Тема: 4 сезон. Конец света начинается?

[Тори]

С Руби вообще всё очень интересно. Сэм явно привязался к ней (если это можно так назвать), и немудрено - он остался один после смерти Дина, а Руби знает о нём гораздо больше, чем Бобби и, вероятно, больше, чем он сам о себе. Банально есть с кем поговорить на общие темы и дело общее тоже есть. Возможно, все эти 4 месяца (или чуть меньше) они провели вместе, и, хоть Сэм и говорит, что ещё не определился, доверять ли Руби или нет, но в сцене в кафе, после того, как сэм разобрался с демоншей, моментально смягчившееся лицо Падалеки при виде Руби, пару секунд назад ещё бывшее жёстким и злым,  меня порадовало  Мальчик-Король (не будем забывать, так всегда называли наследников королевских династий в Англии, принцев, сыновей царствующих монархов), без пяти минут Дарт Вейдер, тут же выдал свои фирменные "паппи айз", увидев Руби и услышав похвалу

Mirra, нравится ход твоих мыслей. И излагаешь хорошо. Респект. У тебя, случайно, нет ЖЖ, чтобы пообщаться?

[CRAZY_HULK]

На данный момент эта самая прицепивщая меня серия!!! Хех, так вот от кого охотничье семейство пошло )))
Теперь ясно в честь кого назвали Сэми. Пилегги сыграл просто потрясающе )))
Слава богу, что Крипке не настолько извращен и не стал ничего придумывать про Мери и Дина, как в фильме "Назад в будущее" (где Марти понравился своей маме).
Так вся эта волокита была только для того чтобы узнать намерения ЖГД, у меня 2 предположения самому (ЖГД) вселиться в тело Сэми и стать могущественее или он для кого то более крутого приготовил "сосуд" ))

[Miri]

Посмотрела 4.03. Очень понравилась! Всё понравилось. В восторге, что Дженсену дали вести всю серию, как главному актеру. Талант у него просто разцветает не по дня, а по часам. Сама идея с возвратом в прошлое до боли напомнила "Назад в будущее", но есть у меня предположение, что сцену встречи папочки и сыночка в кафе Крипке специально практически содрал с этого фильма. Возможно ошибаюсь, но это совсем не портит впечатления, тем более Дженсен в это сцене сыграл просто очешуенно. Мне кажется в обычной жизни и в такой ситуации невозможно сиграть так мимикой 
Действительно оригиналный ход с семьей Мэри. Кто бы мог подумать, что всё обернется вот так? Жаль, что судьбу изменить нельзя ((( Не виню ее в содеяном. В таком состоянии можно много дров наломать...
Ндааа... что-то будет...

[Aldona]

Light , а может, американцы так читают? У них вообще с языками беда, вернее, с чтением. Не зря же у них диагноз дислексии так популярен. 

Кабы Винчестеры были рационально мыслящими людьми, Джон давным-давно пристрелил бы Сэма, а Дин - папу, и конец всем переживаниям.  Tongue С сериалом заодно.

Mirra, вот порадовала с утра пораньше!  Да, хорошо, что Винчестеры не такие!

Насчёт Сэма и Руби - всё же, я думаю, у Винчестеров должно быть стойкой отвращение к нечисти, их так папка воспитал. Так что всё же не - никакого секса! Деловые отношения. Он решил её использовать в борьбе с демонами. И, возможно, когда Дин умер, она ему наобещала... А потом и втянулся, понравилось могущество, которое открывают перед ним его развивающиеся способности.

Тори
А в кафе - вот сбегала пересмотрела - не смотрит он так на Руби! Сэм раздосадован, что девушка погибла, вот и глазки такие. Опять комплекс вины - вот если бы я вернулся раньше, эта официантка была бы жива...
И самой Руби говорит, что не знает, может ли ей доверять на самом деле. И правильно.
А в свете 4.03 серии - возможно, казачок-то засланный! И Руби - резидент Азазеля.

Miri , так в "Сверхъестественном" много сцен, скопированных из хороших фильмов. И это его не портит.

[Light/thgil]

Light , а может, американцы так читают?

нет, так не читают. они в чтении могут не соблюдать правила - это да. но произносить то, чего не написано - так не бывает.

[Mirra]

Light,

это читается совсем не "Кристо"...

Да, и не "Христос". Видимо, эту форму имени Господня мальчики вместе со сценаристами почерпнули у испаноязычного электората. Или у цветного...

Тори,
спасибо. ЖЖ есть, но я там бываю нечасто.

Miri,

Посмотрела 4.03. Очень понравилась!

Да уж. Роскошную опцию Крипке выдал Дину: поохотиться вместе с мамой и поглядеть на папу - милого, пушистого "гражданского", несовместимого с нечистью и совсем не похожего на охотников... Заодно проследить, чтобы Импала в чужие руки не ушла. Тоже дело нужное.

до боли напомнила "Назад в будущее"

Крипке нас предупреждал. В следующем эпизоде он, как я понимаю, решил Кафку сделать былью.

Aldona,

у Винчестеров должно быть стойкой отвращение к нечисти, их так папка воспитал

От папкиного воспитания, похоже, уже одни боевые навыки остались. Серьезно, Сэм так долго состоял при Дине "занозой", приучая его не сразу стрелять в добрых вампиров, оборотней и вирусоносителей, что теперь, боюсь, Дину придется побыть тем же для младшего.

Деловые отношения

Ага, а в исподнем работают - потому что жарко. 

Он решил её использовать в борьбе с демонами

Руби, пожалуй, используешь, если она сама того не захочет... 

Во всяком случае, она пока на стороне "наших", и ей это зачтется во мнении фанов. 
Кстати, не знаю, как кому, а мне новая Руби уже вполне симпатична. Не исключаю, что и отношения с Сэмом сделали ее мягче. В конце концов, последние несколько веков были не лучшими в жизни девушки. Неужели она не имеет права на толику женского счастья?

потом и втянулся, понравилось могущество

Мда. Сэм и раньше, при всех его щенячьих взглядах, тяготел скорее к рациональным, чем к сентиментальным стратегиям. Дескать, все для фронта, все для победы. Пусть папа в плену посидит - сперва с демоном разберемся. И одна девственница за несколько десятков жизней - вполне разумный баланс... Так с рафинированными интеллигентами обычно и бывает. Для Дина вопрос цены все же важнее. Он не готов поступиться человечностью, что бы это ни значило.

[CRAZY_HULK]

Заодно проследить, чтобы Импала в чужие руки не ушла. Тоже дело нужное.

Ага, классно разыграли момент, на минуту представил Винчетсеров на том "грузовике"  )))

Кстати, не знаю, как кому, а мне новая Руби уже вполне симпатична.

Нее, эта Руби стермная какая то, та Руби была суперская, глазками постреляет брови нахмурит губы "закатает", короче классная была актрисса))

[Труляляна]

Посмотрела 4.03. Очень понравилась! Всё понравилось. В восторге, что Дженсену дали вести всю серию, как главному актеру. Талант у него просто разцветает не по дня, а по часам. Сама идея с возвратом в прошлое до боли напомнила "Назад в будущее", но есть у меня предположение, что сцену встречи папочки и сыночка в кафе Крипке специально практически содрал с этого фильма. Возможно ошибаюсь, но это совсем не портит впечатления

Крипке не только частенько использует сюжеты всяческих кинофильмов (и не только фильмов), он по обыкновению всегда поминает в эпизоде фильм, который "сплагиатил".

В этой серии не только была повторена сцена из фильма "Назад в будущее", но Дин упомянул ДеЛориан - машину времени из этого фильма, предстваился Джону как Ван Хален (музыкой этой группы Марти пугал своего папу, явившись к нему в образе Дарта Вейдера). Кроме того, Желтоглазег, посетив подружку Мэри, назвался доктором Брауном, а так звали Дока в этой киноленте. 

[Тори]

А в кафе - вот сбегала пересмотрела - не смотрит он так на Руби! Сэм раздосадован, что девушка погибла, вот и глазки такие. Опять комплекс вины - вот если бы я вернулся раньше, эта официантка была бы жива...
И самой Руби говорит, что не знает, может ли ей доверять на самом деле. И правильно.
А в свете 4.03 серии - возможно, казачок-то засланный! И Руби - резидент Азазеля.

Не очень-то он раздосадован, если судить по лицу Падалеки.
Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть. 

Ха. Доверять, не доверять - не знает, но делает всё, что она скажет. Как бычок на верёвочке  И Дину говорить о своих упражнениях отказался, хотя Руби почти просила его об этом (или, может, она у нас гений реверсивной психологии?  ). Ну да, скрытность и поразительная упёртость именно там, где не надо - фирменный стиль Винчестеров. И ведь аукалось им это сколько раз - и всё равно на те же грабли.

В смысле засланный? Руби - это не Руби, или Руби работает на Азазеля и его дело, которое живёт и побеждает?

Другое интересно: Азазель дал Сэму защиту от Лилит. Цель Лилит - выпустить Люцифера. Лилит хочет убить Сэма. И чем же он ей помешал? У них там соревнование: кто первым откроет дверь перед боссом, тот получит весь мир и пару коньков впридачу?

[Evangeline]

Посмотрела я 3 серию. Впечатления - классные... Крипке гений! А Джон в молодости - просто сказка! Такой красавчик... Теперь люблю обоих Джонов!

[Mirra]

[Руби - это не Руби, или Руби работает на Азазеля и его дело, которое живёт и побеждает?
Другое интересно: Азазель дал Сэму защиту от Лилит. Цель Лилит - выпустить Люцифера. Лилит хочет убить Сэма. И чем же он ей помешал?

Вот! Блаженны безумцы, ибо их мысли сходятся. Мелькало у меня такое: что, если Азазель готовил не то чтобы восстание, но что-то вроде дворцового переворота? И царевича, стало быть, под это дело растил. Как там демоны Сэма называют - "мальчик-король"?

Фиг угадаешь, пока неизвестно, что за собственную мифологию сочиняет Крипке. В авраамитских сказаниях адской тематики царит полный хаос. В христианской традиции Люцифер то ли правит Адом, то ли висит на решетке над адским пламенем. Люцифер и Сатана - то один персонаж, то разные. У поздних каббалистов Адом заправляют 10 архидьяволов, в число которых на равных входят Люцифер и Лилит. Лилит у древних евреев, кстати, воровала младенцев. Азазель же, напротив, учил людей пользоваться оружием и косметикой (кто у Булгакова Маргарите крем принес?). Есть предания, согласно которым после восстания у всех ангелов... выжжены глаза. Дабы не соблазнились больше красотой люциферовой. Или вот один демонолог 16-го века смертные грехи по демонам распределил. По его версии, в 3.01 к умершему голодной смертью семейству наведался Бельфегор, отвечающий за лень, а туфли даме посоветовал Левиафан, патрон зависти. Айзека уничтожил Вельзевул (чревоугодие), Дина преследовал Асмодей (похоть), Руби перерезала горло самому Люциферу (гордость). Нам эта версия явно не подходит.

Неясно даже, кто возглавлял пресловутое восстание - Люцифер, Сатанаэль, Аваддон, Ребелион? И из-за чего? В списке причин: отказ поклониться Адаму; отказ поклониться Христу; желание жениться на земных женщинах против воли Бога; изначальная обделенность Божьим вниманием... Поди разберись тут. По Крипке, внутри Ада единодушия нет, но подробности неясны.

Так что до уточнений любая сумасшедшая версия годится. Если Руби - "проводник" воли Азазеля, это еще не худший вариант: по крайней мере хоть кто-то знает, для чего Сэм предназначен и что из себя представляет. А вот если Руби ни при чем, дело совсем швах. Ангелы не знают, что будет с Сэмом, но уже требуют его "остановить". Где логика?

[Тори]

Вот! Блаженны безумцы, ибо их мысли сходятся. Мелькало у меня такое: что, если Азазель готовил не то чтобы восстание, но что-то вроде дворцового переворота? И царевича, стало быть, под это дело растил. Как там демоны Сэма называют - "мальчик-король"?

Гы, если совсем уж сходить с ума, то демонская кровь (кровь высших демонов, таких, как Азазель, тех самых бывших ангелов, которые по христиаскому толкованию устраивали восстание, а по иудейским - не устраивали) не должна сильно отличаться от ангельской  Ну, то есть, нельзя сказать, что кровь демона в Сэмми есть непременная и непреодолимая причина его изначальной предназначенности Злу. Азазель, конечно, сволочь та ещё, но как знать - может, и он "часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо" 

Фиг угадаешь, пока неизвестно, что за собственную мифологию сочиняет Крипке. В авраамитских сказаниях адской тематики царит полный хаос. В христианской традиции Люцифер то ли правит Адом, то ли висит на решетке над адским пламенем. Люцифер и Сатана - то один персонаж, то разные. У поздних каббалистов Адом заправляют 10 архидьяволов, в число которых на равных входят Люцифер и Лилит. Лилит у древних евреев, кстати, воровала младенцев.

Да, там чёрт ногу сломит, сама читала, они друг другу противоречат на каждом шагу. Мифологией Лилит я мозг себе ещё в третьем сезоне вынесла. А на днях накопала немного компромата на Самаэля:

Samael, Самаэль («сам», яд и «эль», бог) — ангел смерти в Талмуде, христианстве и демонологии. Имя "Самаэль" иногда рассматривается как истинное "ангельское" имя дьявола. Каббалистический титул Князя тех злых духов, которые олицетворяют воплощение человеческих пороков.

Для антропософов, Самаэль известен как один из семи архангелов: Анаэль, Габриэль, Михаэль, Орифиэль, Рафаил (ангел), Самаэль и Захариэль, которые имеют специальное назначение в качестве глобального Zeitgeist ( "дух времени"), каждый на срок около 380 лет.

В Каббале Самаэль считается Ангелом Смерти, главным правителем Пятого Неба и одним из семи регентов мира. Ялкут I, 110 говорит о Samael, как об ангеле-хранителе Исавы. В Sotah 10b, Самаэль обозначен как ангел-хранитель Эдэма, и указано также, что именно он ответственен за грехопадение Евы и убийство Кайном Авеля. Хотя некоторые источники пишут, что Еву совратил Азазель, другие ученые пишут, что в искушение ее ввел именно Самаэль, явившись к ней в виде змея.

Также Самаэль является ангелом, который сдерживал руку Авраама, когда тот был готов пожертвовать своим сыном.

В Святой Каббале (Артур Эдвард Вайт, 255), Самаэль описывается как "суровость Бога", и указан как один из пяти архангелов в Сефироте Бина (см.Строение древа жизни в Каббале). Также Самаэль считается мужем Лилит, после того как та оставила Адама.

Самаель упомянут в еврейской Мидраш как величайший небесный Принц. В исламских сказаниях Азазель (Самаель) был главным Джинном или Духом, состоящим из пламени. В то время как в Мидраше говорится, что другие ангелы имели по шесть крыльев, Самаель имел двенадцать и был украшен многими драгоценностями, включая, согласно более поздним сказаниям, Изумрудную Корону. В "Treatise on the Left Emanation" (R. Isaac b. Jacob Ha-Kohen) Самаель был рожден вместе с Лилит, они были близнецами, как Адам и Ева, и вначале были единым целым. Самаель был свержен с небес вместе со множеством других ангелов, включая Белиала и, в не-еврейском фольклоре, Асмодеуса. Падшие ангелы спустились и вступили в отношения с дочерьми человеческими, чтобы породить Нефилимов, сыновей Стражей.

Самаель называем Принцем Демонов, и его имя буквально означает "Яд бога", и он есть дух Воздуха (астральный план, сновидение). Самаель, будучи тем же, кто и Люцифер, Ахриман, Сет, Азазель, есть во всех отношениях падший серафим, чьё желание индивидуального мышления и способности управлять собственной судьбой привело к падению.
Здесь Ломбардус описывает Самаеля, как многоведающего и могущественного ангела, но когда он пал, он стал также и источником Тьмы в себе. Таким образом, Самаель имеет внутреннее знание Света и Тьмы.

"И Дьявол также называем Diabolus, что означает – устремлённый вниз: ибо он, переполненный гордостью, решил править в высоких местах, упал устремлённым вниз в низшие части словно бурный поток." – The Fourth Book of Occult Philosophy
В библии было написано, что Самаель/Сатана упал с небес подобно молнии, направленной вниз, кто прежде падения был Серафом, охраняющим трон бога4 (Zurvan)’. После его падения, он стал повелителем смерти, ядом бога, но он также был дарующим жизнь, будучи отцом в случае падшего ангела и женщины. В поздних еврейских писаниях, Самаель ассоциируется с именем Malkira, которое Morris Jastrow Jr. ассоциирует с Malik-Ra, что значит "Злой Ангел", и именем Matanbuchus, формой имени Angro-Mainyush или Ahriman. Здесь круг замыкается, и природа Первого Ангела становится ощутима. В предстоящей ритуальной работе маг идентифицирует себя с Самаелем (и Лилит) в параметрах своей собственной жизни и инициации.
Можно легко понять, что Самаель, "Принц Сатанов", есть Отец Лжи или изменения. Когда происходит инициация, личность меняется, мутирует, становится чем-то более лучшим (или, в некоторых случаях неудачи, худшим). В том, что личность меняется и постоянно прогрессирует, нет Истины, ибо ничто не остаётся неизменным. Здесь мистерия Лжи раскрыта; это изменение в движении, Дракон, чьи владения есть земля.

Над некоторыми тезисами долго, мучительно и с огромным удовольствием думала. 

Никто не знает, Крипке - не каббалист? Это бы многое объяснило 

Ангелы не знают, что будет с Сэмом, но уже требуют его "остановить". Где логика?

Пути господни неисповедимы!  Бог или явно знает больше, чем говорит своим ангелам , или он тоже нихрена не знает (что в принципе, рисует такие перспективы, что они не уместятся ни в 4, ни в 5 сезон ).

[Lloy]

А мне вот интересно, в какой книжке Крипке и команда сценаристов вычитали, что ангелов можно убить... Или что там, по их мнению, случилось с соратниками Кастиэля.

[Тори]

А мне вот интересно, в какой книжке Крипке и команда сценаристов вычитали, что ангелов можно убить...

Крипке, слава ему, не по книжкам сериал снимает  Мне интереснее, ЧЕМ можно их убить по Крипке

[кицунэ]

А мне вот интересно, в какой книжке Крипке и команда сценаристов вычитали, что ангелов можно убить... Или что там, по их мнению, случилось с соратниками Кастиэля.

Судя по всему он это "вычитал" - высмотрел в "Догме" и ей же передал привет.