Автор Тема: Люди а кто мы ?  (Прочитано 58336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #60 : 13:42 – 28.11.07 »
Я далеко не лингвист, и тема происхождения языка и письменности для меня сплошная тайна. Как впрочем и для материалистов. Все у них сводится к неизбежной эволюции, то есть постоянного усложнения разума, в который обязательно как функция входит язык и письмо. У них все просто:  за прохождением очень большого срока времени - более миллиона лет - возникновение разумных существ в каком-то ОДНОМ месте  потом естественным образом переросло в расселение по всей планете с созданием языков и письма сообразно местности и культуре... То есть основной аргумент материалистов - громадный срок времени  и громадное количество еденичных мутаций! Имеенно это и дает по статистике вероятностей ненулевую вероятность возникновения разума и языка.
Логично, но не верится! Слишком уж все за уши притянуто! Райские условия возникновения человекоподобных ( с ненормально большими головами при рождении и ненормально длительным станволением взрослой особи...) и т.д.

Я тут нашел еще интересную вещь.
Увлекшись чтением А. Ливадного (Предтечи , Дабог) я с удивлением обнаружил ПОЛНОЕ совпадение моих взглядов с автором.
Он убедительно показывает ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИСКУСТВЕННОГО РАЗУМА, на основе трилиардных компьютерных систем и игр, да еще  в синтезе с военными программами подготовки и внедрением нанотехнологий в генную и биологическую сферу.
На этом адском коктейле и возникает в конце концов РАЗУМ, СОЗНАНИЕ. Компьютерная программа становится не просто саморазвивающейся, а способной ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТЬ, и мыслить как ЖИВОЕ  существо!
Это убедительно! И это наводит на мысль, что такая же модель эволюции была осуществлена и для живого разума человека. Только на уровне органики!
А почему нет?
 Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #61 : 14:15 – 28.11.07 »
Логично, но не верится! Слишком уж все за уши притянуто! Райские условия возникновения человекоподобных ( с ненормально большими головами при рождении и ненормально длительным станволением взрослой особи...) и т.д.
Можно поподробней насчет "райских условий"?

Цитировать
Я тут нашел еще интересную вещь.
Увлекшись чтением А. Ливадного (Предтечи , Дабог) я с удивлением обнаружил ПОЛНОЕ совпадение моих взглядов с автором.
Он убедительно показывает ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИСКУСТВЕННОГО РАЗУМА, на основе трилиардных компьютерных систем и игр, да еще  в синтезе с военными программами подготовки и внедрением нанотехнологий в генную и биологическую сферу.
На этом адском коктейле и возникает в конце концов РАЗУМ, СОЗНАНИЕ. Компьютерная программа становится не просто саморазвивающейся, а способной ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТЬ, и мыслить как ЖИВОЕ  существо!
Гы, скажи об этом ненавистникам Сайлонов ;)
Цитировать
Это убедительно! И это наводит на мысль, что такая же модель эволюции была осуществлена и для живого разума человека. Только на уровне органики!
А почему нет?
Ну, подобных теорий полно, но ведь фиг докажешь. Есть, по-моему, даже рассказик о том, как в далеком-далеком будущем ученые сделали какой-то "выстрел" в прошлое с набором необходимых веществ для создания вселенной. ;D
Теория же эволюции хоть как-то подкреплена доказательствами.
Цитировать
Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3080
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #62 : 19:39 – 28.11.07 »
Как тогда материалистам объяснить НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ХАОТИЧНОЙ ПРИРОДЫ К САМРАЗВИТИЮ И УСЛОЖНЕНИЮ?
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.
Уж не знаю насчет саморазвития для понятия ПРИРОДЫ, по-моему, мы постоянно становимся свидетелями того как человеческая природа стермится к саморазрушению, и у нее очень хорошо получается привнести хаос в самые казалось бы стабильные системы бытия  ;D

Оффлайн Trawn

  • Дон Кихот Фаргейтовский
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Галактика Млечный путь
    Здесь с: 23:41 – 17.03.07
  • Сообщений: 993
  • Мир и Порядок!
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #63 : 20:07 – 28.11.07 »
Чтобы привнести хаос в стабильную структуру бытия её ещё для этого нужно создать, а создает её человек.
The Corps is Mother. The Corps is Father.

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3080
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #64 : 02:21 – 29.11.07 »
Ну, это уже получаются поиски того что было первым - курица или яйцо  ;D

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #65 : 15:20 – 29.11.07 »
Уж не знаю насчет саморазвития для понятия ПРИРОДЫ, по-моему, мы постоянно становимся свидетелями того как человеческая природа стермится к саморазрушению, и у нее очень хорошо получается привнести хаос в самые казалось бы стабильные системы бытия  ;D

Природа стремится к усложнению - от простых микроорганизмов и водорослей к сложнейшим экосистемам во всем объеме биосферы. Саморазрушение характерно только для человека. И это еще один аргумент в пользу неестественной, неприродной причины происхождения человека. Сейчас возникла масса религиозных сект, которые не без оснований считают неизбежным решение Природы по уничтожению Человека как такового, чтобы вернуться к СТАБИЛЬНОМУ И ГАРАНТИРОВАННОМУ развитию, а не балансировать на грани катастроф. Все беды - экологические, моральные, техногенные - только от человека и его РАЗУМА. Активность Солнца и влияние Луны - здесь совершенно не при чем. Самое страшное, что человек НИКОГДА не откажется от бензиновых двигателей, ТЭЦ, металлических и пластмассовых изделий бытовой техники, от скоростного транспорта и уютных квартир - пока не станет совсем невозможно гадить в окружающую среду. А безотходное производство, электрические двигатели и прочее - требуют гигантских денег, которые тот же человек никогда не потратит. Проще разместить вредные, грязные производства в России и Китае, в Южной Америке, чем раскошелится на новые технологии. Пока ученые этих стран-помоек смогут повлиять на свои правительства и создадут чистые технологии, будет слишком поздно.
Впрочем, мы не первые и не последние в Мире Земли: наша цивилизация пятая. В чем я нисколько не сомневаюсь.
Так что все в Законах Природы, все идет в эволюции.
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #66 : 15:34 – 29.11.07 »

Можно поподробней насчет "райских условий"?

А чего тут подробней? Считается происхождение человека разумного в каком-то одном месте планеты, где на протяжении сотни тысяч лет существовали НЕИЗМЕННЫЕ и ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия окружающего климата, среды обитания (пища и естественные хищники), и геологической активности (вулканы и землетрясения). Возникшая мутация "большеголовых" не только смогла  выжить, но и закрепиться в генах последующих поколений и увеличиться численно настолько, что смогла  переселиться на другие территории. Настоящий райский сад- Эдем!
По-моему - все притянуто за уши!


Ну, подобных теорий полно, но ведь фиг докажешь. Есть, по-моему, даже рассказик о том, как в далеком-далеком будущем ученые сделали какой-то "выстрел" в прошлое с набором необходимых веществ для создания вселенной. ;D
Теория же эволюции хоть как-то подкреплена доказательствами.
Хм, а как природа стремится к усложнению? Имхо, человеческая деятельность вызывает балансирующую реакцию природы.

Идея не нова - согласен. И врядли мы когда-нибудь узнаем ПРАВДУ... Впрочем, кто его знает.
Я только не воспринимаю перемещений во времени - это полный бред!. Потому что нарушается причинно -следственная связь событий. Даже из-за простого пасивного  наблюдения! Потому что в результате этого приобретаются ЗНАНИЯ, ведущие потом к изменению действий!
А балансирующая реакция Природы сводится к уничтожению среды обитания человека.  Ей проще увеличить активность Солнца и  изменить магнитные поля, чтобы УНИЧТОЖИТЬ НАС ВСЕХ РАЗОМ И НАВСЕГДА, чем мучится с постепенной гибелью экосистем флоры и фауны.
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3080
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #67 : 16:48 – 29.11.07 »
А балансирующая реакция Природы сводится к уничтожению среды обитания человека.  Ей проще увеличить активность Солнца и  изменить магнитные поля, чтобы УНИЧТОЖИТЬ НАС ВСЕХ РАЗОМ И НАВСЕГДА, чем мучится с постепенной гибелью экосистем флоры и фауны.

А разве не наоборот? Неумное вмешательство человека в сбалансированые экосистемы проводят к уничтожению разных уровней этих систем, но стоит только человеку по разным причинам отступиться на даже краткое время от какого-то участка разрушения природы - и ПРИРОДА тут же начинает восстанавливать баланс, причем иногда замещая полностью погубленные элементы похожими (не вспомню щас сходу, но например, если загублен какой-то вид водорослей, необходимый для баланса в данном виде водоема, и соответственно, загублен вид фауны - то после периода застоя вдруг оказывается, что другой вид водорослей потихоньку восстановил кислородный баланс, например - и оп, появился совсем новый вид рыб и водоплавающих птиц, например... Еще раз повторюсь, примет абсолютно схематичный, не подготовлена к детальному обсуждению, сорри :))

Оффлайн Gemini

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 21:06 – 27.01.07
  • Сообщений: 607
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #68 : 18:39 – 29.11.07 »
Хех, ок, а вообще лингвисты у нас на форуме есть? Может про языки что-нибудь нам и расскажут.

Ну я как раз поднял эту тему потому что с этого семестра стал ходить в Лингва Центр . Так вот там вкратце пробежались по этим проблемам , а меня это зацепило .
А всего известно 20 языковых семей из которых самая большая индо-европейская.

Для меня лично очень спорным является вопрос о том что язык и сформировал мышление .
А теории происхождения языка можно разбить на несколько групп
1)Божественное происхождение ( Было слово и слово было бог )
2)Язык изобрели люди , причем несколько трактовок начиная от  примитивного повторения , звукоподражания заканчивая теорией общественного договора или жепродукт общественного развития
3) вот здесь самое интересное эти теории нельзя отнести не к первой не ко второй
Например язык как деятельность человеческого духа или язык сам по себе живое существо
the only thing for sure about Sting, It's Nothing for sure

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #69 : 22:39 – 29.11.07 »
А чего тут подробней? Считается происхождение человека разумного в каком-то одном месте планеты, где на протяжении сотни тысяч лет существовали НЕИЗМЕННЫЕ и ОЧЕНЬ БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия окружающего климата, среды обитания (пища и естественные хищники), и геологической активности (вулканы и землетрясения). Возникшая мутация "большеголовых" не только смогла  выжить, но и закрепиться в генах последующих поколений и увеличиться численно настолько, что смогла  переселиться на другие территории. Настоящий райский сад- Эдем!
По-моему - все притянуто за уши!
Мне было интересно откуда был взят этот термин. В Античности же был, так называемый, "Золотой век", а потом уже в христианстве был распространен образ "Рая", где, грубо говоря, раньше все было хорошо, а теперь все плохо.

Ну я как раз поднял эту тему потому что с этого семестра стал ходить в Лингва Центр . Так вот там вкратце пробежались по этим проблемам , а меня это зацепило .
А Библию вы там не рассматривали с лингвистических позиций? Когда и как была написана и что позаимствовала?

Оффлайн black atlant

  • Несостоявшийся астрофизик и неисправимый фантазер
  • Младший ДРД
  • **
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 17:55 – 11.10.07
  • Сообщений: 72
  • Почему черное считают символом греха и печали?
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #70 : 11:00 – 30.11.07 »
Мне было интересно откуда был взят этот термин. В Античности же был, так называемый, "Золотой век", а потом уже в христианстве был распространен образ "Рая", где, грубо говоря, раньше все было хорошо, а теперь все плохо.

Термин я уж и не помню где вычитал. В научно-популярых статьях где-то.

А Библию вы там не рассматривали с лингвистических позиций? Когда и как была написана и что позаимствовала?
Про Билию можно написать не одну библию изысканий и размышлений. Известно всем, что это своеобразная смесь еврейских священных писаний в переработке и вольном переводе 9-10 века от Р.Х. Все спекуляции рождаются на беспорном факте отсутствия ПЕРВОИСТОЧНИКА или хотя бы писаний сделанных во времена Исуса Христа. Я не могу не признаться, что так же уверен в искустственности Библии христианской веры, созданной по ЗАКАЗУ определенных правителей Византии.
С другой стороны, это не имеет никакого значения для самой сути Веры! Истина не в Библии!

Формирование взаимно влияюще  языка и мышления - не лишено логики. Именно так должен возникнуть искусственный разум - саморазвитие программы и средств ее общения с оружающим миром.
Но изначально должен был кто-то заложить такой алгоритм в доисторического человека, причем везде на планете...
Так что вопрос это не снимает, а только усложняет!
Зачем нам дан РАЗУМ?

Оффлайн Danya

  • SpaceTeller
  • Свои
  • *****
  • Здесь с: 16:27 – 02.06.05
  • Сообщений: 1281
  • It's a thankless job...
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #71 : 20:09 – 30.11.07 »
*Уныло*: Насчет усложнения и саморазвития - природа не хаотична. В ней на всех уровнях действует закон самоорганизации, который я ни разу не понимаю, потому что я ни разу не технарь. Открыть его открыли, а вот сформулировать и расписать довольно сложно, что обидно - видишь же, как действует, ан... Один ученый мне лично доказывал, что закон самоорганизации действует и в музыке, что он пытается проиллюстрировать математико-музыкальными конструкциями, или ММК - звуковым выражением каких-то там уравнений. В принципе музыка древнейшее, и самое математическое, и самое абстрактное из искусств, так что может этот глубоко мне непонятный закон к ней и приложим.
*Воодушевляясь* Язык - живая структура, люди, как ранее было верно подмечено, разбредались по земному шару, и сначала появились диалекты того самого единого прамирового языка. Из них выросли уже непохожие (на первый взгляд) друг на друга языки. Установлено, что не очень употребительному слову достаточно небольшого промежутка времени - около 750 лет - чтобы исчезнуть или быть замененным другим словом (иногда и неологизмом, созданным по законам новой, успевшей измениться морфологии).
Очень употребительные слова живут очень долго. И в языках одной семьи (например индоевропейской) они схожи (вода-water-wasser-далее везде), потому что это слова из того периода времени, когда связи между языками были гораздо прочнее и многочисленнее. Но они тоже умирают - на это нужно аж 10 000 лет. Праиндоевропейский язык был реконструирован по тем самым сходным словам и сходным законам своих потомков. На нем даже написали басню "Овца и лошадь" :) Но вот реконструировать прамировой язык, по крайней мере на данный момент, невозможно - давно это было...
За развитие у человека речи (устной) ответственен ген FOX P2, мутация в котором позволила нам обрести этой самой речи дар. Интересно, что та же версия гена обнаружена и у неандертальцев, но при этом ученые категорически отрицают, что кроманьонцы заимели мутацию через скрещивание с этими малосимпатичными гоминидами (еще одна вилка в спину теории происхождения первых (не ученых) от последних). Кстати, кроманьонцы затравили этих гоминидов и частично съели - так вот неандертальцы и вымерли.
А летучим мыфкам мутация в том же гене дала эхолокацию :)
Всех асиливших и заинтересовавшихся отсылаю в библиотеки и к яндексу  ;D
« Последнее редактирование: 20:22 – 30.11.07 от Danya »

Оффлайн Duke13

  • Археолог Sci-Fi
  • Супер ДРД
  • *****
  • Откуда: Москва, Россия
    Здесь с: 23:02 – 27.01.06
  • Сообщений: 10948
    • Уголок сериаломаньяка.
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #72 : 20:20 – 30.11.07 »
Во, пришла Даня и все объяснила на пальцах про язык :) Молодец. И ведь правда - лет сто назад не было же слов таких как робот, компьютер и т.д. - все придумали из головы (во всяком случае "робота" ;D ).

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3080
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #73 : 20:38 – 30.11.07 »
Да, Данечка просто молодец! И слова о том, язык - живая структура, очень верные. Ну не могу я ни на каком уровне принять даже допущение о возниконовении разума и языка - как чего-то привнесенного извне или сконструированного искуственным разумом. Все мое естественнонаучное образование восстает!!  ::)

Я не могу не признаться, что так же уверен в искустственности Библии христианской веры, созданной по ЗАКАЗУ определенных правителей Византии.
С другой стороны, это не имеет никакого значения для самой сути Веры! Истина не в Библии!

Хорошо сказано! 

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Re: Люди а кто мы ?
« Ответ #74 : 20:52 – 30.11.07 »
Цитировать
И ведь правда - лет сто назад не было же слов таких как робот, компьютер и т.д. - все придумали из головы (во всяком случае "робота"

ну, компьютер был, только не в русском. ;)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P