Автор Тема: Зев/Ксев - просто "лубочный" персонаж для развлечения мужской аудитории?  (Прочитано 36270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bankolya

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 17:31 – 18.05.05
  • Сообщений: 555
Цитировать
Хмм... вообще-то это вроде... Зев...

Снова-здорово начали? ОЛпять все объяснять? У Ксев были воспоминания Зев. Ее признали все члены экипажа как Зев. Она превратилась на Возе в Зев изначальную, в ту, которая превратилась в Зев. Все это говорит о том, что Зев и Ксев - один человек. И спорить можно до бесконечности, но исходя из сериала дело обстоит именно так.
В этом безумном мире возможно всё.

Оффлайн Jess

  • Фантастический гурман
  • Свои
  • *****
  • Откуда: г. Санкт-Петербург
    Здесь с: 11:17 – 10.01.08
  • Сообщений: 2588
    • Территория Supernatural


 Как к примеру отделить человеческую личность Ксев от ее второй людоедской половины? Эти две половины друг другу помогали, значит за Ксев есть грешок? Ничего подобного, наоборот - это самый правильный персонаж 3 и 4 сезонов. Принц прямо сказал - будешь на Воде квартироваться. Вот такая вот "загагулина"...


Да, кстати, Принц говорил, что на Огне оказываются те, кто плохо выбирал. Не делал плохо, а выбирал. Когда Ксев скушала зрителей в театре, она ничего не выбирала. Так что все правильно.

Оффлайн bankolya

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 17:31 – 18.05.05
  • Сообщений: 555
Цитировать
Когда Ксев скушала зрителей в театре,
Когда Ксев скушала зрителей в театре, Огня уже не было. Так что любые рассуждения на эту тему могут быть какими угодно.
В этом безумном мире возможно всё.

Оффлайн Jess

  • Фантастический гурман
  • Свои
  • *****
  • Откуда: г. Санкт-Петербург
    Здесь с: 11:17 – 10.01.08
  • Сообщений: 2588
    • Территория Supernatural
 Нда. Увлеклась. Но и в предыдущих сезонах я не помню, чтобы Зев выбирала неправильно.

Оффлайн bankolya

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 17:31 – 18.05.05
  • Сообщений: 555
Цитировать
Но и в предыдущих сезонах я не помню, чтобы Зев выбирала неправильно
А ты кто, Принц?
В этом безумном мире возможно всё.

Оффлайн threshold

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:19 – 30.01.06
  • Сообщений: 165
А что, если Огня нет, то теперь всех кушать можно? :) Не факт. Принц часто грозился Присту и Банни из телевизора, может он просто по привычке, а может и нет... Обещал им суровое наказание. 

Да, кстати, Принц говорил, что на Огне оказываются те, кто плохо выбирал. Не делал плохо, а выбирал. Когда Ксев скушала зрителей в театре, она ничего не выбирала. Так что все правильно.

Правильная мысль. На Огне Ксев выбирала - мешать или нет Твидлу взорвать Воду, в итоге помешала. Этот выбор был правильный. За это Принц ей обещал Воду и прощение всех грехов Зев, которые все-таки были, поскольку, как сказано самим Лекссом - "sometimes she is not a nice lady" :)

Оффлайн bankolya

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 17:31 – 18.05.05
  • Сообщений: 555
Дак может, все проще гораздо? Ксев взорвала Огонь, и по умолчанию не могла оказаться на Огне, как нельзя укусить себя за нос или за локоть!
В этом безумном мире возможно всё.

Оффлайн threshold

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:19 – 30.01.06
  • Сообщений: 165
А мог ли Твидл оказаться на Огне, если бы он взорвал Воду? Могла ли планета Огонь существовать автономно? Такой вопрос...

И еще есть мысль :) Все помнят, как Принц искушал Твидла рядом с телом Мей. А вот взорвалась бы планета Воды, тогда что? Может быть душа Мей из недр Воды вернулась бы к телу Мей и без участия Принца? Было же такое потом с самим Стенли Твидлом. Огонь взорвали, Твидл ожил, и стал как огурчик, хотя только что был явным трупом.

Оффлайн sasha_2007

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: г. Якутск
    Здесь с: 19:34 – 16.12.07
  • Сообщений: 138
Цитировать
Хмм... вообще-то это вроде... Зев...
Снова-здорово начали? ОЛпять все объяснять? У Ксев были воспоминания Зев. Ее признали все члены экипажа как Зев. Она превратилась на Возе в Зев изначальную, в ту, которая превратилась в Зев. Все это говорит о том, что Зев и Ксев - один человек. И спорить можно до бесконечности, но исходя из сериала дело обстоит именно так.

Видимо, я неправильно выражаюсь. Попробую объяснить на примере: персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский. Выходит - самый плоский из чаров первого ряда.
Ксев и Зев - в рамках сюжета являются одним героем, но с точки зрения продюсера/сценариста, они или разные, или произошло скачкообразное изменение. При этом была сохранена обойма персонажей.


А мог ли Твидл оказаться на Огне, если бы он взорвал Воду? Могла ли планета Огонь существовать автономно? Такой вопрос...

И еще есть мысль :) Все помнят, как Принц искушал Твидла рядом с телом Мей. А вот взорвалась бы планета Воды, тогда что? Может быть душа Мей из недр Воды вернулась бы к телу Мей и без участия Принца? Было же такое потом с самим Стенли Твидлом. Огонь взорвали, Твидл ожил, и стал как огурчик, хотя только что был явным трупом.

У меня серьезные подозрения, что Мэй - это шпион/подкидыш Огня на Воде.

Оффлайн bankolya

  • Старший ДРД
  • ****
  • Здесь с: 17:31 – 18.05.05
  • Сообщений: 555
Цитировать
персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский.

Что что? Интересный вывод. Значит, если все знают, что Земля круглая, то она плоская. Если все знают что-то конкретное про кого-то, то он неинтересен.
Вроде бы, кроме вас, sasha_2007, никто про лубочность Ксев не говорит. Кстати, если бы дело обстояло именно так (лубочность), то сисек/писек Ксев было бы показано несравнимо больше. На деле же мы их практически вообще не видим, хотя намеков!!!!
В этом безумном мире возможно всё.

Оффлайн threshold

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 21:19 – 30.01.06
  • Сообщений: 165
Видимо, я неправильно выражаюсь. Попробую объяснить на примере: персонаж Ксев практически ни у кого не вызывает сомнений. Её поступки турдно толковать многозначно, именно поэтому её трудно обсуждать, т.к. мнения единые. Если мнения единые - персонаж плоский. Выходит - самый плоский из чаров первого ряда.

А что это вообще за многозначность такая? В чем она измеряется? Но в чем бы она не измерялась, максимальные очки всегда брали злодеи, причем под злодеями следует понимать противников команды Лексса, а не тех у кого рожа кривая :)

В 3 и 4 сезонах злодеи вконец обнаглели, летают на шарах и мухах, понимают суть вещей (или успешно делают вид, что понимают), плетут коварные заговоры, от которых сами потом и погибают. Злодеи соревнуются за право напакостить главным персонажам, это уже не шахматы, это уже какой-то морской бой, или даже мордобой (среди злодеев и за право первым помучить Стенли Твидла). Злодеи теперь обладают харизмой, им можно сопереживать, над некоторыми можно смеяться, некоторых следует внимательно слушать и бояться! Они нагло вытесняют известную троицу из пространства многозначности. Настолько, что бедные главные герои только в Трахограде реализуют хоть какие-то свои планы, и то лишь отчасти...

Да вообще, тот же Прист с Банни, и их Принц в телевизоре, они же по сути кривое зеркало многозначности и "пародия" от главной троицы – Кай в холодильнике, Стен и Ксев на Prime Ridge :) Но дудки, теперь Президент и его первая Леди решают, где и что взорвать - "Прощай Ньюфаундленд, Гудбай Вьетнам...", это вам вовсе не второй сезон, это Земля, а не чужеродная Вселенная, мы (земляне) тут сами порядок наведем, знай наших... Это раньше капитан Твидл проявлял свою многозначность по отношению к несчастной голове робота, который охранял планету "дырка от бублика" ;D Но с этим теперь покончено… А как эти две троицы таскались в 4 сезоне со своими мертвецами? Стенли и Ксев тащат холодильник, навстречу им Прист с Банни тащат телевизор... Это ведь просто анекдот уже какой-то, и главное то тут что? Так опять же Кай лыка не вяжет, какая у него там многозначность? А Принц бодрячком, хоть и совсем мертвый уже, а бодрость духа не теряет. И так далее, и тому подобное...

Так можно долго доказывать, что круглое лучше плоского, или наоборот ;)   

Цитировать
У меня серьезные подозрения, что Мэй - это шпион/подкидыш Огня на Воде.

Так это дела особо не меняет. Раз она жила на Воде, значит ее сущность там и хранилась (враги подкинули). Смысл в том, что взорви Твидл Воду, то Принцу и пальцем не надо шевелить, чтобы снова вернуть Мэй к жизни. Это как с поисками той мухи в 4 сезоне, когда Принц водил Стена за нос и по коридорам того бункера, а муха стояла в том же самом ангаре, откуда они вышли.

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3073
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
Признаться, я нифига не поняла, о чем вы толкуете? Какая плоскость - многозначность? И как всегда, вы завязались с терминологией!! Ну сколько можно, избегайте вы навешивать ярлыки, которые вам же самим потом мешают что-то обсудить, и не дают разглядеть за названием - сути.

Лубочный персонаж - абсолютно литературный термин, означает персонаж из дешевой, рассчитанной на массовое потребление литературы, с ярко выраженной степенью наглядности изображения, отчетливый и резкий, без полутонов и рефлексии.
 
Если кто-то видит таким Ксев, если кто-то считает, что ее характер абсолютно не проработан, прорисован грубыми мазками и нехитро устроен, не требует никаких усилий для понимания - отлично, думайте так. Но зачем буквально с кровавой пеной у рта протаскивать свое мнение на форуме? Высказались раз, увидели, что не все так думают - и прекрасно, думайте себе дальше, остальные - будут себе думать свое.

Одно дело - говорить о том, что есть в сериале, и совсем другое - пытаться выковыривать оттуда то, чего там, может, и нет. Да еще с таким напрягом!

Я хотела бы предложить: если у кого-то есть твердое, давно устоявшееся мнение, которое он хотел бы изложить для всесбщего понимания - напишите статью. Чего проще? Написал текст, а дальше уже подтянутся те, кто согласен, или будут в курсе, что тут ловить в обсуждениях нечего - те, кто не согласен. А вот так, обрывками, брызгая слюной, пытаться в который раз - доказать что?! Что Лексс всем видится по-разному? Так это и без форумов ясно.

Не будем нагнетать напряженность в темах.

Могу предложить вниманию всех раздел "Бойцовский клуб" http://www.farscape.ru/forum1/index.php?topic=932.msg69956;boardseen#new

Там обычно собираются и обсуждают непримиримые противоречия по теме, когда в самой теме уже не могут достигнуть договоренностей.

Оффлайн Труляляна

  • Доминар Питерской Империи
  • Администратор
  • *****
  • Откуда: С этого края Вселенной
    Здесь с: 00:45 – 16.05.05
  • Сообщений: 12190
  • И тебя вылечат...
    • FarGate
Хыхы, угу, мы только что отправили туда компанию из четырех участников форума, которые бурно обсуждали сериал "Баффи", вот там можно с пеной у рта доказывать свое мнение, там вам никто слова дурного не скажет... вернее не так, скажут и не одно. В общем, там идеальное место для баталий.
Хел, могу создать отдельную тему для баталий по Лекссу.  ;D

Оффлайн sasha_2007

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: г. Якутск
    Здесь с: 19:34 – 16.12.07
  • Сообщений: 138
Вот о чем я и говорю, даже дисскуссии не возникает, несмотря на прокации.

Оффлайн HELEN

  • Владелица бонусов
  • Moderator
  • *****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 20:20 – 16.05.05
  • Сообщений: 3073
  • Ночь ушла, как кровь из вен... распад и тлен
    • LEXX-LIGHT ZONE
sasha_2007, да тут понимаешь в чем дело... Дискуссия - это, конечно, хорошо. Только вот поулчится ли именно дискуссия  (обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели.)

Конечно, аргументировать - это нам есть чем. А вот есть ли у нас цель, ради которой идет разговор? Что именно мы хотим достичь, что доказать? Свою точку зрения? Успешнее всего это делать в форме мягкого предположения. Типа "а вот мне кажется..." - и тогда тот, кто такого даже себе не представлял - с радостью согласится "да, надо же, я и не думал, а ведь верно". А тот, у кого мнение диаметрально противоположное, с удовлетворением отметит "а вот мне нифига так не кажется"  ;D  ;D

Но если начать протаскивать свое мнение с пеной у рта на форуме - будет не дискуссия, а бардак, что в конечно итоге приведет к сварам. Так как люди все на форуме разные.

Поэтому давайте, раз-два высказав свою точку зрения и увидев, что она не поддержана - аккуратно сворачивать базар... Найдется сколько угодно всего, что можно будет еще обсудить :)

А провокации на форуме - ох, опасное это дело. Тему может в разнос повести :)