал Крайтона, то понял бы, что Крайтон прилетел на флагман точно не для того, чтобы ими поделиться.
Киска, а что значит: поприличнее?
-
Сомневаюсь, что какой-то клон может повлиять на такую в общем-то цельную натуру, как Скорпиус. А что касается лучшего понимания Крайтона...Он его лучше узнал, больше узнал, вот и понимать стал относительно лучше. Хотя я, если честно, не могу вспомнить фактов, говорящих в пользу того, что стал лучше понимать. Зауважал - это да :)) Как тут не зауважать, после базы, да хранилища, да двух циклов безуспешной погони :)) Плюс, Скорпи нужно было то, что только Крайтон может ему дать - червоточины. Они были для него самым главным.
Это верно, он в 4 сезоне не Джонни защищал, а его знания. Но что относиться стал более уважительно... Смотря с какого краю смотреть ;) Скорпи прекрасно видел, какой раздолбай этот Крайтон ;) , а с его точки зрения раздолбайство чуть не худший из пороков. Но он не мог не видеть, что именно эта сумасшедшинка и делала Джонни непредсказуемым противником. Иди знай, чего он выкинет через минуту ;D ИМХО, с таким характером, как у Скорпи, уважать сумасшествие - тоже разновидность сумасшествия ;) А он вообще личность рациональная. Иначе, ИМХО, не стал бы миротворцем ;)
А если бы, кстати, он лучше понимал Крайтона, то понял бы, что Крайтон прилетел на флагман точно не для того, чтобы ими поделиться.
До конца 3 сезонища Скорпи не контачил с Крайтоном так тесно, как в 4-м ;) Это его и подвело :imho
Киска, а что значит: поприличнее?
По крайней мере, он честно делал попытки ужиться на Мойе - хоть и в глубоко корыстных целях ;) Никому особо руки не выкручивал, не пытался утянуть с корабля, и вообще подставлял свою задницу, лишь бы Джонни (то бишь, его знания) уберечь 8)
ИМХО - уже не злодей-садист, а спецагент на спецзадании ;D
-
По крайней мере, он честно делал попытки ужиться на Мойе - хоть и в глубоко корыстных целях ;) Никому особо руки не выкручивал, не пытался утянуть с корабля, и вообще подставлял свою задницу, лишь бы Джонни (то бишь, его знания) уберечь 8)
ИМХО - уже не злодей-садист, а спецагент на спецзадании ;D
Для Скорпиуса, выкручивать руки и производить другое физическое насилие, слишком уж банально, не эффективно и не выгодно в его-то положении... Да и зачем ему было это делать, если у него был такой союзник как Сикозу и возможность прослушивать все переговоры на Мойе (все гениальное просто).
-
По крайней мере, он честно делал попытки ужиться на Мойе - хоть и в глубоко корыстных целях ;) Никому особо руки не выкручивал, не пытался утянуть с корабля, и вообще подставлял свою задницу, лишь бы Джонни (то бишь, его знания) уберечь 8)
ИМХО - уже не злодей-садист, а спецагент на спецзадании ;D
Для Скорпиуса, выкручивать руки и производить другое физическое насилие, слишком уж банально, не эффективно и не выгодно в его-то положении... Да и зачем ему было это делать, если у него был такой союзник как Сикозу и возможность прослушивать все переговоры на Мойе (все гениальное просто).
Ну, насчёт прослушки Джонни его расколол ;)
А насчёт "руки выкручивать" - ну, это условно, конечно. Кресло Авроры как раз относится к разряду "выкручивания рук". Скорпи привык наслаждаться болью (садо-мазо в чистом виде, тысызыть ;) ), и сдаётся мне, переносит это на других. ИМХО - мож, я ошибаюсь, конечно - Скорпи реально верил в то, что Джону НРАВИТСЯ общаться с его клоном ;D
-
Но он не мог не видеть, что именно эта сумасшедшинка и делала Джонни непредсказуемым противником. Иди знай, чего он выкинет через минуту ;D
Очень верно подмечено. Непредсказуемый противник самый опасный. Джони со своей непредсказуемостью походил в чём то на обезьяну с гранатой. Поди знай куда она её швырнёт.
-
Очень верно подмечено. Непредсказуемый противник самый опасный. Джони со своей непредсказуемостью походил в чём то на обезьяну с гранатой. Поди знай куда она её швырнёт.
Ну в своих он обычно ее не швырял, все-таки он не просто сумасшедшая обезьяна, а еще и с мозгами чуток, которых как раз хватает, чтобы отличать своих от чужих.
-
Ну в своих он обычно ее не швырял, все-таки он не просто сумасшедшая обезьяна, а еще и с мозгами чуток, которых как раз хватает, чтобы отличать своих от чужих.
Это просто условный рефлекс. ;D
-
Это просто условный рефлекс. ;D
Угу, инстинкт. Голова из-за Харви и прочих мыслей ничего не понимает, глаза от слез не видят, но руки сами все делают: сами бомбешку собрали, сами взорвали, все сами - абсолютно без башки. ВОт уж основной инстинкт :sg-1:
-
ВОт уж основной инстинкт
А кстати, да. По действиям Крайтона на протяжении 4 сезонов, можно решить что у нашего с вами сопланетника :), это действительно основной инстинкт.
-
Как это Крайтон своих не трогал? Все забыли про печальную судьбу Заан? На Мойе от него тоже многим досталось...
-
А насчёт "руки выкручивать" - ну, это условно, конечно. Кресло Авроры как раз относится к разряду "выкручивания рук". Скорпи привык наслаждаться болью (садо-мазо в чистом виде, тысызыть ;) ), и сдаётся мне, переносит это на других. ИМХО - мож, я ошибаюсь, конечно - Скорпи реально верил в то, что Джону НРАВИТСЯ общаться с его клоном ;D
Имхо, Скорпи привые боль переносить, но уж никак не наслаждаться. Он же не Намтар, чтобы временно переключать рецепторы с боли на удовольствие. А насчет кресла авроры - его цель была не причинить боль, а добыть информацию. А боль это просто побочный эффект, до которого ему было мало дела. Он не считал для себя важным заострять на этом внимание. Имхо еще раз, но вряд ли Скорпи задумывался и о взаимоотношениях Джона со своим нейроклоном после изъятия чипа.
По крайней мере, он честно делал попытки ужиться на Мойе - хоть и в глубоко корыстных целях Никому особо руки не выкручивал, не пытался утянуть с корабля, и вообще подставлял свою задницу, лишь бы Джонни (то бишь, его знания) уберечь
Ну вообще он делал то, что было для него выгодно, отвечало его целям. Он просто сменил тактику, надеясь, что когда Крайтон рассмотрит какой он замечательный друг и союзник, он передумает.
Цитировать не буду, но :imho Крайтон не такой уж непредсказуемый. В общем-то его действия достаточно логичны и последовательны. Вот поведение его отличается некоторым безумием, возможно из этого складывается такое впечатление.
-
Как это Крайтон своих не трогал? Все забыли про печальную судьбу Заан? На Мойе от него тоже многим досталось...
Так ведь не он ее убил. Да она погибла вследствии его действий, но это все. Мойя, кстати, особенно Мойя, и ее экипаж страдали не от Крайтона, а из-за Крайтона. Все-таки есть небольшая разница. Из-за того, что за ним постоянно гонялись миротворцы, один другого страшнее, из-за одержимости Крайтоном червоточинами. Но с этой точки зрения он от этого страдал больше всех, потому что, в допонение ко всему, постоянно испытывал чувство вины. мда..бедный, бедный Крайтон...
-
Из-за того, что за ним постоянно гонялись миротворцы, один другого страшнее, из-за одержимости Крайтоном червоточинами. Но с этой точки зрения он от этого страдал больше всех, потому что, в допонение ко всему, постоянно испытывал чувство вины. мда..бедный, бедный Крайтон...
Но и Крайтон старался по мере сил помогать всем им в их бедах. А вообще Заан правильно сказала, они стали семьёй. Для Крайтона они стали даже ближе чем свой вид, то бишь мы с вами.
-
Имхо, Скорпи привые боль переносить, но уж никак не наслаждаться. Он же не Намтар, чтобы временно переключать рецепторы с боли на удовольствие. А насчет кресла авроры - его цель была не причинить боль, а добыть информацию. А боль это просто побочный эффект, до которого ему было мало дела. Он не считал для себя важным заострять на этом внимание. Имхо еще раз, но вряд ли Скорпи задумывался и о взаимоотношениях Джона со своим нейроклоном после изъятия чипа.
А я помню совсем другое ;) У Катойи на ринге он кажись говорил - типа, я наслаждаюсь болью ;) И Натире что-то в этом духе трындел ;) Так что... ;)
-
А я помню совсем другое ;) У Катойи на ринге он кажись говорил - типа, я наслаждаюсь болью ;) И Натире что-то в этом духе трындел ;) Так что... ;)
Ну вы даёте. Он же не о переключении рецепторов говорил. Просто он как любой "крутой злодей" в любом боевике типа хвастался, что научился с этой болью быть на короткой ноге. Это вовсе не значит, что он ей реально наслаждался. Боль, она и для него боль.
-
А я помню совсем другое ;) У Катойи на ринге он кажись говорил - типа, я наслаждаюсь болью ;) И Натире что-то в этом духе трындел ;) Так что... ;)
Ну вы даёте. Он же не о переключении рецепторов говорил. Просто он как любой "крутой злодей" в любом боевике типа хвастался, что научился с этой болью быть на короткой ноге. Это вовсе не значит, что он ей реально наслаждался. Боль, она и для него боль.
Определённое садо-мазо у Скорпи всё ж было Речь шла не о рецепторах В течение семи лет у меня были непрекращающиеся дикие головные боли. На определённом этапе я к ним просто привыкла, даже считала чем-то естественным. А когда болезнь ушла - как-то очень странно, сама собой, хотя, врачи считали это неизлечимым - я испытала натуральный шок
Впрочем, будь я Скорпи, мож, тоже научилась бы говорить, что наслаждаюсь болью
А он, кстати, не мог не знать, что душевная боль намного хуже физической. И точно так же не мог не знать, что его действия причиняют эту самую душевную боль (в отдельных случаях - вместе с физической). Он попросту поступал по принципу "не разбив яйца, омлета не сделать".
-
Определённое садо-мазо у Скорпи всё ж было ;) В течение семи лет у меня были непрекращающиеся дикие головные боли. На определённом этапе я к ним просто привыкла, даже считала чем-то естественным. А когда болезнь ушла - как-то очень странно, сама собой, хотя, врачи считали это неизлечимым ;) - я испытала натуральный шок ;)
Во-первых сожалею о болезни. :( Хорошо, что она прошла. Во-вторых ну и? Вам так стало не хватать этой боли, к которой вы привыкли, что вы решили её искусственно создать. Ну там всякие острые предметы, плётки и т.д. и т.п. ? ;)
-
Определённое садо-мазо у Скорпи всё ж было ;) В течение семи лет у меня были непрекращающиеся дикие головные боли. На определённом этапе я к ним просто привыкла, даже считала чем-то естественным. А когда болезнь ушла - как-то очень странно, сама собой, хотя, врачи считали это неизлечимым ;) - я испытала натуральный шок ;)
Во-первых сожалею о болезни. :( Хорошо, что она прошла. Во-вторых ну и? Вам так стало не хватать этой боли, к которой вы привыкли, что вы решили её искусственно создать. Ну там всякие острые предметы, плётки и т.д. и т.п. ? ;)
Хыхыхы ;) Слава Богу, нет ;)
Боюсь, что Скорпи как раз бы так и сделал... Он уже так сжился со своей болью, что не представлял себя без неё. И если бы кто-нибудь догадался его от этой боли вылечить... ;D ;D ;D
:imho
-
Мня...интересное у вас мнение о Скорпиусе...
-
Мня...интересное у вас мнение о Скорпиусе...
Ну, вот, такое у мя ИМХО после просмотра фарскапы ;)
-
Я считаю, что в Харви меньше "тёмной стороны силы" чем в Скорпи. А впринципе, они оба вполне вменяемы!
-
Я считаю, что в Харви меньше "тёмной стороны силы" чем в Скорпи. А впринципе, они оба вполне вменяемы!
Они не вменяемы, они вкрайтоняемы. Причем по уши.
-
Я считаю, что в Харви меньше "тёмной стороны силы" чем в Скорпи. А впринципе, они оба вполне вменяемы!
Они не вменяемы, они вкрайтоняемы. Причем по уши.
Да Джонни им обоим был безразличен ;) ИМХО ;) Им обоим надобны были червоточины ;D
-
Скорпиусу надобны были червоточины. А Харви вообще непонять что было надобно.
-
Скорпиусу надобны были червоточины. А Харви вообще непонять что было надобно.
Думаю Харви обожал Крайтона так же , как и я!!! Я так лично, не отказалась бы устроить пентхаус в голове у Джона!!! Мне бы не было там скучно!!! Я тащусь от Крайтона несмотря ни на что! Крайтон для меня - главный смысл сериала!!!