Тема: Трагедия ошибок

[Ivor]

 

[Ivor]

Предисловие, которое можно и пропустить.

Мое увлечение сериалами началось с попавшегося мне на лотке с дисками сериала Рим. Он отлежался у меня около двух месяцев, пока у меня не появилось время его посмотреть. С первой же серии я «провалился» в ту эпоху и когда сериал неожиданно быстро кончился, я решил найти и посмотреть еще что-нибудь.
 
 Поскольку мне попадалось довольно много лестных отзывов про сериал «Firefly», я решил найти и заполучить его. Одиссея с его получением не стоит описания, скажу лишь, что в нагрузку к нему я обрел сериалы Stargate: Atlantis, Farscape и Battlestar Galactica
 
 Firefly оказался милым, почти семейным космическим вестерном, не стоящим тех славословий, что я слышал про него.
 
 От Farscape я просмотрел только первую серию, мне хватило. Приключения лоховатого американца и клишированных кукол - не для меня.
 
  До Stargate: Atlantis у меня не дошли руки, так что про него у меня мнения еще на сложилось
 
 Настоящий сюрприз меня ждал под названием Battlestar Galactica.

[Ivor]

 Я и подумать не мог, что снимают настолько захватывающие НФ сериалы. Игра актеров, сложные, живые, многоплановые персонажи, декорации, спецэффекты - все на высоте! Я «проглатывал» по нескольку серий за просмотр, но уже со второго дня просмотра меня начал грызть червячок сомнения. Сначала я отмахивался от него (хорошее произведение тем и отличается от плохого, что ляпы в нем не мешают чтению/просмотру), но с каждой новой серией он рос, и к 18ой серии 2ого сезона полностью съел все удовольствие от просмотра.
 
 Сериал превратился для меня в демонстрацию всеобщей глупости, мерзости и бессысленной жестокости. Список идиотизмов попробую сгруппировать по темам.
 
 1. Сайлоны
  - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.
  - Пусть агенты сайлонов, предназначенные для внедрения в человеческое общаство, должны быть абсолютно похожи на людей, со всеми недостатками человеческой физиологии, но зачем такие неудобства остальным?
  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь? Почему про это не было сказано в фильме?
 
 2. Уничтожение 12 колоний
  - Я, конечно, понимаю, что американцы никак не могут изжить "комплекс Пирл-Харбора": "Нас можно разбить, только напав внезапно". Но я не верю, что можно осуществить внезапное уничтожение хотя бы 2 планет, не то что 12. Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?
  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.
 
 3. Внутренняя жизнь на флоте
  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики?
  Откуда они возьмутся? Кто на них работает?
  - Бог с ней, с имитацией гражданской жизни на флоте, хотя историей доказано, что любая демократия в условия жесткого недостатка ресурсов сползает к распределению товаров и военному коммунизму. Но 49000 случайных человек означает ~20000 мобресурса, т.е. взрослых мужчин и женщин, пригодных к военной службе. При штатном составе линкора (battlestar я предпочитаю переводить именно так) 1500-2000 человек это должно означать в условиях отсутствия сайлонов спокойное возмещение потерь боевого флота при наличии обучения. Где оно? Вместо этого бессмысленная возня вокруг выборов.
  - При жуткой тесноте на кораблях, использовать не самый маленький корабль как тюрьму?
 
 4. Боевые операции флота
  - Полнейший идиотизм - посылать пилотов усмирять толпу и посылать техников - исполнять роль десанта. Что, больше некого?
  - Поиск гробницы: что, нельзя было сделать 3D-модель местности и приземлиться прямо в тужную точку?
  - Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.
 
 5. Сюжетные ляпы.
  - Как вообще мог быть собран такой флот из десятков кораблей, в условиях, когда все платеты захвачены?
  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.
  - Чем помешал ребенок- полусайлон? [произносится с чувством вселенской трефоги в голосе] "А вдруг агенты активизируются?" А так они бездействовали, ага.
  - Аборт беженке - в тех условиях даже не ересь, а прямое предательство расы.
  - Вообще, женщины, способные к деторождению должны были быть признаны величайшей ценностью. Чего не наблюдается, у нас флот феминизма, победившего разум, да.
  - "Президент, поднявший мятеж" - это оксюморон. С юридической точки зрения, мятеж поднял именно командор Адамо. Вообше, выяснение, кто главней, президент, командор или адмирал - глупость неимоверная.
  - А обсуждать поступки адмирала даже не хочу.
 
 Вспомню еще что-нибудь - допишу. А так все хорошо начиналось

[Duke13]

  1. Сайлоны
  - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

Это в человеческой психологии, еще Азимов этим занимался. Хочется, чтобы робот был более человечным. Другой вопрос почему потом, уже после первой Сайлонской войны не были созданы другие типы центурионов - это Мур только знает. Во всяком случае, ресурсов у них достаточно. Возможно только из-за религиозных соображений.

  - Пусть агенты сайлонов, предназначенные для внедрения в человеческое общаство, должны быть абсолютно похожи на людей, со всеми недостатками человеческой физиологии, но зачем такие неудобства остальным?

Видимо, чтобы остальные всегда могли заменить агентов, если что-то случится. Это раз. А во-вторых, Леобен, по-моему, в 1 сезоне что-то там говорил, что, мол, человеком себя ощущает, если есть центр боли.

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь?

Угу, этот корабль - полезная штука. Восстанавливает и человекосайлонов и рейдеров.

Почему про это не было сказано в фильме?

Ну, нельзя же все карты сразу раскрыть.

2. Уничтожение 12 колоний
  - Я, конечно, понимаю, что американцы никак не могут изжить "комплекс Пирл-Харбора": "Нас можно разбить, только напав внезапно". Но я не верю, что можно осуществить внезапное уничтожение хотя бы 2 планет, не то что 12. Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

Тут, скорей комплекс 11 Сентября. Мол, террористы атаковали американцев и те теперь мстят им. Планеты они бомбили несколько дней и нам неизвестно были ли все планеты уничтожены - ведь в современных войнах в первую очередь связь устраняют. Каприка точно пала.

"Галактику" не могли разбить как остальной флот только по одной причине - сам корабль и вайперы не пользовались общекорабельной сетью, которая стала брешью в обороне 12 колоний. Это Адама лично настоял, видимо вспоминая первую Сайлонскую войну - об этом в минисериях рассказаывалось. Но опять же - почему в остальном флоте это не предусмотрели, уже совершенно другой вопрос.

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

Сколько там Сайлоны копили свой ядерный запас? 40 лет? Вполне достаточно для планет. А людей потом спасали, вспомнить хотя бы полеты Шерон на Каприку и Сопротивление Андерса. Не 20%, но хоть что-то. Еще много женщин на фермах Сайлонов проживали.
 

3. Внутренняя жизнь на флоте
  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики?
  Откуда они возьмутся? Кто на них работает?

Гы, самый больной вопрос Самое главное, что спирт у них никогда не кончается - вон в середине 3 сезона аж целый бар открыли

  - Бог с ней, с имитацией гражданской жизни на флоте, хотя историей доказано, что любая демократия в условия жесткого недостатка ресурсов сползает к распределению товаров и военному коммунизму. Но 49000 случайных человек означает ~20000 мобресурса, т.е. взрослых мужчин и женщин, пригодных к военной службе. При штатном составе линкора (battlestar я предпочитаю переводить именно так) 1500-2000 человек это должно означать в условиях отсутствия сайлонов спокойное возмещение потерь боевого флота при наличии обучения. Где оно? Вместо этого бессмысленная возня вокруг выборов.

Дык, гражданским флотом Рослин занимается - никому своих ребят не отдаст

- При жуткой тесноте на кораблях, использовать не самый маленький корабль как тюрьму?

Ну, в 1 сезоне они в начале попросту забыли об этом корабле, а уже потом Аполло заключил сделку и тюремный корабль попросту начал бы атаку при попытке "замены" судна - слишком много хлопот.
 

4. Боевые операции флота
  - Полнейший идиотизм - посылать пилотов усмирять толпу и посылать техников - исполнять роль десанта. Что, больше некого?

А я что-то и не вспомню, что у них вообще было какое-либо подобие армии. Не считая Сопротивления Андерса, только одни пилоты, да и те под конец переквалифицируются.

  - Поиск гробницы: что, нельзя было сделать 3D-модель местности и приземлиться прямо в тужную точку?

Ты что...3-мерная модель - это же такая крутая технология...вдруг Сайлоны ее заюзают, чтобы уничтожить "Галактику" Для них автоматические двери "Пегаса"  - уже чудо техники

  - Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

Ага, я по этому поводу тоже ругался. Где-то в этом топике обсуждалось.
http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=651.0
 

5. Сюжетные ляпы.
  - Как вообще мог быть собран такой флот из десятков кораблей, в условиях, когда все платеты захвачены?

Как раз планеты не захватывали, а бомбили, поэтому корабли успевали по-тихоньку свалить, например, через гиперпрыжок.

  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.
 - Чем помешал ребенок- полусайлон? [произносится с чувством вселенской трефоги в голосе] "А вдруг агенты активизируются?" А так они бездействовали, ага.
  - Аборт беженке - в тех условиях даже не ересь, а прямое предательство расы.
  - Вообще, женщины, способные к деторождению должны были быть признаны величайшей ценностью. Чего не наблюдается, у нас флот феминизма, победившего разум, да.
  - "Президент, поднявший мятеж" - это оксюморон. С юридической точки зрения, мятеж поднял именно командор Адамо. Вообше, выяснение, кто главней, президент, командор или адмирал - глупость неимоверная.

Скажи это теперь Рослиноманкам - загрызут заживо Президент - это святое

  - А обсуждать поступки адмирала даже не хочу.

Ты посмотри на него в 3 сезоне - совсем воля у старика пропала, только по приказу Рослин все выполняет

[Light/thgil]

пока писал, Дюк уже ответил. пока даже не читал, запостю, как есть. Путь Ivor сам выбирает понравившиеся ответы.

у меня сложилось такое чувство, что ты либо смотрел невнимательно, либо видел не все. например, есть стойкое впечатление, что ты не видел мини-сериала, где многое объяснялось. к сожалению, я не настолько помешан на этом сериале, но кое-где легко могу тебе возразить.

  - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

первая сайлонская война началась из-за того, что люди отказались признать сайлонов равными им. вполне естесно, что после этого сайлоны решили создать форму, повторяющую человека. не только ради решения стратегических задач, а, скорее, в попытке доказать, что они не просто равны людям, а превосходят их. кроме того, до сих пор не известно, какую роль в этом сыграл сайлонский бог.

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь? Почему про это не было сказано в фильме?

вообще-то необходимость корабля воскрешения четко объяснялась, и не в одной серии. он позволяет сохранять информацию. для челосайлонов - это разведданные, для истребителей - опыт, приобретенный в предыдущих боях. этому специально полностью был посвящен эпизод.

  - Я, конечно, понимаю, что американцы никак не могут изжить "комплекс Пирл-Харбора": "Нас можно разбить, только напав внезапно". Но я не верю, что можно осуществить внезапное уничтожение хотя бы 2 планет, не то что 12. Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

ну, это вообще один из основополагающих моментов мифологии сериала. Балтар создал новую систему обороны, но в работе ему помогала Шестерка. Когда эта система была активирована, сайлоны смогли легко ее обойти, благодаря специальным лазейкам, подготовленным Шестеркой. Никакой подобной системы не было на Галактике, поэтому сайлоны и не могли воспользоваться тем же способом. к тому же уже много раз обсуждалось, что сайлоны как-то не очень активно хотели ее уничтожить. ведь у них есть план...

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

и что? может, и есть. но нам-то просто не показывают толком, что там происходит на планетах. там, где показывали, мы видели, что сопротивление есть.

3. Внутренняя жизнь на флоте

вообще-то, про все это тоже были серии. обучение новых пилотов ведется. вот только среди годного к мобилизации населения совсем не все способны управлять истребителем. об этом Старбак говорила прямым текстом. и про восполнение продуктов, и про фабрики серии были. хоть и скучные, на мой взгляд. а работают там как раз те, кто к другой работе не способен.

- При жуткой тесноте на кораблях, использовать не самый маленький корабль как тюрьму?

вот, действительно, забили преступниками огромный корабль, а Розлин как-то не догадалась, что их можно просто выкинуть всех за борт и освободить место. 

- Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

похоже, ты никогда не сталкивался с конфликтными ситуациями. когда некий коллектив отличается нездоровой атмосферой, то в случае лишения его лидера, нового руководителя никогда не назначают изнутри этого коллектива. только извне! иначе гадюшник так гадюшником и останется.

- Как вообще мог быть собран такой флот из десятков кораблей, в условиях, когда все платеты захвачены?

все было в мини. это корабли, которые в момент нападения были в космосе, и Галактика успела их собрать под свое крыло раньше, чем их настигли сайлоны. многие корабли пришлось оставить на растерзание.

  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.

a la guerre comme a la guerre. женевская конвенция на сайлонов не распространяется.

[Trawn]

А про человекоподобных сайлонов хороший вопрос – а почему именно они всем руководят ? В фильме ясно показано, что они координируют и направляют флот всех сайлонов туда, куда они считают нужным. Зачем роботоподобным сайоном это вообще нужно ? И Шестерка говорила, что у роботов есть спец прога, вшитая в них, которая не позволяет нападать на сайлонов-людей. Опять же, если гуманоиды были созданы после войны с людьми, то зачем роботы позволили вшить в себя эту установку ?

[Ryser]

   - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

Весьма спорное заявление. Гуманоидная "конструкция" проверена и отработана тысячелетиями эволюции.

  - Пусть агенты сайлонов, предназначенные для внедрения в человеческое общаство, должны быть абсолютно похожи на людей, со всеми недостатками человеческой физиологии, но зачем такие неудобства остальным?

Должен заметить, что ряд "неудобств" были-таки доработаны. Сайлоны значительно сильнее и выносливее. А с учетом способности воскрешения - практически решена проблема старения и смертности.

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь? Почему про это не было сказано в фильме?

Приведись возможность, я бы на всякий случай всегда таскал с собой собственный backup.

Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

Можно предположить необходимость разворачивания и настройки подобного устройства, для чего не имелось времени и условий в состоянии погони. Это ж фантастика - предположить можно много объяснений.

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

Присоединяюсь к вопросу Лайта - и что?

  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики? Откуда они возьмутся? Кто на них работает?

Идеология вопроса обсуждалась в другом топике. Собственно, создатели не имели цели создания иного мира в мельчайших технических и технологических подробностях. (Есть мнение, что фильм вообще не относится к научной фантастике). Нам показали проблемы, которые посчитали нужным и интересным подчеркнуть. Если не подняли интересующий тебя организационно-технический аспект - извини, фильм не о том.

  - Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

Приказы командования не обсуждаются. Это по-армейски.

  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.

Политика, однако... Она везде одинакова.

  - Вообще, женщины, способные к деторождению должны были быть признаны величайшей ценностью. Чего не наблюдается, у нас флот феминизма, победившего разум, да.

Зато сайлоны их очень ценили, и даже фермы для них построили. Вопрос не в самой ценности, а в отношении к ней.

[Ryser]

Trawn, полагаю, "у них есть план".

[Ivor]

Trawn, полагаю, "у них есть план".

Тут кавычки надо по другому расставить: у них есть "план". 
Тогда половина моих вопросов снимается

[Ivor]

Сразу уточню: я посмотрел только 1ый сезон и 1-18 серии второго. Так что многое я мог упустить.

  1. Сайлоны
  - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

Это в человеческой психологии, еще Азимов этим занимался. Хочется, чтобы робот был более человечным. Другой вопрос почему потом, уже после первой Сайлонской войны не были созданы другие типы центурионов - это Мур только знает. Во всяком случае, ресурсов у них достаточно. Возможно только из-за религиозных соображений.

Хых, такого "человечного" робота во сне увидишь - утром не проснешся
В каждой серии утверждается, что сайлоны эволюционируют. Так что эти железяки должны быть продуктом эволюции.

  - Пусть агенты сайлонов, предназначенные для внедрения в человеческое общаство, должны быть абсолютно похожи на людей, со всеми недостатками человеческой физиологии, но зачем такие неудобства остальным?

Видимо, чтобы остальные всегда могли заменить агентов, если что-то случится. Это раз.

, а смысл, если эти андроиды все равно на конвейере клепаются клонируются?

А во-вторых, Леобен, по-моему, в 1 сезоне что-то там говорил, что, мол, человеком себя ощущает, если есть центр боли.

"6" и Шерил, менялись, становились более человечными. Есть у меня подозрение, что Леобеном было то же самое. Тем более, что именно он больше всех гнал "про добро, про зло"

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь?

Угу, этот корабль - полезная штука. Восстанавливает и человекосайлонов и рейдеров.

Повторю вопрос. Зачем это в космосе? Почему нельзя просто сохранять мозги  где-нибудь, а восстанавливать на стационарной, хорошо укрепленной базе?

Почему про это не было сказано в фильме?

Ну, нельзя же все карты сразу раскрыть.

Значит, тела андроидов на крабле воскрешения подвешены снаружи (чтобы проветривались?), а истребители - внутри, чтобы никакой пролетающий мимо "черный дятел" не сфотографировал?

2. Уничтожение 12 колоний
  - Я, конечно, понимаю, что американцы никак не могут изжить "комплекс Пирл-Харбора": "Нас можно разбить, только напав внезапно". Но я не верю, что можно осуществить внезапное уничтожение хотя бы 2 планет, не то что 12. Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

Тут, скорей комплекс 11 Сентября. Мол, террористы атаковали американцев и те теперь мстят им. Планеты они бомбили несколько дней и нам неизвестно были ли все планеты уничтожены - ведь в современных войнах в первую очередь связь устраняют. Каприка точно пала.

"Галактику" не могли разбить как остальной флот только по одной причине - сам корабль и вайперы не пользовались общекорабельной сетью, которая стала брешью в обороне 12 колоний. Это Адама лично настоял, видимо вспоминая первую Сайлонскую войну - об этом в минисериях рассказаывалось. Но опять же - почему в остальном флоте это не предусмотрели, уже совершенно другой вопрос.

Нет. 09/11 - это болезненный, но некритичный укол. Перл-харбор - это практически уничтожение флота. В BSG тупо экстраполировали ситуацию. Ситуация уничтожения флота для меня сложнопредставима. Использование вражеской связи может помочь в отдельной операции, но не в стратегическом нападении. Хотя, быть может, где-то это объяснено.

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

Сколько там Сайлоны копили свой ядерный запас? 40 лет? Вполне достаточно для планет. А людей потом спасали, вспомнить хотя бы полеты Шерон на Каприку и Сопротивление Андерса. Не 20%, но хоть что-то. Еще много женщин на фермах Сайлонов проживали.

После тотальной бомбардировки вся планета превратилась бы в выжженую пустыню. А в фильме показаны джунгли. И к тому же, это просто невыгодно. Оптимальный вариант - бомбардировка только крупных городов и зачистка роботами остального. А население, живущее в остальных городах, я оцениваю в ~25%. Вот и выходит 20% выживших, а не 53 человека

3. Внутренняя жизнь на флоте
  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики?
  Откуда они возьмутся? Кто на них работает?

Гы, самый больной вопрос Самое главное, что спирт у них никогда не кончается - вон в середине 3 сезона аж целый бар открыли

Не, это не вопрос. Гидропоника - растения - целлюлоза - спирт (древесный)
А вот откуда они сигары берут....

отсутствия сайлонов спокойное возмещение потерь боевого флота при наличии обучения. Где оно? Вместо этого бессмысленная возня вокруг выборов.

Дык, гражданским флотом Рослин занимается - никому своих ребят не отдаст

- При жуткой тесноте на кораблях, использовать не самый маленький корабль как тюрьму?

Ну, в 1 сезоне они в начале попросту забыли об этом корабле, а уже потом Аполло заключил сделку и тюремный корабль попросту начал бы атаку при попытке "замены" судна - слишком много хлопот.

Решение элементарное, хотя жесткое. Проковыривается корпус, после стравливания воздуха заключенные берутся голыми руками, дырка затыкается.
 

4. Боевые операции флота
  - Полнейший идиотизм - посылать пилотов усмирять толпу и посылать техников - исполнять роль десанта. Что, больше некого?

А я что-то и не вспомню, что у них вообще было какое-либо подобие армии. Не считая Сопротивления Андерса, только одни пилоты, да и те под конец переквалифицируются.

[изпацстола] Цельную войну провоевали одним флотом? Без десанта, без полиции? Бу-га-га.

  - Поиск гробницы: что, нельзя было сделать 3D-модель местности и приземлиться прямо в тужную точку?

Ты что...3-мерная модель - это же такая крутая технология...вдруг Сайлоны ее заюзают, чтобы уничтожить "Галактику" Для них автоматические двери "Пегаса"  - уже чудо техники

:-D

  - Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

Ага, я по этому поводу тоже ругался. Где-то в этом топике обсуждалось.
http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=651.0

Ура! Я не один такой
 

5. Сюжетные ляпы.
  - Как вообще мог быть собран такой флот из десятков кораблей, в условиях, когда все платеты захвачены?

Как раз планеты не захватывали, а бомбили, поэтому корабли успевали по-тихоньку свалить, например, через гиперпрыжок.

Возвращаемся к п.2: связью пользоваться нельзя, корабли разбросаны по минимум 12 звездным системам. Или во флоте только корабли, бывшие под рукой?

  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.
 - Чем помешал ребенок- полусайлон? [произносится с чувством вселенской трефоги в голосе] "А вдруг агенты активизируются?" А так они бездействовали, ага.
  - Аборт беженке - в тех условиях даже не ересь, а прямое предательство расы.
  - Вообще, женщины, способные к деторождению должны были быть признаны величайшей ценностью. Чего не наблюдается, у нас флот феминизма, победившего разум, да.
  - "Президент, поднявший мятеж" - это оксюморон. С юридической точки зрения, мятеж поднял именно командор Адамо. Вообше, выяснение, кто главней, президент, командор или адмирал - глупость неимоверная.

Скажи это теперь Рослиноманкам - загрызут заживо Президент - это святое

И скажу
Повбывабы )

  - А обсуждать поступки адмирала даже не хочу.

Ты посмотри на него в 3 сезоне - совсем воля у старика пропала, только по приказу Рослин все выполняет

Я про эту, как её, Кейн, вот Адамо-то вполне адекватен.

[Ivor]

пока писал, Дюк уже ответил. пока даже не читал, запостю, как есть. Путь Ivor сам выбирает понравившиеся ответы.

На каждый ваш ответ у меня найдется контр-вопрос с резьбой 

у меня сложилось такое чувство, что ты либо смотрел невнимательно, либо видел не все. например, есть стойкое впечатление, что ты не видел мини-сериала, где многое объяснялось. к сожалению, я не настолько помешан на этом сериале, но кое-где легко могу тебе возразить.

Повторюсь: я посмотрел только 1ый сезон и 1-18 серии второго. Так что многое я мог упустить.

  - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

первая сайлонская война началась из-за того, что люди отказались признать сайлонов равными им. вполне естесно, что после этого сайлоны решили создать форму, повторяющую человека. не только ради решения стратегических задач, а, скорее, в попытке доказать, что они не просто равны людям, а превосходят их. кроме того, до сих пор не известно, какую роль в этом сыграл сайлонский бог.

А сделать несколько моделей: штурмовой, разведывательный, рабочий - сайлонам религия не позволяет?

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь? Почему про это не было сказано в фильме?

вообще-то необходимость корабля воскрешения четко объяснялась, и не в одной серии. он позволяет сохранять информацию. для челосайлонов - это разведданные, для истребителей - опыт, приобретенный в предыдущих боях. этому специально полностью был посвящен эпизод.

Зачем тащить такой ценный корабль на передовую?

  - Я, конечно, понимаю, что американцы никак не могут изжить "комплекс Пирл-Харбора": "Нас можно разбить, только напав внезапно". Но я не верю, что можно осуществить внезапное уничтожение хотя бы 2 планет, не то что 12. Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

ну, это вообще один из основополагающих моментов мифологии сериала. Балтар создал новую систему обороны, но в работе ему помогала Шестерка. Когда эта система была активирована, сайлоны смогли легко ее обойти, благодаря специальным лазейкам, подготовленным Шестеркой. Никакой подобной системы не было на Галактике, поэтому сайлоны и не могли воспользоваться тем же способом. к тому же уже много раз обсуждалось, что сайлоны как-то не очень активно хотели ее уничтожить. ведь у них есть план...

Цивилизация, доверившая проектирование ключевой защитной системы одному единственному штафирке, достойна уничтожения. Dixi

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

и что? может, и есть. но нам-то просто не показывают толком, что там происходит на планетах. там, где показывали, мы видели, что сопротивление есть.

Как что? Это целиком меняет стратегию выживания. Вместо удирания на мифическую планету необходимо развертывать базу и организовывать диверсионные и спасительные операции на планетах. Правда, при этом не получится пугать зрителя числом 49605 

3. Внутренняя жизнь на флоте

вообще-то, про все это тоже были серии. обучение новых пилотов ведется. вот только среди годного к мобилизации населения совсем не все способны управлять истребителем. об этом Старбак говорила прямым текстом. и про восполнение продуктов, и про фабрики серии были. хоть и скучные, на мой взгляд. а работают там как раз те, кто к другой работе не способен.

Согласен, способны стать пилотом далеко не все из тех ~10000 военнопригодных. Но не 15 человек, все-таки, а побольше, около 100-150

- При жуткой тесноте на кораблях, использовать не самый маленький корабль как тюрьму?

вот, действительно, забили преступниками огромный корабль, а Розлин как-то не догадалась, что их можно просто выкинуть всех за борт и освободить место. 

Ну не дура ли?

- Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

похоже, ты никогда не сталкивался с конфликтными ситуациями. когда некий коллектив отличается нездоровой атмосферой, то в случае лишения его лидера, нового руководителя никогда не назначают изнутри этого коллектива. только извне! иначе гадюшник так гадюшником и останется.

Пегас явно не "гадюшник". Там вся агрессия направлена наружу, в том числе и на гражданских.
А внутри - довольно спаянная команда.

- Как вообще мог быть собран такой флот из десятков кораблей, в условиях, когда все платеты захвачены?

все было в мини. это корабли, которые в момент нападения были в космосе, и Галактика успела их собрать под свое крыло раньше, чем их настигли сайлоны. многие корабли пришлось оставить на растерзание.

Хм. Какой сбалансированный флот получился, просто загляденье И как удачно у них получилось, особенно если учесть, что сайлоны влезли в сеть/связь

  - Кто там говорил про высокие моральные принципы президента? Сначала пообещать пленному сайлону жизнь, а потом приказать вышвырнуть его в открытый космос. И зная это, Шерил, Хило и Шеф верят президенту.

a la guerre comme a la guerre. женевская конвенция на сайлонов не распространяется.

Нет. Тут дело в глупом страхе. Мало того, что Шерил уничтожила корабль-носитель сайлонов (уже догадываясь, кто она), она уже в плену помогла отразить нападение, запустив вирус салонам. А двум этим тупым мерзавцам - Ройзлин и Адамо все нипочем: "Вдруг она заведет нас в ловушку"

Не веришь сайлонам - убивай, но не мучай. Веришь сайлонам, доказавшим преданность делом - изолируй от экипажа, получай информацию.

[Ivor]

   - Почему центурионы сайлонов сделаны гуманоидными? Получилась весьма неустойчивая и уязвимая конструкция, что-нибудь жукообразное, колесное или летающее эффективней.

Весьма спорное заявление. Гуманоидная "конструкция" проверена и отработана тысячелетиями эволюции.

Прошу высказать это хищникам - тиграм, волкам и пр.

  - Пусть агенты сайлонов, предназначенные для внедрения в человеческое общаство, должны быть абсолютно похожи на людей, со всеми недостатками человеческой физиологии, но зачем такие неудобства остальным?

Должен заметить, что ряд "неудобств" были-таки доработаны. Сайлоны значительно сильнее и выносливее. А с учетом способности воскрешения - практически решена проблема старения и смертности.

Ряд, но не все. Впрочем, про недостатки человеческой физиологии была неплохая статья в Компьтерре недавно.

  - Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе? Восстанавливать истребители? Т.е. это передвижная верфь? Почему про это не было сказано в фильме?

Приведись возможность, я бы на всякий случай всегда таскал с собой собственный backup.

Согласен. Но в атаку я бы его с собой не взял.

Если же у сайлонов было устройство, позволяющее обойти радары, очему они его не использовали в погоне за "Галактикой"?

Можно предположить необходимость разворачивания и настройки подобного устройства, для чего не имелось времени и условий в состоянии погони. Это ж фантастика - предположить можно много объяснений.

Ну а я предполагаю комплексы создателей сериала

  - Количество дерных зарядов у сайлонов было не безграничным, т.о. бомбардировке могли подвергнуться только крупные города и верфи. Это означает, что в ходе первого удара выживало не менее 20% населения и отряды сопротивления должны были быть повсюду.

Присоединяюсь к вопросу Лайта - и что?

там ответил

  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики? Откуда они возьмутся? Кто на них работает?

Идеология вопроса обсуждалась в другом топике. Собственно, создатели не имели цели создания иного мира в мельчайших технических и технологических подробностях. (Есть мнение, что фильм вообще не относится к научной фантастике). Нам показали проблемы, которые посчитали нужным и интересным подчеркнуть. Если не подняли интересующий тебя организационно-технический аспект - извини, фильм не о том.

Реалистичность мира и проявляется в таких мелочах. Раз на Галактике бесконечная выпивка и сигары, почему бы не быть "бесконечным патронам"?

  - Командование "Пегасом" после гибели адмирала и старпома. А командира истребительной группы "Пегаса" нельзя было назначить командиром корабля? Назначения Ли Адамо воспринималось бы экипажем "Пегаса" как созвышение папенькиного сыночка.

Приказы командования не обсуждаются. Это по-армейски.

Я ст. лейтенант запаса
Назначение приняли бы, но за спиной шушукались. См. ситуацию со Старбак

  - Вообще, женщины, способные к деторождению должны были быть признаны величайшей ценностью. Чего не наблюдается, у нас флот феминизма, победившего разум, да.

Зато сайлоны их очень ценили, и даже фермы для них построили. Вопрос не в самой ценности, а в отношении к ней.

Не понял. Если мы ставим целью выживание человечества - то женщина и дети - это бесценно.
Если ставим целью уничтожение сайлонов - то гораздо ценнее пилоты

[Ivor]

PS Тут как-нибудь можно редактировать свои посты?

[Ivor]

  - Ресурсы добываются на астероидах и пустнынных планетах, но как производится продовольствие и остальные товары? Корабельные фабрики? Откуда они возьмутся? Кто на них работает?

Идеология вопроса обсуждалась в другом топике. Собственно, создатели не имели цели создания иного мира в мельчайших технических и технологических подробностях. (Есть мнение, что фильм вообще не относится к научной фантастике). Нам показали проблемы, которые посчитали нужным и интересным подчеркнуть. Если не подняли интересующий тебя организационно-технический аспект - извини, фильм не о том.[/quote]
И еще, необязательно, чтобы таким скучным вещам был посвящен целый эпизод. Но если бы после взрыва прозвучали слова, что не хватит воды для гидропонных фабрик, было бы достоверней.

фильм, действительно, не об этом. Просто вопросы по поведению персонажей у меня появлялись по ходу просмотра эпизодов, и сейчас я их уже не вспомню, в отличие от вопросов технического характера.  технарь, что поделать

[Ryser]

Прошу высказать это хищникам - тиграм, волкам и пр.

Да-да. Мы уже многих из них занесли в Красную книгу.

Ряд, но не все. Впрочем, про недостатки человеческой физиологии была неплохая статья в Компьтерре недавно.

В других изданиях, бывало, я почитывал статьи о преимуществах человеческой физиологии.

- Зачем таскать с собой в рейд корабль воскрешения? Восстанавливать сайлонов 2.0 (человекообразных)? Зачем это в космосе?

Не помню в какой серии давалось пояснение - расстояние имеет значение.

там ответил

Я и там не понял. К чему это должно было привести, что противоречило бы развитию событий в сериале?

Реалистичность мира и проявляется в таких мелочах.

У нас о своем мире вопросов больше чем ответов. Что уж говорить о мирах воображаемых?...

Назначение приняли бы, но за спиной шушукались.

А может и шушукались. Ты ст.лейтенант - тебе виднее.

Если мы ставим целью выживание человечества - то женщина и дети - это бесценно.
Если ставим целью уничтожение сайлонов - то гораздо ценнее пилоты

А если ставим обе цели - выживание и уничтожение?