Автор Тема: Новая теория происхождения Древних  (Прочитано 31058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BanderLog

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 15:33 – 05.06.08
  • Сообщений: 231
Некоторые будут со мной спорить и указывать на то, что дескать в сериале все было не так и в мифах было озвученно по другому. Скажу сразу о мифах и записях якобы со слов очевидцев. Любые мифы отражают субъективное мнение человека их писавшего. Причем даже если он стремится к непогрешимой истине, в любом случае это будет, как минимум, окрашено в цвета субъективного восприятия. Не говоря уж о том, что истина может быть вообще недоступна его взору, поэтому как сама интерпретация событий может быть сильно искажена субъективным отношением к ним.

Теперь скажу о том, почему я вообще это пишу. Дело в том, что мы имеем дело с научной фантастикой. По крайней мере мы хотим, мечтаем и стремимся к этому. Поэтому, чтобы не скатиться в банальное фэнтези, необходимо строго придерживаться рамок жанра. А жанр научной фантастики строго определен уже более столетия. Любая НФ должна базироваться на современной науке. То есть все должно быть строго в рамках современных научных представлений (физики, истории и т. д.). А вот там где наша наука еще не в курсе дела и есть простор для фантазий. Например, широко известный роман "Аэлита", написан Л. Н. Толстым в начале прошлого века. С точки зрения современных его написанию научных представлений, роман этот можно отнести к жанру НФ. Ведь в те времена  наука вполне допускала жизнь на Марсе: параметры вращения и наклонения похожи на земные, есть атмосфера, возникновение ледянных шапок в зимнее время напоминало аналогичный процесс на Земле. Это сейчас, когда было доказанна невозможность жизни на Марсе, "Аэлита" скатилась в жанр фэнтези. Но во время написания роман был в жанре полноценного НФ. Таким образом давайте и мы придерживаться рамок жанра НФ, раз уж мы его так любим.

Итак, каковы научные обоснования относительно вселенной Звездных Врат?
Факт первый. Жизнь на Земле появилась около 4 млрд лет назад и развивалась непрерывно, без полного уничтожения как в сериале ЗВ. Тому есть неопровержимые палеонтологические доказательства, опровергать которые было бы глупо (и не научно).
Факт второй. Человечество появилось на Земле и развилось из своих обезьяноподобных предков. Этому тоже есть неопровержимые палеонтологические доказательства. Никаких резких скачков в эволюции наша наука не усматривает, все в рамках классической теории.
Кстати, нигде в ЗВ палеонтологических доказательств не приводится. За исключением одной серии, где изучали историю Гуаулдов, и то речь шла о нескольких миллионах лет.
Факт третий. Древние очень похожи на людей, причем настолько, что неотличимы от Землян. Даже более того, они имеют потомство от Землян, что неоднократно подчеркивалось в сериале. Таким образом генетика Землян и Древних настолько совместима, что наводит на мысль об общем происхождении и эволюции. Причем эволюции настолько близкой, что разница не должна составлять нескольких тысячь лет. На этом форуме появлялся биолог, так он вам подтвердит, что при раздельной эволюции на протяжении нескольких десятков тыс лет, уже могут быть кардинальные изменения в генетике (такие, что не дадут возможности скрещивания). Я уж не говорю о миллионах лет, о которых говорится в сериале.
Факт четвертый. Подавляющее большинство планет, на которых побывали команды ЗВ, имеют земноподобную (или вообще земную) биосферу. Причем настолько, что Земляне побывавшие на них не то что  не умерли, а даже не заболели. Любой биолог вам скажет, что подобное возможно только, если микробиологическая биосфера очень близка земной. Чего уж говорить, если нам необходимо ставить прививки даже при посещении многих южных стран. Даже в своей стране прививки просто необходимы, чтобы не заболеть от многих распространенных болезней. Синхронная эволюция с нуля практически невозможна, даже рассхождение в эволюции на десятки тыс лет огромное время для появления множества различных вирусов. Это любой биолог вам скажет.
Факт пятый. Земля являясь самой густонаселенной планетой в галлактике (по выражению одного генерала), чудесным образом не обратила на себя внимания Гуаулдов. Которыми, судя по сериалу, галлактика кишмя кишит.

Таким образом давайте придерживаясь рамок жанра НФ, будем отталкиватся от доказанных наукой фактов. А вселенную ЗВ модифицировать таким образом, чтобы они не противоречили современной науке. Иначе это будет не НФ, а какая-то фэнтези.
Да будь я негром преклонных лет
И, даже рискуя свихнуться,
Я б выучил русский только за то
Что можно на нем матюгнуться.)))))

Оффлайн BanderLog

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 15:33 – 05.06.08
  • Сообщений: 231
Я много думал о многочисленных нестыковках и непонятках сериалов, и у меня сложились некоторые идеи все логично объясняющие.

Представте себе, что "Древние" не совсем древние, а как бы даже более новые чем мы сами. То есть "Древние" окажутся нашими потомками. Сейчас наблюдается довольно интенсивное развитие человеческой науки и техники. Мы много узнали о биологии животных и людей, почти расшифровали код ДНК. Представте себе, что, в довольно недалеком будущем, человечество полностью овладеет собственным геномом. Возникнет возможность его "подправить", что несмотря на некоторое сопротивление неизбежно случится. Ессно, что будут полностью искоренены все болезни и тому подобное. Кроме того, появится возможность некоторого "апгрейда" человеческого тела. Например, уже сейчас ведутся опыты по управлению механизмами непосредственно сигналами мозга. А в будущем появится возможность еще более усовершенствовать этот процесс. Не удобно постоянно совать куда-то голову, не говоря уж о подключении датчиков (как в романе "Одиссея 3001" Артура Кларка, там все удаляли волосы безвозвратно, чтобы подключатся к мозговому сканеру, и носили парики). Поэтому, зная геном человека, смогли его так модифицировать, чтобы у человека сформировалась особая нейро-сеть, которая могла передавать сигналы из мозга на руки. А так же сформировались в затылочной части мозга особые органы, которые позволяли передавать сигналы из мозга (и возможно в мозг) на некоторое растояние (десятки сантиметров). Чтобы их можно было улавливать с помощью специального устройства, типа кресла. Это, в сочетании с "умной аппаратурой", позволяло эффективно управлять сложными устройствами даже неопытному оператору. Ведь тут не требовалась точная моторика рук и ног, и отработанные телодвижения. А "мозговое" управление давало быстрый отклик на реакцию сознания. Впоследствии аналогичный "апгрейд" позволил некоторым развить возможности телекинеза (посредством направленного управления электромагнитыми полями, генерируемыми телом) и телепатии (дальнейшее развитие органа в затылке, позволяющее обмениваться сигналами на больших растояниях). Развитие биотехнологий и медицины позволило увеличить сроки жизни и ее качество. Так что население росло, но те же биотехнологии позволяли получать сколько угодно пищи на космических заводах. Ессно, что развивалась наука и техника, которая позволила создать эффективные космические корабли и даже звездолеты. Обнаружилось, что планет земного типа в галлактике очень много, но вот для жизни человека они практически все не пригодны (нет необходимой биосферы, в следствии чего имеющие совершенно некомфортные для человека условия). Чтобы находится на такой планете, необходим был как минимуму биоскафандр, либо менять свою биологию. Поэтому люди оставались пока жить на Земле. Чему так же способствовало дальнейшее развитие науки и техники. Люди научились квантовому копированию любых предметов, а в последствии и их прямому синтезу из квантового образа (смотри "Технология Древних" в моем следующем посте). Что, кстати, дало возможность создания устройств для телепортации (смотри мой пост "Устройство систем телепортации"). Это позволило решить проблемы транспорта, а так же способствовала еще большей однородности человечества. Ведь теперь люди могли жить где угодно и работать независимо от места жительства. Ессно, что к тому времени все государства слились в одно - "Планета Земля". Ессно что у них был единый государственный язык, который был искуственно создан (типа эсперанто). Поэтому он был немного похож на латинский (эсперанто создан на базе латинского языка). А алфавит был оптимизирован для компьютерного распознавания, поэтому он и выглядел так "квадратично". А так они же познали тайны паралельных вселенных и свойства времени (смотри мой пост о "Устройстве времени"). Так они и жили, детишек наживали и вот...

Через сотню лет на Земле возникло совсем уж сильное перенаселение, вследствии чего возникла потребность в срочной коллонизации планет у других звезд. Но  оказалось что, планет пригодных для коллонизации поблизости, да и вдалеке не оказалось. То есть планеты близкие к Земле по основным параметрам как бы были, но они были непригодны для нормального существования. Конечно, их можно было терраформировать, но этот процесс занимал сотни лет в лучшем случае. Поэтому правительство наших потомков приняло решение (относительно секретное): заслать в далекое прошлое (машина времени была уже изобретена) группу терроформаторов, которые не спеша терраформировали бы побольше планет (про запас), и в настоящем все было бы уже готово. Короче, собрали несколько сотен (а может и тысяч) лучших ученых и инженеров. Назвали их команду, не мудрствуя лукаво, кодовым словом "Древние", снабдили их всем необходимым материалом и оборудованием и услали в далекое прошлое (точнее на 10 млн. лет назад). В общем, с таким расчетом, чтобы "привитая" биосфера успела размножиться, укорениться и закрепиться. Древние, прибыв в прошлое, построили город в Антарктиде (ессно под хорошей защитой), с тем, чтобы не плодить ненужные парадоксы. Ведь в Антарктиде практически никто не жил, а бывать там путешественники стали совсем недавно. Короче, Древние, обустроившись в Антарктиде, построили несколько десятков звездолетов и отправились по Милки Вэю в поисках подходящих планет. Найдя подходящию для терроформирования планету они ставили сразу звездные врата (ну чтобы не мотаться туда-сюда на звездолетах). Так как выбор у них был очень большой (в Милки Вэй 200 миллиардов звезд), то они могли выбирать планеты наиболее близкие к Земле по набору параметров (ессно не населенные). Перед тем как эти планеты заселить земной биосферой их было необходимо почистить от собственной биосферы (еснно неразумной). Для этого построили специальное устройство на Даккаре. Потому как его нельзя было строить на Земле, чтобы невзначай не почистить собственную планету. Оставалось только доставить туда земных растений и животных. Ну а имея систему звездных врат, сделать это было довольно просто. Достаточно было поставить земные врата в наиболее богатом биомассой месте, то есть в Африке, и открыть их все разом. То есть в одни, земные врата зверюга заходит, а выходит во всех остальных одновременно. Очень удобно, не надо было с каждым индивидуально возиться. Так что работа у них была не сильно напряжная, поэтому осталось время и для других галлактик, которые они тоже решили заселить земной биосферой.

Ну еще оставалась необходимость дождаться будущих результатов, да и последить за процессом было необходимо. Но все-таки они были не бессмертные, поэтому придумали другой выход. Построили гигантский сверх-мега-супер-пупер-компьютер и поместили в центре галлактики, чтобы он мог получать энергию от центральной черной дыры. В этот компук они помещали свое сознание (оцифровывать его они уже умели), в котором и обретались, имея доступ к огромной базе знаний. А благодаря внешним сенсорам могли познавать мир, ну и следить за ним, конечно. Ну а при необходимости они могли легко себя заново синтезировать, ведь технология квантового синтеза и копирования им была доступна. Свои тела они тоже оцифровали, причем как в молодом виде (то есть сразу как занялись этой работой), так и более взрослом. Ну а сознание туда помещали из компука, причем приходилось его урезать, так как все оно в голову уже не помещалось. Конечно, главное это основа личности и набор необходимых знаний. Причем синтезировать они могли себя в любом месте галлактики, но за ее пределы дальнодействия устройства не хватало. Кроме того они придумали еще один способ визуализации - в виде голографической проекции энергетических полей. Что позволяло им не заморачиваться с синтезом своего тела и иметь большие мыслительные способности. Соответственно это давало им высокую мобильность и больше возможностей влияния на что-либо.

Чтобы было кому следить за разными устройствами в их отсутствие, древние создали био-роботов - антропо-сервус, сокращенно АС. Для тех, кто еще в танке, поясню. АСы известны нам под именем Асгардов. На самом же деле, если обратится непосредственно к скандинавским ведам, то понятие Асгард означает город богов Асов. Гард - значит город, ас - бог (божественный предок).

Короче, так они и жили, но скучно коротать миллионы лет в виртуале. Поэтому создавали виртуальные личности и играли с ними, проводили над ними всякие эксперименты. Однажды у них возникла идея создания настолько совершенного искуственного разума, который смог бы самостоятельно осваивать другие галактики без их вмешательства. Ну а самим Древним было бы облегчение и развлечение. Так и возник искуственный разум Орай. Для тестирования его возможностей, построили ему базу в еще неосвоенной, отдаленной галактике. Ну и оставили поработать. Сначала все было пучком - Орай хорошо терроформировал планеты в галлактике, но возникли проблеммы с его лоялностью - он приобрел самоосознание и решил стать самостоятельным. Поэтому не стали его запускать в производство, а просто решили подождать и посмотреть на развитие ситуации. А Орай начал довольно активно играться, насинтезировал себе людей. Так как компук у него был не шибко мощный (Древние сильно не напрягались при его создании), то изобрел оригинальный выход - использовать разумы людей в качестве распределенной, вычислительной сети. Чтобы подключаться к ним использовались специально модифицированные люди - Приоры, в сочетании с универсальным устройством - посохом. Ессно для того, чтобы система нормально работала, требовалась настройка и синхронизация. Для чего методом НЛП людей вгоняли в особое состояние сознания. Древние разделились на две группы. Одни хотели уничтожить Орай, другие говорили что он тоже разумен и типа их ребенок. Короче, колебались и в конце-концов решили его пока не трогать, пускай типа играется подальше, главное чтобы их не трогал. В общем Древних это немного беспокоило, для чего радикальными членами даже были созданы особые приборы для борьбы с Орай, так как напрямую влиять они не могли из другой галлактики (Орай заблокировал прямые каналы связи). Но опять же большинство решило не вмешиваться. Короче, так все дело и зависло, не туды и не сюды. Решили пока его не трогать, раз он не трогает нас.

Единственно, что послали туда группу специалистов, которые уничтожили некоторые механизмы суперкомпука Орай. Чтобы уменьшить их возможности, в частности по синтезу новых людей, доступу к базе знаний по вселенной и исследовательским устройствам. И даже сделали дополнительно "Ковчег истины". Им почти все удалось, но на них стали охотится Приоры Орай. Поэтому пришлось срочно сматываться. А когда прибыли в Млечку, то оказалось что все они заражены чумой - прощальный подарок Приоров. В конце концов с чумой они справились, ведь обычные люди из ЗВ-1 сумели это сделать, а Древним это еще было проще. Хотя, конечно, без жертв не обошлось.

Некоторым из Древних наскучила такая жизнь, и они решили пожить обычной жизнью в реальном теле. Выбрали отдаленную галлактику Пегас и создали там свои поселения. У них даже появились дети, которые впоследствии и заселили некоторые из планет. Которых пришлось потом срочно эвакуировать, когда на них наехали Рейфы. Некоторым удалось вознестись, некоторые смылись в Млечку, остальные из оставшихся (которые не погибли), остались жить в Пегасе и деградировав, потеряли связь со своими предками. Впоследствии, те которые смылись в Млечку сформировали потом собственное, достаточно продвинутую технически цивилизацию, которую назвали Ферлинги. Чтобы они не создавали парадоксов в Млечке, Древние добровольно-принудительно предложили им послелится в паралельной вселенной, сдвинутой по фазе. Ферлингам в общем некуда было деваться, поэтому пришлось соглашаться. К тому же вся эта катавасия происходящая в Млечке им тоже не нравилась.

Короче, все шло своим чередом, Древние со скуки резались в Кваку в своем виртуале, дожидаясь времени когда можно будет воссоединиться с нашими потомками. А время уже подходило, вот и современные нам людишки (Кроманьёнцы) появились. Некоторые из Кроманьецев были особенно любопытны (люди же все-таки), поэтому их очень интересовало "озеро стоячей воды". И вот пока смена наблюдателей за вратами мочили банду особо обнаглевших орков (в Кваке, ессно), сгенерированных последней версией ИИ (искуственный интелект). Группа особо любопытных товарищей проникла сквозь врата, с целью найти чего пожевать. Был как раз сеанс насыщения биосферой и выравнивания микробиологических сред коллоний и Земли. А ЭТИ туда ломанулись, наблюдатели ессно не успели закрыть врата. Есно вышли они сразу во всех мирах, с которыми было соединение. Ну а группа Кроманьенцев нашла то что искала - пожрать. Ведь в тех мирах не было людей, поэтому и зверушек было полно. Таким образом, они начали радостно размножаться и занимать новые территории. Кстати, в галлактику Пегас они тоже проникли, потому как врата были открыты и туда. Просто Древние и ее продолжали насыщать земной биосферой, до кучи. А открывать врата в каждое место по отдельности им было лениво. Ессно Древних это шибко обеспокоило, ведь полагалось, что эти миры будут необитаемы до заселения их нашими потомками. Короче, пришлось Древним опять что-то мудрить, но они достаточно мудры, чтобы намудрить как можно мудреней.

Перед ними было два пути решения проблемы. Первое, валить всех подряд, для чего и было создано устройство на Даккаре. Второе, отлавливать и возвращать на Землю. Первый способ был конечно проще всего, но была проблема в том, что устройство на Даккаре мочило вообще всю имеющуюся жизнь. Времени до часа Х оставалось 15 тысячь лет, что было явно недостаточно для повторного захода. Поэтому пришлось идти по второму пути  - отлов и возврат на Землю. Для чего и запрягли АСов. Создали новую технологию для этого - лучевой телепортатор. АСы облетали на новых кораблях коллонизируемые планеты и телепортировали всех найденных на борт, потом везли на Землю. Окресности Земли удалось довольно хорошо почистить. Но опять возникло несколько проблемм. Во первых, способ довольно медленный, а людишки в это время радостно плодились (ведь жрачки было вдоволь), так что вылавливать их стало значительно труднее (да и настропалились они прятаться), несколько только что вроде бы "очищенных" планет оказались снова заселены. В конце-концов этот способ вообще перестал работать, да и во вторых, возникла другая проблема - Земля не резиновая и всем места не хватитило бы. С АСами была проблема, дело в том, что у них был геннетически запрограммированный запрет на убийство людей (три закона робототехники Айзека Азимова, которые им встроили при создании).

Пробовали вирусы, и они большую часть убили, но, в конце-концов, и к ним выработался иммунитет. К тому же некоторые из древних сами заразились и чуть концы не отдали. Некоторых спасло только срочное вознесение.

Тогда решили применить био-способ. Методом генетических манипуляций скрестили жука (который жизнь высасывал) из галлактики Пегас и человека - получился Рейф. Рейфы обладали телепатией и могли эффективно находить даже спрятавшихся людей. Этих Рейфов высаживали на заселенных планетах и они их довольно быстро очищали. Но опять возникла проблема. Рейфы вскоре смекнули (зря им сразу мозг не уменьшили), что неразумно подъедать все подряд, а надо бы и на будущее что-то оставить. Короче, они даже начали разводить людей. Древние попытались их уничтожить, но тут уже Рейфы востали против них.

Тогда Древние вспомнили про Гуаулдов. Однажды на одной из терроформированных планет нашли примитивную форму разумной жизни - Унасов, которую решили изучить, так как это был отдельный виток эволюции. Попутно Древние обнаружили и другой интересный вид - Гуаулдов. Видимо природные условия на планете отличались повышенной мутагенностью.  Короче, когда они исследовали Гуаулдов, оказалось, что Гуаулды могут переносить знания в своем генетическом коде. Конечно, сами Гуаулды разумом не обладают, они просто программа, которая загружается в мозг носителя (смотри мой пост про Гуаулдов). В общем Древние поработали над ними, загрузили в них генетический код некоторые знания технологий (но для безопастности не сильно продвинутыми, чтобы с ними самими не  конкурировали), загрузили некую программу действий и насытили тело накуадой (чтобы овладели некоторыми инструментами). Короче получился такой гибрид, который был не то  что несъедобен для Рейфа, а даже ядовит, был не слабее Рейфа и владел высокой способностью к саморегенерации. В довесок к Гуаулдам создали еще и Джафа. Создали армию на Даккаре и повели мочить Рейфов. И в общем-то замочили, весь Милки Вей очистили.

Но пока они возились с нашей галлактикой, про Рейфов в Пегасе совсем позабыли. А они втихушку там довольно широко развернулись и даже овладели некоторыеми технологиями Древних (видать телепатия помогла). В общем Древние пожалели, что при их создании мозг не уменьшили. Пробовали засылать туда Гуаулдов, но те не справились, их технология была недостаточно эффективна. Решили сами их замочить, наделали кораблей и почти уничтожили, пока Рейфы вдруг сильно не размножились. В конце-концов Древние сделали Репликаторов и поставили им программу уничтожить Рейфов. Но было поздо, потомков Древних уже в Пегасе практически не осталось, а вот простых людишек там прибавилось. Поэтому передумали. Они решили, что гораздо выгоднее оставить пока Рейфов живыми, чтобы они почистили планеты от людей. А когда приблизится время коллонизации, то активизируется специальная команд и Репликаторы их уничтожат. Как вы помните, Репликаторы-Асуранцы сидели на своей планете и ждали, когда придет время выполнить свой долг.

Короче, так они и развлекались. В Пегасе резвились Рейфы. Про Орай давно ничего не было слышно. В Милки Вей Гуаулды и Джафа несли военную службу по охране галлактики. Правда иногда немного зарывались, пытались Землю завоевать, почему Древние на них наехали и нехило испугали. Выгнали всех Гуаулдов с Земли, а чтобы новые не завелись, поставили на охрану АСов. АСы были единственные, кто верно служил Древним, правда вояки из них никудышные, только высокая технология и спасала. Да и Древние их не забывали, и если случалась какая-нибудь, то подкидывали им знания о новых технологиях, помогающих ее решить. С другой стороны Гуаулды тоже неплохо справлялись с уничтожением лишних людей, нелюбили технически развитые расы, и сразу их уничтожали. Так что в некотором плане они даже работали на план Древних.

После всех этих событий среди Древних возник раскол. Некоторые из них были несогласны с действием правящего большинства, и их негуманными методами по отношению к людям. Короче, некоторые из них "материализовались" и образововали на отдаленных планетах собственные расы пацифистов (так появились Ноксы). Которым пришлось сидеть и не рыпаться (чтобы не плодить парадоксы), но зато у них была реальная жизнь. Другие активно пытались спасать людей, но их останавливали, как только замечали такие попытки. Иногда наказывали, ссылая на отдаленный супер-компук с ограниченными возможностями. Тут уже современное нам время подошло и неожиданно люди нашли Звездные врата. Древние этого как бы не ожидали и не знали что делать, чтобы не спровоцировать парадокс. Ведь им хотелось дожить до собственного времени с неискаженной реальностью. Короче, пришлось им балансировать между желанием помочь Земле и нежеланием нарушить естественный ход событий. Поэтому они могут показаться слегка надменными, когда не желают ничего объяснять. Например, когда группа Древних застрявших между галлактиками вернулась на Атлантиду, то они пожелали поскорей вознестись (то бишь оцифроваться и загрузиться в свой супер-компук). Поэтому и попросили всех людей временно покинуть Атлантиду, чтобы они не видели этого процесса. Ессно они не пожелали ничего объяснить, ведь это могло спровоцировать парадокс.

Кроме того, после всех этих событий Древние решили подстраховатся и построили на некоторых планетах, разбросанных по Млечке, портативные устройства вознесения. Но для безопастности встроили в них процедуру активации по гену Древних. Поэтому эти устройства никому не были нужны, так как не могли их активировать. Пока Джек О'Нилл не сунул туда бошку. Устройство над ним поколдовало, и он стал двигаться к вознесению. Ессно, что он в процессе этого сильно поумнел, потому что, как я уже указывал выше, его мозг синхронизировался с супер-пупер-компуком, от чего он получил доступ к его вычислительным ресурсам и базе древних. Ну а потом, как вы помните, Асгарды его вылечили (видимо им была известна эта технология).

Вот такая теория.

Ну что? Уел я вас? А теперь задвинте назад отвалившуюся челюсть и скажите, что я крутой чувак.
Да будь я негром преклонных лет
И, даже рискуя свихнуться,
Я б выучил русский только за то
Что можно на нем матюгнуться.)))))

Оффлайн Фунтик

  • Не блондинка
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: да все оттуда же...
    Здесь с: 13:48 – 11.06.07
  • Сообщений: 4301
Даааа.......модерам этого раздела я сочувствую.. :smoking:


BanderLog, зачем было открывать столько новых тем? Все эти теории и предположения, а так же оружие, нестыковки в сериале уже обсуждались и соответстующие темы давно заведены, ты бы мог туда написать...

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
Ну что? Уел я вас? А теперь задвинте назад отвалившуюся челюсть и скажите, что я крутой чувак.

уел? чем? что не объявил в названии темы, что помещаешь в ней свой фанфик, и тем самым заставил меня, например, прочитать его, хоть я фанфики обычно не читаю? ну, тогда да, уел.
а по поводу челюсти - отчего ей отваливаться? от того, что ты скрестил ЗВ с Автостопом по галактике и, отчасти, Песнями Гипериона? да нет, тут народ не настолько впечатлительный... ;)

теперь по сути. это все, конечно, хорошо, вот только не согласуется с мифологией сериала, как бы ты не объяснял необходимость этой несогласованности. ну, а потому - это не восполнение пробелов мифологии, а всего лишь рядовой фанфик, использующий некоторые идеи сериала, но не слишком опирающийся на сам сериал. к сериалу он относится примерно так же, как сам сериал к оригинальному фильму...

ну, и в заключении пара критических замечаний (подробно критиковать не буду - не вижу смысла).
1. насчет научных оснований. меня особенно задел факт 2. извини, но происхождение человека от обезьяноподобных предков это всего лишь версия, не имеющая строгого доказательства. современной наукой гораздо строже доказано, что путешествия во времени невозможны, а ты, тем не менее, вовсю используешь эти путешествия в своей теории.
2. факт пятый просто напрямую противоречит сериалу. гуаулды очень активно обращали внимание на Землю, и ушли отсюда только после восстания и погребения врат.
3.
Цитировать
Ведь в Антарктиде практически никто не жил, а бывать там путешественники стали совсем недавно.
это просто глупость. 10млн.лет назад Антарктида не была полюсом, и там было достаточно собственных жителей.
4.
Цитировать
Орай заблокировал прямые каналы связи
согласно сериалу, "каналы связи" заблокировали Древние. и Орай бы рады ими воспользоваться, да их не пускают.
5.
Цитировать
Впоследствии, те которые смылись в Млечку сформировали потом собственное, достаточно продвинутую технически цивилизацию, которую назвали Ферлинги.
это противоречит истории о союзе четырех. по твоему выходит, что Древние и Ферлинги - одно и тоже, только разделенное во времени, т.е. союз 4х существовать не мог. кроме того, становится необъяснимой совершенно различная письменность этих рас.
6. ну, про Рейфов я вообще молчу - ты в истории про них сам себе противоречишь: сначала Древним пришлось эвакуировать своих "деток", когда наехали Рейфы, а потом вдруг оказывается, что они хотели, чтобы Рейфы нехали...
7. если бы люди на другие планеты попали в стадии кроманьонцев, то ни за что бы не получилось сходства культур - а это ключевой момент мифологии сериала.
« Последнее редактирование: 00:39 – 10.06.08 от Light »
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн BanderLog

  • Средний ДРД
  • ***
  • Здесь с: 15:33 – 05.06.08
  • Сообщений: 231
1. насчет научных оснований. меня особенно задел факт 2. извини, но происхождение человека от обезьяноподобных предков это всего лишь версия, не имеющая строгого доказательства. современной наукой гораздо строже доказано, что путешествия во времени невозможны, а ты, тем не менее, вовсю используешь эти путешествия в своей теории.
Не понял :-\ Родственников стыдишься? ;D Вообще-то теорию времни я другой теме привел. ;)

2. факт пятый просто напрямую противоречит сериалу. гуаулды очень активно обращали внимание на Землю, и ушли отсюда только после восстания и погребения врат.
Какие пугливые Гуаулды и какие крутые Земляне. ;D И это при том, что всех остальных они сношали невзирая ни на что. Уничтожали даже довольно продвинутые в техническом плане расы. Расу Мартина Ллойда (тот, который "Экстремальную червоточину" снимал) полностью разрушили, невзирая на то, что они умели звездолеты строить. И даже кидались на тех, кто мог за себя постоять. Например, Толланы. Теперь вопрос, что такого в Землянах, что их даже в состоянии почти первобытности, так боялись? ???

3.
Цитировать
Ведь в Антарктиде практически никто не жил, а бывать там путешественники стали совсем недавно.
это просто глупость. 10млн.лет назад Антарктида не была полюсом, и там было достаточно собственных жителей.
Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем эту глупость сморозить. Антарктида начала покрываться льдом уже 34 млн лет назад. 14 млн лет назад окончательно оторвалась от Южной Америки и появился пролив Дрейка. Возникло Южное Циркумполярное течение и ветра, которые закрыли доступ теплого воздуха к материку. Так что 10 млн лет назад ледянной, антарктический купол был уже практически сформирован почти в современно виде. Притом заметь, что средняя температура на Земле тогда была на 5-7 градусов выше нынешней. Это я к тому верещанию о всемирном потеплении. ;D

5.
Цитировать
Впоследствии, те которые смылись в Млечку сформировали потом собственное, достаточно продвинутую технически цивилизацию, которую назвали Ферлинги.
это противоречит истории о союзе четырех. по твоему выходит, что Древние и Ферлинги - одно и тоже, только разделенное во времени, т.е. союз 4х существовать не мог. кроме того, становится необъяснимой совершенно различная письменность этих рас.
А как же Ноксы? Почему про них такое можно сказать, а про Ферлингов нет? :o
Что касается писменности, то почему она не может измениться со временем? Разве у нас Древним Египтом, Финикией или Ассирией (да даже первой версией Кириллицы) одинаковая писменность? А соседними странами, ты видел грузинский или греческий алфавит? Кроме того алфавит может различатся даже в одном языке, в зависимости от способа его применения или предназначенности. Наиболее распространенный пример - печатные буквы и писменные. ::)

6. ну, про Рейфов я вообще молчу - ты в истории про них сам себе противоречишь: сначала Древним пришлось эвакуировать своих "деток", когда наехали Рейфы, а потом вдруг оказывается, что они хотели, чтобы Рейфы нехали...
Так в том-то и весь цимус, зато объясняет почему они так с ними носятся. Вместо того, чтобы просто завалить не по дэцки. ;D

7. если бы люди на другие планеты попали в стадии кроманьонцев, то ни за что бы не получилось сходства культур - а это ключевой момент мифологии сериала.
А вы себя разве к Неандертальцем относите. ;D Вообще-то Кроманьенцы относятся к современному типу людей и наоборот. В палеоантропологии так и принято, всех людей современного типа называть Кроманьенцами. 8)
И вообще, я говорил про 15 тыс лет назад. Это довольно близко началу сериальной мифологии. Не говоря уж о том, что в результате общения, сходство культур и появляется. А ведь по сериалу общались-таки. ;D
Да будь я негром преклонных лет
И, даже рискуя свихнуться,
Я б выучил русский только за то
Что можно на нем матюгнуться.)))))

Оффлайн Maverick

  • Парней так много холостых...
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Саратов
    Здесь с: 20:23 – 02.11.05
  • Сообщений: 4279
  • Самый красивый в мире...
    • LJ
Фууух прочитал. BanderLog, сначала подумал, что ты серьезно, потом понял, что ты просто, как уже сказал Лайт пишешь фанфик, а уже к середине я окончательно во всем разобрался, этож чистой воды монолог Галыгина. Вывод один - в Курилку ;D

ЗЫ Особенно понравилась тема про супер комп и про Орай. ;D
I like to think that there always are possibilities.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
Родственников стыдишься?

не стыжусь. но на этом форуме уже много раз было сказано: если кто-то считает себя потомком абизяны - на здоровье, относительно тебя так и будем считать. лично я просто не поддерживаю эту теорию.

Цитировать
Вообще-то теорию времни я другой теме привел.

там и ответил.

Цитировать
Какие пугливые Гуаулды и какие крутые Земляне.

рассуждать о причинах этого можно долго, можно писать фанфики. но противоречить - нельзя. просто потому, что это было напрямую показано в сериале. иначе мы просто уже не сериал обсуждаем, а твое собственное произведение.

Цитировать
Антарктида начала покрываться льдом уже 34 млн лет назад.

начала - да, но к современному виду пришла лишь 3 млн. лет назад. так что на момент прибытия твоих Древних там вполне могли еще бродить мамонты.

Цитировать
А как же Ноксы? Почему про них такое можно сказать, а про Ферлингов нет?

кто тебе сказал, что про Ноксов можно? то, что я подчеркнул только Ферлингов, еще не значит, что с Ноксами ты прав. я сразу сказал, что полный список ляпов делать не вижу смысла. каждый автор фанфика имеет право на самовыражение.

Цитировать
Что касается писменности, то почему она не может измениться со временем? Разве у нас Древним Египтом, Финикией или Ассирией (да даже первой версией Кириллицы) одинаковая писменность? А соседними странами, ты видел грузинский или греческий алфавит?

измениться - может, но не коренным образом! твои примеры просто бредовые. кириллица не имеет никакого отношения египетскому письму, поэтому сходство искать глупо. зато с греческим алфавитом сходство легко заметить - остались очень четкие следы, что произошла кириллица именно от греческого алфавита.
и специалист всегда видит родственные языки, а Дэниел характеризовал язык Ферлингов как совершенно обособленный.

Цитировать
В палеоантропологии так и принято, всех людей современного типа называть Кроманьенцами.

при чем здесь это? я, кажется, не к словам придирался, а к факту, что по сериалу люди начали перемещаться гуаулдами на другие планеты уже в состоянии хомо сапиенс, а по твоей теории - еще в первобытном виде.

Цитировать
А ведь по сериалу общались-таки.

так ты все-таки реши, мы по сериалу судим, или по твоей теории. ;) у тебя выходит, что не общались, пока гуаулдов не придумали. а за это время культуры так сильно ушли бы друг от друга, что никакое общение уже не позволило бы инопланетным обществам скопировать земную культуру.
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Frit

  • Старший ДРД
  • ****
  • Откуда: Москва
    Здесь с: 04:02 – 22.08.07
  • Сообщений: 435
Цитировать
Какие пугливые Гуаулды и какие крутые Земляне. ;D И это при том, что всех остальных они сношали невзирая ни на что. Уничтожали даже довольно продвинутые в техническом плане расы. Расу Мартина Ллойда (тот, который "Экстремальную червоточину" снимал) полностью разрушили, невзирая на то, что они умели звездолеты строить. И даже кидались на тех, кто мог за себя постоять. Например, Толланы. Теперь вопрос, что такого в Землянах, что их даже в состоянии почти первобытности, так боялись? ???
1. По поводу Землян, их не боялись, на них просто забили (в сериале неоднократно будут показаны подобные ситуации),  у Гуаулдов было уже достаточное количество рабов в галактике.
2. Далее о продвинутых расах типа Толланов и т.д., ты слышал поговорку "Один в поле не воин"? Так скажи мне, как эти расы, пусть даже в чем-то превосходящие технологически Гуаулдов, могли их разбить, учитывая какими ресурсами, обладали Гуаулды (у них вся галактика была в распоряжении)? И тут в голову приходит пример из Пегаса, где древние могли сколько угодно обороняться от атак Рейфов, но разбить их были не в состоянии. Короче говоря, я к тому, что численный перевес был на стороне Гуаулдов против этих рас.
3. Ранее в тексте было написано:
Цитировать
Мы много узнали о биологии животных и людей, почти расшифровали код ДНК.
И вот я задаюсь вопросом, а когда это мы почти расшифровали код ДНК? Насколько я знаю, на сегодняшний день ученым удалось расшифровать около 2% от этого самого кода. Конечно, я могу и ошибаться, но мне сдается, что мы еще далеки от полного понимания ДНК.

P.S.>Ненавижу фанфики.
   Автор этого чуда должен был предупредить в начале, что это его личная фантазия, имеющая лишь косвенное отношение к вселенной ЗВ. Далее не вижу смысла разбирать это чтиво, т.к. оно содержит множество ошибок и не состыковок касающихся мифологии ЗВ. Так же хочется отметить, что автор совершает грубую ошибку, выдавая самую распространенную версию появления человека (эволюция от примата к человеку  разумному), как истину, хотя полной уверенности в этом у современной науки не имеется.

Оффлайн CRAZY_HULK

  • Без тормозов!
  • Человеки
  • *****
  • Здесь с: 11:12 – 14.04.08
  • Сообщений: 1480
Лайта просто так не возьмеш ))) :)
Бойтесь своих желаний, потому что они имеют свойство сбываться ... (с)

Оффлайн ОгоньВода

  • Ни дня без фанфика!
  • Человеки
  • *****
  • Откуда: Башня рядом с чаапа'ай
    Здесь с: 14:05 – 22.03.07
  • Сообщений: 1241
  • Танцующая с грозой
Мамоськи!!!(схватилась за голову) Пошла я отсюда...
Добей рэйфа. Подложи накуадную бомбу в Потеряный город.
Когда Вселенная вновь сожмётся, выживут только трое: тараканы, Доктор и далеки
Писатель в истерике
Одну простую сказку, а может и не сказку, а может не простую... хочу вам рассказать

Оффлайн Эпсилон

  • В цветнике
  • Человеки
  • *****
  • Здесь с: 18:18 – 26.12.07
  • Сообщений: 1242
  • Я не тортик.
Ужасный фик
девочки не мальчики воняют не воняют?, Почему

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
Меня тут упомянули, но я ту био часть не подтвержу и не опровергну, потому что объяснение что так, а что ни так, уж очень длинными получатся, а там есть ошибки у всех кто писал на био тему, единственное, что скажу, что Light в отличие от автора этой темы куда более далек от биологии, хотя автор тоже имеет пробелы в знаниях в этой науке. Light просто по привычке от общения с своей наукой забывает, что биология построена на 90 % из практических неоспоримых данных и лишь но 10 % из теорий, большинство из которых построены опять же на основе практических данных (так что наука очень точная, хотя и иногда (кое в чем) проблемная в цифровом исчислении, но эта проблема слабой поддержки математики и кибернетики, а не биологии как таковой и отсутствие вычислений не делает ложными уже известные факты) а квантовая физика в которой Light боле дока, наоборот построена в лучшем случае на 90 % НА ГОЛОЙ теории, части которой имеют не стыковки и противоречия, а иногда просто чтоб снять проблему сия «наука» заявляет что пространство конечно, потому что видите ли из-за искривления пространства вселенная завернута сама на себя и тут не важно что степень этого искривления не настолько велика, а главное что пространство и вселенная не одно и тоже, также как память и ум (способность аналитически мыслить) или как у на в Украине политики равняют национальность украинцев и украино-язычных, также и с микро миром квантовые физики решили заявить что энергетическое взаимодействие осуществляется частицами имеющими больший размер частиц и энергии чем те частицы для которых это взаимодействие осуществляется и что не существует частиц меньших по размеру и энергетике чем уже известные (такое уже заявляли до открытия нейтрино и кварков, а теперь это подправлено до изученных на данный момент)…
Light может меня поправить, если что из его парафии сильно исказил, но надеюсь в этот раз вежливо и вообще не в этом суть, я это больше показал к тому, что он начал рассуждать на био тему, чтоб показать как это не хорошо с его стороны, на примере чтоб почувствовал…
Но теперь о сути вопроса, Light и Frit не придерживаются теории что человек произошел от обезьяны, а вот каких теорий они придерживаются??? Надеюсь разных и услышать почему.
Frit скажу что последовательность нуклеотидов в ДНК человека уже изучена, а вот гены и их действие не изучены, прошу не путать как например с выше назваными примерами. Так что именно код как раз изучен, а вот суть тобишь функциональность нет, это как если вы знаете все детали двигателя внутреннего сгорания но как он работает не знаете (поэтому и говорите что не известны функции, а не строение). Так что да, код изучен и да, мы далеки от полного понимания, только правда понимания не ДНК («механизмы» работающие на этом уровне давно известны) а понимания генов. Попробую объяснить, так сходу не био систему где известно о малом но не известно о большом припомнить трудно, поэтому представим (чисто теоретически) что нам ВСЕ известно о каком не будь виде животных (строение) но мало известно о взаимоотношениях между представителями этого вида…
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
Light в отличие от автора этой темы куда более далек от биологии

да я, собсна, никогда и не претендовал. просто у меня от чтения твоего поста и некоторых других складывается впечатление, что я гораздо более open mind, чем некоторые другие любители фантастики. 8) я бы тоже мог начать распинаться, что я думаю по поводу "новой математики" МакКея или каких-то физических теорий, однако максимум, что я себе позволяю - это приколоться по поводу уж слишком очевидного ляпа или нестыковки. все остальное - ну, я как-то помню, что смотрю фантастику, поэтому готов допустить все что угодно.

Цитировать
а квантовая физика в которой Light боле дока

неа.  :D возможно, для биолога это параллельно, но моя область все-таки мат.физика. ;) квантовая физика - только по вершкам.

Цитировать
Light может меня поправить, если что из его парафии сильно исказил

 :-\ честно говоря, читал по диагонали. нетрудно заметить, что в научные споры на этом форуме я не ввязываюсь. только в споры относительно сериала или каких-то общих тем. с наукой - это вот к Виоле, Кудару, Бандерлогу и СГ-1. ;) а мне работы и на работе хватает.

Цитировать
Но теперь о сути вопроса, Light и Frit не придерживаются теории что человек произошел от обезьяны, а вот каких теорий они придерживаются???

ну, насчет Фрита не знаю, а Лайт просто не верит в случайности, если вероятность этой случайности измеряется кучей нолей после запятой. поэтому я считаю, что человеку появится кто-то помог. Бог, Древние или инопланетяне - это кому как больше нравится. ;)
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P

Оффлайн Vitaliytim

  • Средний ДРД
  • ***
  • Откуда: Киев
    Здесь с: 07:10 – 09.10.07
  • Сообщений: 127
  • Мы хотим мир, и желательно весь :)
    • художественная гимнастика
На счет происхождения человека, про бога позже… про инопланетян, хорошо допустим что они «помогли» и что им в свою очередь кто-то тоже «помог», а тем кто-то в свою очередь тоже… но а первые как все-таки появились? С вероятностью с многими нулями? Та и кто сказал про вероятность с многими нулями? Так как био моя парафия, поясню там вообще не идет про нули после запятой, там вероятность только в целых числах, и среди обезьян, где появился человек, было около сотни видов прямоходящих гоминид и тут не шанс, а неизбежность (про них известно, потому что, благо это было недавно и их скелеты сбереглись) так вот наличие явной последовательности видов в шкале развития от бактерий до человека, всем видна кто в теме.
Про бога, именем бога невежды сотнями лет мочили своих «ближних», и если мы не они, то можем глянуть на 7 дней сотворения мира не как на статичные этапы, а динамичные, где эта разбивка на этапы всего лишь ознаменовывает вносимые поправки, к примеру «толчок» в устоявшейся системе вселенной в «булавочной головке» а в результате «да будет свет» и «мега взрыв», также и био корректировки, только там посложнее, ведь они не значат бах и создал, а значат заложил возможность к развитию (ну хотя бы та же мутация), а ведь надо было еще придумать цепочку ДНК с ее «интересными» свойствами (или вы думаете что ДНК это миф?), скорректировал опять же мутацию в нужное русло, и все это не преуменьшает роли бога (если он конечно есть), а наоборот вместо банального волшебства, сложное влияние, ведь создание системы способной совершенствоваться и есть «творение» ведь к примеру мы по библии созданы «по образу и подобию бога», но без возможности совершенствоваться, это было бы, не так.
Хотя наличие бога и не обязательно, хотя конечно если он есть то очень хорошо, ведь тогда есть вечная душа, но если он или инопланетяне-корректоры и есть, это вовсе не значит что мы не от обезьян, ведь корректировать надо было не вакуум.
Light провокатор, не видитесь на его провокации.

Оффлайн Light/thgil

  • Сериаломаньяг, ранее известный как просто Лайт
  • Свои
  • *****
  • Откуда: Волгоград
    Здесь с: 03:24 – 16.05.05
  • Сообщений: 12964
    • ЖЖ
Цитировать
но а первые как все-таки появились?

а какие у нас основания считать, что мы первые? гордыня - один из смертных грехов. ;)

Цитировать
С вероятностью с многими нулями?

ну, тут можно много идей толкать, но познать истину нам не дано. идеи навскидку.
версия 1. вселенная разумна. вселенная и создала первую жизнь как Бог.
версия 2. временной парадокс. изначальную жизнь создали ее далекие потомки.
версия 3. да, реализовалось мизерная вероятность. ;)

Цитировать
Та и кто сказал про вероятность с многими нулями? Так как био моя парафия, поясню там вообще не идет про нули после запятой, там вероятность только в целых числах, и среди обезьян, где появился человек, было около сотни видов прямоходящих гоминид и тут не шанс, а неизбежность (про них известно, потому что, благо это было недавно и их скелеты сбереглись) так вот наличие явной последовательности видов в шкале развития от бактерий до человека, всем видна кто в теме.

ага, ты б еще позже начал считать вероятность... начинать надо сначала: (вероятность жизнепрегодной орбиты Земли) * (вероятность наличия воды и жизнепригодной атмосферы) * (вероятность возникновения органических молекул) * (вероятность эволюции органики) * (вероятность возникновения разума) - это только навскидку, мог еще половину случайностей пропустить.

Цитировать
то можем глянуть на 7 дней сотворения мира не как на статичные этапы

ну, 7 дней творения уже больше 100 лет никто не воспринимает буквально... а насчет коррекции - так по Библии человек был слеплен из праха. естесно, роль праха могло выполнять что угодно.
Где-то глубоко внутри я белый и пушистый.
А снаружи - зеленый и скользкий! :P